abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 21 december 2019 @ 16:20:41 #126
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190577035
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2019 12:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Flexwerk heeft twee dingen gebracht:

1. Een flexibele schil voor bedrijven, waarmee de risico's op het bordje van werknemers is gelegd. Het is dus een verschuiving van risico's. Daarbij wordt het vangnet voor werknemers ook nog verlaagd, en is er een hetze gevoerd tegen mensen die er gebruik van maken.

2. Vakbonden worden opgeroepen om ook op te komen voor de belangen van flexwerkers. Daarmee worden twee groepen bij de vakbonden ondergebracht met heel verschillende belangen. De flexwerkers ondermijnen de rechten van de andere werknemers. Dit is de manier waarop geprobeerd wordt om vakbonden en verworven werknemersrechten af te breken.

Vind je werknemers irrelevant en werkgevers zielig?
Wat je vergeet is dat het risico altijdbij een werknemer ligt. Gaat een bedrijf immers failliet dan zijn ze hun baan kwijt. Een flexibele schil zorgt ervoor dat een klap beter opgevangen kan worden en een bedrijf niet kapseist als er een investering mislukt of een belangrijke klant weggaat.

Werkgevers zijn niet zielig maar moeten wel constant bezig zijn met de continuiteit van een bedrijf. Een te starre arbeidsmarkt zorgt ervoor dat bedrijven zich moeilijk kunnen ontwikkelen en zodoende ook de werkgelegenheid slechter wordt.

Jij hebt een beeld van een werkgever als een dikke meneer met een grote fabriek met een vast stel onderbetaalde arbeiders terwijl hij zelf oneindig diepe zakken heeft. Maar zo is het dus niet. Veel bedrijven zijn MKB'ers die veel kwetsbaarder zijn en dus bij jouw gewenste beleid bij het minste of geringste omvallen.
  zaterdag 21 december 2019 @ 17:27:49 #127
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_190578498
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2019 10:35 schreef hoelaatass het volgende:

[..]

Het gaat hier om de productiviteitsgroei sinds de jaren '70, niet om die van de afgelopen 10 jaar. De relatie productiviteit tot beloning was allang veel te scheef in 2008, dus het feit dat daar misschien wel groei heeft plaats gevonden is nog steeds ver onder de maat.
Volgens mij is de productiviteitsgroei ook al zwakker sinds de jaren '70 in Nederland en in extensie de EU-landen. Nederlandse productiviteitsgroei is sinds 1980 niet meer boven de 2% gekomen in de vijfjaarlijkse periodes dat productiviteitsgroei is gemeten (CPB: Productivity Slowdown, 2017), terwijl het de 30 jaar daarvoor nog keurig 3-4% deed. Dat dit fenomeen in deze topicreeks allemaal op het bordje van het neoliberale gure klimaat wordt gegooid, is bekend, maar andere neoliberale landen hebben beter gepresteerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_190578508
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2019 16:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat je vergeet is dat het risico altijd bij een werknemer ligt. Gaat een bedrijf immers failliet dan zijn ze hun baan kwijt. Een flexibele schil zorgt ervoor dat een klap beter opgevangen kan worden en een bedrijf niet kapseist als er een investering mislukt of een belangrijke klant weggaat.
Er zijn ook bedrijven die jarenlang disfunctioneren en toch niet failliet gaan. Dat zijn verkapte monopolies, die leunen op historisch gegroeide afhankelijkheden.

Als een bedrijf failliet gaat, zijn ondernemers vaak het minst gedupeerd. Zij kunnen weglopen van hun misbaksels en opnieuw beginnen, vanwege de beperkte aansprakelijkheid. Ze kunnen zichzelf ontdoen van schulden d.m.v. een faillissement + doorstart. Werknemers moeten met hun C.V. in de hand uitleggen waarom ze zijn ontslagen. Een faillissement ontslaat hen van verdenkingen, want dat is hen niet aan te rekenen.

Risico's zijn niet geheel te vermijden, maar de stelling dat deze onvermijdelijk alleen werknemers risico's zijn, is onzin. Werkgevers kunnen worden behoed van het creeren van onnodige risico's voor werknemers door goede regels + handhaving. Door risico's te spreiden, worden ze beter te dragen. De daarvoor benodigde sociale wetgeving wordt door neoliberalen ondermijnt.

quote:
Werkgevers zijn niet zielig maar moeten wel constant bezig zijn met de continuiteit van een bedrijf. Een te starre arbeidsmarkt zorgt ervoor dat bedrijven zich moeilijk kunnen ontwikkelen en zodoende ook de werkgelegenheid slechter wordt.
Hoe harder je de competities organiseert, hoe erger dat wordt. Zelfs de meest basale fatsoensnormen worden zo onhoudbaar.

quote:
Jij hebt een beeld van een werkgever als een dikke meneer met een grote fabriek met een vast stel onderbetaalde arbeiders terwijl hij zelf oneindig diepe zakken heeft. Maar zo is het dus niet. Veel bedrijven zijn MKB'ers die veel kwetsbaarder zijn en dus bij jouw gewenste beleid bij het minste of geringste omvallen.
Dat beeld heb ik niet. Ik wijs erop dat de neoliberale marktideologie extreem onvolledig is, en ook veel evidente risico's onder het vloerkleed schuift. Niemand kan deze ideologie zo hardnekkig en zo lang voor waar uitkramen, zonder duidelijk te maken bereid te zijn, hun eigenbelang door te drammen over de rug van iedereen, en de feitelijke samenhang der dingen te verloochenen. Het onderwerp van dit topic.

