abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 26 november 2019 @ 08:55:44 #101
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190129349
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 08:44 schreef Gia het volgende:
En nee, knecht is niet hetzelfde als slaaf. Een knecht is een werknemer, meer niet.
Een knecht is wel wat meer dan een gewone arbeider. Het is doorgaans iemand die bij zijn meester in huis woont en de beoogde opvolger in het bedrijf is, hij vervangt de meester bij diens afwezigheid.
Zie ook het woord knight, ridder, en de verhouding tussen ridder en heer enerzijds, ridder en horigen/lijfeigenen anderzijds. Zwarte Piet is niet zomaar een hulpje (daarom heeft Sinterklaas er meestal maar één).
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:02:45 #102
8369 speknek
Another day another slay
pi_190129387
Het onderuitwurm--pardon manoeuvreervak wordt wel steeds kleiner. Zwarte Piet is niet racistisch omdat men bij zijn oorsprong rond de 20e eeuwwisseling niet op de hoogte was van racisme.

Het kleine vakje is onzinnig en fout.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_190129441
Al dat gezeur over Zwarte piet. Zwarte piet is een vrolijk persoon die elk goed opgevoed kind van snoepgoed heeft voorzien. Alleen zure figuren die vroeger geen driewieler hebben gehad zijn in staat om alleen maar die negatieve energie uit te blijven stralen. En ook echt alleen maar negatieve energie, geen oplossingen aandragen gewoon drammen.

Niets mis met Zwarte piet. Klaag anders de fabrikant aan van zwarte schmink. veel plezier.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:11:28 #104
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190129450
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 08:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Een knecht is wel wat meer dan een gewone arbeider. Het is doorgaans iemand die bij zijn meester in huis woont en de beoogde opvolger in het bedrijf is, hij vervangt de meester bij diens afwezigheid.
Zie ook het woord knight, ridder, en de verhouding tussen ridder en heer enerzijds, ridder en horigen/lijfeigenen anderzijds. Zwarte Piet is niet zomaar een hulpje (daarom heeft Sinterklaas er meestal maar één).
Dat kan, maar een knecht kan ook iemand van zeer lage rang ofwel een slaaf zijn. Kiliaen geeft bijvoorbeeld naast het neutralere "dienaer" ook "slave" (hier). En als je "geknecht" wordt, is dat niet bepaald positief. Het woord leent zich dus voor meerdere interpretaties en het lijkt me op zichzelf geen heel nuttig uitgangspunt voor een discussie omtrent de status van Zwarte Piet.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:14:05 #105
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190129474
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:02 schreef speknek het volgende:
Het onderuitwurm--pardon manoeuvreervak wordt wel steeds kleiner. Zwarte Piet is niet racistisch omdat men bij zijn oorsprong rond de 20e eeuwwisseling niet op de hoogte was van racisme.

Het kleine vakje is onzinnig en fout.
Ik dacht dat ik daar sinds 2013 redelijk consequent in was geweest. De beschuldiging was dat ZP aanzette tot discriminatie omdat het een stereotype voorstelde. Het antwoord is dat een stereotype dat niet als zodanig wordt herkend niet kan aanzetten tot discriminatie.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:15:04 #106
131800 Tarado
capô de fusca
pi_190129483
parool twitterde op dinsdag 26-11-2019 om 09:10:41 Het Amsterdamse kledingmerk @Patta_NL lanceert een protestshirt tegen Zwarte Piet. De winst gaat naar actiegroep Kick Out Zwarte Piet.https://t.co/ylPAVgl5tI reageer retweet
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:25:30 #107
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_190129594
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:15 schreef Tarado het volgende:
parool twitterde op dinsdag 26-11-2019 om 09:10:41 Het Amsterdamse kledingmerk @:Patta_NL lanceert een protestshirt tegen Zwarte Piet. De winst gaat naar actiegroep Kick Out Zwarte Piet.https://t.co/ylPAVgl5tI reageer retweet
Vast en zeker een neger aan het roer.

Daar gaan we dus niet meer bestellen.
  Moderator dinsdag 26 november 2019 @ 09:26:22 #108
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190129605
nooit van gehoord
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:28:08 #109
8369 speknek
Another day another slay
pi_190129633
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:14 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik daar sinds 2013 redelijk consequent in was geweest. De beschuldiging was dat ZP aanzette tot discriminatie omdat het een stereotype voorstelde. Het antwoord is dat een stereotype dat niet als zodanig wordt herkend niet kan aanzetten tot discriminatie.
Door wie wordt het niet herkend?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:34:41 #110
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190129689
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 08:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.
We?
Wie is "we"? Het barst hier in het dorp van Duitse/Joodse import uit de 19e eeuw. Daartegenover staat geen een Engels gebruik.
En Sinterklaas en hulpje met zwart gezicht zie je óók over de grens in Duitsland. En we hebben vier Engelse oorlogen gehad, denk niet dat dat de verhoudingen veel goed deed.

quote:
Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn.
Wat ik wil zeggen: de omstandigheden hier waren (en zijn) dusdanig dat het volkomen idioot is om Blackface te spelen. Blackface komt voort uit de Amerikaanse maatschappij met zijn slavernij en Joe Crow wetten. Het komt deels voort uit de Britse manier van koloniseren, die wezenlijk van de Nederlandse verschilde.

quote:
En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht.
Daar ga je weer met je leugens.

quote:
Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.
Ik ken dat verhaal niet, niet eens de titel. Voor hetzelfde geld haal je er een racistisch verhaal met een boeman uit Chili of China bij: het is niet van invloed geweest op onze cultuur of de ontwikkeling van Zwarte Piet.

Volgens mij heeft die gelijktrekking van alle ("witte") culturen te maken met de (Amerikaanse) zwarte beweging die alle zwarten broeders en zusters noemt, alsof er maar één zwarte cultuur is. Dat is voor zwarten misschien een mooi narratief (al zie je dat niet in Afrika, verre van), maar het is evenmin van toepassing op de "witten". Er is geen "witte" cultuur die overal hetzelfde en inwisselbaar is. En daarom is het zo ontstellend dom om het racisme uit de VS te projecteren op Nederland: wij zijn ondanks dezelfde huidskleur niet één volk, niet één cultuur. Wat "witten" hebben uitgevreten in de VS (Rosa Parks) is niet de schuld van Nederlanders omdat ze ook "wit" zijn. Maar dat is wèl wat groepen als kozp en grauwe eeuw ervan proberen te maken.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:35:21 #111
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_190129698
Het schijnt dat ze het perpetuum mobile hebben gevonden; alweer draadje 174 van deze “discussie”.

Nog niet uitgeluld?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:35:57 #112
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190129701
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 08:54 schreef speknek het volgende:

[..]

Racisme is een systeem van marginalisering van mensen met een andere (dikwijls minderheids) etniciteit.
Dat is bij het (vroegere) sinterklaasspel wel aan de orde.
Zwarte Piet (voorheen Zwarte Klaas) speelt de hoofdrol. Sinterklaas is de bijrol. Voor zover marginaliseren.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:39:10 #113
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190129730
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:02 schreef speknek het volgende:
Het onderuitwurm--pardon manoeuvreervak wordt wel steeds kleiner. Zwarte Piet is niet racistisch omdat men bij zijn oorsprong rond de 20e eeuwwisseling niet op de hoogte was van racisme.

Het kleine vakje is onzinnig en fout.
De grap is dat wel men degelijk op de hoogte was en dat de "uitvinder van Zwarte Piet", Schenkman, zich ophield in kringen die dat verwerpelijk vonden.
Kijk je naar racisme in Nederland, dan had vooral het "gele gevaar" daaronder te lijden. Chinezen, Indische typetjes, Aziaten over het algemeen. Waarom is het niet Gele Piet?
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:40:25 #114
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190129748
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Door wie wordt het niet herkend?
Door de meerderheid van de vierders, naar ik vermoed, die er nooit een karikatuur van een zwarte Afrikaan in hebben gezien en dus ook niet een instrument om die groep mee in een hoek te zetten. Vooral de argumentatie op basis van het kostuum vind ik oneigenlijk, omdat vrijwel niemand een koppeling tussen die historische uitdossing en slavernij maakte. Ook de gekwetsten aanvankelijk niet.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:40:57 #115
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190129757
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:11 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat kan, maar een knecht kan ook iemand van zeer lage rang ofwel een slaaf zijn. Kiliaen geeft bijvoorbeeld naast het neutralere "dienaer" ook "slave" (hier). En als je "geknecht" wordt, is dat niet bepaald positief. Het woord leent zich dus voor meerdere interpretaties en het lijkt me op zichzelf geen heel nuttig uitgangspunt voor een discussie omtrent de status van Zwarte Piet.
We hebben het over tweede helft 19e eeuw, Nederland. Voor die tijd was het geen knecht.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:43:19 #116
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190129788
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Door wie wordt het niet herkend?
Door de gemiddelde Nederlandse boer niet. Die had helemaal geen boodschap aan stereotype negers, kende geen negers en had het zelf niet al te best, die lacht om Blackface als een boer met kiespijn.
pi_190129800
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:14 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik daar sinds 2013 redelijk consequent in was geweest. De beschuldiging was dat ZP aanzette tot discriminatie omdat het een stereotype voorstelde. Het antwoord is dat een stereotype dat niet als zodanig wordt herkend niet kan aanzetten tot discriminatie.
Same here. Maar ik zie in Zwarte Piet meer de representatie, symboliek en mengelmoes van verschillen herkomsten en lokale culturele uitingen waarbij het zwart en het zwart schminken in de Sint traditie(s) een essentieel onderdeel is. Claimen dat je Zwarte Piet alleen maar kan associëren met een neger, slaaf en racisme vind ik daarom nogal aanmatigend. Daarbij is het respectloos naar een oude traditie die van oudsher niets met racisme tegen de donker gekleurde medemens te maken heeft.(Ook niet bij de Zwarte Piet van Schenkman).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:45:49 #118
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190129808
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Door de gemiddelde Nederlandse boer niet. Die had helemaal geen boodschap aan stereotype negers, kende geen negers en had het zelf niet al te best, die lacht om Blackface als een boer met kiespijn.
Nee, de vrij stompzinnig karikaturale "neger" staat hierboven, zoals je al zei, de man met de enorme lippen en het botje in het haar.
  dinsdag 26 november 2019 @ 09:56:29 #119
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190129915
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:45 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, de vrij stompzinnig karikaturale "neger" staat hierboven, zoals je al zei, de man met de enorme lippen en het botje in het haar.
Die komen toch eerder ná 1900 voor. Oki en Doki zijn eind jaren 1950, Sjimmie jaren 1940.
  dinsdag 26 november 2019 @ 10:17:17 #120
3542 Gia
User under construction
pi_190130169
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 08:54 schreef speknek het volgende:

[..]

Racisme is een systeem van marginalisering van mensen met een andere (dikwijls minderheids) etniciteit.
Dat is bij het (vroegere) sinterklaasspel wel aan de orde.
Joh, vroeger! Ja, vroeger bestonden slaven. We leven niet meer vroeger, de slavernij is afgeschaft en het sinterklaasfeest is slechts een toneelstukje.

Is zwarte piet soms racistisch, omdat hij een knecht is van sinterklaas? Is werken voor een blanke per definitie racistisch?

Verklaart veel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 26-11-2019 10:25:08 ]
  dinsdag 26 november 2019 @ 10:22:05 #121
3542 Gia
User under construction
pi_190130232
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Door wie wordt het niet herkend?
Welke negers liepen in pagepakjes, als zijnde speciaal voor negers.
Aan de spaanse hoven liepen namelijk alle pages in dergelijke kleding, ook de blanken.

