NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een knecht is wel wat meer dan een gewone arbeider. Het is doorgaans iemand die bij zijn meester in huis woont en de beoogde opvolger in het bedrijf is, hij vervangt de meester bij diens afwezigheid.quote:Op dinsdag 26 november 2019 08:44 schreef Gia het volgende:
En nee, knecht is niet hetzelfde als slaaf. Een knecht is een werknemer, meer niet.
Zie ook het woord knight, ridder, en de verhouding tussen ridder en heer enerzijds, ridder en horigen/lijfeigenen anderzijds. Zwarte Piet is niet zomaar een hulpje (daarom heeft Sinterklaas er meestal maar één).
Het onderuitwurm--pardon manoeuvreervak wordt wel steeds kleiner. Zwarte Piet is niet racistisch omdat men bij zijn oorsprong rond de 20e eeuwwisseling niet op de hoogte was van racisme.
Het kleine vakje is onzinnig en fout.
Het kleine vakje is onzinnig en fout.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Al dat gezeur over Zwarte piet. Zwarte piet is een vrolijk persoon die elk goed opgevoed kind van snoepgoed heeft voorzien. Alleen zure figuren die vroeger geen driewieler hebben gehad zijn in staat om alleen maar die negatieve energie uit te blijven stralen. En ook echt alleen maar negatieve energie, geen oplossingen aandragen gewoon drammen.
Niets mis met Zwarte piet. Klaag anders de fabrikant aan van zwarte schmink. veel plezier.
Niets mis met Zwarte piet. Klaag anders de fabrikant aan van zwarte schmink. veel plezier.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat kan, maar een knecht kan ook iemand van zeer lage rang ofwel een slaaf zijn. Kiliaen geeft bijvoorbeeld naast het neutralere "dienaer" ook "slave" (hier). En als je "geknecht" wordt, is dat niet bepaald positief. Het woord leent zich dus voor meerdere interpretaties en het lijkt me op zichzelf geen heel nuttig uitgangspunt voor een discussie omtrent de status van Zwarte Piet.quote:Op dinsdag 26 november 2019 08:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een knecht is wel wat meer dan een gewone arbeider. Het is doorgaans iemand die bij zijn meester in huis woont en de beoogde opvolger in het bedrijf is, hij vervangt de meester bij diens afwezigheid.
Zie ook het woord knight, ridder, en de verhouding tussen ridder en heer enerzijds, ridder en horigen/lijfeigenen anderzijds. Zwarte Piet is niet zomaar een hulpje (daarom heeft Sinterklaas er meestal maar één).
Ik dacht dat ik daar sinds 2013 redelijk consequent in was geweest. De beschuldiging was dat ZP aanzette tot discriminatie omdat het een stereotype voorstelde. Het antwoord is dat een stereotype dat niet als zodanig wordt herkend niet kan aanzetten tot discriminatie.quote:
Het onderuitwurm--pardon manoeuvreervak wordt wel steeds kleiner. Zwarte Piet is niet racistisch omdat men bij zijn oorsprong rond de 20e eeuwwisseling niet op de hoogte was van racisme.
Het kleine vakje is onzinnig en fout.
twitter:parool twitterde op dinsdag 26-11-2019 om 09:10:41 Het Amsterdamse kledingmerk @Patta_NL lanceert een protestshirt tegen Zwarte Piet. De winst gaat naar actiegroep Kick Out Zwarte Piet.https://t.co/ylPAVgl5tI reageer retweet
Het Amsterdamse kledingmerk @
Vast en zeker een neger aan het roer.quote:twitter:parool twitterde op dinsdag 26-11-2019 om 09:10:41 Het Amsterdamse kledingmerk @:Patta_NL lanceert een protestshirt tegen Zwarte Piet. De winst gaat naar actiegroep Kick Out Zwarte Piet.https://t.co/ylPAVgl5tI reageer retweet
Daar gaan we dus niet meer bestellen.
nooit van gehoord
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Door wie wordt het niet herkend?quote:
[..]
Ik dacht dat ik daar sinds 2013 redelijk consequent in was geweest. De beschuldiging was dat ZP aanzette tot discriminatie omdat het een stereotype voorstelde. Het antwoord is dat een stereotype dat niet als zodanig wordt herkend niet kan aanzetten tot discriminatie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
We?quote:
[..]
Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.
Wie is "we"? Het barst hier in het dorp van Duitse/Joodse import uit de 19e eeuw. Daartegenover staat geen een Engels gebruik.
En Sinterklaas en hulpje met zwart gezicht zie je óók over de grens in Duitsland. En we hebben vier Engelse oorlogen gehad, denk niet dat dat de verhoudingen veel goed deed.
Wat ik wil zeggen: de omstandigheden hier waren (en zijn) dusdanig dat het volkomen idioot is om Blackface te spelen. Blackface komt voort uit de Amerikaanse maatschappij met zijn slavernij en Joe Crow wetten. Het komt deels voort uit de Britse manier van koloniseren, die wezenlijk van de Nederlandse verschilde.quote:Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn.
Daar ga je weer met je leugens.quote:En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht.
Ik ken dat verhaal niet, niet eens de titel. Voor hetzelfde geld haal je er een racistisch verhaal met een boeman uit Chili of China bij: het is niet van invloed geweest op onze cultuur of de ontwikkeling van Zwarte Piet.quote:Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.
