abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:35:53 #126
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190131966
Enfin. De kloof tussen degenen die zich opstellen aan de kant van degenen die hun gekwetste gevoelens tot maatstaf willen verheffen en degenen die hun eigen gebrek aan kwade intenties belangrijker vinden is onoverbrugbaar, zo blijkt wel. De discussie begeeft zich vervolgens weer in allerlei platgetreden paden, maar hier blijft het zo'n beetje op neerkomen.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:36:43 #127
3542 Gia
User under construction
pi_190131973
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?
Dit is je argument sinds 2013?
Dus iets moet verboden worden omdat iemand zich er door beledigd voelt.
Nou, kwakoe maar afschaffen dan?
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:39:01 #128
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190131997
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is wat er staat. Of moet ik tussen de regels doorlezen dat het aanvankelijk geen discriminatie was maar nu wel, in welk geval het helemaal geen argument is?
Nee, het al dan niet verkrijgen van nieuwe inzichten of ideeėn omtrent de historie van een fenomeen maakt het niet ineens onderdrukking of discriminatie.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:39:10 #129
8369 speknek
Another day another slay
pi_190131999
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:35 schreef Iblardi het volgende:
Enfin. De kloof tussen degenen die zich opstellen aan de kant van degenen die hun gekwetste gevoelens tot maatstaf willen verheffen en degenen die hun eigen gebrek aan kwade intenties belangrijker vinden is onoverbrugbaar, zo blijkt wel. De discussie begeeft zich vervolgens weer in allerlei platgetreden paden, maar hier blijft het zo'n beetje op neerkomen.
Je vindt je gebrek aan kwade intenties belangrijker dan niet meewerken aan een systeem waarbij zwarte mensen zich geschoffeerd voelen door een karikatuur?

Okee nou vooruit dan, zolang jij maar geen kwade intenties hebt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:40:12 #130
8369 speknek
Another day another slay
pi_190132013
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:39 schreef Iblardi het volgende:
Nee, het al dan niet verkrijgen van nieuwe inzichten of ideeėn omtrent de historie van een fenomeen maakt het niet ineens onderdrukking of discriminatie.
Oh okee, slavernij maar weer invoeren dan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:41:47 #131
8369 speknek
Another day another slay
pi_190132033
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:36 schreef Gia het volgende:
Dus iets moet verboden worden omdat iemand zich er door beledigd voelt.
Nou, kwakoe maar afschaffen dan?
Als je kunt beargumenteren dat kwakoe bijdraagt aan de historische marginalisering van een groep dan is het misschien wel een idee om dat aan te passen zodat het dat niet meer doet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:45:26 #132
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190132082
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?
Dit is je argument sinds 2013?
Het is er simpelweg niet op grote schaal. Ja, er zijn racistische Nederlanders, maar het merendeel is dat niet. Omdat Sinterklaas door vrijwel alle Nederlanders wordt gevierd, kun je dus stellen dat een deel van de Sinterklaasvierders racist is, maar het merendeel niet. Waaruit moet dat racisme blijken?
Nederland heeft geen racistische wetten gekend.
Nederland kent de meeste interraciale huwelijken ter wereld
Er vind in Nederland geen grootschalig racistisch geweld tegen zwarten plaats, het laatste mogelijke slachtoffer van raciaal geweld viel in 1983, en daarvoor was het ongekend.
Al sinds de jaren '80 werd "afspiegeling van de samenleving" een norm waardoor zwarten bovengemiddeld een podium kregen (als je 5% zwarten in de samenleving hebt, en 10 toneelrollen, kun je geen halve zwarte opvoeren).
Racistische elementen worden doorgaans onmiddellijk uit de samenleving verwijderd, zoals ook kenmerken van Zwarte Piet.

En jij wilt blijven volhouden dat zwarten in Nederland op grote schaal worden onderdrukt?
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:51:57 #133
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190132161
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:39 schreef speknek het volgende:

[..]

Je vindt je gebrek aan kwade intenties belangrijker dan meewerken aan een systeem waarbij zwarte mensen zich geschoffeerd voelen door een karikatuur?

Okee nou nee, zolang jij maar geen kwade intenties hebt.
"door wat zij als een karikatuur zien". Ja, ik denk het. Ik heb al vaker gezegd dat ik me goed kan verplaatsen in de afkeer van de cartooneske mannetjes met dikke lippen en dergelijke die je wel in etalages ziet en op pakpapier zag. Dat zijn overduidelijke raciale karikaturen. In het geval van de geacteerde ZP deel ik die mening niet.

Niet dat het verder enige invloed heeft, maar om de angel eruit te halen heb ik al eens voorgesteld er een prins uit het land van Priester Jan te maken of iets dergelijks, om hem nadrukkelijk gelijkwaardig te maken aan de Sint. Dat schijnt dan weer onpraktisch te zijn. Nou goed, maar puur het feit dat het karakter zwart geschminkt is, rode lippen heeft, en een pruik en een historisch kostuum draagt is voor mij niet voldoende reden om hem als een karikatuur van "de zwarte" te beschouwen. Ik wil me dat ook niet laten opdringen.

Als me dat in jouw ogen een zwever, een wegkijker, of een zich-eronderuit-wurmende crypto-racist maakt - jammer dan.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:53:34 #134
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190132183
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:40 schreef speknek het volgende:

[..]

Oh okee, slavernij maar weer invoeren dan?
Wat heeft dat te maken met "de historie van een fenomeen"?
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:59:26 #135
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_190132239
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:11 schreef Iblardi het volgende:
Het woord [knecht] leent zich dus voor meerdere interpretaties en het lijkt me op zichzelf geen heel nuttig uitgangspunt voor een discussie omtrent de status van Zwarte Piet.
Nee, want je zou er eens ongewenste conclusies uit trekken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_190132310
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:39 schreef speknek het volgende:

[..]

Je vindt je gebrek aan kwade intenties belangrijker dan niet meewerken aan een systeem waarbij zwarte mensen zich geschoffeerd voelen door een karikatuur?
Het is geen karikatuur en je geschoffeerd voelen is een keuze. Op de Antillen voelt men zich niet geschffeerd. 'Ja, maar daar is zwart de meerderheid dus die hebben geen last van institioneel racisme'. OK, wat is dat institioneel racisme dan? 'Zwarte Piet natuurlijk.'
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190132324
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 08:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.
Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn. En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht. Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.
Nee hoor.



Author Florence Upton's Aunt Kate discovered two
little Dutch dolls and a homemade black rag doll in an attic.
Her niece took one look at the little rag doll and
the name "Golliwog" came to her mind.
For Florence, it was love at first sight.
Golliwog later became the hero in a series
of children's books written and illustrated by Florence,
which were very successful, but for reasons unknown,
she never patented the character she created.
  dinsdag 26 november 2019 @ 13:06:36 #138
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190132328
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:59 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nee, want je zou er eens ongewenste conclusies uit trekken.
Nee, het is neutraal en het kan dus beide kanten op, pro en contra. Apart dat je mijn integriteit naar aanleiding van die observatie -die tegen die van Lunatiek ingaat- in twijfel schijnt te trekken, want ik had ook mijn mond kunnen houden en het je zelf kunnen laten uitzoeken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 26 november 2019 @ 13:13:38 #139
8369 speknek
Another day another slay
pi_190132422
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 13:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is geen karikatuur en je geschoffeerd voelen is een keuze. Op de Antillen voelt men zich niet geschffeerd. 'Ja, maar daar is zwart de meerderheid dus die hebben geen last van institioneel racisme'. OK, wat is dat institioneel racisme dan? 'Zwarte Piet natuurlijk.'
In de Antillen wordt het nauwelijks gevierd. In Suriname is het afgeschaft omdat het discriminerend geacht werd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_190132447
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 13:13 schreef speknek het volgende:

[..]

In Suriname is het afgeschaft omdat het discriminerend geacht werd.
:')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_190132542
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 13:13 schreef speknek het volgende:

[..]

In de Antillen wordt het nauwelijks gevierd. In Suriname is het afgeschaft omdat het discriminerend geacht werd.
Smoesjes.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:04:08 #143
8369 speknek
Another day another slay
pi_190133723
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_190133727
prachtquote van Jerrycan Airfryer over Heerhugowaard.
Airfryer: "Niemand kan zeggen dat wij niet gegaan zijn".

Nou, Er is niemand naar het protest in Heerhugowaard gegaan.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_190133749
In verband met Black Friday doen Airfryer en kornuiten deze week geen acties m.b.t. Zwarte piet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_190133836
quote:
Dat is een oproep van een politieke partij om het af te schaffen. Dat is hetzelfde als een stukje van Denk aanhalen dat we zwarte piet moeten stoppen.

Het is trouwens een oproep van de partij van Bouterse en er word verwezen naar de apartheid.
Je wilt toch niet zeggen dat je achter deze verwijzing staat en Bouterse een goede politieke leider vind?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:19:44 #147
3542 Gia
User under construction
pi_190133862
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:41 schreef speknek het volgende:

Als je kunt beargumenteren dat kwakoe bijdraagt aan de historische marginalisering van een groep dan is het misschien wel een idee om dat aan te passen zodat het dat niet meer doet.
Waarom, negers worden door de figuur zwarte piet niet gemarginaliseerd. Ze voelen zich beledigd, maar dat is een keuze die ze zelf maken.

Ik heb sterke gevoel dat kwakoe nogal op 'mensen van kleur' is gericht, dus niet inclusief. Ik voel me buitengesloten.
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:22:14 #148
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190133888
Liep net achter een donker vrouw met kroeshaar. Betrapte mezelf erop dat ik dacht "maar die lijkt wel erg op Zwarte Piet"

Dankjewel KOZP, voor het inplanten van die gedachte ;(
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:31:53 #149
3542 Gia
User under construction
pi_190133988
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 15:22 schreef Woelwater het volgende:
Liep net achter een donker vrouw met kroeshaar. Betrapte mezelf erop dat ik dacht "maar die lijkt wel erg op Zwarte Piet"

Dankjewel KOZP, voor het inplanten van die gedachte ;(
Als zwarte piet blank was met blonde haren, zou je dat dan ook denken bij elke blonde blanke die je ziet lopen?

Blanken vinden alle chinezen en negers op elkaar lijken. Chinezen en negers vinden alle blanken op elkaar lijken. Omdat je niet geoefend bent in de uiterlijke verschillen tussen mensen van een ander ras.

Zwarte piet, echt zwart dus, moet juist die verschillen verhullen, waardoor je vrijwel niet ziet of zwarte piet een blanke, een marokkaan of een neger is.
Alle zwarte pieten lijken op elkaar.
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:33:32 #150
131800 Tarado
capō de fusca
pi_190134001
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 15:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Zwarte piet, echt zwart dus, moet juist die verschillen verhullen, waardoor je vrijwel niet ziet of zwarte piet een blanke, een marokkaan of een neger is.
Alle zwarte pieten lijken op elkaar.
is dat zo historisch gezien?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')