Ja, daarom richt ik me ook op jou: hier mee stoppen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:47 schreef K.Indertent het volgende:
@:fietsie pak degene die er mee begint aub. Symptoombestrijding heeft niemand wat aan.
Wauw prima joh.quote:Op dinsdag 22 september 2020 13:49 schreef fietsie het volgende:
[..]
Ja, daarom richt ik me ook op jou: hier mee stoppen.
Een note zegt niks he, als een post van je verwijderd wordt komt ie (volgens mij altijd) in je notes te staan, maar dat is gewoon een soort modereerkladblok, niet een schandpaal of een aantekening van fout gedrag.quote:Op woensdag 23 september 2020 08:12 schreef Holy_Goat het volgende:
SEX / Vriend wil bijna geen seks meer maar kijkt bijna elke dag porno
Zonder te trollen; dit was toch gewoon een normale reactie? Ik vind serieus dat je bij de geschetste omstandigheden zo snel mogelijk moet maken dat je weg komt.
Feitelijk zeggen meerdere mensen hetzelfde (kwiwi, coolguy) maar was mijn post echt zo buiten proportie dat het note waardig was? Excuus, dat was dan niet zo bedoeld, of nouja wel zo bedoeld, maar ... Zal het minder direct zeggen oid?
Edit: heb inmiddels na aanwijzing van static ook dit topic gevonden en lees het punt over oneliners. Oké , ik snap het conflict. Echter in de context van dat betreffende topic is die reactie niet eens zo gek, in ieder geval niet respectloos. Het dreigen met verlaten nadat iemand aangeeft gewoon iets te willen bespreken is zo vreselijk laag, daar moet je gewoon wegwezen.
Nee hoor, een post kan gewist worden zonder te noten. Een note komt er pas als je zwaar over de lijn gaat en dat was hier niet het geval. Het was een typisch KLB topic wat naar ons doorgestuurd is en ik heb het wat geveegd om het hier te kunnen laten staan onder de SEX policy.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:17 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Een note zegt niks he, als een post van je verwijderd wordt komt ie (volgens mij altijd) in je notes te staan, maar dat is gewoon een soort modereerkladblok, niet een schandpaal of een aantekening van fout gedrag.
Ah oke. Maar ik heb wel notes waarbij ik niet 'zwaar over de lijn' ga, die staan er echt voor jan met de korte achternaam, vandaar dat ik er nul zwaarte aan geef.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:16 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee hoor, een post kan gewist worden zonder te noten. Een note komt er pas als je zwaar over de lijn gaat en dat was hier niet het geval. Het was een typisch KLB topic wat naar ons doorgestuurd is en ik heb het wat geveegd om het hier te kunnen laten staan onder de SEX policy.
Het is sowieso nog maar de vraag of het een echt topic is..
Ah ok, ja daar kan ik niet over oordelen waarom iemand een note geeft. Maar idd, een note is niet iets heel belangrijks. Je voorbeeld van dat kladblok klopte wel een beetjequote:Op woensdag 23 september 2020 13:25 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ah oke. Maar ik heb wel notes waarbij ik niet 'zwaar over de lijn' ga, die staan er echt voor jan met de korte achternaam, vandaar dat ik er nul zwaarte aan geef.
Klachten over moderatie kunnen per mail naar forum@fok.nlquote:
Posts aanpassen omdat iemand niet het juiste icoontje heeft.....quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 14:22 schreef phoenyx het volgende:
-zet jij je FOK-gender maar eerst om naar mannelijk, daarna mag je komen kletsen over de mannelijke kracht en superioriteit -
Je antwoord was zeker eerlijk, terecht is een andere zaak. Mannen die hun vrouw hun kracht horen af te nemen (haar staat voor kracht) en vrouwen die daarnaar horen te luisteren.quote:Op zondag 1 november 2020 18:43 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Posts aanpassen omdat iemand niet het juiste icoontje heeft.....
Mijn antwoord was trouwens geheel terecht en eerlijk. Is wel erg slecht dat je die verwijdert omdat je het zelf niet fijn vindt om te horen.