Veel MKB'ers zijn onderaannemers of toeleveranciers van grotere bedrijven, en kunnen net zo goed worden misbruikt om risico's op af te wentelen of bloot te staan aan uitbuiting.
The view from nowhere.
  zaterdag 21 december 2019 @ 17:29:57 #129
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_190578530
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 december 2019 13:28 schreef Klopkoek het volgende:

Het is wel ironisch hoe de kwaadaardige rechtsen enerzijds filosoferen over het afschaffen van de AOW, want ja, iedereen heeft zijn eigen potje tegenwoordig, en anderzijds de pensioenen slopen.
Andersom is het ironisch hoe kwaadaardige linksen zoals de SP enerzijds de AOW willen afschaffen voor mensen met een te groot aanvullend pensioen, want omgekeerde solidariteit van arm (jong) naar rijk (oud) en anderzijds de pensioenen willen indexeren in de huidige tijd dat er te weinig geld in de potten zit om met de huidige rekenrenteregels te kunnen indexeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 21 december 2019 @ 17:38:36 #130
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_190578733
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2019 17:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als een bedrijf failliet gaat, zijn ondernemers vaak het minst gedupeerd. Zij kunnen weglopen van hun misbaksels en opnieuw beginnen, vanwege de beperkte aansprakelijkheid. Ze kunnen zichzelf ontdoen van schulden d.m.v. een faillissement + doorstart. Werknemers moeten met hun C.V. in de hand uitleggen waarom ze zijn ontslagen. Een faillissement ontslaat hen van verdenkingen, want dat is hen niet aan te rekenen.
Die beperkte aansprakelijkheid houdt vaak geen stand als er bewust (en buitensporig) middelen zijn onttrokken aan de onderneming in de periode voorafgaand aan het faillissement. Dan is er gewoon grond voor hoofdelijke aansprakelijkheid. Natuurlijk, er zijn voorbeelden dat ondernemers beperkte verliezen hebben geleden met een faillissement en vervolgens gecasht hebben met een succesvolle doorstart, maar het minst gedupeerd is wel wat ver gezocht. Ik zou eerder de Belastingdienst als bevoorrechte crediteur een voorbeeld noemen van een betrokkene die het minst gedupeerd is. Werknemers hebben soms pech bij een faillissement, vooral als ze een zwakke positie hebben op de arbeidsmarkt.

quote:
Hoe harder je de competities organiseert, hoe erger dat wordt. Zelfs de meest basale fatsoensnormen worden zo onhoudbaar.
Andersom is de gedachte dat je vanuit de natiestaat competitie kunt organiseren een naïeve. Dat werkt door middel van verboden, handelsakkoorden, dwang en tarieven, waardoor we in Europa de competitie nog aardig geciviliseerd kunnen voeren, maar landen met een ander beeld van 'basale fatsoensnormen' (ik denk aan de VS, maar ook Rusland, China en India) gaan echt niet onze softe competitie overnemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 21 december 2019 @ 17:45:09 #131
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_190578866
quote:
3s.gif Op zaterdag 21 december 2019 17:27 schreef GSbrder het volgende:
Dat dit fenomeen in deze topicreeks allemaal op het bordje van het neoliberale gure klimaat wordt gegooid, is bekend, maar andere neoliberale landen hebben beter gepresteerd.




Ook niet zo moeilijk om het beter te doen... Vooral wanneer decennialang is ingezet op dienstverlening en een waterhoofd aan juristen en bankiers. Nederland witteboordencriminaliteit land. Er is simpelweg ingezet op sectoren waar productiviteit groei minder vanzelfsprekend is.

En nu ben ik weg van dit forum. Iedereen heeft wel door hoe jij manipulatief alles bij elkaar draait en liegt. Nostra de accountant is ook wel mooi doorgeprikt met 'AFM is maar een mening'. De onbetrouwbaarheid spat er vanaf, van jullie kliekje.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 21 december 2019 @ 17:52:49 #132
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_190579024
quote:
12s.gif Op zaterdag 21 december 2019 17:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Andersom is het ironisch hoe kwaadaardige linksen zoals de SP enerzijds de AOW willen afschaffen voor mensen met een te groot aanvullend pensioen, want omgekeerde solidariteit van arm (jong) naar rijk (oud) en anderzijds de pensioenen willen indexeren in de huidige tijd dat er te weinig geld in de potten zit om met de huidige rekenrenteregels te kunnen indexeren.
Goed voorbeeld dit;

Dat is dus helemaal niet het standpunt van de SP, leugenaartje

https://www.sp.nl/standpunt/aow-en-pensioen

Het sociaal democratische ideaal is een universele verzorgingsstaat en risicospreiding. Volkshuisvesting voor brede groepen in plaats van ghetto's voor de allerarmsten.

Een inkomensafhankelijke verzorgingsstaat (met shabby publieke scholen en shabby publieke ziekenhuizen, met daarnaast een privaat systeem) is het liberale beeld.