Dus, graag een ander voorbeeld waar negers zo gekleed gingen?
pi_190130340
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 08:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.
Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn. En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht. Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.
Voor WO2 waren Berlijn en Parijs de culturele hoofdsteden van Europa. De Nederlandse cultuur was toen veel meer georiënteerd op het Europese vasteland. Natuurlijk waaide er begin 20ste eeuw al wat cultuur de oceaan over (bijvoorbeeld jazz dat door blanke europeanen heel anders werd ontvangen dan door blanken in de VS) maar pas na WO2 zijn we pas goed onder invloed gekomen van de Anglo-saksische cultuur. Simpelweg omdat we de moffen even de rug toe keerden.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:18:51 #123
8369 speknek
Another day another slay
pi_190131784
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:40 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Door de meerderheid van de vierders, naar ik vermoed, die er nooit een karikatuur van een zwarte Afrikaan in hebben gezien en dus ook niet een instrument om die groep mee in een hoek te zetten. Vooral de argumentatie op basis van het kostuum vind ik oneigenlijk, omdat vrijwel niemand een koppeling tussen die historische uitdossing en slavernij maakte. Ook de gekwetsten aanvankelijk niet.
Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?
Dit is je argument sinds 2013?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:27:52 #124
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190131895
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?
Dit is je argument sinds 2013?
Je kunt toch lezen?
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:32:07 #125
8369 speknek
Another day another slay
pi_190131933
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:27 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Je kunt toch lezen?
Dat is wat er staat. Of moet ik tussen de regels doorlezen dat het aanvankelijk geen discriminatie was maar nu wel, in welk geval het helemaal geen argument is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:35:53 #126
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190131966
Enfin. De kloof tussen degenen die zich opstellen aan de kant van degenen die hun gekwetste gevoelens tot maatstaf willen verheffen en degenen die hun eigen gebrek aan kwade intenties belangrijker vinden is onoverbrugbaar, zo blijkt wel. De discussie begeeft zich vervolgens weer in allerlei platgetreden paden, maar hier blijft het zo'n beetje op neerkomen.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:36:43 #127
3542 Gia
User under construction
pi_190131973
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?
Dit is je argument sinds 2013?
Dus iets moet verboden worden omdat iemand zich er door beledigd voelt.
Nou, kwakoe maar afschaffen dan?
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:39:01 #128
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190131997
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is wat er staat. Of moet ik tussen de regels doorlezen dat het aanvankelijk geen discriminatie was maar nu wel, in welk geval het helemaal geen argument is?
Nee, het al dan niet verkrijgen van nieuwe inzichten of ideeën omtrent de historie van een fenomeen maakt het niet ineens onderdrukking of discriminatie.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:39:10 #129
8369 speknek
Another day another slay
pi_190131999
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:35 schreef Iblardi het volgende:
Enfin. De kloof tussen degenen die zich opstellen aan de kant van degenen die hun gekwetste gevoelens tot maatstaf willen verheffen en degenen die hun eigen gebrek aan kwade intenties belangrijker vinden is onoverbrugbaar, zo blijkt wel. De discussie begeeft zich vervolgens weer in allerlei platgetreden paden, maar hier blijft het zo'n beetje op neerkomen.
Je vindt je gebrek aan kwade intenties belangrijker dan niet meewerken aan een systeem waarbij zwarte mensen zich geschoffeerd voelen door een karikatuur?

Okee nou vooruit dan, zolang jij maar geen kwade intenties hebt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:40:12 #130
8369 speknek
Another day another slay
pi_190132013
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:39 schreef Iblardi het volgende:
Nee, het al dan niet verkrijgen van nieuwe inzichten of ideeën omtrent de historie van een fenomeen maakt het niet ineens onderdrukking of discriminatie.
Oh okee, slavernij maar weer invoeren dan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:41:47 #131
8369 speknek
Another day another slay
pi_190132033
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:36 schreef Gia het volgende:
Dus iets moet verboden worden omdat iemand zich er door beledigd voelt.
Nou, kwakoe maar afschaffen dan?
Als je kunt beargumenteren dat kwakoe bijdraagt aan de historische marginalisering van een groep dan is het misschien wel een idee om dat aan te passen zodat het dat niet meer doet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:45:26 #132
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190132082
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Dus iets is geen onderdrukking als de bovenliggende partij het niet herkent?
Dit is je argument sinds 2013?
Het is er simpelweg niet op grote schaal. Ja, er zijn racistische Nederlanders, maar het merendeel is dat niet. Omdat Sinterklaas door vrijwel alle Nederlanders wordt gevierd, kun je dus stellen dat een deel van de Sinterklaasvierders racist is, maar het merendeel niet. Waaruit moet dat racisme blijken?
Nederland heeft geen racistische wetten gekend.
Nederland kent de meeste interraciale huwelijken ter wereld
Er vind in Nederland geen grootschalig racistisch geweld tegen zwarten plaats, het laatste mogelijke slachtoffer van raciaal geweld viel in 1983, en daarvoor was het ongekend.
Al sinds de jaren '80 werd "afspiegeling van de samenleving" een norm waardoor zwarten bovengemiddeld een podium kregen (als je 5% zwarten in de samenleving hebt, en 10 toneelrollen, kun je geen halve zwarte opvoeren).
Racistische elementen worden doorgaans onmiddellijk uit de samenleving verwijderd, zoals ook kenmerken van Zwarte Piet.

En jij wilt blijven volhouden dat zwarten in Nederland op grote schaal worden onderdrukt?
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:51:57 #133
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190132161
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:39 schreef speknek het volgende:

[..]

Je vindt je gebrek aan kwade intenties belangrijker dan meewerken aan een systeem waarbij zwarte mensen zich geschoffeerd voelen door een karikatuur?

Okee nou nee, zolang jij maar geen kwade intenties hebt.
"door wat zij als een karikatuur zien". Ja, ik denk het. Ik heb al vaker gezegd dat ik me goed kan verplaatsen in de afkeer van de cartooneske mannetjes met dikke lippen en dergelijke die je wel in etalages ziet en op pakpapier zag. Dat zijn overduidelijke raciale karikaturen. In het geval van de geacteerde ZP deel ik die mening niet.

Niet dat het verder enige invloed heeft, maar om de angel eruit te halen heb ik al eens voorgesteld er een prins uit het land van Priester Jan te maken of iets dergelijks, om hem nadrukkelijk gelijkwaardig te maken aan de Sint. Dat schijnt dan weer onpraktisch te zijn. Nou goed, maar puur het feit dat het karakter zwart geschminkt is, rode lippen heeft, en een pruik en een historisch kostuum draagt is voor mij niet voldoende reden om hem als een karikatuur van "de zwarte" te beschouwen. Ik wil me dat ook niet laten opdringen.

Als me dat in jouw ogen een zwever, een wegkijker, of een zich-eronderuit-wurmende crypto-racist maakt - jammer dan.
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:53:34 #134
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190132183
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:40 schreef speknek het volgende:

[..]

Oh okee, slavernij maar weer invoeren dan?
Wat heeft dat te maken met "de historie van een fenomeen"?
  dinsdag 26 november 2019 @ 12:59:26 #135
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_190132239
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 09:11 schreef Iblardi het volgende:
Het woord [knecht] leent zich dus voor meerdere interpretaties en het lijkt me op zichzelf geen heel nuttig uitgangspunt voor een discussie omtrent de status van Zwarte Piet.
Nee, want je zou er eens ongewenste conclusies uit trekken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_190132310
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:39 schreef speknek het volgende:

[..]

Je vindt je gebrek aan kwade intenties belangrijker dan niet meewerken aan een systeem waarbij zwarte mensen zich geschoffeerd voelen door een karikatuur?
Het is geen karikatuur en je geschoffeerd voelen is een keuze. Op de Antillen voelt men zich niet geschffeerd. 'Ja, maar daar is zwart de meerderheid dus die hebben geen last van institioneel racisme'. OK, wat is dat institioneel racisme dan? 'Zwarte Piet natuurlijk.'
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190132324
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 november 2019 08:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Jij probeert Oostenrijkse vieringen erin te fietsen. We hadden toch echt veel meer contact met Engeland.
Je opmerking dat het niet ontstaan in Nederland kon zijn is een complete non-sequitur, maar dan nog: niemand zegt dat het hier ontstaan moet zijn. En zwarte piet is zoveel geweest. Dat maakt deze discussie (vanuit jullie kant) ook zo compleet bespottelijk. Hij begon als een gedienstige zwarte knecht. Verder was de golliwog in het verhaal over the two Dutch dolls ook meer een boeman.
Nee hoor.



Author Florence Upton's Aunt Kate discovered two
little Dutch dolls and a homemade black rag doll in an attic.
Her niece took one look at the little rag doll and
the name "Golliwog" came to her mind.
For Florence, it was love at first sight.
Golliwog later became the hero in a series
of children's books written and illustrated by Florence,
which were very successful, but for reasons unknown,
she never patented the character she created.
  dinsdag 26 november 2019 @ 13:06:36 #138
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190132328
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:59 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nee, want je zou er eens ongewenste conclusies uit trekken.
Nee, het is neutraal en het kan dus beide kanten op, pro en contra. Apart dat je mijn integriteit naar aanleiding van die observatie -die tegen die van Lunatiek ingaat- in twijfel schijnt te trekken, want ik had ook mijn mond kunnen houden en het je zelf kunnen laten uitzoeken.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  dinsdag 26 november 2019 @ 13:13:38 #139
8369 speknek
Another day another slay
pi_190132422
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 13:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is geen karikatuur en je geschoffeerd voelen is een keuze. Op de Antillen voelt men zich niet geschffeerd. 'Ja, maar daar is zwart de meerderheid dus die hebben geen last van institioneel racisme'. OK, wat is dat institioneel racisme dan? 'Zwarte Piet natuurlijk.'
In de Antillen wordt het nauwelijks gevierd. In Suriname is het afgeschaft omdat het discriminerend geacht werd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_190132447
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 13:13 schreef speknek het volgende:

[..]

In Suriname is het afgeschaft omdat het discriminerend geacht werd.
:')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_190132542
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 13:13 schreef speknek het volgende:

[..]

In de Antillen wordt het nauwelijks gevierd. In Suriname is het afgeschaft omdat het discriminerend geacht werd.
Smoesjes.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:04:08 #143
8369 speknek
Another day another slay
pi_190133723
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_190133727
prachtquote van Jerrycan Airfryer over Heerhugowaard.
Airfryer: "Niemand kan zeggen dat wij niet gegaan zijn".

Nou, Er is niemand naar het protest in Heerhugowaard gegaan.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_190133749
In verband met Black Friday doen Airfryer en kornuiten deze week geen acties m.b.t. Zwarte piet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_190133836
quote:
Dat is een oproep van een politieke partij om het af te schaffen. Dat is hetzelfde als een stukje van Denk aanhalen dat we zwarte piet moeten stoppen.

Het is trouwens een oproep van de partij van Bouterse en er word verwezen naar de apartheid.
Je wilt toch niet zeggen dat je achter deze verwijzing staat en Bouterse een goede politieke leider vind?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:19:44 #147
3542 Gia
User under construction
pi_190133862
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 12:41 schreef speknek het volgende:

Als je kunt beargumenteren dat kwakoe bijdraagt aan de historische marginalisering van een groep dan is het misschien wel een idee om dat aan te passen zodat het dat niet meer doet.
Waarom, negers worden door de figuur zwarte piet niet gemarginaliseerd. Ze voelen zich beledigd, maar dat is een keuze die ze zelf maken.

Ik heb sterke gevoel dat kwakoe nogal op 'mensen van kleur' is gericht, dus niet inclusief. Ik voel me buitengesloten.
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:22:14 #148
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190133888
Liep net achter een donker vrouw met kroeshaar. Betrapte mezelf erop dat ik dacht "maar die lijkt wel erg op Zwarte Piet"

Dankjewel KOZP, voor het inplanten van die gedachte ;(
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:31:53 #149
3542 Gia
User under construction
pi_190133988
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 15:22 schreef Woelwater het volgende:
Liep net achter een donker vrouw met kroeshaar. Betrapte mezelf erop dat ik dacht "maar die lijkt wel erg op Zwarte Piet"

Dankjewel KOZP, voor het inplanten van die gedachte ;(
Als zwarte piet blank was met blonde haren, zou je dat dan ook denken bij elke blonde blanke die je ziet lopen?

Blanken vinden alle chinezen en negers op elkaar lijken. Chinezen en negers vinden alle blanken op elkaar lijken. Omdat je niet geoefend bent in de uiterlijke verschillen tussen mensen van een ander ras.

Zwarte piet, echt zwart dus, moet juist die verschillen verhullen, waardoor je vrijwel niet ziet of zwarte piet een blanke, een marokkaan of een neger is.
Alle zwarte pieten lijken op elkaar.
  dinsdag 26 november 2019 @ 15:33:32 #150
131800 Tarado
capô de fusca
pi_190134001
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 15:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Zwarte piet, echt zwart dus, moet juist die verschillen verhullen, waardoor je vrijwel niet ziet of zwarte piet een blanke, een marokkaan of een neger is.
Alle zwarte pieten lijken op elkaar.
is dat zo historisch gezien?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')