Kijk dit is een netjes/correct antwoord. Als alle moderators nou direct zo zouden reageren in plaats van op flauwe manieren te bashen (wat jij ook deed ook al heb je dat niet door blijkbaar of het maakt je niet uit wanneer je het zelf doet). Wat ik deed was net zoiets als zeggen dat een vrouw gemiddeld gesproken vaker lang haar heeft dan een man. Iets is niet kleineren, onderdrukken of wat dan ook als het gewoon een feit is. Je had ook een andere reden kunnen aangeven waarom vrouwen hun lichaamshaar scheren maar dat doe je ook niet. Het is altijd gewoon zo lekker gemakkelijk voor moderators om maar gewoon random wat zaken te doen en te zeggen wat ze uitkomt.quote:Op woensdag 4 november 2020 16:31 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Je antwoord was zeker eerlijk, terecht is een andere zaak. Mannen die hun vrouw hun kracht horen af te nemen (haar staat voor kracht) en vrouwen die daarnaar horen te luisteren.
Net zoals racisme hier niet is toegestaan, is seksisme dat ook niet. En dat staat los van wat ik fijn vind om te horen.. Ik lees hier zoveel wat ik niet leuk vind, maar als het niet policy-overschrijdend is dan grijp ik ook niet in.
Dus je bent van harte welkom om te blijven posten (dat is iedereen), maar er wordt niet toegestaan dat users anderen bashen, kleineren of onderdrukken omdat ze van een ander ras, sekse, geloof,.. zijn.
Ik denk dat je niet meer precies weet wat je geschreven hebt in dat topic? Want wat daar stond was echt niet netjes en toch best wel seksistisch?quote:Op woensdag 4 november 2020 18:45 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Kijk dit is een netjes/correct antwoord. Als alle moderators nou direct zo zouden reageren in plaats van op flauwe manieren te bashen (wat jij ook deed ook al heb je dat niet door blijkbaar of het maakt je niet uit wanneer je het zelf doet). Wat ik deed was net zoiets als zeggen dat een vrouw gemiddeld gesproken vaker lang haar heeft dan een man. Iets is niet kleineren, onderdrukken of wat dan ook als het gewoon een feit is. Je had ook een andere reden kunnen aangeven waarom vrouwen hun lichaamshaar scheren maar dat doe je ook niet. Het is altijd gewoon zo lekker gemakkelijk voor moderators om maar gewoon random wat zaken te doen en te zeggen wat ze uitkomt.
Ja dit was overduidelijk een verkapte oproep, dat werd ook door andere forummers als zodanig gezien, niet alleen door mij. Als je een discussietopic wilt over waar of hoe mensen te vinden, schrijf dat dan duidelijk uit in een heldere OP die niet te interpreteren valt als een verkapte oproep.quote:Op woensdag 4 november 2020 20:14 schreef Pendule het volgende:
Ik snap niet precies waarom mijn topic werd gesloten. Er staat inderdaad duidelijk dat je geen oproepjes mag plaatsen, maar dat deed ik niet. Ik vroeg zoals omschreven in de OP om tips. Waarom wordt dat gezien als een ‘oproep’ ? Ik vind dit nogal jammer.
Ik ga er verder niet tegenin. De enige opmerking die ik verder heb is dat mijn woordkeuze niet echt te maken zou moeten hebben de kwaliteit van het topic. Ik kan wel heel bekakt gaan praten, maar alsof dat serieus zou worden genomen. Ik vind het heel jammer maar zal mijzelf erbij neerleggen.quote:Op woensdag 4 november 2020 20:20 schreef fietsie het volgende:
[..]
Ja dit was overduidelijk een verkapte oproep, dat werd ook door andere forummers als zodanig gezien, niet alleen door mij. Als je een discussietopic wilt over waar of hoe mensen te vinden, schrijf dat dan duidelijk uit in een heldere OP die niet te interpreteren valt als een verkapte oproep.
En gezien het onderwerp is het dat al snel, dus denk even goed na over hoe je het gaat verwoorden zou ik zeggen.
Ook de gebruikte termen "groepspartij", "batspartij" en "gasten" wekken niet de indruk de aanleiding te zijn tot een discussie over dit onderwerp; dat kan ook wel iets genuanceerder.