Zo is het en niet anders. Doei.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 21 december 2019 @ 17:53:07 #133
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_190579034
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 december 2019 17:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Ook niet zo moeilijk om het beter te doen... Vooral wanneer decennialang is ingezet op dienstverlening en een waterhoofd aan juristen en bankiers. Nederland witteboordencriminaliteit land. Er is simpelweg ingezet op sectoren waar productiviteit groei minder vanzelfsprekend is.

En nu ben ik weg van dit forum. Iedereen heeft wel door hoe jij manipulatief alles bij elkaar draait en liegt. Nostra de accountant is ook wel mooi doorgeprikt met 'AFM is maar een mening'. De onbetrouwbaarheid spat er vanaf, van jullie kliekje.
Decennialang is er ook ingezet op het boren van gas uit Groningen. Hadden we hier geen dienstverlening, juristen en bankiers gehad, dan vraag ik me af hoe het sociaal stelsel er dan uit had gezien. Nog gevoeliger van export naar Duitsland? Nog meer in de schulden zoals Frankrijk?

Noem eens wat sectoren waar productiviteitsgroei wel vanzelfsprekend is? Ierland was ruim twee keer zo arm als Nederland per capita in 1980. Zuid-Korea was in de jaren '60 en '70 nog een derdewereldland:

quote:
In 1960 its [South Korea's] gross domestic product per capita was $79, lower than that of some sub-Saharan countries.
Het is veel te makkelijk te doen alsof de productiviteitstrend in Nederland één simpele oorzaak heeft en deze toe te wijzen is aan neoliberaal beleid:

Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 21 december 2019 @ 18:03:22 #134
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_190579203
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2019 17:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Goed voorbeeld dit;

Dat is dus helemaal niet het standpunt van de SP, leugenaartje

https://www.sp.nl/standpunt/aow-en-pensioen

Het sociaal democratische ideaal is een universele verzorgingsstaat en risicospreiding. Volkshuisvesting voor brede groepen in plaats van ghetto's voor de allerarmsten.

Een inkomensafhankelijke verzorgingsstaat (met shabby publieke scholen en shabby publieke ziekenhuizen, met daarnaast een privaat systeem) is het liberale beeld.

Zo is het en niet anders. Doei.
Leef je uit:

quote:
Aldus gedwongen stuurde de SP een voorstel voor een soort inkomensafhankelijke AOW naar het CPB: 'De AOW-leeftijd wordt verhoogd naar 67 jaar in 2025. In 2015 worden 65- en 66-jarigen met een huishoudinkomen van 80.000 euro of meer 15 procent gekort op hun AOW-uitkering. De korting loopt op tot 100 procent in 2025.'

Bron: Volkskrant
Kamervraag december 2019:

quote:
Pensioenfondsen worden vanwege vigerende en voorgenomen wetgeving thans bijna gedwongen om tot korting van pensioenen over te gaan, terwijl nog wordt gewacht op de uitwerking van het principeakkoord. Zou het niet beter zijn om te wachten tot die uitwerking op tafel ligt en is geaccordeerd door de deelnemers aan het akkoord, alvorens zij een beslissing moeten nemen over het al dan niet korten van pensioenen, zo vragen de leden van de SP-fractie. Wil de regering in overweging nemen om in elk geval voor de komende twee jaren maatregelen te treffen teneinde deze dreigende korting op pensioenen te voorkomen, in afwachting van de verdere uitwerking van het principeakkoord?

Bron: Rijksoverheid, Kamerstukken, (pdf)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 21 december 2019 @ 18:11:20 #135
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190579315
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2019 17:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er zijn ook bedrijven die jarenlang disfunctioneren en toch niet failliet gaan. Dat zijn verkapte monopolies, die leunen op historisch gegroeide afhankelijkheden.

Als een bedrijf failliet gaat, zijn ondernemers vaak het minst gedupeerd. Zij kunnen weglopen van hun misbaksels en opnieuw beginnen, vanwege de beperkte aansprakelijkheid. Ze kunnen zichzelf ontdoen van schulden d.m.v. een faillissement + doorstart. Werknemers moeten met hun C.V. in de hand uitleggen waarom ze zijn ontslagen. Een faillissement ontslaat hen van verdenkingen, want dat is hen niet aan te rekenen.
Dus je hebt eigenlijk liever dat het complete bedrijf failliet gaat en iedereen zijn baan verliest, dan dat er werknemers zijn die het risico lopen de klap op te vangen? Dat is wel een bizarre manier van denken.

quote:
Risico's zijn niet geheel te vermijden, maar de stelling dat deze onvermijdelijk alleen werknemers risico's zijn, is onzin. Werkgevers kunnen worden behoed van het creeren van onnodige risico's voor werknemers door goede regels + handhaving. Door risico's te spreiden, worden ze beter te dragen. De daarvoor benodigde sociale wetgeving wordt door neoliberalen ondermijnt.
Waar heb je het nu over? Een risico loopt een onderneming altijd. Er kunnen immers dingen misgaan waardoor er minder of geen inkomsten meer zijn. Als mijn werkgever morgen een paar grote klanten verliest is er ook een probleem en zal er personeel met een tijdelijk contract uit moeten. Dat is niet anders. Je kan dat risico niet uitbannen met een wet. Of wat had je in gedachte?

quote:
Hoe harder je de competities organiseert, hoe erger dat wordt. Zelfs de meest basale fatsoensnormen worden zo onhoudbaar.
Daarom hebben we ook wetgeving daarvoor. Maar de balans tussen zekerheid en flexibiliteit is een lastige waar men steeds de optimale verhouding probeer te vinden.

Het SP droombeeld van iedereen vanaf dag 1 een vast contract moet krijgen met dezelfde bescherming als nu, zorgt ook dat er economisch weinig meer van de grond gaat komen.
pi_190580840
Dit topic gaat niet over het formuleren van de oplossing voor allerlei economische onderwerpen. Ik pretendeer niet dat ik zo bovenmenselijk ben, dat ik over alle benodigde informatie beschik, dat dit zin heeft. Niemand heeft dat.

Waar gaat dit wel over?

Er is nu opheft over toeslagen, i.h.b. de meest gedupeerde gevallen. Dat is niet het enige wat er is misgegaan, en deze gedupeerde zijn niet de enige gedupeerden. Er zijn er meer, om diverse redenen, en niet pas sinds kort. Ik val onder die groep.

Het gaat dan niet over een paar centen extra als je een minimum inkomen hebt, omdat dit wegvalt als zaken ernstiger worden. Het gaat ook niet over de narigheid, dat je nooit voldoende grond onder de voeten hebt gekregen om gesetteld te raken, omdat dit wegvalt als zaken ernstiger worden. Dit gaat over zaken waarbij een basaal gevoel van veiligheid al niet meer houdbaar is.

Het heeft geen zin om op FOK! een persoonlijk casus te bespreken, omdat er Fokkers klaarstaan om het allemaal te betwijfelen, om je vervolgens onder te pissen, onder het mom dat hun gefantaseerde voorstelling van zaken wel evident juist is.

Daarom gaat dit topic over de ideologie van de aflopen decennia waaronder dit alles onbespreekbaar en verdacht is gemaakt, en oplossingen zijn geblokkeerd. Een ideologie die wel voldoende deel uitmaakt van alle publiek beschikbare informatie. Deze ideologie speelde een fundamentele rol in de hele narigheid. De dogma's ervan, de evidente beperkingen ervan, de evidente specifieke belangen die het diende, de propaganda waarmee het is uitgebruld, en de gevolgen ervan, zijn hier het thema.

Dit topic gaat dus over de marktideologie (het neoliberalisme). Het is dus geen algemeen economisch topic, over de duizenden economische onderwerpen die men aan de orde zou kunnen stellen, en hun oplossingen. Die kunnen stuk voor stuk in aparte topics worden besproken.

Helaas wordt dit topic vervuilt door een aantal fokkers, die met onnozele frames, zwart-wit geneuzel, goedkope strategische trucjes, de gebruikelijke waarloze discussies te voeren, waar sommige politieke junkies op kicken.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 21-12-2019 20:00:43 ]
The view from nowhere.
pi_190581157
@deelnemer: dat is jouw mening over de invulling van dit topic. Ik denk dat als hier de negatieve gevolgen of bij-effecten van neo-liberaal beleid worden besproken, het juist een meerwaarde is als je daarbij gaat bespreken wat huidige regeringen daar al aan doen en wat andere partijen daar aan willen doen en de mogelijke gevolgen er van. Dan gaat dit topic echt over Nederlandse politiek.

Als je hier wel de gevolgen van het neoliberalisme mag neersmijten met allerlei tweets en tabellen, maar niet mag bespreken wat het kabinet hier bijvoorbeeld aan doet, raakt dit topic nogal uit verhouding. Dan moet je ook stoppen met die concrete gevolgen in dit topic noemen.

Bijvoorbeeld: of je noemt de flexibilisering van de arbeidsmarkt helemaal niet, of je bespreekt ook de WAB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_190581408
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2019 19:44 schreef deelnemer het volgende:
De dogma's ervan, de evidente beperkingen ervan, de evidente specifieke belangen die het diende, de propaganda waarmee het is uitgebruld, en de gevolgen ervan, zijn hier het thema.
Het is niet je persoonlijke dagboektopic hè, maar er komen ook andere meningen naar voren. Dat is zo'n beetje de essentie van een forum.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zaterdag 21 december 2019 @ 20:47:24 #139
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190582437
Ik ben blij dat jullie mijn post op de vorige pagina over propaganda truukjes keer op keer bevestigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_190584189
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 december 2019 20:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is niet je persoonlijke dagboektopic hè, maar er komen ook andere meningen naar voren. Dat is zo'n beetje de essentie van een forum.
Het gaat mij in de eerste plaats over de mogelijkheden die de neoliberale ideologie bood om terreur te bedrijven. Dat is iets anders dan oplossingen aandragen voor allerlei economische kwesties.

In een bedrijf is er een jarenlang slepend probleem op de werkvloer, die het management niet begrijpt en die bovendien te autoritair is om te kunnen luisteren. Na een jaar of 5 zoekt het bedrijf toch advies buiten de deur, en leert dat haar werknemers niet voor niets klagen. Als gevolg daarvan gaat het bedrijf over tot een risicovolle transitie, ondersteund door externe bedrijven om de zaak nog te kunnen redden. De werknemer, die het meest zijn best heeft gedaan om het probleem aan te kaarten, is jarenlang onterecht ondermijnt en loopt al een paar jaar lang met zelfmoord neigingen rond. Inmiddels wijzer geworden, ontslaat de directeur hem, en vertelt hem bij zijn vertrek, dat hij wel gelijk had, maar dat niemand hem leuk vindt. Zo iemand komt gesloopt uit een bedrijf. Wie overkomt nu zoiets? Mensen die al zwak staan en/of mensen die al geïntimeerd zijn.

Mag zo iemand aangeven dat het probleem bij het bedrijf ligt? Nee. Dus moet de oorzaak ergens worden gezocht, waar deze niet ligt. Er volgt een afgedwongen zelfbeschuldiging Chinese stijl (zie de culturele revolutie onder Mao).

Als mensen kansloos zijn geworden op de arbeidsmarkt, wordt ze bij het UWV aanbevolen om ZZP'er te worden. Er zijn ZZP'ers met een variabel inkomen. Sommige zitten soms boven en soms onder het bijstandsniveau. Die komen niet aanmerking voor een aanvullende uitkering. Soms gaan ze structureel onder het bijstandsniveau, en raken in de schulden. Probeer dat maar eens op te lossen. Zeker, mensen die moeite hebben met de taal. Die heb ik gezien bij spreekuren voor asielzoekers, die als ZZP'ers proberen te overleven.

Als iemand wel in aanmerking komt voor voor een bijstandsuitkering, dan krijgt hij eerst drie maanden taakstraf (zogenaamd een vrijwillige deelname aan een soort werkverschaffing). Ik heb daar iemand iemand gezien die ziek was, en daarom niet meer veel deed, en niemand puste hem. Hij hield dat vol tot de laatste dag voor zijn dood.

Dus voordat we allemaal gaan brullen, waarom welke oplossing voor welk economisch probleem dat jou wel zou uitkomen en dus meer waar is dan de alternatieven, wil ik aandacht voor het feit dat al de bovengenoemde problemen zaken niet kunnen bestaan, gegeven de neoliberale dogma's.

Daar hoefde je dus niet mee aan te komen in de neoliberale tijd (dat is als vloeken in de kerk). Volgens de neoliberale dogma's kan iemand altijd dit of dat. Is het dus altijd iemands eigen verantwoordelijkheid of schuld. Daarom zijn al dit soort zaken ideologisch beschouwd onmogelijk, en betreft het dus mensen die eigenlijk lui zijn (freeriders). De oplossing is, om alle opties te blokkeren, behalve de optie: je klauwen uit je mauwen steken.

Decennia lang hebben mannetjes met veel succes de neoliberale ideologie uitgedragen. Voor de mensen waar ik het over heb, is het moeilijk om daar telkens naar te moeten luisteren. Moeilijk was het ook, om te zien hoeveel bijval ze kregen, als ze riepen dat het nog veel harder moet. Tegen een publiek, dat blijkbaar niet weet wat er al gaande is. Moeilijk ook, om te zien hoeveel succes deze mannetjes daarmee hadden. Zo houden mensen geen gevoel van veiligheid meer over.

Dit topic gaat over de terreur waartoe het neoliberalisme leidt, en die binnen die context niet bespreekbaar is. Als je de mensen, waar ik het over heb, hier de les gaat lezen met jullie soort posten, dan is dat hemeltergend. Een topic vol baggeren met strategische trucjes om debatjes te winnen, is hier niet gewenst. In dit topic zul je jezelf in acht moeten nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 22-12-2019 00:27:11 ]
The view from nowhere.
pi_190584426
Niemand moet wat natuurlijk. Tot een mod er wat van zegt en zolang je je aan de forumregels houdt mag iedereen reageren op iedereen zoals die persoon zelf wil. Ik vind je hier nogal aanmatigend, eerlijk gezegd. Als dit je doel is, richt dan een eigen blog op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 21 december 2019 @ 23:50:45 #142
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190587825
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 december 2019 22:10 schreef Hanca het volgende:
Niemand moet wat natuurlijk. Tot een mod er wat van zegt en zolang je je aan de forumregels houdt mag iedereen reageren op iedereen zoals die persoon zelf wil. Ik vind je hier nogal aanmatigend, eerlijk gezegd. Als dit je doel is, richt dan een eigen blog op.
Ik vind jou nogal aanmatigend. Vooral omdat je niet in gaat op de inhoud maar slechts probeert deelnemer kapot te discussiëren waarna je je gelijk claimt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 22 december 2019 @ 07:16:24 #143
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190590017
Oh jeetje Hanca, zo ongeveer de meest geduldige user van dit forum, blijft gewoon bij de inhoud en gaat de discussie aan met degenen die hier een eindeloze stroom onsamenhangende linkjes neerpleuren om een groot complot te kunnen zien dat alles dat verkeerd gaat verklaart. Dat is natuurlijk niet de bedoeling van een echokamer.
pi_190590030
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 december 2019 23:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind jou nogal aanmatigend. Vooral omdat je niet in gaat op de inhoud maar slechts probeert deelnemer kapot te discussiëren waarna je je gelijk claimt.
Helemaal niet. Ik zeg alleen dat deelnemer er niks over te zeggen heeft of 'iemand zich in acht moet nemen'. De voorbeelden die hij noemt zijn als ze waar zijn verschrikkelijk (ik mis alleen wel bronnen, dat discussieert wat prettiger).

Ik ben ook helemaal geen neoliberaal, ik ga zulke dingen dus ook zeker niet verdedigen. Ik ben zelf een slachtoffer van beleid bij het UWV (chronisch ziek zonder uitzicht op een uitkering omdat fibromyalgie zogezegd niet bestaat, zie hier: https://www.fibrocentrum.(...)-impact-fibromyalgie), dus hen ga ik zeker niet verdedigen.

Ik ben het er alleen niet mee eens dat een topic moet bestaan uit het schoppen tegen de regeringen van de afgelopen decennia en dat het dan verboden is om concreet te benoemen waarom ze iets deden of wat ze er al tegen gedaan hebben. Als je dat laatste uit het topic haalt, krijg je namelijk een fake news topic, een topic dat zijn eigen wereld creëert waarin alles slecht is, zonder te benoemen dat de regering dat op die onderwerpen zelf ook ziet en er wat aan probeert te doen. Een topic over een onderwerp als dit is juist pas goed als je beide kanten belicht. Een topic met alleen boosheid en af en toe een complottheorie voegt niks toe.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 22-12-2019 07:48:28 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 22 december 2019 @ 07:43:27 #145
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190590111
Neoliberaal is ook eigenlijk vooral een scheldwoord. Er is nooit een politicus die over zichzelf zegt dat hij een neoliberale koers vaart.

Veel van de klachten zijn een beetje gebaseerd op valse nostalgie. Zoals rechtspopulisten de jaren vijftig verheerlijken als een tijd dat alles goed was, doen hun linkse tegenhangers van de SP vaak of het in de jaren zeventig een soort hemel was waarbij de staat alles regelde, er geen werkloosheid of armoede was, men evenveel had als nu en iedereen in een goedkope woning kon wonen waar en wanneer hij maar wilde. En dat er toen onder leiding van Thatcher en Reagan een groot complot neoliberalen kwam om dat te verstoren met hun snode plannen.

Dat in de jaren 70 de economie volledig vastgedraaid was en er ook woningnood en werkloosheid bestond wordt uit opportunisme maar even weggelaten.
  zondag 22 december 2019 @ 07:52:38 #146
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_190590144
Een interview met Herman Tjeenk Willink. De neoliberale overtuiging dat het beter is om de overheid als een bedrijf te runnen heeft de teloorgang van de publieke diensten veroorzaakt.

quote:
’De burger is geen klant, de burger is een mens’

Updated Gisteren, 08:29
Gisteren, 07:00

Het gaat goed met de economie en toch klagen leraren, artsen en agenten steen en been. Herman Tjeenk Willink, voormalig vicepresident van de Raad van State, waarschuwt voor de teloorgang van de publieke sector. Zijn advies: geef professionals ruimte. „Zij zijn het gezicht van de overheid.”

Agenten, leraren, huisartsen, verpleegkundigen, rechters, ze beginnen zich allemaal te roeren. Volgens Herman Tjeenk Willink vragen ze niet alleen maar extra geld. „Ze willen vooral erkenning dat zij een belangrijke functie in onze samenleving vervullen en vertrouwen in hun professionaliteit om dat werk te doen.”

Tjeenk Willink vindt dat zij zelf aan die verandering kunnen bijdragen. „Einstein zei eens: je kunt een probleem niet oplossen met het denken dat het probleem heeft veroorzaakt. Het heeft dus relatief weinig zin om storm te lopen tegen de politiek, omdat het politieke denken onderdeel is van het probleem. Als ik bijvoorbeeld rechters spreek die zich klemgezet voelen, dan zeg ik: er zijn twee smaken. Óf zelf in de benen komen, óf niet zaniken. Zelf in de benen komen betekent inhoudelijke oplossingen aandragen. Alleen maar protesteren, zelfs in toga, heeft niet veel zin.”

Dan komt er geen oplossing?
„Dan komt er een oplossing die past in het oude denken. Maar dat denken loopt dood. De publieke sector stuit op zijn grenzen. In sommige regio’s is nu bijvoorbeeld al geen huisarts meer te krijgen. Leraren en agenten zitten ziek thuis, terwijl we schreeuwen om leraren en agenten. Dat komt ook door de wijze waarop we de afgelopen decennia met de overheid zijn omgegaan.”

Hoe bedoelt u dat?
„Er zijn drie elementen. Het eerste is dat de overheid sinds de jaren tachtig als een bedrijf wordt beschouwd, dat vooral efficiënt gemanaged moet worden. Publieke taken konden beter worden verzelfstandigd of geprivatiseerd. Geen onverdeeld succes. Anders dan een bedrijf moet de overheid democratisch gelegitimeerd zijn, publieke verantwoording afleggen en burgers rechtsgelijkheid en rechtszekerheid bieden.”

De overheid kon toch ook wel wat zuiniger?
„Zeker, daar was in het begin van de jaren tachtig aanleiding toe. Net als voor de tweede element, dat de overheid economische welvaart via het bedrijfsleven als voornaamste doel ging stellen. Dat zie je bijvoorbeeld terug in fiscale maatregelen. Minder belasting op kapitaal dan op arbeid. Meer ruimte voor de aandeelhouders dan voor de andere belanghebbenden. Oprekken van overheidsregels – de oorzaak van de stikstof problemen. We zijn daarin doorgeschoten.”

Een zo klein mogelijke overheid en veel ruimte voor het bedrijfsleven?
„Inderdaad. Werkgeversvoorzitter Hans de Boer zei dat op het Malieveld heel duidelijk (bij een protest van bouwers, red.): ’Wij verdienen de centen, wij creëren de banen, de politiek moet luisteren...’ Dat heeft de politiek in de afgelopen decennia in ruime mate gedaan. In deze opvatting is de overheid een kostenpost.”

Met verschraling van de publieke diensten als gevolg?
„Precies. Daar komt als derde element bij dat de burger wordt gezien als ’homo economicus’. Als een afnemer van een product. De overheid gaat uit van allerlei aannames over wat burgers als ’product’ willen, aannames die vooral budgettair goed uitkomen. Zo zijn de verzorgingshuizen afgeschaft, want de aanname is dat ouderen zo lang mogelijk thuis willen blijven wonen. Ook als ze alleen zijn. Volgens mij hebben we allang spijt daarvan. Het gaat mis als de overheid het beleid vooral stoelt op financiële argumenten en de inhoud verwaarloost. Per saldo worden de kosten dan hoger.”

Honderden gezinnen zijn met de toeslagenaffaire gemangeld door de fiscus. Wat ging daar fout?
„Dit is precies waar die indrukwekkende film I, Daniel Blake van Ken Loach uit 2016 over gaat. Hoe mensen gemangeld worden door het systeem. Het voornaamste wat hier is misgegaan is de politieke beslissing dat de Belastingdienst twee functies moest combineren, belasting innen én toeslagen uitkeren. Maar daar hoort een heel andere cultuur bij. Bij de belastingen moet je streng zijn en zorgen dat mensen niet de mazen van de wet opzoeken. Bij de toeslagen heb je een sociale functie.”

De Belastingdienst was ooit een toonbeeld van een goed functionerende organisatie. Hoe kon dat zo snel misgaan?
„Omdat die dienst zo goed functioneerde, dachten we: dit kan er ook nog wel bij en dat ook nog. Taken werden uitgebreid, wetten veelvuldig gewijzigd. Er werd bezuinigd, ervaren mensen gingen weg. Iets vergelijkbaars gebeurde bij het UWV. Dat is in 2002 ontstaan uit de gelijktijdige samenvoeging van vijf organisaties. Als je ziet wat er daarna allemaal gebeurd is, aan bezuinigingen, reorganisaties, problemen met de ict enzovoort. Dat overleeft geen dienst.”

In de Troonrede stond dat we terug moeten naar de menselijke maat. Is dat een kentering in het denken?
„Ik hoop dat het een kentering is. Dat nu doordringt dat het zo niet kan doorgaan. De dienstverlening van de overheid is te onpersoonlijk geworden. Mensen willen een gezicht zien. De burger is geen klant, de burger is een mens. Daarom roeren die professionals op de werkvloer zich. Zij zíjn het gezicht van de publieke dienstverlening naar burgers toe. Daarom is het zo van belang dat zij ruimte krijgen om naar bevind van zaken te handelen.”

Welke erkenning zoeken leraren en anderen in de publieke sector?
„Erkenning kan tot uiting komen in beloning. Maar hogere beloning is niet automatisch hetzelfde als erkenning. Het gaat om de erkenning dat leraren, artsen een belangrijke functie vervullen. Dat wanneer de huisartsen niet goed functioneren, het hele gebouw van de gezondheidszorg in elkaar dondert. Dan is de vraag: welke consequenties verbinden we daaraan? Zijn we bereid om die uitvoerders de ruimte te geven? Mensen in de zorg zeggen dat ze 40% van de tijd bezig zijn met administratie. Dat gaat ten koste van de zorg zelf. Iedereen wil alles controleren, maar dat is onwerkbaar.”

Veel regels in de zorg blijken uit de sector zelf te komen.
„Er is een steeds dikkere tussenlaag ontstaan. Niet alleen in de zorg, ook bij het onderwijs en elders in de publieke sector. Een laag van controleurs, toezichthouders, managers, voorlichters, noem maar op. De indirecte kosten zijn in de afgelopen decennia veel meer gestegen dan de kosten van de ’handen aan het bed’.”

Publieke instellingen worden als bedrijf gerund, met als uitkomst inefficiëntie?
„Dat is de paradox.”

Wat kan minister Slob van Onderwijs doen om leraren tegemoet te komen?
„Niet de zoveelste commissie instellen die het curriculum voor 2030 gaat bekijken. Als we nu eens beginnen met aan die leraren zelf te vragen wat zij als essentie van hun onderwijstaak zien. Zijn we het daarover eens, en wat is voor een goede uitvoering van die taak dan nodig? Wat kunnen leraren daaraan zelf bijdragen en welke – vaak sociale – problemen moeten door anderen worden opgelost?”

Welk risico lopen we?
„Dat de democratische rechtsorde – de gemeenschappelijke spelregels voor de wijze waarop de overheid met ons en wij met elkaar omgaan – zo ver wordt uitgehold dat de samenleving uit elkaar valt. Meer dan ooit zal in de komende jaar gaan om herstel en versterking van wat ons bindt. De overheid is nu vooral bezig met wat ze van burgers mag verwachten. Maar wat mag de burger eigenlijk van de overheid verwachten? Als je op deze toer doorgaat, haken mensen af. Burgers, maar ook huisartsen, leraren en anderen. Dit gaat niet vanzelf over.”
pi_190590150
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 07:43 schreef Hexagon het volgende:
Neoliberaal is ook eigenlijk vooral een scheldwoord. Er is nooit een politicus die over zichzelf zegt dat hij een neoliberale koers vaart.

Veel van de klachten zijn een beetje gebaseerd op valse nostalgie. Zoals rechtspopulisten de jaren vijftig verheerlijken als een tijd dat alles goed was, doen hun linkse tegenhangers van de SP vaak of het in de jaren zeventig een soort hemel was waarbij de staat alles regelde, er geen werkloosheid of armoede was, men evenveel had als nu en iedereen in een goedkope woning kon wonen waar en wanneer hij maar wilde. En dat er toen onder leiding van Thatcher en Reagan een groot complot neoliberalen kwam om dat te verstoren met hun snode plannen.

Dat in de jaren 70 de economie volledig vastgedraaid was en er ook woningnood en werkloosheid bestond wordt uit opportunisme maar even weggelaten.
Klopt, ik ben ook meer van het vooruit kijken ipv van het nabeschouwen (bijvoorbeeld hier recent: wat verwacht je van de WAB, ipv hoe heeft het sinds de jaren 90 zo kunnen komen dat de WAB nu nodig is).

Terwijl iedereen trouwens kan begrijpen dat de paarse kabinetten ook bepaald niet mijn kabinetten zijn geweest. Toch heeft het erg weinig zin om 'schuldigen' te gaan zoeken. Schuldig zijn in mijn ogen trouwens minstens net zo veel de partijen die niet mee willen doen om het beleid te verbeteren. Bijna elke partij in de tweede kamer heeft wel haar kansen gehad om verantwoordelijkheid te nemen (al dan niet als regeerpartij), ze zijn dus samen verantwoordelijk. Je bent namelijk ook verantwoordelijk als je bewust steeds weg loopt van die kansen en aan de zijlijn gaat schreeuwen, dan heb je er voor gekozen dat je de anderen het op laat lossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 22 december 2019 @ 09:33:53 #148
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190590599
quote:
1s.gif Op zondag 22 december 2019 07:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, ik ben ook meer van het vooruit kijken ipv van het nabeschouwen (bijvoorbeeld hier recent: wat verwacht je van de WAB, ipv hoe heeft het sinds de jaren 90 zo kunnen komen dat de WAB nu nodig is).

Terwijl iedereen trouwens kan begrijpen dat de paarse kabinetten ook bepaald niet mijn kabinetten zijn geweest. Toch heeft het erg weinig zin om 'schuldigen' te gaan zoeken. Schuldig zijn in mijn ogen trouwens minstens net zo veel de partijen die niet mee willen doen om het beleid te verbeteren. Bijna elke partij in de tweede kamer heeft wel haar kansen gehad om verantwoordelijkheid te nemen (al dan niet als regeerpartij), ze zijn dus samen verantwoordelijk. Je bent namelijk ook verantwoordelijk als je bewust steeds weg loopt van die kansen en aan de zijlijn gaat schreeuwen, dan heb je er voor gekozen dat je de anderen het op laat lossen.
Vaak zijn besluiten ook gewoon genomen met de inzichten van toen. De algemene consensus was zo dat het niet zoveel uitmaakte of Lubbers, Kok of Balkenende de premier was. Men was er oprecht van overtuigt dat het beleid van een terugtredende overheid en schaalvergroting goed was. Een beetje zoals men in de VS ooit dacht dat het goed was om alcohol te gaan verbieden. Het is geen kwaadaardig vooropgezet plan van een neoliberaal netwerk zoals sommigen hier denken.

Het is een beetje alsof men Herge gaat lopen verwijten dat Kuifje in Afrika een racistisch boek is. Die man maakte het volgens de denkbeelden van toen en wist gewoon niet beter.
  zondag 22 december 2019 @ 10:56:42 #149
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190591335
Natuurlijk moet je wel terugkijken. Je moet weten wat er fout gaat en waarom, anders leer je niks. En soms zijn er idd schuldigen aan te wijzen, en dan moet je dat doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_190591458
quote:
0s.gif Op zondag 22 december 2019 10:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Natuurlijk moet je wel terugkijken. Je moet weten wat er fout gaat en waarom, anders leer je niks. En soms zijn er idd schuldigen aan te wijzen, en dan moet je dat doen.
Tja, als je dan naar Rutte 2 gaat. Daar hebben de C3 verantwoordelijkheid genomen en zijn volgens sommigen dan ook 'medeschuldig'. De C3 hadden in de eerste kamer 8 zetels. SP had ook 8 zetels en had dus ook naar Asscher toe kunnen stappen met een plan waarin ze het beleid bij wilden sturen en zo het kabinet gedogen. Het feit dat ze dat niet hebben gedaan maakt ze net zo verantwoordelijk. Zo maakt elke partij zijn afwegingen, maar niet mee beslissen maakt je niet minder verantwoordelijk.

Schuldigen aanwijzen is dan ook lastig. En dingen met wijsheid van achteraf veroordelen is natuurlijk helemaal veel te makkelijk. En dat mis ik in dit topic: ik zie veel geklaag over wat er mis gaat, ik zie veel aanwijzen van schuldigen. Maar ik zie geen enkel plan hoe het anders moet, geen enkele blik naar de toekomst. Waar zijn de plannen om het, stapje voor stapje, te verbeteren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')