Volgens mij heeft die gelijktrekking van alle ("witte") culturen te maken met de (Amerikaanse) zwarte beweging die alle zwarten broeders en zusters noemt, alsof er maar één zwarte cultuur is. Dat is voor zwarten misschien een mooi narratief (al zie je dat niet in Afrika, verre van), maar het is evenmin van toepassing op de "witten". Er is geen "witte" cultuur die overal hetzelfde en inwisselbaar is. En daarom is het zo ontstellend dom om het racisme uit de VS te projecteren op Nederland: wij zijn ondanks dezelfde huidskleur niet één volk, niet één cultuur. Wat "witten" hebben uitgevreten in de VS (Rosa Parks) is niet de schuld van Nederlanders omdat ze ook "wit" zijn. Maar dat is wèl wat groepen als kozp en grauwe eeuw ervan proberen te maken.
Het schijnt dat ze het perpetuum mobile hebben gevonden; alweer draadje 174 van deze “discussie”.
Nog niet uitgeluld?
Nog niet uitgeluld?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zwarte Piet (voorheen Zwarte Klaas) speelt de hoofdrol. Sinterklaas is de bijrol. Voor zover marginaliseren.quote:
[..]
Racisme is een systeem van marginalisering van mensen met een andere (dikwijls minderheids) etniciteit.
Dat is bij het (vroegere) sinterklaasspel wel aan de orde.
De grap is dat wel men degelijk op de hoogte was en dat de "uitvinder van Zwarte Piet", Schenkman, zich ophield in kringen die dat verwerpelijk vonden.quote:
Het onderuitwurm--pardon manoeuvreervak wordt wel steeds kleiner. Zwarte Piet is niet racistisch omdat men bij zijn oorsprong rond de 20e eeuwwisseling niet op de hoogte was van racisme.
Het kleine vakje is onzinnig en fout.
Kijk je naar racisme in Nederland, dan had vooral het "gele gevaar" daaronder te lijden. Chinezen, Indische typetjes, Aziaten over het algemeen. Waarom is het niet Gele Piet?
Door de meerderheid van de vierders, naar ik vermoed, die er nooit een karikatuur van een zwarte Afrikaan in hebben gezien en dus ook niet een instrument om die groep mee in een hoek te zetten. Vooral de argumentatie op basis van het kostuum vind ik oneigenlijk, omdat vrijwel niemand een koppeling tussen die historische uitdossing en slavernij maakte. Ook de gekwetsten aanvankelijk niet.quote:
We hebben het over tweede helft 19e eeuw, Nederland. Voor die tijd was het geen knecht.quote:
[..]
Dat kan, maar een knecht kan ook iemand van zeer lage rang ofwel een slaaf zijn. Kiliaen geeft bijvoorbeeld naast het neutralere "dienaer" ook "slave" (hier). En als je "geknecht" wordt, is dat niet bepaald positief. Het woord leent zich dus voor meerdere interpretaties en het lijkt me op zichzelf geen heel nuttig uitgangspunt voor een discussie omtrent de status van Zwarte Piet.
Door de gemiddelde Nederlandse boer niet. Die had helemaal geen boodschap aan stereotype negers, kende geen negers en had het zelf niet al te best, die lacht om Blackface als een boer met kiespijn.quote:
Same here. Maar ik zie in Zwarte Piet meer de representatie, symboliek en mengelmoes van verschillen herkomsten en lokale culturele uitingen waarbij het zwart en het zwart schminken in de Sint traditie(s) een essentieel onderdeel is. Claimen dat je Zwarte Piet alleen maar kan associëren met een neger, slaaf en racisme vind ik daarom nogal aanmatigend. Daarbij is het respectloos naar een oude traditie die van oudsher niets met racisme tegen de donker gekleurde medemens te maken heeft.(Ook niet bij de Zwarte Piet van Schenkman).quote:
[..]
Ik dacht dat ik daar sinds 2013 redelijk consequent in was geweest. De beschuldiging was dat ZP aanzette tot discriminatie omdat het een stereotype voorstelde. Het antwoord is dat een stereotype dat niet als zodanig wordt herkend niet kan aanzetten tot discriminatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, de vrij stompzinnig karikaturale "neger" staat hierboven, zoals je al zei, de man met de enorme lippen en het botje in het haar.quote:
[..]
Door de gemiddelde Nederlandse boer niet. Die had helemaal geen boodschap aan stereotype negers, kende geen negers en had het zelf niet al te best, die lacht om Blackface als een boer met kiespijn.
Die komen toch eerder ná 1900 voor. Oki en Doki zijn eind jaren 1950, Sjimmie jaren 1940.quote:
[..]
Nee, de vrij stompzinnig karikaturale "neger" staat hierboven, zoals je al zei, de man met de enorme lippen en het botje in het haar.
Joh, vroeger! Ja, vroeger bestonden slaven. We leven niet meer vroeger, de slavernij is afgeschaft en het sinterklaasfeest is slechts een toneelstukje.quote:
[..]
Racisme is een systeem van marginalisering van mensen met een andere (dikwijls minderheids) etniciteit.
Dat is bij het (vroegere) sinterklaasspel wel aan de orde.
Is zwarte piet soms racistisch, omdat hij een knecht is van sinterklaas? Is werken voor een blanke per definitie racistisch?
Verklaart veel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 26-11-2019 10:25:08 ]
Welke negers liepen in pagepakjes, als zijnde speciaal voor negers.quote:
Aan de spaanse hoven liepen namelijk alle pages in dergelijke kleding, ook de blanken.