Succes.
Dit deel van Fok wordt ook bezocht door minderjarigen zonder enige (levens)ervaring; bekijk het eens van dat perspectief.quote:Op woensdag 4 november 2020 20:37 schreef Pendule het volgende:
[..]
Ik ga er verder niet tegenin. De enige opmerking die ik verder heb is dat mijn woordkeuze niet echt te maken zou moeten hebben de kwaliteit van het topic. Ik kan wel heel bekakt gaan praten, maar alsof dat serieus zou worden genomen. Ik vind het heel jammer maar zal mijzelf erbij neerleggen.
Daar heb je een punt, ik zit zelf ook niet bepaalt ver boven de meerderjarige leeftijd (19). Ik begrijp waar je heen wilt. Het moet natuurlijk niet zo zijn dan mensen hier van alles gaan neergooien zodat kwaadwillende volwassenen iets gaan flikken bij minderjarigen.quote:Op woensdag 4 november 2020 20:39 schreef fietsie het volgende:
[..]
Dit deel van Fok wordt ook bezocht door minderjarigen zonder enige (levens)ervaring; bekijk het eens van dat perspectief.
Ik had gepost dat vrouwen zichzelf scheren omdat mannen dat graag willen. Als dat niet uit zou maken zouden ze na een tijd al niet meer zoveel scheren, misschien helemaal niet. Net als een man die aan krachttraining doet om wat in de smaak te vallen bij de vrouwen. Of een man die kaarsjes aanschaft omdat een vrouw dat mooi vindt. Als vrouwen kaarsen niet mooi zouden vinden zouden mannen zoiets veel minder gaan doen. Ik zie er zelf niks seksistisch in, gewoon feiten, een feit kan je aanstaan of niet maar ja. Vandaar ook dat ik je dat meldde.quote:Op woensdag 4 november 2020 18:54 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet meer precies weet wat je geschreven hebt in dat topic? Want wat daar stond was echt niet netjes en toch best wel seksistisch?
Maar je hebt ook wel een punt, misschien moeten we wat meer uitleg geven als we een post verwijderen. Soms lijkt het voor ons logisch als we iets wissen, een beetje meer duiding kan nooit geen kwaad.
Ja sorry, maar dat heb je dus niet geschreven. Zo een post zou ik niet verwijderen.quote:Op woensdag 4 november 2020 21:15 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ik had gepost dat vrouwen zichzelf scheren omdat mannen dat graag willen. Als dat niet uit zou maken zouden ze na een tijd al niet meer zoveel scheren, misschien helemaal niet. Net als een man die aan krachttraining doet om wat in de smaak te vallen bij de vrouwen. Of een man die kaarsjes aanschaft omdat een vrouw dat mooi vindt. Als vrouwen kaarsen niet mooi zouden vinden zouden mannen zoiets veel minder gaan doen. Ik zie er zelf niks seksistisch in, gewoon feiten, een feit kan je aanstaan of niet maar ja. Vandaar ook dat ik je dat meldde.
Probeer het dan eens opnieuw? Deze keer met meer uitleg? En in begrijpelijke taal (lees: geen straattaal).quote:
Daar Fok moderen ook maar gewoon iets wat mensen er als hobby bijdoen is er nergens een tijdslimiet gesteld aan wanneer vragen beantwoord (kunnen) worden, zeker als er ook nog ruggespraak loopt achter de schermenquote:Op zaterdag 14 november 2020 22:22 schreef blackmirror het volgende:
Oke, geen antwoord = instemming. Dan ga ik maar meetrollen.
Ik weet niks van die beperking, ik ken die hele vent niet, ik las hooguit een modbreak waarin gesteld wordt dat TS een ernstige beperking heeft maar pas na mijn 1e paar berichten. Echter schrijft hij daar zelf helemaal niets over. Dus ja....? Mijn 1e paar berichten pasten bij hoe absurd ik dat topic aanvankelijk vond.quote:Op zondag 15 november 2020 18:00 schreef fietsie het volgende:
[..]
Daar Fok moderen ook maar gewoon iets wat mensen er als hobby bijdoen is er nergens een tijdslimiet gesteld aan wanneer vragen beantwoord (kunnen) worden, zeker als er ook nog ruggespraak loopt achter de schermen
Dat er hier op Fok! mensen posten met een (bij mods en FA's ook vaak bekende) mentale of fysieke beperking, of combinatie daarvan, is onderdeel van het normale leven. Dat houdt in dat er soms ook dingen gepost worden die jij of een ander niet snapt. Dat is geen enkele reden om dus dan maar de conclusie te kunnen trekken dat trollen acceptabel gedrag is.
Meer details: SEX / Zou je seks buddy willen zijn voor gehandicapten?
Trollen wordt hoe dan ook verwijderd.
SEX / Seksualiteit en Celebrale Paresequote:Op zondag 15 november 2020 21:24 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Ik weet niks van die beperking, ik ken die hele vent niet, ik las hooguit een modbreak waarin gesteld wordt dat TS een ernstige beperking heeft maar pas na mijn 1e paar berichten. Echter schrijft hij daar zelf helemaal niets over. Dus ja....? Mijn 1e paar berichten pasten bij hoe absurd ik dat topic aanvankelijk vond.
Beetje jammer dat je op amper de helft van mijn post ingaat en juist wat ik het bezwaarlijkst vond weglaat. Ik heb mijn twijfels prima geuit zonder te beschuldigen, en daarnaast had ik ook nog eens gelijk over zijn motieven en daar hoor ik je niet over he. Jullie hebben veel te veel en veel te hard op mij zitten modden en zijn veel te kritisch geweest op mijn postjes. Als ik al moet schamen om mijn 1e paar berichten, dan jullie ook met jullie fixatie.quote:Op zondag 15 november 2020 21:43 schreef fietsie het volgende:
[..]
SEX / Seksualiteit en Celebrale Parese
En ongeacht of iemand een aandoening heeft, op de man spelen mag nergens op Fok. En als je al zou twijfelen aan de intenties van de oprechtheid van iemand dan kan je dat ook opschrijven op een manier die niet direct een beschuldiging is.
Zoals ik je al heb uitgelegd heb ik veel meer posts verwijderd in dat topic buiten de jouwe, ik vind het dan ook erg jammer. En misschien waren de antwoorden van jou op het einde inderdaad nog niet eens zo bezwaarlijk, maar er was een nogal gemene opbouw door meerderen in dat topic en op een bepaald moment beginnen mensen elkaar te quoten en bevestigen en dan loopt het nogal eens uit de hand. Dus dan halen we een deel posts en hun quotes weg om terug wat rust in het topic te brengen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:21 schreef blackmirror het volgende:
@:fietsie @:lenny77 nog altijd geen inhoudelijk antwoord op het deel wat je eruit geknipt hebt. Hoeveel langer moet ik nog wachten? En bedankt voor de notes, nogal kansloos gezien jullie absurde manier van keihard modden op mij. Verder heb ik al kenbaar gemaakt dat TS op zoek is naar neukertjes in DM en jullie hebben nog geen zak gedaan, dat topic is nog steeds open. Sinds wanneer zijn "ik zoek makkelijke prooien om te neuken" topicjes toegestaan? Pleur op met onderzoek en onschuldig topic, zijn motieven zijn duidelijk zat. Hier gaat hij ook offtopic aangezien dat topic voor vrouwen is, TR ingediend en uiteraard niks mee gebeurd want ik heb dat niet geschreven en anders hadden jullie mij ook daar weggemod: SEX / Behaardheid bij vrouw
Mocht je niet terug willen lezen: van de 10 berichtjes is er uiteindelijk maar 1 blijven staan. Die waarop ik instem op een ander waarin zij schrijft dat dat topic belachelijk is is verwijderd maar haar reactie staat er nog steeds. De beschuldiging van weer een ander dat TS heel andere motieven heeft is ook gewoon blijven staan maar die van mij is weggehaald en zo zijn nog wel meer voorbeelden.
Durf mij eens met droge ogen te zeggen dat het niets persoonlijks was, geen fixatie was, dat er niet keihard op mij is gemod. Nou?
Lenny77 heeft al even op de rest gereageerd; ik wil even ingaan op het volgende. Het feit dat jij een TR zet betekent niet dat ik ga doen wat jij vind dat ik moet doen; dat beoordeel ik zelf en daarvoor leg ik alleen naar de admins verantwoording af.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:21 schreef blackmirror het volgende:
Hier gaat hij ook offtopic aangezien dat topic voor vrouwen is, TR ingediend en uiteraard niks mee gebeurd want ik heb dat niet geschreven en anders hadden jullie mij ook daar weggemod: SEX / Behaardheid bij vrouw
Dus je verwacht dat ik meteen iets doe wat jij mij opdraagt terwijl ik niet vind dat ik iets verkeerd aan het doen ben maar vervolgens krijg ik een middelvinger van jou voor een offtopic post van hem in een vrouwentopic? Ik heb mijn toon gematigd maar dat was niet genoeg, je wilde mij perse monddood hebben. Had ik alleen hoi geschreven dan was ik ook daarvoor genoted. Continu die ja maar hij is zwakbegaafd en dus mag het. Ik denk niet dat hij zo zwakbegaafd is als jullie doen stellen. Als ik eenzelfde post had geschreven over mijn jongeheer scheren zoals hij dan was die allang weggemod plus een note erbij. Nog genoeg postjes zijn blijven staan met eenzelfde strekking als die van mij, waarom zijn die niet weg? Zelfs Lenny geeft toe dat mijn laatste paar postjes niet eens zo bezwaarlijk meer waren en toch zijn ze weg.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:27 schreef fietsie het volgende:
[..]
Lenny77 heeft al even op de rest gereageerd; ik wil even ingaan op het volgende. Het feit dat jij een TR zet betekent niet dat ik ga doen wat jij vind dat ik moet doen; dat beoordeel ik zelf en daarvoor leg ik alleen naar de admins verantwoording af.
Als we alle posts moeten weghalen van mensen die offtopic gaan is dit forum half leeg. In dit geval is het een post van iemand waarvan het aannemelijk is dat ie niet eens -beseft- dat ie offtopic bezig is, de post is prima omheen te lezen, is niet op de man, kwetst niemand en in dit geval viel dus het besluit: kan geen kwaad, blijft gewoon staan.
Wat ik wel kwalijk vind is dat jij door mij in DM werd gemaand om te stoppen met posten van berichten die op de man waren: je bleef doorgaan met reacties met die toon plaatsen. Dan wordt dat dus genote.
Ik vind het dan zeker niet vreemd dat toen Lenny77 vervolgens het topic doorging dergelijke posts. samen met posts van andere mensen, zijn verwijderd, zodat er weer een toegankelijk topic was.
Deze discussie gaat je echt niks opleveren, je weet dat zij dit zo doen en dat het er niet leuker op wordt maar nogmaals het levert je alleen onnodige gezeik op (tenzij het voor jezelf werkt als uitlaadklep).quote:Op donderdag 19 november 2020 11:02 schreef blackmirror het volgende:
[..]
Dus je verwacht dat ik meteen iets doe wat jij mij opdraagt terwijl ik niet vind dat ik iets verkeerd aan het doen ben maar vervolgens krijg ik een middelvinger van jou voor een offtopic post van hem in een vrouwentopic? Ik heb mijn toon gematigd maar dat was niet genoeg, je wilde mij perse monddood hebben. Had ik alleen hoi geschreven dan was ik ook daarvoor genoted. Continu die ja maar hij is zwakbegaafd en dus mag het. Ik denk niet dat hij zo zwakbegaafd is als jullie doen stellen. Als ik eenzelfde post had geschreven over mijn jongeheer scheren zoals hij dan was die allang weggemod plus een note erbij. Nog genoeg postjes zijn blijven staan met eenzelfde strekking als die van mij, waarom zijn die niet weg? Zelfs Lenny geeft toe dat mijn laatste paar postjes niet eens zo bezwaarlijk meer waren en toch zijn ze weg.
Dat topic loopt trouwens voor geen meter, vind ik ook niet zo heel gek eigenlijk. Ik ga binnenkort een topic openen over dat ik onderzoek doe naar vrouwen met maar 1 been als seksbuddy, en verwacht van jullie dat jullie alle ongewenste reacties keihard wegmodden. Na ongeveer 300 reacties zal ik mijn bevindingen bespreken in een nieuw topic. Klinkt als een strak plan toch?
Nah, ik ga er van uit dat ik iets positiefs bereik met mijn feedback en anders jammer.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:09 schreef MCH het volgende:
[..]
Deze discussie gaat je echt niks opleveren, je weet dat zij dit zo doen en dat het er niet leuker op wordt maar nogmaals het levert je alleen onnodige gezeik op (tenzij het voor jezelf werkt als uitlaadklep).
Wat is dit nou weer? Ik sloot het topic niet, maar de LP was een reactie op mij dus ik denk ik reageer even en maak wel even een nieuw deel aan. Ik kopieer de OP uit deel 1 en geef aan dat niet mijn OP was. En dan ga ik even een wasje ophangen om daarna de reactie te typen en dan is het topic gesloten. Waar slaat dat op?quote:Op zaterdag 12 december 2020 21:19 schreef fietsie het volgende:
- Gezien de bewust gekozen niet-serieuze ondertoon in dit zogenaamde deel II slluit ik deze-
Het blijft wel fok hèquote:Op zaterdag 12 december 2020 21:27 schreef fietsie het volgende:
Het topic verzandde voortdurend in hihihahahoho wat opgeruimd moest worden, was inmiddels vol, kreeg geen enkele zinnige bijdrage meer.
Als er al noodzaak aan was geweest een deel II te openen was dat aan de gene die het topic sloot of een van de mods; wij deden dat heel bewust niet omdat het topic geen enkele vorm van serieuze inhoudelijke bijdragen meer kreeg , al dagen niet.
En het is wat ons mods betreft over met topics die overwegend niet serieuze reacties opleveren.
Ja daar heeft FOK ONZ KLB en alle andere verzameltopics voor niet grappige humor voor. Niet hier.quote:
Het subforum SEX is niet bestemd voor plaatjestopics en/of het bespreken van de kwaliteiten van actrices; hiervoor kun je beter toegang aanvragen tot KPD.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 02:33 schreef leolinedance het volgende:
Ik heb in een ver verleden eens een topic geopend over 'lekkere pornoactrices' of 'favoriete pornoactrice' of iets dergelijks. Zal ongetwijfeld hier zijn geweest. Het was nogal een hit en werd 100.000en keren bekeken. Er volgden ook meerdere vervolgtopics. Nu krijg ik het echter niet meer gevonden.
Het kan best wel eens 15 jaar oud zijn ofzo Maar iemand die dit nog terug kan vinden? Zou leuk zijn.
Mijn toppertje destijds was Aurora Snow, dat weet ik nog wel
SEX / [SEX SC #2538] En bedankt voor het openen LoLquote:Op vrijdag 2 juli 2021 21:25 schreef Cocolatecookie het volgende:
Kan er nog een keer een sc topic hier komen?
Tnx die had ik nog niet gevonden😬quote:Op vrijdag 2 juli 2021 21:34 schreef Modus het volgende:
[..]
SEX / [SEX SC #2538] En bedankt voor het openen LoL
Ik doel meer op het feit dat er heel veel niets toevoegende reacties geplaatst worden.. meer voor postcount dan inhoudelijk deelnemen aan topics. Zijn vaak dezelfde gebruikers en ja dat zorgt er voor dat er steeds minder gepost wordt.. dat zie ik trouwens overal op het forum terug..quote:Op dinsdag 21 december 2021 20:45 schreef Lenny77 het volgende:
Ja weet je.. het is een moeilijke lijn om op te lopen.. We willen dat hier natuurlijk serieus houden maar evenzeer leuk en laagdrempelig..
Door de flauwe kul durven de serieuze mensen niet meer te starten met een topic maar andersom is het soms lang wachten op een serieus topic.
Als er dan toch eens een flauw topic gestart wordt, dan zie je wel een toffe reacties of leuke gesprekken ontstaan en wie ben ik dan om dat topic keihard op slot te gooien (ook al is de TS dan een onnozelaar zeg maar).
Dus ja... heel graag veel serieuzer, maar dan is SEX zo goed als dood...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |