..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
Het hangt ervan af of Bercow, of de deputy speaker, dit toelaat.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:53 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Oei, is dat niet wat vergezocht door .... (wie steunt dit?)
twitter:tnewtondunn twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 15:52:43If Labour amendments for 16-17 year-olds and EU citizens to get a vote pass, Govt will pull the bill. Libs and SNP obliged to support both as long standing positions. So a December general election could come down to whether Bercow allows them. Govt argue not in order. reageer retweet
Oh, wacht.
Hij heeft tenslotte een heel andere uitstraling dan May.
En wat moet Farage straks in het parlement, gesteld dat de Brexit er komt, heeft de BXP nog andere punten dan een zo hard mogelijke Brexit?
May was het equivalent van Corbyn qua uitstraling, beetje broer en zusquote:
Met een stevige campagne in de tabloids zou Johnson het er nog wel eens goed vanaf kunnen brengen.
Hij heeft tenslotte een heel andere uitstraling dan May.
En wat moet Farage straks in het parlement, gesteld dat de Brexit er komt, heeft de BXP nog andere punten dan een zo hard mogelijke Brexit?
Voting age komt niet in stemmingquote:
[..]
Het hangt ervan af of Bercow, of de deputy speaker, dit toelaat.twitter:tnewtondunn twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 15:52:43
Doe niet zo gek, een land als het VK is zo goed van zichzelf met zulke betrouwbare politici dat ze helemaal geen grondwet nodig hebbenquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:48 schreef Janneke141 het volgende:
Staat de minimumleeftijd voor het stemrecht niet in de grondwet?
Oh, wacht.
Ja hoor, de NHS privatiseren en belastingvoordeel voor de hoogste inkomens oa.quote:
Met een stevige campagne in de tabloids zou Johnson het er nog wel eens goed vanaf kunnen brengen.
Hij heeft tenslotte een heel andere uitstraling dan May.
En wat moet Farage straks in het parlement, gesteld dat de Brexit er komt, heeft de BXP nog andere punten dan een zo hard mogelijke Brexit?
Nee nee... Boris heeft beloofd dat de NHS de NHS blijftquote:
[..]
Ja hoor, de NHS privatiseren en belastingvoordeel voor de hoogste inkomens oa.
SPOILER
Dat is een prima indicator dat het tegenovergestelde gaat gebeuren.quote:
[..]
Nee nee... Boris heeft beloofd dat de NHS de NHS blijftSPOILER
Ik had het over Farage en zijn BXP maar inderdaad, de NHS is onder de Tories ook ten dode opgeschreven.quote:
[..]
Nee nee... Boris heeft beloofd dat de NHS de NHS blijftSPOILER
Nu hoor je mij niet beweren dat de NHS zo fantastisch is, dat is het bepaald niet, maar dat lijkt mij onmogelijk met de financieele ruimte die de NHS heeft.
Het VK zit op nog geen 7% GDP voor de NHS tegenover tussen de 10 en 11 in de meeste EU landen. Tja, dan gaan er gaten vallen.
Ach gelukkig hebben ze straks controle over hun grenzen en zullen die 40000 vacatures die er nu bij de NHS zijn zo worden opgevuld met echte Engelsenquote:
[..]
Ik had het over Farage en zijn BXP maar inderdaad, de NHS is onder de Tories ook ten dode opgeschreven.
Nu hoor je mij niet beweren dat de NHS zo fantastisch is, dat is het bepaald niet, maar dat lijkt mij onmogelijk met de financieele ruimte die de NHS heeft.
Het VK zit op nog geen 7% GDP voor de NHS tegenover tussen de 10 en 11 in de meeste EU landen. Tja, dan gaan er gaten vallen.
Linkt naar cijfers over EU-sentiment in Oostenrijk.twitter:IanDunt twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 10:50:32Brexit is the best cure for euroscepticism ever invented. Just a shame we ended up being the test case https://t.co/TtynJ6FxDl reageer retweet
40.000 is alleen het tekort aan verpleegsters. Ze komen 4000 huisartsen tekort en duizenden artsen. 50% van de artsen die werken in de NHS zijn niet in het VK geboren of opgeleid.quote:
[..]
Ach gelukkig hebben ze straks controle over hun grenzen en zullen die 40000 vacatures die er nu bij de NHS zijn zo worden opgevuld met echte Engelsen
Er is al enorm, onderhands, geprivatiseerd maar men is te laf om daar een discussie over te hebben zoals wij in Nederland gedaan hebben met het ziekenfonds. Het is typerend, niemand durft het aan om de echte problemen op te pakken en te benoemen.
zou opa Corbyn wel willen
NHS wordt verkocht aan Amerikaanse investeringsmaatschappijen en wordt dus privaat.quote:
[..]
Ja hoor, de NHS privatiseren en belastingvoordeel voor de hoogste inkomens oa.
(Dat is wat BJ beweerde dat NOOIT zal gebeuren ...)
Nee, dat gaat niet gebeuren vooral niet omdat niemand de NHS zou willen kopen, de investeringen en de pensioen verplichtingen van de NHS zijn daarvoor veel te hoog. Wat men vooral wil is deeltjes overnemen die winstgevend zijn en hogere medicatie prijzen.quote:
[..]
NHS wordt verkocht aan Amerikaanse investeringsmaatschappijen en wordt dus privaat.
(Dat is wat BJ beweerde dat NOOIT zal gebeuren ...)
Er zullen vast kiezers zijn die verder kijken dan de brexit. Al zal dat een (kleine) minderheid zijn, toch is het dus niet onbelangrijk.quote:
alsof de nhs een onderwerp wordt deze GE
zou opa Corbyn wel willen
(hln)
(hln)
Er gebeurt dan tenminste ietsquote:
kan ook de volgende deadlock opleveren3 dagen, wat een gedoe. Waarom wordt daar zo moeilijk over gedaan?quote:
Er is nu enkel nog discussie over de exacte datum: de regering wil verkiezingen op 12 december, de oppositie verkiest 9 december. Mogelijk komt er een compromis: 11 december. De wet die de verkiezingen regelt moet nu nog in definitieve lezing goedgekeurd worden.
(hln)
Dit wilde ik net vragen. Waarom zet iemand in op 9dec? Waar gaat dit over?quote:
[..]
3 dagen, wat een gedoe. Waarom wordt daar zo moeilijk over gedaan?
Omdat de studenten dan vakantie hebben, naar familie reizen en mogelijk niet in hun studentenstad kunnen stemmenquote:
[..]
3 dagen, wat een gedoe. Waarom wordt daar zo moeilijk over gedaan?
Oh, amerikaanse taferelen. Voter suppression. Triest vind ik dat altijd.quote:
[..]
Omdat de studenten dan vakantie hebben, naar familie reizen en mogelijk niet in hun studentenstad kunnen stemmen
Jep, de walgelijke Tories hebben hun zin dusquote:
[..]
Oh, amerikaanse taferelen. Voter suppression. Triest vind ik dat altijd.
Was/is de hoofdreden niet dat daarmee de termijn wordt verkort om "nog" wetten in te kunnen brengen of te wijzigen ?quote:
[..]
Omdat de studenten dan vakantie hebben, naar familie reizen en mogelijk niet in hun studentenstad kunnen stemmen
Er moeten minimaal 25 werkdagen zijn voordat verkiezingen gehouden worden.
Gerekend vanaf (incl) Maandag 04nov19 tot Maandag 09dec2019 = 25.
Wanneer je 12dec19 neemt, gaat het Kamerreces pas Donderdag 07nov19 in, met voor de regering dan "nog" 3 dagen om zaakjes al of niet "gewenst" af te kunnen regelen of ritselen.
quote:bron: sun
"The reason the 9th is preferable is because it would stop them from bringing forward their withdrawal bill and completing its passage through the Commons."
Jeremy Corbyn's Labour Party also supports an election date of December 9.
Omdat veel studenten tijdens de week van maandag 9 december naar hun ouderlijk huis gaan voor de kerstvakantie, wilde Labour de stembusgang aan het begin van die week houden. Studenten zijn namelijk meestal geregistreerd om te stemmen in de plaats waar ze school lopen. Een datum in het begin van de week zou in hun redenering dan ook meer studenten de kans te geven te stemmen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 21:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit wilde ik net vragen. Waarom zet iemand in op 9dec? Waar gaat dit over?
hln
twitter:eucopresident twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 17:30:10To my British friends, The EU27 has formally adopted the extension. It may be the last one. Please make the best use of this time. I also want to say goodbye to you as my mission here is coming to an end. I will keep my fingers crossed for you. reageer retweet
Natuurlijk, want als mensen te lui en lamlendig zijn om naar hun eigen stad te reizen om te stemmen is het ''voter suppression''.quote:
[..]
Oh, amerikaanse taferelen. Voter suppression. Triest vind ik dat altijd.
Johnson uiteraard, al doet hij er verstandig aan om samen te werken met Farage.quote:
Anyway, wordt het Johnson of Farage die de Britten door de Brexit mag loodsen? Place your bets.
Helaas zie ik weinig toenadering van Johnson dus ook van Johnson kun je verwachten dat hij een trucje gaat proberen om het VK zo dicht mogelijk bij de EU te houden.
De meeste mensen kunnen dat niet betalen.quote:
[..]
Natuurlijk, want als mensen te lui en lamlendig zijn om naar hun eigen stad te reizen om te stemmen is het ''voter suppression''.
Hopelijk de laatste inderdaad. Ik wil de UK zien creperen voor hun wantoestanden.quote:twitter:eucopresident twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 17:30:10
Het gaat om studenten die de hele week in de stad zijn waar ze moeten stemmen. Volgens de oppositie hebben de meesten op donderdag al weekend (lijkt me vrij vroeg?) en zijn ze daarom al bij hun ouders. Ze kunnen natuurlijk ook tot donderdag in hun studentenstad blijven en gewoon stemmen, dat kost niks.quote:
[..]
De meeste mensen kunnen dat niet betalen.
https://www.express.co.uk(...)mber-John-Curtice-UKquote:
https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.htmlquote:Political scientist Sir John Curtice revealed he expects a “record number” of non-Conservative MPs and non-Labour MPs in Parliament after the election.
"That matters for two reasons. The first is that it makes it difficult for either Conservative or Labour to win an overall majority if you're taking the fact that 100 of the seats are already spoken for.
"Secondly, it matters because this is an asymmetric election. It's an election that Boris Johnson has to win.
“If he does not get a majority or something very close to it, he will not be able to stay in Government because the Conservatives do not have any friends elsewhere.
"The Labour Party, by contrast, at least has the possibility of doing a deal with the SNP, a deal with the Liberal Democrats, getting the support of the Greens and maybe even the DUP not standing in their way.
"Bear in mind, this is not an election that Labour have to win to stop Brexit, but it is an election that they and the other opposition parties simply need to deny the Conservatives a majority.”
Conservative majority
52%
Labour majority
11%
Con choice of Lib/Nat
7%
Lib choice of Con/Lab
6%
Lab choice of Lib/Nat
5%
Con/Brexit coalition
4%
Lab/Lib coalition
3%
No overall control
3%
Con/Lib coalition
3%
LibDem majority
2%
Con/Nat coalition
1%
Lab/Nat coalition
1%
Brexit/Con coalition
1%
Nat choice of Con/Lab
1%
.
[ Bericht 14% gewijzigd door zoost op 30-10-2019 12:50:45 ]
Leuk zo werkt het in Nederland maar niet in Engeland. Het is het einde van het semester vele gaan dan naar huis vanwege de kerst periode. Maar ook omdat gewoon simpele dingen aflopen als werk en huur contracten. Dit is het zelfde als met het brexit referendum toen hebben ze het ook gedaan net na dat het semester is afgelopen. Sowieso kan je beter niet met een Nederlandse bril naar het VK kijken want het is echt compleet anders.quote:
[..]
Het gaat om studenten die de hele week in de stad zijn waar ze moeten stemmen. Volgens de oppositie hebben de meesten op donderdag al weekend (lijkt me vrij vroeg?) en zijn ze daarom al bij hun ouders. Ze kunnen natuurlijk ook tot donderdag in hun studentenstad blijven en gewoon stemmen, dat kost niks.
12 december is nog niet voor het kerstreces, dat is 23 december pas: http://www.bris.ac.uk/university/dates/quote:
[..]
Leuk zo werkt het in Nederland maar niet in Engeland. Het is het einde van het semester vele gaan dan naar huis vanwege de kerst periode. Maar ook omdat gewoon simpele dingen aflopen als werk en huur contracten. Dit is het zelfde als met het brexit referendum toen hebben ze het ook gedaan net na dat het semester is afgelopen. Sowieso kan je beter niet met een Nederlandse bril naar het VK kijken want het is echt compleet anders.
Wat ik zeg gaat dus wel gewoon op voor het UK.
Dat verschilt per univestiteit. Zijn er ook die al op 14 december kerst vakantie geven. Vergeet ook niet dat veel studenten niet in het weekend naar huis gaan. Daarom als ze klaar zijn en vakantie hebben gaan de meeste ook al vroeg weg. Ik heb familie wonen in Engeland en 1 van me neefjes ging juist altijd vroeg naar huis om in de vakanties te kunnen werken voor een paar weken. Veel supermarkt ketens staan dan juist te springen om extra personeel.quote:
[..]
12 december is nog niet voor het kerstreces, dat is 23 december pas: http://www.bris.ac.uk/university/dates/
Wat ik zeg gaat dus wel gewoon op voor het UK.
De positie van Labour ten opzichte van Brexit is niet echt duidelijk. Met welk verhaal ze de verkiezingen ingaan is nog volkomen duister.quote:
In hoeverre is remain nog een optie? Wil Labour dit?
Dat hoeven ze ook niet, je kunt in het VK per brief stemmen.quote:
[..]
De meeste mensen kunnen dat niet betalen.
Nee, hun congres was zeer duidelijk: onderhandelen en met die deal een nieuw referendum houden tussen deal en remain.quote:
[..]
De positie van Labour ten opzichte van Brexit is niet echt duidelijk. Met welk verhaal ze de verkiezingen ingaan is nog volkomen duister.
Dat zeg ik: onduidelijk. Wat gaan ze dan voorleggen?quote:
[..]
Nee, hun congres was zeer duidelijk: onderhandelen en met die deal een nieuw referendum houden tussen deal en remain.
• Remain
• Labour Deal
• a better Deal
• No Deal
Meer chaos.
Dat is echt niet goed genoeg ben ik bang. Mensen hebben behoefte aan een enkel antwoord: remain of leave. De Tories zijn voor leave, maar de positie van Labour is een hele volzin met allerlei mitsen en maren.quote:
[..]
Nee, hun congres was zeer duidelijk: onderhandelen en met die deal een nieuw referendum houden tussen deal en remain.
Remain of hun deal die ze dan onderhandeld hebben, dat zeg ik. Zo onduidelijk is dat niet. Al is het misschien net wat minder duidelijk dan "remain" of "leave".quote:
[..]
Dat zeg ik: onduidelijk. Wat gaan ze dan voorleggen?
• Remain
• Labour Deal
• a better Deal
• No Deal
Meer chaos.
De onduidelijkheid zit hem dus in die deal die Corbyn meent te kunnen uitonderhandelen maar vooralsnog helemaal niet bestaat...quote:
[..]
Remain of hun deal die ze dan onderhandeld hebben, dat zeg ik. Zo onduidelijk is dat niet. Al is het misschien net wat minder duidelijk dan "remain" of "leave".
En ook nooit gaat bestaan, want:quote:
[..]
De onduidelijkheid zit hem dus in die deal die Corbyn meent te kunnen uitonderhandelen maar vooralsnog helemaal niet bestaat...
1) de EU staat niet open voor nieuwe onderhandelingen
2) de EU heeft al aangegeven dat de huidige deal het enige is dat überhaupt mogelijk is
Dat Corbyn denkt wel even een gunstigere deal met de EU te onderhandelen, is precies hetzelfde cherry-picking unicorn gedoe als wat de Tories dachten.
News flash: er is sowieso eigenlijk helemaal geen sprake van "onderhandelingen", want er is geen sprake van gelijkwaardige partners. De EU vertelt hoe het gaat en het Verenigd Koninkrijk kan dat accepteren of niet. Zo zitten de verhoudingen in elkaar. Het maakt dus ook geen bal uit welk poppetje de Britten naar voren schuiven om te praten, ze krijgen altijd hetzelfde te horen vanuit Brussel.
Maar Labour zou wel gaan proberen om zo min mogelijk over Brexit te praten in de campagne en vooral over de NHS en Austerity.
Er komt als Corbyn gaat onderhandelen (en die kans krijgt hij echt wel als hij PM is, zo werkt politiek) een deal die meer op die van May lijkt. Er is echt wel onderhandelingsruimte.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
En ook nooit gaat bestaan, want:
1) de EU staat niet open voor nieuwe onderhandelingen
2) de EU heeft al aangegeven dat de huidige deal het enige is dat überhaupt mogelijk is
Het zwakke punt is inderdaad wel dat ze nog niet weten of ze dan campagne gaan voeren voor de deal of voor remain bij het referendum.
Het is allemaal extreem minimaal. In grote lijnen is de deal van Boris gewoon identiek aan die van May.quote:
[..]
Er komt als Corbyn gaat onderhandelen (en die kans krijgt hij echt wel als hij PM is, zo werkt politiek) een deal die meer op die van May lijkt. Er is echt wel onderhandelingsruimte.
Precies. Het is een beetje raar om een nieuwe deal te bedingen en vervolgens tegen je eigen deal te strijden. Het klopt gewoon niet. Ze zouden zoveel sterker staan als ze op een remain / revoke A50 platform zouden campaignen. Gooi daar wat milieumaatregelen en investeringen in infrastructuur + onderwijs + gezondheidszorg bij en ze hebben een fighting chance tegen de Tories.quote:Het zwakke punt is inderdaad wel dat ze nog niet weten of ze dan campagne gaan voeren voor de deal of voor remain bij het referendum.
Ja, maar daar was gewoon geen meerderheid voor in het congres. Ze vinden dat je een referendum alleen kunt overrulen met een nieuw referendum en daar is ook wel wat voor te zeggen als je 3 jaar verder bent (als je het had willen negeren, had je het beter gelijk kunnen doen).quote:
[..]
Precies. Het is een beetje raar om een nieuwe deal te bedingen en vervolgens tegen je eigen deal te strijden. Het klopt gewoon niet. Ze zouden zoveel sterker staan als ze op een remain / revoke A50 platform zouden campaignen. Gooi daar wat milieumaatregelen en investeringen in infrastructuur + onderwijs + gezondheidszorg bij en ze hebben een fighting chance tegen de Tories.
Dan kunnen ze toch prima voor een nieuw referendum pleiten? Ik zie niet echt in waarom ze dan eerst nog even iedereens tijd moeten verspillen met het onderhandelen over een deal waar ze verder toch niet echt achter staan.quote:
[..]
Ja, maar daar was gewoon geen meerderheid voor in het congres. Ze vinden dat je een referendum alleen kunt overrulen met een nieuw referendum en daar is ook wel wat voor te zeggen als je 3 jaar verder bent (als je het had willen negeren, had je het beter gelijk kunnen doen).
Ik snap het. Maar ik denk niet dat de kiezer het snapt. Of wil snappen. Die willen gewoon daadkracht zien nu na al die jaren ge-emmer.quote:
[..]
Ja, maar daar was gewoon geen meerderheid voor in het congres. Ze vinden dat je een referendum alleen kunt overrulen met een nieuw referendum en daar is ook wel wat voor te zeggen als je 3 jaar verder bent (als je het had willen negeren, had je het beter gelijk kunnen doen).
Het is niet zo dat Labours positie niet moreel juist is. Maar ik ben echt bang dat ze op deze manier de winst aan Boris geven. Dat blijkt ook uit de peilingen die ik tot nu toe gezien heb:
twitter:ElectionMapsUK twitterde op woensdag 30-10-2019 om 12:12:33General Election Nowcast (30/10):CON: 378 (+61), 36.6% (-6.9)LAB: 172 (-90), 24.5% (-16.5)SNP: 50 (+15), 3.2% (+0.1)LDM: 28 (+16), 17.9% (+10.3)CON Working Majority of 111.See the graphics for the full results.Changes
GE2017.Support me on https://t.co/8SlnLyh9g4 https://t.co/6kEl0lHR3U reageer retweet
Misschien vinden ze het niet erg dat de Tories eigenaar blijven van al deze ellende.quote:
[..]
Maar ik ben echt bang dat ze op deze manier de winst aan Boris geven.
Ik weet echt niet waar je dat op baseert, Corbyn wil helemaal geen deal die op die van May lijkt.quote:
[..]
Er komt als Corbyn gaat onderhandelen (en die kans krijgt hij echt wel als hij PM is, zo werkt politiek) een deal die meer op die van May lijkt. Er is echt wel onderhandelingsruimte.
Het zwakke punt is inderdaad wel dat ze nog niet weten of ze dan campagne gaan voeren voor de deal of voor remain bij het referendum.
Corbyn hamert steeds op dingen die wel in de deal van May zaten en niet in die van Johnson. Hij wil meer binnen halen dan May, maar ik gok zo maar dat hem dat niet gaat lukken, verder dan iets vergelijkbaars als de deal van May zal hem niet lukken denk ik.quote:
[..]
Ik weet echt niet waar je dat op baseert, Corbyn wil helemaal geen deal die op die van May lijkt.
Dus: hij zet inderdaad in op meer, dat zegt hij nu ook, maar ikdenk dat hem dat niet gaat lukken. En hij wil duidelijk liever Mays deal dan die van Johnson.
Dat doet hij niet, Corbyn heeft het wel gehad over EEN customs union met de EU maar dat is volstrekt onvoldoende voor Ierland en sowieso een item voor handelsovereenkomsten, de EU kan helemaal geen CU sluiten met een lidstaat.quote:
[..]
Corbyn hamert steeds op dingen die wel in de deal van May zaten en niet in die van Johnson. Hij wil meer binnen halen dan May, maar ik gok zo maar dat hem dat niet gaat lukken, verder dan iets vergelijkbaars als de deal van May zal hem niet lukken denk ik.
Dus: hij zet inderdaad in op meer, dat zegt hij nu ook, maar ikdenk dat hem dat niet gaat lukken. En hij wil duidelijk liever Mays deal dan die van Johnson.
Dus eerst de WA en dan is de weg open voor CU etc etc.
Dat is imho geen acceptable positie voor dé grote oppositiepartij.quote:
[..]
Misschien vinden ze het niet erg dat de Tories eigenaar blijven van al deze ellende.
Het is het VK, he? Daar doet men niets meer normaal.quote:
[..]
Dat is imho geen acceptable positie voor dé grote oppositiepartij.
Anyways, er is een godswonder voor nodig om Labour de grootste partij te laten worden, ik zie het iig niet gebeuren.
70 miljard pond.....
Voor de komende 10 jaar. Hoeveel betaalden ze de EU ook alweer? 9 miljard netto toch? En die is ook al meegenomen in de berekening
[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 30-10-2019 19:55:06 ]
Hij maakt zich wel buitengewoon kwetsbaar met het feit dat hij een betere deal belooft zonder dat er een minuut onderhandeld is en de EU voor de verkiezingen geen krimp gaat geven. Dan moet hij campagne gaan voeren met iets dat nog niet bestaat tegen een premier die in ieder geval een deal in handen heeft.quote:
[..]
Er komt als Corbyn gaat onderhandelen (en die kans krijgt hij echt wel als hij PM is, zo werkt politiek) een deal die meer op die van May lijkt. Er is echt wel onderhandelingsruimte.
Het zwakke punt is inderdaad wel dat ze nog niet weten of ze dan campagne gaan voeren voor de deal of voor remain bij het referendum.
Het komt door de vermenging van GE en Brexit, hieronder haarfijn uitgelegd door Tony Blair (video in link):quote:
Precies. Het is een beetje raar om een nieuwe deal te bedingen en vervolgens tegen je eigen deal te strijden. Het klopt gewoon niet. Ze zouden zoveel sterker staan als ze op een remain / revoke A50 platform zouden campaignen. Gooi daar wat milieumaatregelen en investeringen in infrastructuur + onderwijs + gezondheidszorg bij en ze hebben een fighting chance tegen de Tories.
twitter:Channel4News twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 19:06:17“You answer me, Boris Johnson: why is it that you're so frightened of going back to the British people and having your deal on Brexit put to them in a confirmatory vote?”Former Prime Minister Tony Blair tells @MattFrei what Jeremy Corbyn should have said to Boris Johnson. https://t.co/Uj0c1Jp0uJ reageer retweet
quote:De eerste aflevering van een nieuwe reeks Andere Tijden, elke woensdag om 21:25 uur op NPO 2, gaat over de periode dat de Britse premier Boris Johnson EU-correspondent was in Brussel voor The Daily Telegraph. Daar deed hij op geheel eigen wijze verslag van de Europese politiek.
Anti-Europa
Tussen 1989 en 1994 verzon Johnson als werknemer van The Daily Telegraph, onwaarschijnlijke voorstellen die de EU zou doen. Daarmee wakkerde hij de anti-Europastemming in Engeland flink aan. Zijn lezers smulden van zijn artikels.
Weinig geliefd
Johnson, die zich vaak luidruchtig manifesteert op persconferenties, maakt zich bij politici, woordvoerders en collega-journalisten weinig geliefd. Andere Tijden blikt terug met mensen die hem in Brussel van nabij meemaakten.
Mooi dat zijn leugenachtige aard goed uiteengezet wordtquote:
Moet je als je extreem links bent persé tegen de Brexit zijn? Of zo'n achterlijke uitspraak doen?quote:
[..]
Hopelijk de laatste inderdaad. Ik wil de UK zien creperen voor hun wantoestanden.
Corbyn is gewoon zelf hartstikke PRO_LEAVE, vooral het argument dat de EU een erg neo-liberalistisch/kapitalistisch bolwerk is.quote:
[..]
De onduidelijkheid zit hem dus in die deal die Corbyn meent te kunnen uitonderhandelen maar vooralsnog helemaal niet bestaat...
Dit is denk ik ook het grootste politieke dilemma voor het VK. Ze hebben aan de rechterkant een sterk anti-eu geluid en aan de linkerkant. De Tories zeiden toe op het referendum om de macht weg te houden bij UKIP en hun eigen partij te verenigen. Corbyn was vanuit de oppositie hartstikke pro-leave, omdat de regering pro-remain was. Na het winst voor het Leave-kamp, schreef Cameron opnieuw verkiezingen uit. Doordat prominente Tories ook voor Leave campagne hadden gevoerd, kon de gehele conservatieve-partij campagne voeren op "get brexit done, will of the people". Dit nam (natuurlijk) de wind bij Labour en (misschien nog wel belangrijker) bij Corbyn uit de zeilen.
Toen Tories de verkiezingen na het referendum wonnen en May geselecteerd werd en Tories de meerderheid verloor in het kabinet, kon Labour en vooral Corbyn, niet anders dan oppositie voeren tegen de regering: dus tegen de brexit, deal, nodeal etc.
Het cynische natuurlijk is dat het ideale socialistische VK waar hij op hoopte, gaat nooit gebeuren omdat iedereen die pro-brexit is op Tories of BRexit-party zal stemme en die partijen juist voor nog meer neo-liberalisme zal pleiten.
Het remain kamp heeft meer hoop bij de pro-remeainers binnen de conservatieve partij, dat bij labour onder Corbyn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 30-10-2019 22:07:20 ]
De hele eu top is straks vervangenquote:
[..]
En ook nooit gaat bestaan, want:
1) de EU staat niet open voor nieuwe onderhandelingen
2) de EU heeft al aangegeven dat de huidige deal het enige is dat überhaupt mogelijk is
nieuwe ronden , nieuwe prijzen
onzinquote:
[..]
Ze zouden zoveel sterker staan als ze op een remain / revoke A50 platform zouden campaignen....
ze zouden dan compleet vernietigd worden in al hun oude arbeideristische leave districten
Het maakt geen bal uit wie de poppetjes zijn. Er is niets veranderd aan de omstandigheden.quote:
[..]
De hele eu top is straks vervangen
nieuwe ronden , nieuwe prijzen
In de zes weken kan nog wel een groot schandaal naar boven komen.quote:
[..]
Anyways, er is een godswonder voor nodig om Labour de grootste partij te laten worden, ik zie het iig niet gebeuren.
sterker, het zou me verbazen als er deze keer géén plottwist in de brexit saga zou zijn
Maar in geval van bv een diepe economische crisis kan Corbyn wel degelijk, zonder dat hij last heeft van de neoliberale eu, een socialistische staat creeeren.quote:
[..]
Het cynische natuurlijk is dat het ideale socialistische VK waar hij op hoopte, gaat nooit gebeuren omdat iedereen die pro-brexit is op Tories of BRexit-party zal stemme en die partijen juist voor nog meer neo-liberalisme zal pleiten.
Vrij logisch dat ook Corbyn een brexit wil
in 2017 waren er natuurlijk ook verkiezingen en door interne UK politiek verloren de tories hun meerderheid. Brexit was in 2017 een minder belangrijk topic dan verwacht in de verkiezingen
Brexit party considers pulling out of hundreds of seats to boost Tories
Ik moet wel zeggen dat Farage opvallend stil iz sinds besloten is om verkiezingen te houden
BXP staat op dit moment op 0 zetels, toch?quote:
Brexit Party gaat mogelijk zich alleen focussen op 20-30 Labour Leave seats. Als de Brexit Party zich idd terugtrekt uit alle zetels zou dat een game changer zijn voor Boris
Brexit party considers pulling out of hundreds of seats to boost Tories
Ik moet wel zeggen dat Farage opvallend stil iz sinds besloten is om verkiezingen te houden
(Ja, ik weet dan BXP de Tories zetels kan kosten, het leek me alleen een logisch antwoord voor hun stilte: ze zijn nog aan het uitzoeken hoe de stemming weer te kantelen)
Ja, maar het gaat erom of de Leave stem gesplit wordt of nietquote:
[..]
BXP staat op dit moment op 0 zetels, toch?
Ja, zie mijn toegevoegde zin tussen haakjes, het was meer een antwoord op hun stilte. Op 0 zetels staan, na die enorm goede Europese uitslag, is wel heel pijnlijk.quote:
[..]
Ja, maar het gaat erom of de Leave stem gesplit wordt of niet
Dat komt door dat idiote systeem. Ze halen in de laatste polls wel 14% van de stemmen.quote:
[..]
Ja, zie mijn toegevoegde zin tussen haakjes, het was meer een antwoord op hun stilte. Op 0 zetels staan, na die enorm goede Europese uitslag, is wel heel pijnlijk.
Ja, dat weet ik. Maar ik gok zo maar dat ze ook veel meer dan 14% hadden verwacht.quote:
[..]
Dat komt door dat idiote systeem. Ze halen in de laatste polls wel 14% van de stemmen.
Alles kan. Meer kans is héél klein en daarbij er is helemaal niks meer logisch in het brexit verhaal, dat is juist het probleem. Gaat om doen , gevoel ipv argumenten, visie en inhoudtquote:
[..]
Maar in geval van bv een diepe economische crisis kan Corbyn wel degelijk, zonder dat hij last heeft van de neoliberale eu, een socialistische staat creeeren.
Vrij logisch dat ook Corbyn een brexit wil
.heel interessant, dankquote:
Vond deze wel interessant
in 2017 waren er natuurlijk ook verkiezingen en door interne UK politiek verloren de tories hun meerderheid. Brexit was in 2017 een minder belangrijk topic dan verwacht in de verkiezingen
Inderdaad. Verhelderend.quote:
Op Heel benieuwd wat the Brexit Party gaat doen, of wat ze aan BoJo terug vragen voor het het feit dat ze hem wellicht aan een meerderheid gaan helpen.
Niks dus, want ze staan op 0 zetels en als ze alleen inzetten op de Labour Leaveplekjes denk ik dat het bij 0 zal blijven.quote:
[..]
Inderdaad. Verhelderend.
Heel benieuwd wat the Brexit Party gaat doen, of wat ze aan BoJo terug vragen voor het het feit dat ze hem wellicht aan een meerderheid gaan helpen.
Inzetten op labour leave plekken zoals Farage heeft aangegeven heeft als consequentie dat ze de Tories in de weg lopen. Die azen op dezelfde kiezers. Dat betekend in de UK dus dat als ze succesvol zijn ze de Tories de winst kunnen ontnemen en daarmee labour aan een overwinning helpenquote:
[..]
Niks dus, want ze staan op 0 zetels en als ze alleen inzetten op de Labour Leaveplekjes denk ik dat het bij 0 zal blijven.
Zoals in de video is uitgelegd. Farage moet een moeilijke keus maken. Als hij stemmen wegtrekt bij de Conservatives (in de constituencies) loopt hij het risico dat hij daardoor een Labour persoon in die Constituency in het zadel helpt en daarbij dus de kansen verkleint op een Brexit zoals hij die voor ogen heeft.quote:
[..]
Niks dus, want ze staan op 0 zetels en als ze alleen inzetten op de Labour Leaveplekjes denk ik dat het bij 0 zal blijven.
We gaan het zien.
Iets terug vragen voor het feit dat je niet mee doet aan verkiezingen is moeilijk, misschien wel onmogelijk. Bewijs maar eens dat je Johnson hebt geholpen.quote:
[..]
Zoals in de video is uitgelegd. Farage moet een moeilijke keus maken. Als hij stemmen wegtrekt bij de Conservatives (in de constituencies) loopt hij het risico dat hij daardoor een Labour persoon in die Constituency in het zadel helpt en daarbij dus de kansen verkleint op een Brexit zoals hij die voor ogen heeft.
We gaan het zien.
Dit lijkt me het aangewezen moment voor hem om opzij te stappen en ruim baan te maken voor de Tories.
Als hij nog lang wacht vallen de babyboomers bij bosjes om en is zijn window of opportunity gesloten.
https://www.thesun.co.uk/(...)-commons-speaker-uk/
Nu live campagne kick-off.
lijkt me als ze alleen gaan azen op de leave Labour gebieden dan vissen in ze alsnog in dezelfde vijver van de Conservatieven die die gebieden juist moet winnen om zo het verlies van zetels op andere plekken goed te maken.quote:
[..]
Niks dus, want ze staan op 0 zetels en als ze alleen inzetten op de Labour Leaveplekjes denk ik dat het bij 0 zal blijven.
Johnson gaat gewoon campagne voeren met de tekst dat een stem op Farage een stem op Corbyn is
Alleen is blijkbaar voor Farage de deal van Johnson 'geen Brexit':quote:
De hele raison d’etre van Farage is toch om het VK uit de Europese Unie te krijgen?
Dit lijkt me het aangewezen moment voor hem om opzij te stappen en ruim baan te maken voor de Tories.
Tegelijk wil hij dan wel weer een pact met de Tories:quote:Farage says Boris Johnson claims his plan is a great deal. But it isn’t. It is not Brexit, he claims.
Farage says Michel Barnier, the EU’s chief Brexit negotiator, has been a much more brilliant negotiator than anyone on the UK side.
The EU is heading for regulatory alignment, he says.
And he says he is glad President Trump made it clear last night that the Johnson plan would obstruct a UK-US trade deal.
The Johnson plan would give the UK all of the disadvantages of EU membership, but none of the advantages of being out.
He says if the UK adopted that plan, it would trigger a campaign to rejoin the EU. And he says that campaign would succeed.
Farage claims Johnson’s Brexit deal so bad that it would lead to the UK deciding to rejoin the EU.
Kortom, hij wel een alliantie met de Tories, die dan zijn standpunten over moeten nemen.quote:Farage says Brexit party will contest every seat in Britain if Tories do not agree to pact
Farage says the only way to solve the Brexit impasse is to create a leave alliance.
That does not just mean Tories and the Brexit party, he says. He says there are other leavers who might join.
(quotes via Guardian liveblog)
Hij vraagt een "echte" Brexit aan BoJo. Vooraf vast te stellen in een Brexit "Alliance".quote:
[..]
Iets terug vragen voor het feit dat je niet mee doet aan verkiezingen is moeilijk, misschien wel onmogelijk. Bewijs maar eens dat je Johnson hebt geholpen.
Lastige situatie voor Johnson.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:26 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Alleen is blijkbaar voor Farage de deal van Johnson 'geen Brexit':
[..]
Tegelijk wil hij dan wel weer een pact met de Tories:
[..]
Kortom, hij wel een alliantie met de Tories, die dan zijn standpunten over moeten nemen.
(quotes via Guardian liveblog)
Genot 
Die clean break brexit van Farage, bestaat toch helemaal niet?
Ze zullen altijd een deal met de EU moeten maken en het probleem met Ierland gaat ook niet weg.
Wat mis ik?
quote:
Ik begrijp het gewoon niet.
Die clean break brexit van Farage, bestaat toch helemaal niet?
Ze zullen altijd een deal met de EU moeten maken en het probleem met Ierland gaat ook niet weg.
Wat mis ik?
Waarom heeft die unicorn een sik en okselhaar?quote:
Voor populisten is altijd alles enorm simpel. Daarom falen ze ook altijd zo hard als ze moeten regeren wat tevens ook de reden is dat vrijwel elke populist zijn uiterste best doet de democratie zoveel mogelijk af te breken als ze daar de kans voor zien.quote:
Ik begrijp het gewoon niet.
Die clean break brexit van Farage, bestaat toch helemaal niet?
Ze zullen altijd een deal met de EU moeten maken en het probleem met Ierland gaat ook niet weg.
Wat mis ik?
Anders is hij nog niet uniek genoeg voor de Britten, denk ik...quote:
[..]
Waarom heeft die unicorn een sik en okselhaar?
Hier zet ik mijn geld op in. "No if's, No buts"quote:
Farage heeft de kansen op een hung parliament nog even flink vergroot
Niets. Het is weer het gebruikelijke onderbuik lulverhaal, de man die 3 jaar geleden nog liep te juichen over "Noorwegen zijn" claimt nu dat alleen een "No Deal" Brexit waarmee het GVA geschonden word een "eckte" brexit is.quote:
Ik begrijp het gewoon niet.
Die clean break brexit van Farage, bestaat toch helemaal niet?
Ze zullen altijd een deal met de EU moeten maken en het probleem met Ierland gaat ook niet weg.
Wat mis ik?
Problemen gaan vanzelf weg als er genoeg geld uit het buitenland op Farage's rekening gestort word, natuurlijk. Zijn partij is een bedrijf met een aandeelhouder.
Dit klinkt wellicht gek, maar ik denk dat de Brexit Party de Tories misschien zelfs kan helpen als ze meedoen. En dat ze juist eerder een potentiaal probleem zijn voor Labour.quote:
Geen alliantie tussen Tories en Brexitpartij: https://www.nu.nl/buitenl(...)rtij-van-farage.html
Als je de verhalen lees of zie in vele Labour Leave seats in het noorden hoor je vaak dat Labour leave stemmers de Tories net een stap te ver vinden om op te stemmen (heeft met het verleden te maken met Tatcher), maar dat ze wel bereid zijn om op de Brexit Party te stemmen. Ik denk ook dat als de Brexit toch terugtrekt dat deze stemmers voornamelijk toch op Labour stemmen, maar wanneer de Brexit Party meedoet dat velen de sprong wagen wat de Tories kan helpen omdat ze het niet op eigen kracht kunnen doen.
De Brexit Party deed ook in het noorden juist heel goed in de EU verkiezingen. Ik kan me de verkiezing van 2015 herinneren dat in een aantal seats in het noorden dat zowel Tories en UKIP (Farage oude partij) stegen, terwijl Labour zo goed als stagneerde. Volgens mij werd Ed Balls toen gewipt door de UKIP stem.
Ik denk dat te veel mensen en de media te snel veronderstellen dat Brexit Party stemmers pikt van de Conservatieven en dat een stijging van de Brexit Party slecht nieuws betekent voor de Tories. En ook dat de groei van de Lib Dems allemaal van Labour komt, terwijl ik overtuigd ben dat er ook een groot aantal Tory remainers zijn.
De tories azen op dezelfde labour brexiteers als Farage, daarbij verliezen de tories stemmen van remainers daar die naar de libdems zullen gaan.quote:
[..]
Dit klinkt wellicht gek, maar ik denk dat de Brexit Party de Tories misschien zelfs kan helpen als ze meedoen. En dat ze juist eerder een potentiaal probleem zijn voor Labour.
Als je de verhalen lees of zie in vele Labour Leave seats in het noorden hoor je vaak dat Labour leave stemmers de Tories net een stap te ver vinden om op te stemmen (heeft met het verleden te maken met Tatcher), maar dat ze wel bereid zijn om op de Brexit Party te stemmen. Ik denk ook dat als de Brexit toch terugtrekt dat deze stemmers voornamelijk toch op Labour stemmen, maar wanneer de Brexit Party meedoet dat velen de sprong wagen wat de Tories kan helpen omdat ze het niet op eigen kracht kunnen doen.
De Brexit Party deed ook in het noorden juist heel goed in de EU verkiezingen. Ik kan me de verkiezing van 2015 herinneren dat in een aantal seats in het noorden dat zowel Tories en UKIP (Farage oude partij) stegen, terwijl Labour zo goed als stagneerde. Volgens mij werd Ed Balls toen gewipt door de UKIP stem.
Ik denk dat te veel mensen en de media te snel veronderstellen dat Brexit Party stemmers pikt van de Conservatieven en dat een stijging van de Brexit Party slecht nieuws betekent voor de Tories. En ook dat de groei van de Lib Dems allemaal van Labour komt, terwijl ik overtuigd ben dat er ook een groot aantal Tory remainers zijn.
Gelooft Farage nu ook al niet meer in de Brexit?quote:Brexit-voorloper Nigel Farage zelf geen kandidaat bij verkiezingen
Nigel Farage, de leider van de Britse Brexit Party, is zelf geen kandidaat bij de vervroegde verkiezingen op 12 december. In een interview bij de BBC zei Farage dat hij diep heeft nagedacht hoe hij de zaak van de brexit het best kan dienen. Niet in het Lagerhuis, concludeerde hij: "Ik zoek geen carrière, ik wil niet mijn hele leven in de politiek blijven". Hij zit sinds 1999 in het Europees Parlement.
Farage blijft wel partijleider en hét gezicht van zijn Brexit Party. Hij is van plan om de komende weken het land in te gaan om campagne te voeren en harde kritiek te leveren op de brexitdeal van premier Boris Johnson.
Afgewezen door Johnson
Farage, die vele jaren geleden al aandrong op een Brits vertrek uit de Europese Unie, stelde de afgelopen week aan premier Johnson voor om samen in de aanloop naar de verkiezingen aan te sturen op een harde brexit, zonder afspraken met Brussel.
Johnson liet vrijdag weten weten daar niets voor te voelen; hij zet zich in voor het verkrijgen van voldoende steun voor zijn eigen brexitakkoord met Brussel.
Bron: NOS
https://www.theguardian.c(...)ing-general-electionquote:MPs warned to not go out alone or after dark during general election
Public anger over Brexit, as well as prospect of campaigning in the dark, has led to safety concerns
Politicians fighting the general election have been told to take unprecedented security precautions by their parties and police. Those seen as most at risk are being equipped with security alarms amid fears that a winter poll dominated by Brexit could turn violent.
Many have also been advised not to campaign after dark or alone, and not to enter people’s homes even if the weather is bad, as the country heads towards what is expected to be the most fiercely fought and unpredictable election in recent times.
[..]
Of misschien heeft hij er zich bij neergelegd dat Johnson's deal beter is voor hem dan geen Brexit?quote:
[..]
Gelooft Farage nu ook al niet meer in de Brexit?
Als hij geen kandidaat is riskeert hij ook geen (persoonlijke) nederlaag.quote:
[..]
Of misschien heeft hij er zich bij neergelegd dat Johnson's deal beter is voor hem dan geen Brexit?
Ook dat inderdaad.quote:
[..]
Als hij geen kandidaat is riskeert hij ook geen (persoonlijke) nederlaag.
https://www.theguardian.c(...)estions-russia-linksquote:Labour questions Dominic Cummings's links to Russia
The shadow foreign secretary, Emily Thornberry, has written to the government with questions about Dominic Cummings’s connections to Russia and the levels of security vetting to which he has been subjected in Downing Street after an official-level whistleblower raised serious concerns.
Cummings, the divisive senior adviser to the prime minister, Boris Johnson, spent three years in Russia from 1994 to 1997 after he graduated from Oxford University with a first in ancient and modern history.
In her letter addressed to the foreign secretary, Dominic Raab, which was first reported on in the Sunday Times and has been seen by the Guardian, Thornberry says shadow ministers have been approached with “serious concerns by an official-level whistleblower” but adds: “We make no claim to know the veracity of their claims.”
She then asks what level of security vetting Cummings was subjected to prior to his appointment at No 10.
“I would assume that – given the seniority of his position and the influence it gives him over decision-making at the top of government – that he was subject to the highest level of developed vetting (DV) and that – as a result – he is able to study ‘top secret’ intelligence material and attend meetings on the UK’s military and security operations overseas,” she writes.SPOILERThe Cabinet Office said: “We do not comment on individuals’ security clearance.” The Guardian approached Downing Street, which had nothing further to add to the Cabinet Office statement.
The shadow foreign secretary asks a number of further questions in relation to Cummings’s relationship with Russia, on the assumption that he has been subjected to the highest level of developed vetting. She asks:
• What was Cummings’s relationship with academics at Oxford University, and did they discuss the possibility of working to support the post-communist Russian government?
• Was Cummings questioned about the purpose of his three-year period of work in post-communist Russia between 1994 and 1997, including relationships with figures in Russian politics, intelligence and security?
• Was Cummings questioned about relationships with members of the group Conservative Friends of Russia?
The letter is copied to Sir Mark Sedwill, head of the civil service, as well as the heads of MI5 and MI6 and the chair of the intelligence and security committee (ISC), Dominic Grieve.
Grieve this week accused the prime minister of sitting on an ISC report on Russian interference in British politics, including the 2016 EU referendum. The ISC said it had expected Johnson to approve publication of the 50-page dossier by Thursday – and there was now a risk its publication would be prevented before the general election.
It is understood that the dossier examines allegations that Russian money has flowed into British politics in general and the Conservative party in particular. It also features claims that Russia launched a major influence operation in 2016 in support of Brexit.
Cummings was the campaign director and co-founder of Vote Leave, the official campaign in support of leaving the EU, which was found to have broken the law by exceeding a £7m spending limit. Vote Leave was fined and referred to the police, who earlier this week handed a file to prosecutors for consideration.
Hij heeft al 7 keer een verkiezing voor MP verloren, natuurlijk, acht keer zou toch wel erg pijnlijk zijn.quote:
[..]
Als hij geen kandidaat is riskeert hij ook geen (persoonlijke) nederlaag.
Zolang je partij nog nooit iets gewonnen heeft valt er weinig te verliezen. In 2015, de laatste keer dat hij kandidaat was, haalden ze voor het eerst één zetel.quote:
[..]
Hij heeft al 7 keer een verkiezing voor MP verloren, natuurlijk, acht keer zou toch wel erg pijnlijk zijn.
Maar nu is hij een "big shot", Brexit referendum gewonnen, krijgt telefoontjes van de president van Amerika...
Ja, en toch...quote:
[..]
Zolang je partij nog nooit iets gewonnen heeft valt er weinig te verliezen. In 2015, de laatste keer dat hij kandidaat was, haalden ze voor het eerst één zetel.
Maar nu is hij een "big shot", Brexit referendum gewonnen, krijgt telefoontjes van de president van Amerika...
Wat is Nigel van plan. Zo helpt hij toch de Conservatives aan een meerderheid? En die gaan voor een Brexit die hij nog slechter acht dan Remain.twitter:Nigel_Farage twitterde op maandag 04-11-2019 om 12:31:35I will be spending the rest of the week campaigning in Labour constituencies across the North, Midlands and South Wales. We will take more Labour votes than Conservative ones in this election. https://t.co/qmrwEnnYkU reageer retweet
dat zijn toch de delen waar de Conservatieven hun winst moeten pakken vanwege te verwachten verliezen in Schotland bijvoorbeeld?quote:Wat is Nigel van plan. Zo helpt hij toch de Conservatives aan een meerderheid? En die gaan voor een Brexit die hij nog slechter acht dan Remain.twitter:Nigel_Farage twitterde op maandag 04-11-2019 om 12:31:35
De meeste van zijn potentiële kiezers denk ik niet. Ik denk zelfs dat veruit de meeste brexiteers een deal (en dus ook de deal van Johnson) ver prefereren boven no deal. En als die dus moeten kiezen tussen een goede conservative of iemand van Farage kiezen ze de eerste. Ik denk dat Farage dus vooral mikt op de plekken waar Johnson niet echt een goede kandidaat die goed in de markt ligt heeft.quote:Wat is Nigel van plan. Zo helpt hij toch de Conservatives aan een meerderheid? En die gaan voor een Brexit die hij nog slechter acht dan Remain.twitter:Nigel_Farage twitterde op maandag 04-11-2019 om 12:31:35
Hij claimt Labour zetels te kunnen afpakken, dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk gegeven zijn overige standpunten zoals het afbouwen/afbreken van de NHS en belastingverlaging voor hogere inkomens.quote:Wat is Nigel van plan. Zo helpt hij toch de Conservatives aan een meerderheid? En die gaan voor een Brexit die hij nog slechter acht dan Remain.twitter:Nigel_Farage twitterde op maandag 04-11-2019 om 12:31:35
Tenzij die stemmers echt zo dom zijn om een vaag Brexit verhaal zonder uitleg te slikken maar goed, gegeven de intelligentie van Brexit stemmers is dat niet onmogelijk.
In elk land heb je zulke mensen, natuurlijk. Een aantal van de mensen die op Sanders wilden stemmen, stemden vervolgens Trump ipv Clinton. Hier zijn er ook mensen die zweven tussen SP en FvD. Dus zo onwaarschijnlijk dat hij kiezers over haalt is het niet. Het lijkt me wel zeer onwaarschijnlijk dat hij een substantieel aantal zetels haalt.quote:
[..]
Hij claimt Labour zetels te kunnen afpakken, dat lijkt mij nogal onwaarschijnlijk gegeven zijn overige standpunten zoals het afbouwen/afbreken van de NHS en belastingverlaging voor hogere inkomens.
Tenzij die stemmers echt zo dom zijn om een vaag Brexit verhaal zonder uitleg te slikken maar goed, gegeven de intelligentie van Brexit stemmers is dat niet onmogelijk.
quote:Leave campaigners had called on thousands of protesters to gather outside the Civic Offices in Sir Nigel Gresley Square in the town centre at 10am this morning in anger at Britain’s failure to leave the EU by Boris Johnson’s October 31 deadline.
But the square was deserted and the event appears to have been pulled at the eleventh hour with organisers blaming the postponement on a lack of donations, protesters and the forthcoming General Election.
https://www.thestar.co.uk(...)emo-doncaster-825135
https://www.theguardian.c(...)until-after-electionquote:No 10 blocks Russia EU referendum report until after election
Downing Street has effectively blocked the publication of a potentially explosive parliamentary report on the security threat that Russia poses to the UK until after the general election.
The 50-page document from the intelligence and security committee examines allegations that Kremlin-sponsored activity distorted the result of the 2016 EU referendum, but has to be cleared by No 10 before it can be released.
Downing Street indicated on Monday that it would not approve publication before parliament is dissolved on Tuesday evening, meaning that it cannot now appear before the election on 12 December.
Sign up to our Brexit weekly briefing
Read more
A No 10 spokesman declined to outline when the report would eventually be published. “There are processes reports such as this have to go through before publication, and the committee is well informed of these,” he said.
The committee’s chairman, Dominic Grieve, said the decision to prevent publication before the election was “jaw-dropping” and that he could not understand on what basis it had been made.
“The protocols are quite clear. If the prime minister has a good reason for preventing publication he should explain to the committee what it is, and do it within 10 days of him receiving the report. If not it should be published,” he said.
De inhoud bevalt Boris niet?
Tja, wie waren de aanvoerders van Leave ook alweer? Johnson, Gove en Cummings. Twee daarvan zitten in No 10 en de derde is de minister verantwoordelijk voor Leave.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)until-after-election
De inhoud bevalt Boris niet?
Zal vast toeval zijn.
Het is iig een slecht bewaard geheim dat Rusland via o.a. social media probeert haar geopolitieke opponenten te beïnvloeden.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)until-after-election
De inhoud bevalt Boris niet?
Chris Bryant - 120
Harriet Harman - 59
Sir Lindsay Hoyle - 244
Dame Eleanor Laing - 122
Dame Rosie Winterton - 30
Winterton eruit. Harman trekt zich zelf terug. Nog drie kandidaten over. Meerderheid op 281 MP's omdat er 562 MP's aanwezig zijn.
Ronde III is net begonnen. 20 minuten om te stemmen en dan 45 min om stemmen te tellen 20.20 wrs de uitslag.
[ Bericht 14% gewijzigd door borisz op 04-11-2019 19:15:39 ]
https://www.theguardian.c(...)r-welsh-independence
Lijkt me geen levensvatbaar idee, maar toch wel opmerkelijk.
Chris Bryant (120) 169
Dame Eleanor Laing (122) 127
Laing er uit, nog een ronde.
Plaid heeft het al sinds 1925 over een onafhankelijk Wales, hoor, dat is bepaald niet nieuw maar de laatste jaren hebben ze dat onderwerp een beetje laten liggen omdat er geen animo voor was in Wales maar Plaid is opgericht om naar een onafhankelijk Wales te streven.quote:
Plaid Cymru heeft het nu over onafhankelijkheid voor Wales:
https://www.theguardian.c(...)r-welsh-independence
Lijkt me geen levensvatbaar idee, maar toch wel opmerkelijk.
Ja, dat weet ik wel. Ik bedoel meer opmerkelijk dat ze nu er over beginnen, volgens mij hebben ze dat rond brexit nooit gedaan (of ik heb het gemist en dan is het niet opmerkelijk).quote:
[..]
Plaid heeft het al sinds 1925 over een onafhankelijk Wales, hoor, dat is bepaald niet nieuw maar de laatste jaren hebben ze dat onderwerp een beetje laten liggen omdat er geen animo voor was in Wales maar Plaid is opgericht om naar een onafhankelijk Wales te streven.
Plaid is de laatste jaren minder nadrukkelijk bezig geweest over onafhankelijkheid maar dankzij Brexit leeft dat, een beetje, op in Wales omdat veel Welshmen zich genegeerd voelen door Westminster en Wales geen enkele zeggenschap heeft erover.quote:
[..]
Ja, dat weet ik wel. Ik bedoel meer opmerkelijk dat ze nu er over beginnen, volgens mij hebben ze dat rond brexit nooit gedaan (of ik heb het gemist en dan is het niet opmerkelijk).
Moet daar even aan toevoegen dat de gebieden waar Plaid het sterkste is Remain stemden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tijger_m op 04-11-2019 20:30:38 ]
Lijkt me logisch. Wat ik van wat Welshmen weet is dat die zich het meest verbonden voelen met Bretoenen, als ze zich al ergens verbonden mee voelen. Al moet ik zeggen dat mijn onderzoeksveld niet echt eerlijk was: dat ging om een forum waar ik kwam voor een scriptie over Arthur en andere Britse (let op, niet Engelse/Angelsaksische) sagen, die voelen misschien meer de oude keltische verbondenheid dan de gemiddelde Welshmen.quote:
[..]
Moet daar even aan toevoegen dat de gebieden waar Plaid het sterkste is Remain stemden.
En wat kan Labour daar tegenover zetten? Nieuwe onderhandelingen, nieuw referendum, nog langer onzekerheid. En dan worden ze ook nog eens gesandwicht door de Libdems op de remain-stemmers.
Het is onvoorstelbaar als je ziet wat een rotzooi ze ervan hebben gemaakt, maar de Conservatieven gaan dit heel dik winnen als ze geen domme fouten maken
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2019 20:44:42 ]
Ben ik het met je eens. En ze hebben ook nog eens een campagnetijger als leider. Je kunt veel van Johnson zeggen, maar een campagne leiden kan hij zeker. In tegenstelling tot Corbyn en ook van Jo Swindon ben ik niet kapot.quote:
Mijn gevoel is dat de Tories deze verkiezingen grandioos gaan winnen. Johnson heeft een helder verhaal: stem op mij en we verlaten met een deal de EU en zijn voorlopig klaar met deze ellende?
En wat kan Labour daar tegenover zetten? Nieuwe onderhandelingen, nieuw referendum, nog langer onzekerheid. En dan worden ze ook nog eens gesandwicht door de Libdems op de remain-stemmers.
Het is onvoorstelbaar als je ziet wat een rotzooi ze ervan hebben gemaakt, maar de Conservatieven gaan dit heel dik winnen als ze geen domme fouten maken
Hoyle: 325
Bryant: 213
Corbyn is anders een betere campaigner/activist dan een fractieleider. Het is niet voor niets de partijachterban die hem in het zadel houdt.quote:
[..]
Ben ik het met je eens. En ze hebben ook nog eens een campagnetijger als leider. Je kunt veel van Johnson zeggen, maar een campagne leiden kan hij zeker. In tegenstelling tot Corbyn en ook van Jo Swindon ben ik niet kapot.
Bovendien ben ik er van overtuigd dat ze echt niet staan te trappelen om het Brexit-dossier van de Tories over te nemen.quote:
[..]
Corbyn is anders een betere campaigner/activist dan een fractieleider. Het is niet voor niets de partijachterban die hem in het zadel houdt.
maar wat als de verkiezingen nou eens minder over brexit gaan dan gedacht, die kans is best aanwezig. Zeker aangezien LAbour ook gewoon een brexit beloofd. Daarbij kunnen ze zwaaien dat de Brexit van Johnson 70 miljard zal kostenquote:
Mijn gevoel is dat de Tories deze verkiezingen grandioos gaan winnen. Johnson heeft een helder verhaal: stem op mij en we verlaten met een deal de EU en zijn voorlopig klaar met deze ellende. Groot deel van de Leave-stemmers zijn daar gevoelig voor, plus een flink gedeelte van de remainers die helemaal klaar zijn met dat gezeik.
En wat kan Labour daar tegenover zetten? Nieuwe onderhandelingen, nieuw referendum, nog langer onzekerheid. En dan worden ze ook nog eens gesandwicht door de Libdems op de remain-stemmers.
Het is onvoorstelbaar als je ziet wat een rotzooi ze ervan hebben gemaakt, maar de Conservatieven gaan dit heel dik winnen als ze geen domme fouten maken
Labour, duidelijk geen Bercow, veel gematigder.quote:
Het is een tweestrijd. Johnson wil alleen over brexit praten volgens mij, dan is het lastig om hem te dwingen ergens anders over te praten. Al weet ik niet precies hoe debatten worden geleid daar. Het zijn vaak één op één debatten en degene die ik heb gezien waren vrij los, maar een gespreksleider kan natuurlijk wel zorgen dat ze over een bepaald onderwerp moeten praten.quote:
[..]
maar wat als de verkiezingen nou eens minder over brexit gaan dan gedacht, die kans is best aanwezig. Zeker aangezien LAbour ook gewoon een brexit beloofd. Daarbij kunnen ze zwaaien dat de Brexit van Johnson 70 miljard zal kosten
Al jaren Chair van de Ways and Means. Heeft veel ervaring en de grote favoriet. En is ook redelijk conform de traditie vanaf de jaren 70 dat een deputy speaker de nieuwe Speaker wordt. Bercow was een uitzondering in 2009.quote:
[..]
Labour, duidelijk geen Bercow, veel gematigder.
De vorige verkiezingen bleken toch ook uiteindelijk veel minder over Brexit te gaan. MAy heeft toen ook nauwelijks debatten gedaan. Maar kan me voorstellen dat BoJo wel zin heeft in de debattenquote:
[..]
Het is een tweestrijd. Johnson wil alleen over brexit praten volgens mij, dan is het lastig om hem te dwingen ergens anders over te praten. Al weet ik niet precies hoe debatten worden geleid daar. Het zijn vaak één op één debatten en degene die ik heb gezien waren vrij los, maar een gespreksleider kan natuurlijk wel zorgen dat ze over een bepaald onderwerp moeten praten.
Daar zou ik niet zo zeker van zijn, Johnson werd een aantal malen compleet afgebrand in de Commons, zijn schtick werkt niet echt als er tegenspraak is of als hij onder druk staat.quote:
[..]
De vorige verkiezingen bleken toch ook uiteindelijk veel minder over Brexit te gaan. MAy heeft toen ook nauwelijks debatten gedaan. Maar kan me voorstellen dat BoJo wel zin heeft in de debatten
Hij werd ook angstvallig uit het zicht gehouden tijdens de Tory verkiezingen. Johnson is Marmite, zoals men dat noemt, er is geen "middle ground", mensen haten hem of vinden hem geweldig wat geen goede eigenschap is in een algemene verkiezingsstrijd.
Hij liegt ook enorm veel, zelfs binnenskamers voor zijn eigen kabinet.
Corbyn claimt dat voor medio Juni voor elkaar te gaan hebben. Kortom, weer een verlenging en nogmaals afwachten of men er dit keer wel in het VK uit gaat komen. Leuk vooruitzicht wel.
mocht er een goede meerderheid voor LAbour zijn is dat wel makkelijker dan een deal er doorheen proberen te krijgen zonder meerderheidquote:
Corbyn heeft zijn Brexit speech gehouden overigens, om te beginnen gaat de huidige WA onderhandeld door Johnson in de prullenbak, Labour wil dan 3 maanden besteden om een nieuwe WA te onderhandelen en daar dan, nadat het Parlement deze deal goedkeurt, een referendum over houden.
Corbyn claimt dat voor medio Juni voor elkaar te gaan hebben. Kortom, weer een verlenging en nogmaals afwachten of men er dit keer wel in het VK uit gaat komen. Leuk vooruitzicht wel.
Met daarbij natuurlijk de kanttekening dat de EU niet per se akkoord gaat met nieuwe onderhandelingen, of met verder uitstel.quote:
Corbyn heeft zijn Brexit speech gehouden overigens, om te beginnen gaat de huidige WA onderhandeld door Johnson in de prullenbak, Labour wil dan 3 maanden besteden om een nieuwe WA te onderhandelen en daar dan, nadat het Parlement deze deal goedkeurt, een referendum over houden.
Corbyn claimt dat voor medio Juni voor elkaar te gaan hebben. Kortom, weer een verlenging en nogmaals afwachten of men er dit keer wel in het VK uit gaat komen. Leuk vooruitzicht wel.
Op welke kiezer wil hij zich richten? Dit lijkt mij voor het Leave als het Remain kamp beide niet ideaal.quote:
Corbyn heeft zijn Brexit speech gehouden overigens, om te beginnen gaat de huidige WA onderhandeld door Johnson in de prullenbak, Labour wil dan 3 maanden besteden om een nieuwe WA te onderhandelen en daar dan, nadat het Parlement deze deal goedkeurt, een referendum over houden.
Corbyn claimt dat voor medio Juni voor elkaar te gaan hebben. Kortom, weer een verlenging en nogmaals afwachten of men er dit keer wel in het VK uit gaat komen. Leuk vooruitzicht wel.
De leavers die voor een referendum of een zachte brexit zijn en de remainers die niet geloven dat de libdems groot kunnen worden. Dit valt ook goed bij de SNP, zeker als hij ze tzt beloofd dat bij een leave uitslag van het referendum de Schotten de mogelijkheid krijgen een tweede onafhankelijkheidsreferendum te houden.quote:
[..]
Op welke kiezer wil hij zich richten? Dit lijkt mij voor het Leave als het Remain kamp beide niet ideaal.
Maar ik denk niet dat Corbyn als winnaar uit deze verkiezingen komt. Hij kan goed campagne voeren, maar het zwalkende Labour in het parlement van de afgelopen jaren gaan veel Britten niet vergeten zijn
Ja maar dat is bepaald geen zekerheid aangezien de divisies qua Brexit door de partijen lopen, een deel van Labour stemde voor de Johnson WA.quote:
[..]
mocht er een goede meerderheid voor LAbour zijn is dat wel makkelijker dan een deal er doorheen proberen te krijgen zonder meerderheid
Overigens is dat probleem niet anders bij de Tories.
Of met een andere WA. Deze WA is exact wat de EU wil en zaken als een CU zijn sowieso niet aan de orde in een WA.quote:
[..]
Met daarbij natuurlijk de kanttekening dat de EU niet per se akkoord gaat met nieuwe onderhandelingen, of met verder uitstel.
de EU gaat echt niet moeilijk doen over onderhandelingen die het VK dichter bij de EU houden.quote:
[..]
Met daarbij natuurlijk de kanttekening dat de EU niet per se akkoord gaat met nieuwe onderhandelingen, of met verder uitstel.
Inderdaad. Niemand wil het hardop zeggen, maar feitelijk is er sowieso nooit sprake van onderhandelingen geweest. De EU heeft de upper hand and het Verenigd Koninkrijk heeft geen enkele onderhandelingspositie om iets af te dwingen. Het VK kan akkoord gaan of niet met de voorstellen die de EU aandraagt. Dat is hoe de verhoudingen liggen en niet anders.quote:
[..]
Of met een andere WA. Deze WA is exact wat de EU wil en zaken als een CU zijn sowieso niet aan de orde in een WA.
de politieke verklaring bij de WA kan nu veel simpeler als je al duidelijk maakt niet uit de CU te gaan. Dat scheelt veel gezeik met grenzenquote:
[..]
Of met een andere WA. Deze WA is exact wat de EU wil en zaken als een CU zijn sowieso niet aan de orde in een WA.
Maar die is niet bindend. De hele PD is een nothingburger, je kan de huidige accepteren en dan gewoon vrolijk zeggen "Dat was de vorige regering, wij gaan het anders doen".quote:
[..]
de politieke verklaring bij de WA kan nu veel simpeler als je al duidelijk maakt niet uit de CU te gaan. Dat scheelt veel gezeik met grenzen
Het hele verzet van Labour tegen de WA is eigenlijk nergens op gebaseerd behalve partij politieke overwegingen. Hun WA zal niet verschillen van die van May of Johnson in de basis simpelweg omdat de EU niet zal wijken van hun uitgangspunt en handelsovereenkomsten niet gesloten kunnen worden met een lidstaat.
Typisch.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 05-11-2019 om 16:01:55So this happened. The Conservative Party took an interview from @GMB this morning. They edited it to add on the last shot in which Keir Starmer looks stumped. But that didn't happen. In the original Keir Starmer immediately answered @piersmorgan 's question. https://t.co/G8tU2SUpbq reageer retweet
Tja, Cummings is een Bannon discipel dus dan kan je dat soort tactieken verwachten. Reken maar op veel meer van dit soort vuiligheid.quote:Typisch.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 05-11-2019 om 16:01:55
Mja, ik kan er maar moeilijk aan wennen.quote:
[..]
Tja, Cummings is een Bannon discipel dus dan kan je dat soort tactieken verwachten. Reken maar op veel meer van dit soort vuiligheid.
Het is niets nieuws in het VK, natuurlijk, bij de vorige verkiezingen had The Sun een spread van 17! pagina's gevuld met een frontale aanval op Corbyn. 17 pagina's met alleen maar verzinsels, leugens en overdrijvingen over de man en hoe het land vernietigd zou worden als hij PM zou worden.quote:
[..]
Mja, ik kan er maar moeilijk aan wennen.
Regulering van de media is in het VK gewoon niet aan de orde omdat daar de media de politiek onder controle heeft, je word geen PM in het VK zonder de steun van Murdoch en Rothermere.
Je hebt er ook een absolute meerderheid met 36% of je hebt een minderheids regering met 44% van de stemmen. Je kan het nauwelijks een democratie noemen ondanks alle pretenties die ze hebben.
Alleen zo jammer dat Cleverly compleet voor lul gezet is op Sky vanmorgen omdat hij ineens geen vragen voor de camera wilde beantwoorden en de presentatrice toen haar vragen richtte op zijn lege stoel en dat de Minister voor Wales vanmorgen moest aftreden vanwege liegen over de betrokkenheid van een medewerker die een verkrachtings zaak saboteerde waar hij vanaf wist.quote:
BoJo gaat met gestrekt been de verkiezingen in: https://www.nu.nl/buitenl(...)ezingsstrijd-vk.html
Dat is wel een kneiterdomme strategie van Corbyn. De EU gaat immers nooit vooraf zeggen dat ze wel gaan verlengen en opnieuw willen onderhandelen. Dus dat kan Corbyn niet hard maken in een verkiezingsstrijd. En Johnson kan dan roepen "stem op mij want dan heb je een deal en geen onzekerheid. "quote:
Corbyn heeft zijn Brexit speech gehouden overigens, om te beginnen gaat de huidige WA onderhandeld door Johnson in de prullenbak, Labour wil dan 3 maanden besteden om een nieuwe WA te onderhandelen en daar dan, nadat het Parlement deze deal goedkeurt, een referendum over houden.
Corbyn claimt dat voor medio Juni voor elkaar te gaan hebben. Kortom, weer een verlenging en nogmaals afwachten of men er dit keer wel in het VK uit gaat komen. Leuk vooruitzicht wel.
De EU heeft al geantwoord dat Corbyns tijdspad niet door de EU erkent word als een reeele situatie.quote:
[..]
Dat is wel een kneiterdomme strategie van Corbyn. De EU gaat immers nooit vooraf zeggen dat ze wel gaan verlengen en opnieuw willen onderhandelen. Dus dat kan Corbyn niet hard maken in een verkiezingsstrijd. En Johnson kan dan roepen "stem op mij want dan heb je een deal en geen onzekerheid. "
Aan de andere kant bied Corbyn Remainers een uitgelezen kans om alsnog Brexit te vermijden en er zijn nu veel meer Remainers dan leavers. Maar het blijft een gok om op Labour te stemmen als Remainer.
Tja, wat kan je ervan zeggen, het is zoals gewoonlijk een chaos.
Hij moet dus campagne gaan voeren met iets dat hij niet in handen heeft. Je zal het als vrijwilliger op straat maar moeten gaan uitleggen.quote:
[..]
De EU heeft al geantwoord dat Corbyns tijdspad niet door de EU erkent word als een reeele situatie.
Aan de andere kant bied Corbyn Remainers een uitgelezen kans om alsnog Brexit te vermijden en er zijn nu veel meer Remainers dan leavers. Maar het blijft een gok om op Labour te stemmen als Remainer.
Tja, wat kan je ervan zeggen, het is zoals gewoonlijk een chaos.
Het is op zich geen slecht verhaal, denk ik, aan de ene kant zeg je tegen leavers "Labour wil uit de EU maar alleen met een goede deal" en tegen de Remainers kan je zeggen "Ja, we onderhandelen wel een deal maar jullie mogen er over stemmen en als je wilt voor Remain kiezen"quote:
[..]
Hij moet dus campagne gaan voeren met iets dat hij niet in handen heeft. Je zal het als vrijwilliger op straat maar moeten gaan uitleggen.
De extremen aan beide zijden zal je niet binnenhalen maar die gingen al niet op Labour stemmen, ik denk dat de strategie kan werken. Ik denk ook dat ze Corbyn hadden moeten vervangen door Starmer, maar goed.
Johnson zal ook moeten werken met het feit dat ondanks zijn grote mond hij niks klaar maakte, hij bezwoor bij hoog en laag op 31-10 de EU te verlaten ook met No Deal. Nou...nee dus.
"dead in a ditch"quote:
[..]
Johnson zal ook moeten werken met het feit dat ondanks zijn grote mond hij niks klaar maakte, hij bezwoor bij hoog en laag op 31-10 de EU te verlaten ook met No Deal. Nou...nee dus.
Die greppel is nog leeg.
Oh, en Labour was schuldig aan de wereldwijde crash van 2008, niet mensen als Javid die voor Deutsche Bank derivaten verkocht.
Let wel, als Labour leent om meer uit te geven dan is dat onverantwoord, natuurlijk.
En de OBR, hun gemankeerde versie van het CBP, doet geen uitspraak over de plannen omdat dit politiek gevoelig is. Je vraagt je dan wel af waarom je een Office for Budget Responsibility hebt.
Ik in elk geval tot 12 december, dat moddergooien over en weer in verkiezingstijd zal wel. Na 12 december wordt het weer interessant.quote:
Ik ben Brexit-moe. Ik zie het allemaal wel .....
OK.quote:
[..]
Ik in elk geval tot 12 december, dat moddergooien over en weer in verkiezingstijd zal wel. Na 12 december wordt het weer interessant.
https://www.theguardian.c(...)remain-election-pact
twitter:MartinDaubney twitterde op maandag 11-11-2019 om 13:17:11"The @brexitparty_uk will not contest the 317 seats the Conservatives won at the last General Election" HUGE from @Nigel_Farage reageer retweet
Deze terugtrekking help de Conservatieven natuurlijk, echter vraag ik me af of dit grote effect zou hebben. De kans was al klein dat Labour zetels zou winnen van Labour gezien de peilingen. Labour zat al in meer in defense. Het gaat de Conservatieven wel helpen in Tories/Lib Dems marginals en misschien zelfs in Schotland.
Dat duurde even voordat ze doorhadden dat "splitting the vote" averechts zou werken op de Brexit kansen. Zou hij er iets voor terug krijgen?quote:
De BXP doet niet mee in alle Tory districten.
[ Bericht 0% gewijzigd door rubbereend op 11-11-2019 17:10:58 ]
Labour zal idd geen zetels winnen van Labourquote:
Interessante ontwikkeling. Ben benieuwd of er nog een verdere terugtrekking komt van de Brexit Party en of er een geheime akkoord is tussen Johnson en Farage.
Deze terugtrekking help de Conservatieven natuurlijk, echter vraag ik me af of dit grote effect zou hebben. De kans was al klein dat Labour zetels zou winnen van Labour gezien de peilingen. Labour zat al in meer in defense. Het gaat de Conservatieven wel helpen in Tories/Lib Dems marginals en misschien zelfs in Schotland.
In de LibDemsquote:
De Conservatieven moeten zetels van Labour winnen voor een meerderheid aangezien het aannemelijk is dat ze gaan verliezen in Schotland en in de Libdems. Maar in Labour-gebied hebben ze dus concurrentie vanaf nu
oh bedoel van de conservatives natuurlijkquote:Op maandag 11 november 2019 16:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Labour zal idd geen zetels winnen van Labour
excuses voor het typefoutjequote:
Nee, ik snap echt niet wat je bedoeltquote:
In Schotland snap ik nog. Maar dan?
De originele post is aangepast. Aan de Libdems.quote:
[..]
Nee, ik snap echt niet wat je bedoelt
In Schotland snap ik nog. Maar dan?
in Schotland en aan de Libdems, dat er conservatieven zetels gaan verliezen aan de LibDemsquote:
[..]
Nee, ik snap echt niet wat je bedoelt
In Schotland snap ik nog. Maar dan?
https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
114 over voor een meerderheid. Zelfs als de poll er ver naast zit is een meerderheid dan nog zeer waarschijnlijk (en zo'n marge zou ook zorgen dat het niet geeft als er een paar niet mee stemmen).
(En dat met nog geen 40% van de stemmen, dat noemen ze democratie?)
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 11-11-2019 23:06:39 ]
Wouw. Wat een overwinning.quote:
Toch staan in deze peiling de conservatives op een zeer riante meerderheid:
https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
114 over voor een meerderheid. Zelfs als de poll er ver naast zit is een meerderheid dan nog zeer waarschijnlijk (en zo'n marge zou ook zorgen dat het niet geeft als er een paar niet mee stemmen).
(En dat met nog geen 40% van de stemmen, dat noemen ze democratie?)
Denk dat de Britten per 31 januari de EU dan wel verlaten.
is dit een landelijke peiling vertaalt of echt op basis van de kiesdistricten?quote:
Toch staan in deze peiling de conservatives op een zeer riante meerderheid:
https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
114 over voor een meerderheid. Zelfs als de poll er ver naast zit is een meerderheid dan nog zeer waarschijnlijk (en zo'n marge zou ook zorgen dat het niet geeft als er een paar niet mee stemmen).
(En dat met nog geen 40% van de stemmen, dat noemen ze democratie?)
Vermoedelijk laat die site een voor de Tories optimistisch beeld zien. Bookies geven uberhaupt een Tory meerderheid “maar” zo’n 60% op het moment, laat staan een meerderheid van 100+ zetels. https://www.betfair.com/e(...)marketId=1.136297311quote:
[..]
Wouw. Wat een overwinning.
Denk dat de Britten per 31 januari de EU dan wel verlaten.
Blijkbaar. Ik ken de betrouwbaarheid van de polls niet.quote:
[..]
is dit een landelijke peiling vertaalt of echt op basis van de kiesdistricten?
Dit staat op de site:
quote:Electoral Calculus predicts the next British General Election result using scientific analysis of opinion polls and electoral geography.
Founder Martin Baxter has been making election predictions for twenty years, and the site gives comprehensive information, maps and drilldowns of the predictions.
Deze site geeft ook "maar" 69%.quote:
[..]
Vermoedelijk laat die site een voor de Tories optimistisch beeld zien. Bookies geven uberhaupt een Tory meerderheid “maar” zo’n 60% op het moment, laat staan een meerderheid van 100+ zetels. https://www.betfair.com/e(...)marketId=1.136297311
https://www.express.co.uk(...)ndslide-polls-latest
Is dus wel een bekende poll... en die meerderheid is wel echt flink.quote:The Electoral Calculus, considered the “leading vote/seat predictors on the internet” by academics, tracks polls from across the nation.
Ja, dat scheelt inderdaad niet heel veel. Betfair heeft 340+ zetels op bijna 50%, dus ietsje pessimistischer voor de Tories, maar veel scheelt het niet. Lijkt erop dat een procentje meer of minder stemmen echt een hele hoop districten uit maakt.quote:
quote:
[..]
De originele post is aangepast. Aan de Libdems.
Thanks!quote:
[..]
in Schotland en aan de Libdems, dat er conservatieven zetels gaan verliezen aan de LibDems
quote:General election 2019: The jobs eight out of 10 Britons do
The UK is gearing up for another election, which means politicians of all parties fighting for the votes of what they call "ordinary" or "hard-working" people.
There are record numbers of people in work in the UK, although concerns have been raised about the quality of their employment and pay levels.
So, what jobs do we do in Britain, and what might be on workers' minds?
De peilingen zijn ook niet echt eenduidig. Er zijn peilingen zoals YouGov die geven de Conservatieven 14% voorsprong op Labour wat een enorme meerderheid voor de Conservatieven zouden zijn. Terwijl Survation (de meest betrouwbare peiler de afgelopen verkiezingen) slechts een voorsprong van 6% geeft wat een kleine meerderheid geeft aan Boris en bijna in hung parliament territory zit.quote:
Hier wordt deze poll ook aangehaald:
https://www.express.co.uk(...)ndslide-polls-latest
[..]
Is dus wel een bekende poll... en die meerderheid is wel echt flink.
2e moeilijke factor is tactical voting op constituency niveau wat moeilijk te peilen is in nationale polls. Vooral tussen Labour en LD.
Bovendien zaten de peilingen de afgelopen verkiezingen flink naast
Veel sympathieke alternatieven zijn er niet eens.quote:
Maar ik hoop dat Johnson wint. Kunnen ze met zijn deal eruit en dan kunnen ze het lekker verder uitzoeken die Britten.
https://www.theguardian.c(...)ightmare-of-tory-win
2e lokale kandidaat dreigt zich ook terug te trekken als de top van de partij de beslissing doorzet
twitter:BBCChrisD twitterde op woensdag 13-11-2019 om 09:43:14Guy Kiddey says he'll pull out: "unless the party retracts its implicit threat to candidates, drops its intended disciplinary proceedings against Mr Walker & apologises unreservedly. I doubt it will, in which case I too will stand down & resign my membership & I will vote Labour" reageer retweet
Pure slapstick dit filmpje
Jij rekent in procenten. In de peiling die ik aan haalde, zakken de Conservatives 3,8 procentpunt maar stijgen ze 63 zetels. Verschil tussen Consefvatives en Labour is 9,3 procentpunt, maar wel 195 zetels. En LibDem heeft met meer dan de helft van het percentage van Labour dan weer maar 20 zetels, tov 186 van Labour. Landelijke percentages zeggen helemaal niks in het VK.quote:
[..]
De peilingen zijn ook niet echt eenduidig. Er zijn peilingen zoals YouGov die geven de Conservatieven 14% voorsprong op Labour wat een enorme meerderheid voor de Conservatieven zouden zijn. Terwijl Survation (de meest betrouwbare peiler de afgelopen verkiezingen) slechts een voorsprong van 6% geeft wat een kleine meerderheid geeft aan Boris en bijna in hung parliament territory zit.
2e moeilijke factor is tactical voting op constituency niveau wat moeilijk te peilen is in nationale polls. Vooral tussen Labour en LD.
Bovendien zaten de peilingen de afgelopen verkiezingen flink naast
quote:Donald Tusk's message to UK voters: don't give up on stopping Brexit
“I have heard repeatedly from Brexiters that they wanted to leave the European Union to make the United Kingdom great again, believing that only alone, it can truly be great,” Tusk said. “You could hear in these voices a longing for the empire. But the reality is exactly the opposite.”
He went on: “Only as part of a united Europe can the UK play a global role, only together can we confront, without any complexes, the greatest powers of this world.
“In fact, I can say the same about Germany or France. And the world knows it. I have heard the same in India, New Zealand, Australia, Canada and South Africa; that after its departure, the UK will become an outsider, a second-rate player, while the main battlefield will be occupied by China, the US and the EU.
“‘Why are they doing this?”’ – I was asked this regretful question everywhere I went. One of my English friends is probably right when he says with melancholy that Brexit is the real end of the British empire.”
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_19_6286quote:European Commission launches infringement proceedings against the UK following its failure to name a candidate for EU Commissioner
pas vanaf december gaat Boris gas geven op het brexit thema, nu nog niet , dat zou te vroeg zijn
Te vroeg? Ze zijn al drie jaar bezig godverdommequote:
allemaal voorspel, allemaal gebabbel over "randzaken"
pas vanaf december gaat Boris gas geven op het brexit thema, nu nog niet , dat zou te vroeg zijn
het gaat hier om de timing , alles om de timing, Boris praat weinig deze weken over de brexit, maar dat luik gaat over een week of 2 helemaal open, en reken maar dat de kiezer het geaarzel en geblokkeer van een remain parlement nog niet is vergetenquote:
[..]
Te vroeg? Ze zijn al drie jaar bezig godverdomme
Nationaliseren van BT! Dit zijn Venezuelaanse toestanden. Er komt ook nog een onderzoek naar de invoering van een 4 daagse werkdag. Labour gaat voor SInterklaas spelen. Maar als het allemaal te betalen is uit belastingen voor het groot kapitaal kan ik mij er ook nog wel in vinden, en zou het een grote aantrekkingskracht kunnen hebben. Als ze ook nog een streng immigratiebeleid gaan voeren dan maken ze nog een kans.quote:Labour’s pledge to provide free full-fibre broadband to every home and business in the UK, including part-nationalising BT and introducing a tax on the tech giants to help pay for it, is an eye-catching offer to potential voters – but raises a host of questions about the feasibility of such a move.
Dit 2 partijen systeem in de UK (en de VS) is zo verrot. Alle zaken die de ene partij kan claimen als "zijn" verdienste (bijvoorbeeld de NHS wordt geclaimd als een initiatief van Labour) kan in de volgende regeringsperiode door de andere partij worden gesaboteerd om zo te kunnen stellen dat het een stom idee was. Het nationaliseren van BT wordt direct teruggedraaid door de Conservatives in een volgende regeerperiode mocht Labour nu aan de macht komen.
behalve de BP wil niemand in het VK een streng immigratiebeleid.quote:
Als ze ook nog een streng immigratiebeleid gaan voeren dan maken ze nog een kans.
De conservatieven pleiten ook voor een punten gebaseerd systeem en zeggen toe de inflow nummers naar beneden te willen brengen.quote:
[..]
behalve de BP wil niemand in het VK een streng immigratiebeleid.
https://www.bbc.com/news/election-2019-50412772
Het was Johnson die iedereen in het VK glasvezel internet beloofde, overigens, Labour trekt dat gewoon door. Wat Johnson natuurlijk niet erbij vertelde was dat zijn belofte nergens op gebaseerd was en gewoon weer gebakken lucht zonder kostenplaatje was.quote:
[..]
Nationaliseren van BT! Dit zijn Venezuelaanse toestanden. Er komt ook nog een onderzoek naar de invoering van een 4 daagse werkdag. Labour gaat voor SInterklaas spelen. Maar als het allemaal te betalen is uit belastingen voor het groot kapitaal kan ik mij er ook nog wel in vinden, en zou het een grote aantrekkingskracht kunnen hebben. Als ze ook nog een streng immigratiebeleid gaan voeren dan maken ze nog een kans.
Dit 2 partijen systeem in de UK (en de VS) is zo verrot. Alle zaken die de ene partij kan claimen als "zijn" verdienste (bijvoorbeeld de NHS wordt geclaimd als een initiatief van Labour) kan in de volgende regeringsperiode door de andere partij worden gesaboteerd om zo te kunnen stellen dat het een stom idee was. Het nationaliseren van BT wordt direct teruggedraaid door de Conservatives in een volgende regeerperiode mocht Labour nu aan de macht komen.
Hoe weet je dat? Ik kan nergens een verkiezingsprogramma van BXP vinden en wat er is bestaat uit 3 punten, geen van drieeen rept over immigratiequote:
[..]
behalve de BP wil niemand in het VK een streng immigratiebeleid.
https://www.thebrexitparty.org/policy-platform/
Met de BP bedoelde ik de BNP.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Ik kan nergens een verkiezingsprogramma van BXP vinden
Mwah, denk je dat Britse kiezers "We laten Facebook/Google ervoor betalen" als een veel solidere bekostiging zullen zien? Ik vind het persoonlijk nog altijd een vrij hoog 'We're gonna build a wall and make Mexico pay for it'-gehalte hebben...quote:
[..]
Het was Johnson die iedereen in het VK glasvezel internet beloofde, overigens, Labour trekt dat gewoon door. Wat Johnson natuurlijk niet erbij vertelde was dat zijn belofte nergens op gebaseerd was en gewoon weer gebakken lucht zonder kostenplaatje was.
Die bestaan, effectief, niet meer, lieverd.quote:
Ach, Britse kiezers trapten ook in het verhaal dat de EU verlaten ze rijker zou maken dus....ja, dat geloven ze wel.quote:Op zaterdag 16 november 2019 01:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mwah, denk je dat Britse kiezers "We laten Facebook/Google ervoor betalen" als een veel solidere bekostiging zullen zien? Ik vind het persoonlijk nog altijd een vrij hoog 'We're gonna build a wall and make Mexico pay for it'-gehalte hebben...
Even serieus, ik vind het Labour plan nogal onzinnig en onnodig maar de beloftes van de Tories even zo zeer, in 2030 gaat er, ongeacht welke regering, geen 99% glasvezel dekking in het VK zijn en ik zie ook weinig in een nationalisatie van alle ISP's in het VK.
https://www.telegraaf.nl/(...)l-steun-voor-johnson
May kreeg ook 44% van de stemmen en verloor haar meerderheid. Met FPTP maakt het percentage eigenlijk maar weinig uit als je de marginals verliest.quote:
Dat is een outlier, andere polls laten wel een gunstig beeld zien voor de tories, maar nog niet 44%-gunstig:
[ afbeelding ]
Pas na enkele dagen reageren op overstromingen is niet goed voor je populariteit als PM.
Het model houdt trouwens rekening met 'tactical voting'.
Wat ook gelijk aangeeft hoe hopeloos infantiel de Britse stemmer is. Dus niet alle schandalen, leugens en affaires geven Johnson een deuk maar een vermeend traag reageren op een lokale en eigenlijk onbetekenende overstroming.quote:
In de eerder aangehaalde poll is de meerderheid voor de conservatives gedaald van 112 naar 50: https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
Pas na enkele dagen reageren op overstromingen is niet goed voor je populariteit als PM.
Het model houdt trouwens rekening met 'tactical voting'.
FPTP, paar procent kan gigantische verschuivingen te weeg brengen. Om dan maar het hele electoraat voor infantiel uit te maken is wat simpel.quote:
[..]
Wat ook gelijk aangeeft hoe hopeloos infantiel de Britse stemmer is. Dus niet alle schandalen, leugens en affaires geven Johnson een deuk maar een vermeend traag reageren op een lokale en eigenlijk onbetekenende overstroming.
is dat infantiel?quote:
[..]
Wat ook gelijk aangeeft hoe hopeloos infantiel de Britse stemmer is. Dus niet alle schandalen, leugens en affaires geven Johnson een deuk maar een vermeend traag reageren op een lokale en eigenlijk onbetekenende overstroming.
Mag je vinden, ik denk dat een land wat Johnson tolereert als PM en afstevent op een nieuw mandaat voor hem die qualificatie wel verdiend.quote:
[..]
FPTP, paar procent kan gigantische verschuivingen te weeg brengen. Om dan maar het hele electoraat voor infantiel uit te maken is wat simpel.
Vind ik wel, ja. Als er in Nederland 100 huizen onder water lopen en Rutte reageert niet binnen een dag zal zijn partij niet 10% van zijn zetels verliezen, of wel?quote:
eerder emotioneel en dat je Nederlanders hoger inschat lijkt me sowieso al een foutquote:
[..]
Vind ik wel, ja. Als er in Nederland 100 huizen onder water lopen en Rutte reageert niet binnen een dag zal zijn partij niet 10% van zijn zetels verliezen, of wel?
Ik denk ook eerder dat je de Nederlandse media iets hoger zou moeten inschatten dan de Britse. Nederland kent niet zo'n omvangrijke tabloidpers die de burger continu bestookt met misinformatie.quote:
[..]
eerder emotioneel en dat je Nederlanders hoger inschat lijkt me sowieso al een fout
Tja, ik gaf het zelf vooral als reden, al lees je dat ook wel in de pers. Misschien zijn er meer redenen voor de verschuiving, maar die heb ik afgelopen week niet echt kunnen vinden.quote:
[..]
Wat ook gelijk aangeeft hoe hopeloos infantiel de Britse stemmer is. Dus niet alle schandalen, leugens en affaires geven Johnson een deuk maar een vermeend traag reageren op een lokale en eigenlijk onbetekenende overstroming.
Ik vind het trouwens niet zo gek: zo ongeïnteresseerd zijn in de bevolking is natuurlijk wel een enorme diskwalificatie als PM, dat er dan mensen denken "wat als mij dat zou overkomen, zou ik dan willen dat de overheid er voor mij is?" vind ik niet zo heel gek. Dit was een concreet probleem wat mensen zich ook kunnen voorstellen dat het bij hun kan gebeuren.
Ik weet trouwens zeker dat Rutte er gelijk op af was gegaan. Als het niet voor de bewoners was, dan wel voor zichzelf, zeker in verkiezingstijd. Bel de BBC, trek laarzen aan en redt bij een oud vrouwtje haar dierbare spulletjes uit haar huis (of nog liever een huisdier). Gouden publiciteit. Je zag bij Juliana in 53 ook dat ze immens populair werd door zelf haar laarzen aan te trekken en mee te helpen, dat Johnson zo'n enorme kans heeft laten lopen verbaast me.
Een groter probleem zal zijn om de Tory neuzen een kant op te krijgen als hij wel een meerderheid heeft, maar goed, persoonlijk zie ik veel liever het VK vertrekken met de "Johnson" WA dan weer onderhandelen over hetzelfde.quote:
Ik zie het Johnson nog wel weer verneuken zodat hij toch geen meerderheid heeft.
Britse burgers hebben een accurater beeld van hun land dan Nederlandersquote:
[..]
Ik denk ook eerder dat je de Nederlandse media iets hoger zou moeten inschatten dan de Britse. Nederland kent niet zo'n omvangrijke tabloidpers die de burger continu bestookt met misinformatie.
Zie hier:
https://perils.ipsos.com/slides/index.html
Dat zegt niet zoveel over de vraag of er sturende media zijn op specifieke onderdelen.quote:
[..]
Britse burgers hebben een accurater beeld van hun land dan Nederlanders
Zie hier:
https://perils.ipsos.com/slides/index.html
Fair enough. Ik denk dat die media er in Nederland ook zijn (wat iets meer verdekt gebeurt omdat Nederland een consensus democratie is ipv majoritarian democratie) maar ieder zijn meuk.quote:
[..]
Dat zegt niet zoveel over de vraag of er sturende media zijn op specifieke onderdelen.
Iig kun je afvragen in hoeverre het Britse publiek gelauwerd hierin is. Het beeld over hun eigen land is tov andere landen niet zo heel verkeerd.
En in het VK kan je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid hebben dus het is compleet irrelevant dat de meerderheid wel inziet dat hun land naar de tyfus gaat. De minderheid regeert.quote:
[..]
Fair enough. Ik denk dat die media er in Nederland ook zijn (wat iets meer verdekt gebeurt omdat Nederland een consensus democratie is ipv majoritarian democratie) maar ieder zijn meuk.
Iig kun je afvragen in hoeverre het Britse publiek gelauwerd hierin is. Het beeld over hun eigen land is tov andere landen niet zo heel verkeerd.
Is er nog iets aan toe te voegen?quote:NR: Sure but you say that some businesses will pay more so that those high street businesses will pay less.
AL: You're assuming that money comes from somewhere.
Corbyn, held.twitter:jeremycorbyn twitterde op maandag 18-11-2019 om 21:43:50My message to businesses.#CBI2019 https://t.co/XbV9uYEnhe reageer retweet
Als hij wint, ja, zo niet dan zal het einde Corbyn zijn, vermoed ik.quote:Corbyn, held.twitter:jeremycorbyn twitterde op maandag 18-11-2019 om 21:43:50
Als je in Nederland denkt dat bijna 20% werkeloos is, heb je echt geen kaas gegeten van het nieuws. (en dat is dan nog een gemiddeldequote:
[..]
Britse burgers hebben een accurater beeld van hun land dan Nederlanders
Zie hier:
https://perils.ipsos.com/slides/index.html
). En dan te bedenken dat Nederlanders het relatief nog het beste doen. In Brazilië denken ze dat de helft werkeloos is...En in China denken ze gemiddeld dat ze de 12e economie van de wereld zijn.
edit: De mooiste is nog dat ze in Saudi-Arabië, dat land dat volledig draait op olie, denken dat zo'n 28% van hun energievoorziening uit duurzame bronnen komt, in de realiteit is dit (uiteraard) < 1%.
[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 19-11-2019 12:10:05 ]
Ik zat de afgelopen twee dagen The Crown te kijken en viel zowat van mijn stoel dat het wel eens verder ging dan zomaar sturen.quote:
[..]
Dat zegt niet zoveel over de vraag of er sturende media zijn op specifieke onderdelen.
The Times, een rechtse krant geeft het deels toe:
Lord Mountbatten conspired in a potential coup against the government in 1968
Cecil King, the chairman of the Daily Mirror Group, plans a coup to overthrow the Wilson government and ropes in Lord Mountbatten after he is retired from his job as chief of the defence staff against his will.
PARTLY TRUE
First of all, Mountbatten’s biographer Philip Ziegler records that, far from Mountbatten being ousted, Harold Wilson and Denis Healey, the defence secretary, were forever prolonging his appointment. Mountbatten stepped down in July 1965 — two years earlier than shown here — and was given the Military Order of Merit by the Queen.
But yes, Cecil King did have discussions with Mountbatten proposing him as a respected national figure to inspire a resurgence in the country’s spirits. This sprang from a meeting between Hugh Cudlipp, the editor of the Mirror, and Mountbatten at his home, Broadlands in 1968. Cudlipp fixed for his boss, King, to meet Mountbatten in London. During the meeting, King inveighed against the Wilson government, fearing that authority would disintegrate and could lead to bloodshed in the streets and the need for the military to step in. The question was, in such circumstances, would Mountbatten be prepared to take over as “head of a government of national unity”?
The memories of the participants vary, but nothing came of the meeting. On balance it seems that Mountbatten did flirt with the idea, even saying that the Queen was concerned (he never minded playing “the Queen card” in private discussions).
https://www.thetimes.co.u(...)oyal-drama-8g708rz2c
Series three, episode five: Coup
The coup episode is based on a strange incident in 1968, three years after Mountbatten retired as Chief of the Defence Staff.
According to his authorised biographer, Philip Ziegler, Hugh Cudlipp, Editorial Director of the Daily Mirror, visited Mountbatten at Broadlands in May 1968 and they discussed "the dangerous decline in national morale". Cudlipp then fixed a meeting with his boss at the Daily Mirror, Cecil King, at Mountbatten's London flat in Kinnerton Street, and Mountbatten invited his friend, Sir Solly Zuckerman, along to make sure that nothing got out of control. There is more than one version of what happened. Mountbatten, Cudlipp and Zuckerman agreed that King inveighed against Wilson's government and suggested that the situation could decline into anarchy with bloodshed in the streets, and tried to persuade Mountbatten to be prepared to take over and lead a Government of National Unity should that happen. Zuckerman said it was rank treachery and stormed out. Mountbatten said he could not contemplate such an outrageous proposition.
Cecil King's version was different. He maintained that Mountbatten said the Queen was worried about the state of the nation and that he did not seem averse to stepping forward. Mountbatten's reputation was somewhat smeared by implication. Since nothing came of the proposed coup, who did what does not matter much.
This episode gives us a version of this. Mountbatten is to be kicked out as Chief of the Defence Staff, to get Wilson good headlines. They describe him as "crooked, vain and power mad". As relayed, Mountbatten retired in 1965. Cecil King cooks up an idea to make use of him, making the point that when one door closes, another opens.
Concurrent to this is an examination of the Queen and her racing. Her horse, Apprentice, fails to win at Royal Ascot, and Lord Porchester advises her to branch out more globally in order to compete better with the Aga Khan. The Queen heads off for about two weeks (in real life just a day or two), first to Normandy and later to Kentucky, which extends into an entire month away. The real Queen has never neglected her duties as monarch by going abroad for a month for purely private reasons.
The Queen has only ever travelled abroad privately in connection with equestrian interests, but only for a few days in total, not weeks on end as in this film. But it gives the film-makers the chance to emphasise that if she were not Queen, then she would prefer to be a country woman, breeding racehorses.
Small points -- Mountbatten's uniform is pretty good. Maybe the GCB riband is too purple and the Garter collar is hopeless -- they dressed him as the real-life Mountbatten was dressed for the Silver Jubilee in 1977. His real-life retirement scene found him with Garter riband as in the portrait carried out after him.
When the Sovereign leaves the country, six Counsellors of State are appointed and two of them act in tandem. Therefore, the Queen Mother would not be running the country on her own, as suggested here.
https://www.thetimes.co.u(...)oyal-drama-8g708rz2c
De Daily Mirror staat grappig genoeg bekend als een linkse krant, maarja, wel dus met een old boys network miljardair aan het roer die niet schroomt om in redactionele lijn tegen de Labour leider te keren...
Fascinerende aflevering. Er wordt gezegd: de strijdkrachten zweren trouw aan de koningin, niet aan het parlement of de regeringsleider. Dat is in Nederland (helaas) ook het geval.
Hier in Nederland heeft Wilhelmina ook geprobeerd de democratie af te schaffen...
twitter:julie4nw twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 10:38:46Gov response to producing an economic impact assessment on new Brexit deal: they haven't even started & probably won't ever do one"There is no 'economic impact assessment’ based upon the Withdrawal Agreement, nor is there a date for an ‘economic impact assessment to take place" https://t.co/jQz5btlmEE reageer retweet
Wel aan de wetten, dus incl. grondwetquote:
Fascinerende aflevering. Er wordt gezegd: de strijdkrachten zweren trouw aan de koningin, niet aan het parlement of de regeringsleider. Dat is in Nederland (helaas) ook het geval.
En indirect is de onderwerping aan de krijgstucht gehoorzaamheid aan de minister van Defensie, want daaraan moet de Commandant der Strijdkrachten verantwoording afleggen.quote:Artikel 126a. Afleggen eed of belofte
1.
Zo spoedig mogelijk na aanstelling legt de militair de volgende eed of belofte af:
«Ik zweer (beloof) trouw aan de Koning, gehoorzaamheid aan de wetten en onderwerping aan de krijgstucht.
Ben wel met je eens dat dit allemaal wat directer mag.
Je zweert hier trouw aan de koning als hoofd van de regering, dus gewoon aan de hele regering.quote:
[..]
Wel aan de wetten, dus incl. grondwet
[..]
En indirect is de onderwerping aan de krijgstucht gehoorzaamheid aan de minister van Defensie, want daaraan moet de Commandant der Strijdkrachten verantwoording afleggen.
Ben wel met je eens dat dit allemaal wat directer mag.
De hashtag #arronbanksleaks loopt als een trein in ieder geval. Maar ik kan geen achtergrondinfo vinden.
https://twitter.com/hashtag/arronbanksleaks
Wat speelt er? Wie weet er meer? Heeft er gewoon iemand een stel DM's bedacht en online gegooid alsof het echt is, of is het echt?
Wat is dat voor slappe draai? Zou zoiets zijn als trouw zweren aan de premier terwijl hij/zij de primus inter pares rol heeft.quote:
[..]
Je zweert hier trouw aan de koning als hoofd van de regering, dus gewoon aan de hele regering.
BBC meld hetquote:
Wat speelt er? Wie weet er meer? Heeft er gewoon iemand een stel DM's bedacht en online gegooid alsof het echt is, of is het echt?
https://www.bbc.com/news/technology-50474626
en Leave.EUofficial bevestigd het ook
Het publiceren of bewust downloaden van de ontvreemde data is strafbaar volgens de britse wet, dus voorlopig durft niemand die die data gezien heeft te melden wat het is, hooguit dat het 'explosief' zou zijn.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 12:14:39A statement from https://t.co/p8LEuOGIf2 chairman Arron Banks: reageer retweet
Er zou een bericht van Raab bijzitten over een deal die met 'Nige' (nigel farrage?) gesloten zou zijn over parlementszetels in Heartlands of het zuiden.
en beledigende opmerkingen over 'northern monkeys' over conservatieven die kennelijk twijfels hebben over de brexit-strategie
[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 19-11-2019 15:54:20 ]
HOEZO, HOU JE NIET VAN PROPAGANDA IN HOOFDLETTERS?quote:
Voor het eerst op die Leave-site geweest, nu wil ik m’n ogen reinigen met wasbenzine
quote:Op dinsdag 19 november 2019 16:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
HOEZO, HOU JE NIET VAN PROPAGANDA IN HOOFDLETTERS?
Twitter is actief verwijzingen hiernaar aan het verwijderen. Typisch.quote:
[..]
BBC meld het
https://www.bbc.com/news/technology-50474626
en Leave.EUofficial bevestigd het ookHet publiceren of bewust downloaden van de ontvreemde data is strafbaar volgens de britse wet, dus voorlopig durft niemand die die data gezien heeft te melden wat het is, hooguit dat het 'explosief' zou zijn.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 12:14:39
Er zou een bericht van Raab bijzitten over een deal die met 'Nige' (nigel farrage?) gesloten zou zijn over parlementszetels in Heartlands of het zuiden.
en beledigende opmerkingen over 'northern monkeys' over conservatieven die kennelijk twijfels hebben over de brexit-strategie
Natuurlijk is dat typisch, die data is gestolen en als Twitter daar niet tegen optreed is het zelf strafbaar. Duh.quote:
[..]
Twitter is actief verwijzingen hiernaar aan het verwijderen. Typisch.
Niet alles is een complot.
Ik zeg niet dat het een complot is, maar het is wel typisch. Daadwerkelijk kloppende data - want gejat en echt enzo - wordt een stuk makkelijker verwijderd dan duizendmiljoen fake newsberichten en gephotoshopte foto's. Ze hadden deze berichten beter gelekt terwijl het op een hoax leek, dan had het er langer op gestaan.quote:
[..]
Natuurlijk is dat typisch, die data is gestolen en als Twitter daar niet tegen optreed is het zelf strafbaar. Duh.
Niet alles is een complot.
https://www.nu.nl/brexit/(...)hnson-en-corbyn.htmlquote:
Thanks!quote:
[..]
https://www.nu.nl/brexit/(...)hnson-en-corbyn.html
https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
Een meerderheid met 72 zetels over, 77% kans op een meerderheid voor ze.
Ben benieuwd of het vrij extreme programma van Labour daar wat aan gaat veranderen:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-gaan-betalen.html
De Conservatieven hebben natuurlijk ook een extreem programma, die willen de economie miljarden en miljarden schade toebrengenquote:
De conservatives stijgen weer in de poll:
https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
Een meerderheid met 72 zetels over, 77% kans op een meerderheid voor ze.
Ben benieuwd of het vrij extreme programma van Labour daar wat aan gaat veranderen:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-gaan-betalen.html
Klopt.quote:
[..]
De Conservatieven hebben natuurlijk ook een extreem programma, die willen de economie miljarden en miljarden schade toebrengen
En veel miljarden lenen en tegelijk de belastingen verlagen. What could possibly go wrong.quote:
[..]
De Conservatieven hebben natuurlijk ook een extreem programma, die willen de economie miljarden en miljarden schade toebrengen
Oh, wacht, de Treasury moest alleen al in Oktober 11 miljard pond bijlenen om de lopende rekeningen te betalen. Tja...godzijdank hebben ze maar 2200 miljard staatsschuld, dat scheelt dan weer.
Ach joh, dat betalen ze zo af na het sluiten van al die geweldige trade dealsquote:
[..]
En veel miljarden lenen en tegelijk de belastingen verlagen. What could possibly go wrong.
Oh, wacht, de Treasury moest alleen al in Oktober 11 miljard pond bijlenen om de lopende rekeningen te betalen. Tja...godzijdank hebben ze maar 2200 miljard staatsschuld, dat scheelt dan weer.
Oh ja, natuurlijk, daar hebben ze de capabele Liz Truss op zitten die vandaag hele-maal afgemaakt werd door Andrew Neilquote:
[..]
Ach joh, dat betalen ze zo af na het sluiten van al die geweldige trade deals
Ik was de quote vergeten:
quote:Mr Neil said to Ms Truss: "You had a plan in 2014 to build 200,000 new starter homes. That was five years ago. How many did you build?"
Ms Truss replied: "There haven't been as many starter homes as we would have liked."
Mr Neil added: "How many did you build?"
Ms Truss said that she didn't have the "exact numbers" before Mr Neil added: "Well, it's easy to remember, it's zero, you built none, under that plan."
[ Bericht 28% gewijzigd door Tijger_m op 22-11-2019 11:19:37 ]
https://www.nu.nl/tech/60(...)t-labour-online.htmlEerste Yougov MRP zetel projectie (enige model die in 2017 een hung parliament voorspelde)twitter:ShippersUnbound twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 23:00:13BREAKING: First big election model seat projection predicts Tory majority of 48Con 349Lab 213LD 14SNP 49Plaid 5Green 1Speaker 1Datapraxis ran 270,000 YouGov interviews through their own predictive MRP model (like the ones that predicted the last election) reageer retweet
Zou een flinke tegenvaller zijn voor de LD als ze maar 14 zetels halen. De Conservatieven lijken ook alleminst zeker te zijn van een meerderheid ondanks hun grote voorsprong in de peilingen. Prominente Brexiteers lopen gevaar in hun eigen zetels zoals Raab volgens het modelquote:Con 349
Lab 213
LD 14
SNP 49
Plaid 5
Green 1
Speaker 1
Ook electoral calculus is weer geüpdatet:quote:Eerste Yougov MRP zetel projectie (enige model die in 2017 een hung parliament voorspelde)twitter:ShippersUnbound twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 23:00:13
[..]
Zou een flinke tegenvaller zijn voor de LD als ze maar 14 zetels halen. De Conservatieven lijken ook alleminst zeker te zijn van een meerderheid ondanks hun grote voorsprong in de peilingen. Prominente Brexiteers lopen gevaar in hun eigen zetels zoals Raab volgens het model
Con 365
Lab 202
LD 20
SNP 41
Green 1
Plaid 3
DUP 8
SF 7
Alliance 3
Geeft dus een wat steviger mandaat aan Johnson, meerderheid van 80 (dat moet genoeg zijn, zelfs als er rebellen in de partij zitten).
De koopkracht van de 40% minst verdienenden is gewoon dankzij Tory beleid omlaag gegaan de laatste 10 jaar.
Jammer voor de armere bevolking, niet voor Corbyn. Corbyn is gewoon een bijna onmogelijk slechte kandidaat, die nu nog steeds niet weet wat hij met brexit wil en ook nog binnen zijn partij van het ene schandaal naar het andere is gegaan, niet voor niets dat er een heel deel verder ging als independent.quote:
Jammer voor Corbyn.
De koopkracht van de 40% minst verdienenden is gewoon dankzij Tory beleid omlaag gegaan de laatste 10 jaar.
Ik kan de cijfers wel opzoeken maar het zijn niet alleen de armeren geweest die erop achteruit zijn gegaan met het robber baron beleid van de Tories.quote:
[..]
Jammer voor de armere bevolking, niet voor Corbyn. Corbyn is gewoon een bijna onmogelijk slechte kandidaat, die nu nog steeds niet weet wat hij met brexit wil en ook nog binnen zijn partij van het ene schandaal naar het andere is gegaan, niet voor niets dat er een heel deel verder ging als independent.
Nee, dat klopt. Ik bedoelde meer dat ik het bepaald niet zielig vind voor Corbyn.quote:
[..]
Ik kan de cijfers wel opzoeken maar het zijn niet alleen de armeren geweest die erop achteruit zijn gegaan met het robber baron beleid van de Tories.
Dan gaat Brexit er toch nog makkelijk doorkomen of zitten ze dan ook nog steeds met al die amendementen?quote:
Ook electoral calculus is weer geüpdatet:
Con 365
Lab 202
LD 20
SNP 41
Green 1
Plaid 3
DUP 8
SF 7
Alliance 3
Geeft dus een wat steviger mandaat aan Johnson, meerderheid van 80 (dat moet genoeg zijn, zelfs als er rebellen in de partij zitten).
Johnson wil zijn Brexit (bij een meerderheid) voor kerst door het HoC krijgen.quote:
[..]
Dan gaat Brexit er toch nog makkelijk doorkomen of zitten ze dan ook nog steeds met al die amendementen?
Las is vandaag ergens.
Die amendementen heb je geen last van als hij de meerderheid heeft.
Hmmm. De conservatives zitten nu op koers om ongeveer dezelfde uitslag te krijgen als in 2017. In 2017 hadden ze de SNP nodig voor een meerderheid. Nu hebben ze alleen de BRX als mogelijke coalitiepartner. En zelfs dan lijken ze geen meerderheid te halen. Het is zeker geen gelopen race. En een grote kans op (weer) een hung parliament.quote:
[..]
Dan gaat Brexit er toch nog makkelijk doorkomen of zitten ze dan ook nog steeds met al die amendementen?
quote:Even if their rise does stall, though, the Tories are now fairly close to the 43% they actually achieved at the 2017 election. A new Panelbase poll in Scotland also puts them only marginally below the result from last time.
De Brexit partij gaat zeer waarschijnlijk geen zetels halen, volgens alle polls zijn de Conservatives op koers om een meerderheid van minimaal 40 zetels te halen.quote:
[..]
Hmmm. De conservatives zitten nu op koers om ongeveer dezelfde uitslag te krijgen als in 2017. In 2017 hadden ze de SNP nodig voor een meerderheid. Nu hebben ze alleen de BRX als mogelijke coalitiepartner. En zelfs dan lijken ze geen meerderheid te halen. Het is zeker geen gelopen race. En een grote kans op (weer) een hung parliament.
[..]
Electoralcalculus geeft inmiddels 74% kans op een meerderheid voor Johnson.
In 2017 zaten ze er ook 40 zetels naast, ze zaten er in 2015 nog meer naast. We zullen het zien.quote:
[..]
De Brexit partij gaat zeer waarschijnlijk geen zetels halen, volgens alle polls zijn de Conservatives op koers om een meerderheid van minimaal 40 zetels te halen.
Electoralcalculus geeft inmiddels 74% kans op een meerderheid voor Johnson.
https://www.electoralcalculus.co.uk/trackrecord.html
FPTP vertekend de situatie enorm, in 2017 had May 44% van de stemmen en geen meerderheid meer, in 2015 had Cameron 36% van de stemmen en wel een meerderheid.quote:
[..]
In 2017 zaten ze er ook 40 zetels naast, ze zaten er in 2015 nog meer naast. We zullen het zien.
https://www.electoralcalculus.co.uk/trackrecord.html
In Britse kiesstelsel is de percentage an sich niet van groot belang, alleen de voorsprong van Con op Lab of Lab op Con is van groot belang en tactical voting op constituency level. Sterkte van LD en SNP bepalen hoe groot de voorsprong van Con/Lab de ander moet zijn.quote:
[..]
FPTP vertekend de situatie enorm, in 2017 had May 44% van de stemmen en geen meerderheid meer, in 2015 had Cameron 36% van de stemmen en wel een meerderheid.
Normaal gesproken wel, dus hopelijk komt er een eenduidige uitslag waarbij of Corbyn of Johnson moeten opstappen (en hopelijk geen 2017 achtige uitslag). Maar er zou wel een hevige richtingenstrijd bij Labour woeden als Corbyn moet opstappen na de verkiezingenquote:
Hoe is de traditie in het VK eigenlijk, stappen partijleiders op na een slechte uitslag? En heeft Labour talent klaar voor de opvolging?
Polls in de VK zijn afgelopen 3 verkiezingen niet geheel betrouwbaar gebleken. Dus ik hecht er niet veel waarde aan de kanspercentages enzo zeker in een districtenstelsel. Het zou me totaal niet verbazen als er een Tory landslide zou zijn, maar ook niet als Corbyn met de Remain partijen een meerderheid weten uit te slepenquote:
[..]
De Brexit partij gaat zeer waarschijnlijk geen zetels halen, volgens alle polls zijn de Conservatives op koers om een meerderheid van minimaal 40 zetels te halen.
Electoralcalculus geeft inmiddels 74% kans op een meerderheid voor Johnson.
Vaak wel, soms niet. Het ligt helemaal aan de reden van de slechte resultaten, Corbyn is al een aantal malen leider gebleven ondanks het gebrek aan een echte overwinning.quote:
Hoe is de traditie in het VK eigenlijk, stappen partijleiders op na een slechte uitslag? En heeft Labour talent klaar voor de opvolging?
Read in Full the Unredacted Trade Documents
In feite niet verassend natuurlijk, maar ik ben toch benieuwd of dit wat zetels gaat kosten.
Over het belastingplan van labourtwitter:AndreKrouwel twitterde op woensdag 27-11-2019 om 12:52:23@DrFrancesRyan: @Conservatives are already waging a class-war against the #poor, #unemployed and working class in a job. How is it unethical to tax the middle class (as @UKLabour wants), yet OK to cut social welfare and lower wages? https://t.co/39KtOKHVZm reageer retweet
De Poll der Polls. Deze zat in 2017 er zeer goed bij rond deze tijd voor de verkiezingen. Volgens mij redelijk volgens verwachting.quote:The Conservatives are on course for a majority of 68 seats, according to the polling company which accurately predicted a hung parliament in 2017. YouGov’s seat-by-seat forecast suggests Boris Johnson’s party will take 359 seats to Labour’s 211, with the SNP on 43 and the Lib Dems 13. Such a result would set Britain on course to leave the EU under Mr Johnson’s Brexit deal and hand Labour its second-worst postwar loss, with the party making no gains. According to the polling company, which interviewed 100,000 people across seven days, Plaid Cymru would take four seats, the Greens one and the Brexit Party none.
Read more: https://metro.co.uk/2019/(...)1230853/?ito=cbshare
Alsof al die ouderen hier wat van te horen krijgen.quote:
Jeremy Corbyn reveals dossier 'proving NHS up for sale'
Read in Full the Unredacted Trade Documents
In feite niet verassend natuurlijk, maar ik ben toch benieuwd of dit wat zetels gaat kosten.
Zou de Brexit dan toch nog vóór Kerst gaan plaatsvinden?quote:
[..]
De Poll der Polls. Deze zat in 2017 er zeer goed bij rond deze tijd voor de verkiezingen. Volgens mij redelijk volgens verwachting.