Dus, graag een ander voorbeeld waar negers zo gekleed gingen?
Voor WO2 waren Berlijn en Parijs de culturele hoofdsteden van Europa. De Nederlandse cultuur was toen veel meer georiënteerd op het Europese vasteland. Natuurlijk waaide er begin 20ste eeuw al wat cultuur de oceaan over (bijvoorbeeld jazz dat door blanke europeanen heel anders werd ontvangen dan door blanken in de VS) maar pas na WO2 zijn we pas goed onder invloed gekomen van de Anglo-saksische cultuur. Simpelweg omdat we de moffen even de rug toe keerden.quote:
[..]
Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.
Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn. En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht. Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?quote:
[..]
Door de meerderheid van de vierders, naar ik vermoed, die er nooit een karikatuur van een zwarte Afrikaan in hebben gezien en dus ook niet een instrument om die groep mee in een hoek te zetten. Vooral de argumentatie op basis van het kostuum vind ik oneigenlijk, omdat vrijwel niemand een koppeling tussen die historische uitdossing en slavernij maakte. Ook de gekwetsten aanvankelijk niet.
Dit is je argument sinds 2013?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je kunt toch lezen?quote:
[..]
Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?
Dit is je argument sinds 2013?
Dat is wat er staat. Of moet ik tussen de regels doorlezen dat het aanvankelijk geen discriminatie was maar nu wel, in welk geval het helemaal geen argument is?quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Enfin. De kloof tussen degenen die zich opstellen aan de kant van degenen die hun gekwetste gevoelens tot maatstaf willen verheffen en degenen die hun eigen gebrek aan kwade intenties belangrijker vinden is onoverbrugbaar, zo blijkt wel. De discussie begeeft zich vervolgens weer in allerlei platgetreden paden, maar hier blijft het zo'n beetje op neerkomen.
Dus iets moet verboden worden omdat iemand zich er door beledigd voelt.quote:
[..]
Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?
Dit is je argument sinds 2013?
Nou, kwakoe maar afschaffen dan?
Nee, het al dan niet verkrijgen van nieuwe inzichten of ideeën omtrent de historie van een fenomeen maakt het niet ineens onderdrukking of discriminatie.quote:
[..]
Dat is wat er staat. Of moet ik tussen de regels doorlezen dat het aanvankelijk geen discriminatie was maar nu wel, in welk geval het helemaal geen argument is?
Je vindt je gebrek aan kwade intenties belangrijker dan niet meewerken aan een systeem waarbij zwarte mensen zich geschoffeerd voelen door een karikatuur?quote:
Enfin. De kloof tussen degenen die zich opstellen aan de kant van degenen die hun gekwetste gevoelens tot maatstaf willen verheffen en degenen die hun eigen gebrek aan kwade intenties belangrijker vinden is onoverbrugbaar, zo blijkt wel. De discussie begeeft zich vervolgens weer in allerlei platgetreden paden, maar hier blijft het zo'n beetje op neerkomen.
Okee nou vooruit dan, zolang jij maar geen kwade intenties hebt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh okee, slavernij maar weer invoeren dan?quote:
Nee, het al dan niet verkrijgen van nieuwe inzichten of ideeën omtrent de historie van een fenomeen maakt het niet ineens onderdrukking of discriminatie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je kunt beargumenteren dat kwakoe bijdraagt aan de historische marginalisering van een groep dan is het misschien wel een idee om dat aan te passen zodat het dat niet meer doet.quote:
Dus iets moet verboden worden omdat iemand zich er door beledigd voelt.
Nou, kwakoe maar afschaffen dan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is er simpelweg niet op grote schaal. Ja, er zijn racistische Nederlanders, maar het merendeel is dat niet. Omdat Sinterklaas door vrijwel alle Nederlanders wordt gevierd, kun je dus stellen dat een deel van de Sinterklaasvierders racist is, maar het merendeel niet. Waaruit moet dat racisme blijken?quote:
[..]
Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?
Dit is je argument sinds 2013?
Nederland heeft geen racistische wetten gekend.
Nederland kent de meeste interraciale huwelijken ter wereld
Er vind in Nederland geen grootschalig racistisch geweld tegen zwarten plaats, het laatste mogelijke slachtoffer van raciaal geweld viel in 1983, en daarvoor was het ongekend.
Al sinds de jaren '80 werd "afspiegeling van de samenleving" een norm waardoor zwarten bovengemiddeld een podium kregen (als je 5% zwarten in de samenleving hebt, en 10 toneelrollen, kun je geen halve zwarte opvoeren).
Racistische elementen worden doorgaans onmiddellijk uit de samenleving verwijderd, zoals ook kenmerken van Zwarte Piet.
En jij wilt blijven volhouden dat zwarten in Nederland op grote schaal worden onderdrukt?
"door wat zij als een karikatuur zien". Ja, ik denk het. Ik heb al vaker gezegd dat ik me goed kan verplaatsen in de afkeer van de cartooneske mannetjes met dikke lippen en dergelijke die je wel in etalages ziet en op pakpapier zag. Dat zijn overduidelijke raciale karikaturen. In het geval van de geacteerde ZP deel ik die mening niet.quote:
[..]
Je vindt je gebrek aan kwade intenties belangrijker dan meewerken aan een systeem waarbij zwarte mensen zich geschoffeerd voelen door een karikatuur?
Okee nou nee, zolang jij maar geen kwade intenties hebt.
Niet dat het verder enige invloed heeft, maar om de angel eruit te halen heb ik al eens voorgesteld er een prins uit het land van Priester Jan te maken of iets dergelijks, om hem nadrukkelijk gelijkwaardig te maken aan de Sint. Dat schijnt dan weer onpraktisch te zijn. Nou goed, maar puur het feit dat het karakter zwart geschminkt is, rode lippen heeft, en een pruik en een historisch kostuum draagt is voor mij niet voldoende reden om hem als een karikatuur van "de zwarte" te beschouwen. Ik wil me dat ook niet laten opdringen.
Als me dat in jouw ogen een zwever, een wegkijker, of een zich-eronderuit-wurmende crypto-racist maakt - jammer dan.
Wat heeft dat te maken met "de historie van een fenomeen"?quote:
[..]
Oh okee, slavernij maar weer invoeren dan?
Nee, want je zou er eens ongewenste conclusies uit trekken.quote:
Het woord [knecht] leent zich dus voor meerdere interpretaties en het lijkt me op zichzelf geen heel nuttig uitgangspunt voor een discussie omtrent de status van Zwarte Piet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het is geen karikatuur en je geschoffeerd voelen is een keuze. Op de Antillen voelt men zich niet geschffeerd. 'Ja, maar daar is zwart de meerderheid dus die hebben geen last van institioneel racisme'. OK, wat is dat institioneel racisme dan? 'Zwarte Piet natuurlijk.'quote:
[..]
Je vindt je gebrek aan kwade intenties belangrijker dan niet meewerken aan een systeem waarbij zwarte mensen zich geschoffeerd voelen door een karikatuur?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor.quote:
[..]
Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.
Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn. En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht. Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.
Author Florence Upton's Aunt Kate discovered two
little Dutch dolls and a homemade black rag doll in an attic.
Her niece took one look at the little rag doll and
the name "Golliwog" came to her mind.
For Florence, it was love at first sight.
Golliwog later became the hero in a series
of children's books written and illustrated by Florence,
which were very successful, but for reasons unknown,
she never patented the character she created.
Nee, het is neutraal en het kan dus beide kanten op, pro en contra. Apart dat je mijn integriteit naar aanleiding van die observatie -die tegen die van Lunatiek ingaat- in twijfel schijnt te trekken, want ik had ook mijn mond kunnen houden en het je zelf kunnen laten uitzoeken.quote:Op dinsdag 26 november 2019 12:59 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, want je zou er eens ongewenste conclusies uit trekken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de Antillen wordt het nauwelijks gevierd. In Suriname is het afgeschaft omdat het discriminerend geacht werd.quote:
[..]
Het is geen karikatuur en je geschoffeerd voelen is een keuze. Op de Antillen voelt men zich niet geschffeerd. 'Ja, maar daar is zwart de meerderheid dus die hebben geen last van institioneel racisme'. OK, wat is dat institioneel racisme dan? 'Zwarte Piet natuurlijk.'
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
In Suriname is het afgeschaft omdat het discriminerend geacht werd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Smoesjes.quote:
[..]
In de Antillen wordt het nauwelijks gevierd. In Suriname is het afgeschaft omdat het discriminerend geacht werd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
prachtquote van Jerrycan Airfryer over Heerhugowaard.
Airfryer: "Niemand kan zeggen dat wij niet gegaan zijn".
Nou, Er is niemand naar het protest in Heerhugowaard gegaan.
Airfryer: "Niemand kan zeggen dat wij niet gegaan zijn".
Nou, Er is niemand naar het protest in Heerhugowaard gegaan.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
In verband met Black Friday doen Airfryer en kornuiten deze week geen acties m.b.t. Zwarte piet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is een oproep van een politieke partij om het af te schaffen. Dat is hetzelfde als een stukje van Denk aanhalen dat we zwarte piet moeten stoppen.quote:
[..]
http://m.starnieuws.com/index.php/welcome/index/nieuwsitem/8579
Het is trouwens een oproep van de partij van Bouterse en er word verwezen naar de apartheid.
Je wilt toch niet zeggen dat je achter deze verwijzing staat en Bouterse een goede politieke leider vind?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom, negers worden door de figuur zwarte piet niet gemarginaliseerd. Ze voelen zich beledigd, maar dat is een keuze die ze zelf maken.quote:
Als je kunt beargumenteren dat kwakoe bijdraagt aan de historische marginalisering van een groep dan is het misschien wel een idee om dat aan te passen zodat het dat niet meer doet.
Ik heb sterke gevoel dat kwakoe nogal op 'mensen van kleur' is gericht, dus niet inclusief. Ik voel me buitengesloten.
Liep net achter een donker vrouw met kroeshaar. Betrapte mezelf erop dat ik dacht "maar die lijkt wel erg op Zwarte Piet"
Dankjewel KOZP, voor het inplanten van die gedachte
Dankjewel KOZP, voor het inplanten van die gedachte
Als zwarte piet blank was met blonde haren, zou je dat dan ook denken bij elke blonde blanke die je ziet lopen?quote:
Liep net achter een donker vrouw met kroeshaar. Betrapte mezelf erop dat ik dacht "maar die lijkt wel erg op Zwarte Piet"
Dankjewel KOZP, voor het inplanten van die gedachte
Blanken vinden alle chinezen en negers op elkaar lijken. Chinezen en negers vinden alle blanken op elkaar lijken. Omdat je niet geoefend bent in de uiterlijke verschillen tussen mensen van een ander ras.
Zwarte piet, echt zwart dus, moet juist die verschillen verhullen, waardoor je vrijwel niet ziet of zwarte piet een blanke, een marokkaan of een neger is.
Alle zwarte pieten lijken op elkaar.
is dat zo historisch gezien?quote:
[..]
Zwarte piet, echt zwart dus, moet juist die verschillen verhullen, waardoor je vrijwel niet ziet of zwarte piet een blanke, een marokkaan of een neger is.
Alle zwarte pieten lijken op elkaar.
Of met lego gespeeld.quote:
Al dat gezeur over Zwarte piet. Zwarte piet is een vrolijk persoon die elk goed opgevoed kind van snoepgoed heeft voorzien. Alleen zure figuren die vroeger geen driewieler hebben gehad zijn in staat om alleen maar die negatieve energie uit te blijven stralen. En ook echt alleen maar negatieve energie, geen oplossingen aandragen gewoon drammen.
Niets mis met Zwarte piet. Klaag anders de fabrikant aan van zwarte schmink. veel plezier.
Wie racisme ziet in een kinderfeest, is niet goed bij zijn leest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oorspronkelijk was dat de gedachte achter de keuze voor pikzwart, wat later bruin werd. Persoonlijk vind ik bruin meer op een neger lijken dan gitzwart.quote:
Zwart maakt je onherkenbaar, bruin of roetvegen niet.
Dat is het hele element.quote:
[..]
Oorspronkelijk was dat de gedachte achter de keuze voor pikzwart, wat later bruin werd. Persoonlijk vind ik bruin meer op een neger lijken dan gitzwart.
Zwart maakt je onherkenbaar, bruin of roetvegen niet.
Zwart, kleur van de magie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zit er meer mee dat ik vóór al dit gezeik nooit zo naar iemand had gekeken, vroeger was elk donker persoon een individu.quote:
[..]
Als zwarte piet blank was met blonde haren, zou je dat dan ook denken bij elke blonde blanke die je ziet lopen?
Blanken vinden alle chinezen en negers op elkaar lijken. Chinezen en negers vinden alle blanken op elkaar lijken. Omdat je niet geoefend bent in de uiterlijke verschillen tussen mensen van een ander ras.
Zwarte piet, echt zwart dus, moet juist die verschillen verhullen, waardoor je vrijwel niet ziet of zwarte piet een blanke, een marokkaan of een neger is.
Alle zwarte pieten lijken op elkaar.
Maar nu er dagelijks op wordt gehamerd dat ZP de donkere medemens moet voorstellen ga je onbewust ook naar gelijkenissen zoeken en zojuist bij een meer dan gemiddeld donker persoon met kroeshaar waren die er ook
KOZP heeft mijn zwarte medemens gedegenereerd tot een slap aftreksel van Zwarte Piet.
Ja hoor de regeringspartij en een meerderheid in de assemblee is hetzelfde als Denk. Overigens was Zwarte Piet daarna inderdaad afgeschaft en sinds 2013 door het ministerie ook heel het Sinterklaasfeest op de scholen.quote:
Dat is een oproep van een politieke partij om het af te schaffen. Dat is hetzelfde als een stukje van Denk aanhalen dat we zwarte piet moeten stoppen.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)laasfeest-op-scholen
quote:Het is trouwens een oproep van de partij van Bouterse en er word verwezen naar de apartheid.
Je wilt toch niet zeggen dat je achter deze verwijzing staat en Bouterse een goede politieke leider vind?
Wat een sneu figuur ben je toch ook.
Maar blijf lekker je leugens verkondigen dat zwarte mensen geen moeite hebben met zwarte piet, ookal is het in Suriname afgeschaft en vindt driekwart van de Nederlandse Surinamers het discriminerend.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jawel, en geen mate van dat jij als superieure blanke denkt dat voor anderen te kunnen bepalen maakt dat het niet zo is.quote:
Waarom, negers worden door de figuur zwarte piet niet gemarginaliseerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
Ik zit er meer mee dat ik vóór al dit gezeik nooit zo naar iemand had gekeken, vroeger was elk donker persoon een individu.
Maar nu er dagelijks op wordt gehamerd dat ZP de donkere medemens moet voorstellen ga je onbewust ook naar gelijkenissen zoeken en zojuist bij een meer dan gemiddeld donker persoon met kroeshaar waren die er ook
KOZP heeft mijn zwarte medemens gedegenereerd tot een slap aftreksel van Zwarte Piet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is allemaal de schuld van KOZP natuurlijk, zelf heb je tenslotte geen invloed op je gedachten en denken.quote:
[..]
Ik zit er meer mee dat ik vóór al dit gezeik nooit zo naar iemand had gekeken, vroeger was elk donker persoon een individu.
Maar nu er dagelijks op wordt gehamerd dat ZP de donkere medemens moet voorstellen ga je onbewust ook naar gelijkenissen zoeken en zojuist bij een meer dan gemiddeld donker persoon met kroeshaar waren die er ook
KOZP heeft mijn zwarte medemens gedegenereerd tot een slap aftreksel van Zwarte Piet.
Gast. Ga toch wat leuks doen met je leven. Dag in dag uit over Zwarte Piet ouwehoeren is voor niemand goed.quote:
[..]
Jawel, en geen mate van dat jij als superieure blanke denkt dat voor anderen te kunnen bepalen maakt dat het niet zo is.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaanquote:
[..]
Het is allemaal de schuld van KOZP natuurlijk, zelf heb je tenslotte geen invloed op je gedachten en denken.
Maar volgens jullie lijkt Zwarte Piet heel erg op Surinamers en ander donker volk, dus bekijk ik die nu ook maar door de bril die jullie ophebben.En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
Ik weet niet waar jij het allemaal over hebt maar ik zou eens wat minder hard aan je grote duim zuigen.quote:
[..]
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaan
En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
Volgens mij had Woelwater het niet over bewuste ergernissen maar over onbewuste processen. Ik dacht dat we daar wel bekend mee waren, met "onbewuste gedachtes" en zo?quote:
Ohh jij vind zwarte piet niet op alle donkere mensen lijkenquote:
[..]
Ik weet niet waar jij het allemaal over hebt maar ik zou eens wat minder hard aan je grote duim zuigen.
Wat is dat nou weer voor omslag ineens. Dacht dat dat juist het hele probleem met ZP was.
O, op die fiets. Nu lijk je speknek met zijn cartoon toch weer een beetje gelijk te geven.quote:
[..]
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaan
En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
Ja die spoort helemaal niet.quote:
[..]
O, op die fiets. Nu lijk je speknek met zijn cartoon toch weer een beetje gelijk te geven.
Dus je inzet is vooral om mensen een hak te zetten. Ok, dat kan natuurlijk. Het slaat alleen nog niet echt ergens op.quote:
[..]
Ohh jij vind zwarte piet niet op alle donkere mensen lijken
Wat is dat nou weer voor omslag ineens. Dacht dat dat juist het hele probleem met ZP was.
Zohee. Jij bent makkelijk te manipuleren.quote:
[..]
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaan
En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
https://images.app.goo.gl/bj1H23J6N8UNaHJA7quote:
[..]
Tuurlijk wel, anders was ik allang voor roetveeg Piet gegaan
En zowaar, vanmiddag zag ik er eentje die er echt op leek.
En waar lijkt dit op?.
Menselijke draadfiguurtjes, verschrikkelijk verbrande dode lichamen. Misschien een bewuste verwijzing naar een slaven-"holocaust"?quote:
[..]
https://images.app.goo.gl/bj1H23J6N8UNaHJA7
En waar lijkt dit op?.
Enig idee waarom die figuurtjes die baretten op hun hoofd geplaatst hebben gekregen?.quote:
[..]
Menselijke draadfiguurtjes, verschrikkelijk verbrande dode lichamen. Misschien een bewuste verwijzing naar een slaven-"holocaust"?
Was dat niet het werk van activisten? Ergens aan het begin van de hele controverse, dacht ik.quote:
[..]
Enig idee waarom die figuurtjes die baretten op hun hoofd geplaatst hebben gekregen?.
En heel veel blanke mensen zijn het daar mee eens.quote:
[..]
Was dat niet het werk van activisten? Ergens aan het begin van de hele controverse, dacht ik.
Oké. En heel veel andere blanke en bruine mensen ook weer niet.quote:
[..]
En heel veel blanke mensen zijn het daar mee eens.
https://images.app.goo.gl/39c1cXmNXnwk5UoTAquote:
[..]
Was dat niet het werk van activisten? Ergens aan het begin van de hele controverse, dacht ik.
Kijk..
Dat een paar zwarten per se wilden benadrukken dat slaven Zwarte Pieten zijn en dus Zwarte Piet moet worden afgeschaft.quote:
[..]
https://images.app.goo.gl/bj1H23J6N8UNaHJA7
En waar lijkt dit op?.
https://images.app.goo.gl/39c1cXmNXnwk5UoTAquote:
[..]
Dat een paar zwarten per se wilden benadrukken dat slaven Zwarte Pieten zijn en dus Zwarte Piet moet worden afgeschaft.
Ze hebben het met de moedermelk ingezogen!. Als ik zo naar deze foto kijk vind ik het niet gek dat ze niet doorhebben dat dit puur racisme is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Travnik op 26-11-2019 19:54:48 ]
En de uitleg:quote:
[..]
https://images.app.goo.gl/39c1cXmNXnwk5UoTA
Kijk..
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
Om een duivels figuur in toom te houden.quote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
Is de implicatie van die uitleg dat het christendom het recht heeft andere geloven te onderdrukken en uit te buiten beter of slechter dan de aanname dat Piet een neger isquote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
?
Toch levert het een nogal ongelukkige combinatie op wanneer je als eenvoudige ziel in den lande enerzijds Schenkmans menselijke personage overneemt maar anderzijds ook de oude boeman-kettingen handhaaft. Ik vraag me af hoe die mensen dit zelf zagen en of zij dit karakter in deze uitvoering met de historische slavernij associeerden. Je leest er eigenlijk nooit iets over.quote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
https://twitter.com/lizek(...)823666373009408?s=20quote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
Wat vind je van de opmerkingen naar aanleiding van een protest van KOZP?
Je verwacht dat ik daar mijn goedkeuring over uitspreek of zo?quote:
[..]
https://twitter.com/lizek(...)823666373009408?s=20
Wat vind je van de opmerkingen naar aanleiding van een protest van KOZP?
Nee, alleen je mening over de associatie die deze mensen maken.quote:
[..]
Je verwacht dat ik daar mijn goedkeuring over uitspreek of zo?
Heb jij ook een mening en heb je zin om deze te delen? Dat zou de zaken misschien wat verhelderen.quote:
[..]
Nee, alleen je mening over de associatie die deze mensen maken.
Het converseert wat moeizaam met al die vragen en wedervragen.
Ik ben van mening dat het feest racistische kenmerken heeft, en ik vind ZP een racistisch fenomeen.quote:
[..]
Heb jij ook een mening en heb je zin om deze te delen? Dat zou de zaken misschien wat verhelderen.
Dit zie ik ook terug in de reactie's van pro-pieten. Zowel op social media, als op protesten.
Kijk maar naar de protesten in Eindhoven waar de situatie grimmig werd, en vreedzame (KOZP) demonstranten fysiek werden aangevallen.
Wel ben ik van mening dat er een dieper liggend oorzaak is van de protesten tegen ZP.
Volgens mij zijn er maar bar weinig mensen die Sinterklaas vieren om eens fijn het slavernijverleden te verheerlijken of pakjesavond houden om lekker racistisch te kunnen zijn.quote:
Ik ben van mening dat het feest racistische kenmerken heeft, en ik vind ZP een racistisch fenomeen.
Maar ze willen wel de kenmerken en de symbolen behouden. Ik vind de weerstand trouwens echt fascinerend.quote:
[..]
Volgens mij zijn er maar bar weinig mensen die Sinterklaas vieren om eens fijn het slavernijverleden te verheerlijken of pakjesavond houden om lekker racistisch te kunnen zijn.
Het zit er zo diep in, dat de propieten het oprecht niet door hebben.
Dit leest als een non sequitur. Het feit dat hooligans en schreeuwlelijkerds de controverse aangrijpen om tegen zwarten/"buitenlanders" tekeer te kunnen gaan maakt ZP op zichzelf nog geen racistisch fenomeen.quote:
[..]
Ik ben van mening dat het feest racistische kenmerken heeft, en ik vind ZP een racistisch fenomeen.
Dit zie ik ook terug in de reactie's van pro-pieten. Zowel op social media, als op protesten.
Kijk maar naar de protesten in Eindhoven waar de situatie grimmig werd, en vreedzame (KOZP) demonstranten fysiek werden aangevallen.
Het zijn niet een paar hooligans, het is veel breder. Er zijn lieden die snelwegen blokkeren om ZP te behouden. Crowdfundings worden gehouden om rechtszaken te financieren. Laat ik het zo zeggen: het zijn haast volkshelden.quote:
[..]
Dit leest als een non sequitur. Het feit dat hooligans en schreeuwlelijkerds de controverse aangrijpen om tegen zwarten/"buitenlanders" tekeer te kunnen gaan maakt ZP op zichzelf nog geen racistisch fenomeen.
Er zijn veel pro-pieten die de racistische kenmerken willen behouden.
Dus zoeloelippen, die (belachelijke) ketting welke zou afstammen uit de middeleeuwen, en de oorbellen.
Waarom had ZP deze symbolen eigenlijk? En waarom had men de behoefte om dit (gedeeltelijk) af te schaffen.
Eh ja, maar je lijkt bewijzen van heftige emoties aan te voeren als bewijs voor intrinsiek racisme dat onlosmakelijk verbonden is met het karakter ZP. Dat verband moet je aantonen.quote:
[..]
Het zijn niet een paar hooligans, het is veel breder. Er zijn lieden die snelwegen blokkeren om ZP te behouden. Crowdfundings worden gehouden om rechtszaken te financieren. Laat ik het zo zeggen: het zijn haset volkshelden.
Dat is nu juist de clou. Of we die kenmerken wel of niet racistisch moeten vinden, daarover zijn ellenlange discussies gevoerd. We zijn het er niet over eens. Ik persoonlijk zie er geen racisme in. Nou ja, afgezien van rare zoeloelippen dan, die mogen wat mij betreft wel weg.quote:Er zijn veel pro-pieten die de racistische kenmerken willen behouden.
Dus zoeloelippen, die (belachelijke) ketting welke zou afstammen uit de middeleeuwen, en de oorbellen.
Waarom had ZP deze symbolen eigenlijk? En waarom had men de behoefte om dit (gedeeltelijk) af te schaffen.
Een aantal van die heftige emoties:quote:
[..]
Eh ja, maar je lijkt bewijzen van heftige emoties aan te voeren als bewijs voor intrinsiek racisme dat onlosmakelijk verbonden is met het karakter ZP. Dat verband moet je aantonen.
[..]
Dat is nu juist de clou. Of we die kenmerken wel of niet racistisch moeten vinden, daarover zijn ellenlange discussies gevoerd. We zijn het er niet over eens. Ik persoonlijk zie er geen racisme in. Nou ja, afgezien van rare zoeloelippen dan, die mogen wat mij betreft wel weg.
- Terug naar de plantage nikker.
- jullie protesteren tegen jezelf!
- afschieten die tuig net als in de
goede oude tijd.
- Nigger!
- Zwarte Piet blijft zwart.
Over die raciale kenmerken geef jij aan dat die rare lippen wat jou betreft mag worden afgeschaft.
En de ander vind dat van die oorbellen. Ik vind bijvoorbeeld die ketting het allerergst.
Maar waren komen die kenmerken vandaan? En kom aub niet met die belachelijke 'die ketting is een symbool uit de middeleeuwen' argument.
Wat mij vooral fascineert is de reactie van de autochtone bevolking.
Er zijn snelwegen geblokkeerd. Er zijn mensen met de dood bedreigd. De eerste kamikaze had zich de afgelopen week al gemeld.
Als men niet oppast gaat dit nog groot worden.
Ik heb in veertig jaar nog nooit een Zwarte Piet gezien met kettingquote:
Ik vind bijvoorbeeld die ketting het allerergst.
Heb je daar misschien een recent voorbeeld van?
https://images.app.goo.gl/eDsMTHsy7YCEuzTX7quote:
[..]
Ik heb in veertig jaar nog nooit een Zwarte Piet gezien met ketting
Hier 1 voorbeeld van de meerdere.
https://images.app.goo.gl/D5JYiX8LRxMQNFWs7quote:
[..]
Ik heb in veertig jaar nog nooit een Zwarte Piet gezien met ketting
Hier nog een voorbeeld. Ik ben me er van bewust dat dit niet meer gebeurt maar deze symbolen hebben een oorsprong.
Voor de ketting is er een argument. Ondanks de argument is deze afgeschaft. Maar de oorbellen en de zoeloelippen. Het komt ergens vandaan.
Begrijp me niet verkeerd ik ben absoluut niet tegen de traditie. Wel ben ik er van overtuigd dat het een dieper liggend probleem is, welke wordt uitgevochten door die arme Piet.
Daar is voldoende documentatie over. Die ketting was al aanwezig toen Sinterklaas nog geen partner had en al rammelend en bulderend over straat liep c.q. in de schoorstenen afdaalde. Dat kun je gewoon in 19e-eeuwse bronnen nalezen. Toen men van hem een statige oude bisschop maakte is de hele "kinderschrik"-functie, inclusief de ketting, overgegaan op de helper. Het is niet bekend of dat overal gebeurde. Het personage Zwarte Piet zelf werd buiten Amsterdam (onder verschillende namen) meestal overgenomen uit Schenkmans boekje, waarin hij geen kettingen draagt en geen boeman is, eerst in de grote centra en vervolgens op het platteland, en het lijkt erop dat het proces van vermenging van de oude en nieuwe tradities zich daar heeft herhaald.quote:
[..]
En kom aub niet met die belachelijke 'die ketting is een symbool uit de middeleeuwen' argument.
Ik heb geen twijfel over de historische juistheid van het gebruik van de ketting. Daar twijfel ik niet aan.quote:
[..]
Daar is voldoende documentatie over. Die ketting was al aanwezig toen Sinterklaas nog geen partner had en al rammelend en bulderend over straat liep c.q. in de schoorstenen afdaalde. Dat kun je gewoon in 19e-eeuwse bronnen nalezen. Toen men van hem een statige oude bisschop maakte is de hele "kinderschrik"-functie, inclusief de ketting, overgegaan op de helper. Het is niet bekend of dat overal gebeurde. Het personage Zwarte Piet zelf werd buiten Amsterdam (onder verschillende namen) meestal overgenomen uit Schenkmans boekje, waarin hij geen kettingen draagt en geen boeman is, eerst in de grote centra en vervolgens op het platteland, en het lijkt erop dat het proces van vermenging van de oude en nieuwe tradities zich daar heeft herhaald.
Maar die ketting in combinatie met ZP is een catastrofe. Ga aub ook niet voorbij aan de beeldvorming.
Vraag: hebben donkere mensen een reden (gehad) om zich te ergeren aan een ketting om de voet/ hals van een zwart persoon?.
Ja, maar ik bestrijd toch ook niet dat dat racistische opmerkingen zijn? Maar komt dat doordat ze voorstanders zijn van Zwarte Piet? Maakt Zwarte Piet racisme in ze los? Dat verband zie ik dus niet. Het sentiment hangt m.i. samen met een sterke verknochtheid aan een traditie uit je jeugd, een gevoel van verlies van identiteit, misschien ook een al langer sluimerende vreemdelingenhaat, maar dat komt niet door het bestaan van het specifieke karakter Zwarte Piet. Als de traditie zich anders had ontwikkeld had het bij wijze van spreken ook een grote oranje knuffelpoema kunnen zijn, en dan nog hadden soortgelijke eisen tot vergelijkbare reacties geleid.quote:
[..]
Een aantal van die heftige emoties:
- Terug naar de plantage nikker.
...
- Nigger!
Jezus, is Zwarte Piet nou ook al aan een ketting achter het paard van Sinterklaas aan getrokkenquote:
Vraag: hebben donkere mensen een reden (gehad) om zich te ergeren aan een ketting om de voet/ hals van een zwart persoon?.
Jaja het is allemaal veel erger dan wij aanvankelijk dachten.quote:
[..]
Jezus, is Zwarte Piet nou ook al aan een ketting achter het paard van Sinterklaas aan getrokken
Ik neem aan dat de vraag principieel bedoeld is, want de ketting was volgens mij al verdwenen toen donkere mensen zich hier in meer dan marginale aantallen begonnen te vestigen. Ik vind het lastig om te zeggen of ze in mijn ogen een gegronde reden zouden hebben om zich te ergeren. Het hangt mede af van de mate waarin de zwarte persoon een duidelijke representatie is van "de" zwarte Afrikaan.quote:
[..]
Ik heb geen twijfel over de historische juistheid van het gebruik van de ketting. Daar twijfel ik niet aan.
Maar die ketting in combinatie met ZP is een catastrofe. Ga aub ook niet voorbij aan de beeldvorming.
Vraag: hebben donkere mensen een reden (gehad) om zich te ergeren aan een ketting om de voet/ hals van een zwart persoon?.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |