POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vermoedelijk laat die site een voor de Tories optimistisch beeld zien. Bookies geven uberhaupt een Tory meerderheid “maar” zo’n 60% op het moment, laat staan een meerderheid van 100+ zetels. https://www.betfair.com/e(...)marketId=1.136297311quote:Op maandag 11 november 2019 23:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Wouw. Wat een overwinning.
Denk dat de Britten per 31 januari de EU dan wel verlaten.
Blijkbaar. Ik ken de betrouwbaarheid van de polls niet.quote:Op maandag 11 november 2019 23:21 schreef rubbereend het volgende:
[..]
is dit een landelijke peiling vertaalt of echt op basis van de kiesdistricten?
Dit staat op de site:
quote:Electoral Calculus predicts the next British General Election result using scientific analysis of opinion polls and electoral geography.
Founder Martin Baxter has been making election predictions for twenty years, and the site gives comprehensive information, maps and drilldowns of the predictions.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze site geeft ook "maar" 69%.quote:
[..]
Vermoedelijk laat die site een voor de Tories optimistisch beeld zien. Bookies geven uberhaupt een Tory meerderheid “maar” zo’n 60% op het moment, laat staan een meerderheid van 100+ zetels. https://www.betfair.com/e(...)marketId=1.136297311
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze voorspellen hier toch gewoon per gebied: https://www.electoralcalculus.co.uk/prediction_home.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier wordt deze poll ook aangehaald:
https://www.express.co.uk(...)ndslide-polls-latest
https://www.express.co.uk(...)ndslide-polls-latest
Is dus wel een bekende poll... en die meerderheid is wel echt flink.quote:The Electoral Calculus, considered the “leading vote/seat predictors on the internet” by academics, tracks polls from across the nation.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat scheelt inderdaad niet heel veel. Betfair heeft 340+ zetels op bijna 50%, dus ietsje pessimistischer voor de Tories, maar veel scheelt het niet. Lijkt erop dat een procentje meer of minder stemmen echt een hele hoop districten uit maakt.quote:
quote:
[..]
De originele post is aangepast. Aan de Libdems.
Thanks!quote:
[..]
in Schotland en aan de Libdems, dat er conservatieven zetels gaan verliezen aan de LibDems
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:General election 2019: The jobs eight out of 10 Britons do
The UK is gearing up for another election, which means politicians of all parties fighting for the votes of what they call "ordinary" or "hard-working" people.
There are record numbers of people in work in the UK, although concerns have been raised about the quality of their employment and pay levels.
So, what jobs do we do in Britain, and what might be on workers' minds?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maar ik hoop dat Johnson wint. Kunnen ze met zijn deal eruit en dan kunnen ze het lekker verder uitzoeken die Britten.
De peilingen zijn ook niet echt eenduidig. Er zijn peilingen zoals YouGov die geven de Conservatieven 14% voorsprong op Labour wat een enorme meerderheid voor de Conservatieven zouden zijn. Terwijl Survation (de meest betrouwbare peiler de afgelopen verkiezingen) slechts een voorsprong van 6% geeft wat een kleine meerderheid geeft aan Boris en bijna in hung parliament territory zit.quote:
Hier wordt deze poll ook aangehaald:
https://www.express.co.uk(...)ndslide-polls-latest
[..]
Is dus wel een bekende poll... en die meerderheid is wel echt flink.
2e moeilijke factor is tactical voting op constituency niveau wat moeilijk te peilen is in nationale polls. Vooral tussen Labour en LD.
Bovendien zaten de peilingen de afgelopen verkiezingen flink naast
Veel sympathieke alternatieven zijn er niet eens.quote:
Maar ik hoop dat Johnson wint. Kunnen ze met zijn deal eruit en dan kunnen ze het lekker verder uitzoeken die Britten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Gerommel bij de Lib Dems, een lokale kandidaat heeft zich teruggetrokken en heeft Labour gesteund om de Remain stem niet te verdelen in een cruciale marginale seat. Hij wordt gesteund door de lokale afdeling die geen kandidaat wil voorstellen, echter wil de top van de Lib Dems wel andere kandidaat vinden.
https://www.theguardian.c(...)ightmare-of-tory-win
2e lokale kandidaat dreigt zich ook terug te trekken als de top van de partij de beslissing doorzet
https://www.theguardian.c(...)ightmare-of-tory-win
2e lokale kandidaat dreigt zich ook terug te trekken als de top van de partij de beslissing doorzet
twitter:BBCChrisD twitterde op woensdag 13-11-2019 om 09:43:14 Guy Kiddey says he'll pull out: "unless the party retracts its implicit threat to candidates, drops its intended disciplinary proceedings against Mr Walker & apologises unreservedly. I doubt it will, in which case I too will stand down & resign my membership & I will vote Labour" reageer retweet
Guy Kiddey says he'll pull out: "unless the party retracts its implicit threat to candidates, drops its intended disciplinary proceedings against Mr Walker & apologises unreservedly. I doubt it will, in which case I too will stand down & resign my membership & I will vote Labour"
Dat is de pest met dit soort kiessystemen. Richting de verkiezingen is er gewoon geen ruimte meer voor LibDems of andere progressieve partijen omdat er toch tactisch voor Labour gestemd wordt.
Jij rekent in procenten. In de peiling die ik aan haalde, zakken de Conservatives 3,8 procentpunt maar stijgen ze 63 zetels. Verschil tussen Consefvatives en Labour is 9,3 procentpunt, maar wel 195 zetels. En LibDem heeft met meer dan de helft van het percentage van Labour dan weer maar 20 zetels, tov 186 van Labour. Landelijke percentages zeggen helemaal niks in het VK.quote:
[..]
De peilingen zijn ook niet echt eenduidig. Er zijn peilingen zoals YouGov die geven de Conservatieven 14% voorsprong op Labour wat een enorme meerderheid voor de Conservatieven zouden zijn. Terwijl Survation (de meest betrouwbare peiler de afgelopen verkiezingen) slechts een voorsprong van 6% geeft wat een kleine meerderheid geeft aan Boris en bijna in hung parliament territory zit.
2e moeilijke factor is tactical voting op constituency niveau wat moeilijk te peilen is in nationale polls. Vooral tussen Labour en LD.
Bovendien zaten de peilingen de afgelopen verkiezingen flink naast
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Donald Tusk's message to UK voters: don't give up on stopping Brexit
“I have heard repeatedly from Brexiters that they wanted to leave the European Union to make the United Kingdom great again, believing that only alone, it can truly be great,” Tusk said. “You could hear in these voices a longing for the empire. But the reality is exactly the opposite.”
He went on: “Only as part of a united Europe can the UK play a global role, only together can we confront, without any complexes, the greatest powers of this world.
“In fact, I can say the same about Germany or France. And the world knows it. I have heard the same in India, New Zealand, Australia, Canada and South Africa; that after its departure, the UK will become an outsider, a second-rate player, while the main battlefield will be occupied by China, the US and the EU.
“‘Why are they doing this?”’ – I was asked this regretful question everywhere I went. One of my English friends is probably right when he says with melancholy that Brexit is the real end of the British empire.”
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_19_6286quote:European Commission launches infringement proceedings against the UK following its failure to name a candidate for EU Commissioner
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
allemaal voorspel, allemaal gebabbel over "randzaken"
pas vanaf december gaat Boris gas geven op het brexit thema, nu nog niet , dat zou te vroeg zijn
pas vanaf december gaat Boris gas geven op het brexit thema, nu nog niet , dat zou te vroeg zijn
Te vroeg? Ze zijn al drie jaar bezig godverdommequote:
allemaal voorspel, allemaal gebabbel over "randzaken"
pas vanaf december gaat Boris gas geven op het brexit thema, nu nog niet , dat zou te vroeg zijn
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
het gaat hier om de timing , alles om de timing, Boris praat weinig deze weken over de brexit, maar dat luik gaat over een week of 2 helemaal open, en reken maar dat de kiezer het geaarzel en geblokkeer van een remain parlement nog niet is vergetenquote:
[..]
Te vroeg? Ze zijn al drie jaar bezig godverdomme
Nationaliseren van BT! Dit zijn Venezuelaanse toestanden. Er komt ook nog een onderzoek naar de invoering van een 4 daagse werkdag. Labour gaat voor SInterklaas spelen. Maar als het allemaal te betalen is uit belastingen voor het groot kapitaal kan ik mij er ook nog wel in vinden, en zou het een grote aantrekkingskracht kunnen hebben. Als ze ook nog een streng immigratiebeleid gaan voeren dan maken ze nog een kans.quote:Labour’s pledge to provide free full-fibre broadband to every home and business in the UK, including part-nationalising BT and introducing a tax on the tech giants to help pay for it, is an eye-catching offer to potential voters – but raises a host of questions about the feasibility of such a move.
Dit 2 partijen systeem in de UK (en de VS) is zo verrot. Alle zaken die de ene partij kan claimen als "zijn" verdienste (bijvoorbeeld de NHS wordt geclaimd als een initiatief van Labour) kan in de volgende regeringsperiode door de andere partij worden gesaboteerd om zo te kunnen stellen dat het een stom idee was. Het nationaliseren van BT wordt direct teruggedraaid door de Conservatives in een volgende regeerperiode mocht Labour nu aan de macht komen.
behalve de BP wil niemand in het VK een streng immigratiebeleid.quote:
Als ze ook nog een streng immigratiebeleid gaan voeren dan maken ze nog een kans.
De conservatieven pleiten ook voor een punten gebaseerd systeem en zeggen toe de inflow nummers naar beneden te willen brengen.quote:
[..]
behalve de BP wil niemand in het VK een streng immigratiebeleid.
https://www.bbc.com/news/election-2019-50412772
Het was Johnson die iedereen in het VK glasvezel internet beloofde, overigens, Labour trekt dat gewoon door. Wat Johnson natuurlijk niet erbij vertelde was dat zijn belofte nergens op gebaseerd was en gewoon weer gebakken lucht zonder kostenplaatje was.quote:
[..]
Nationaliseren van BT! Dit zijn Venezuelaanse toestanden. Er komt ook nog een onderzoek naar de invoering van een 4 daagse werkdag. Labour gaat voor SInterklaas spelen. Maar als het allemaal te betalen is uit belastingen voor het groot kapitaal kan ik mij er ook nog wel in vinden, en zou het een grote aantrekkingskracht kunnen hebben. Als ze ook nog een streng immigratiebeleid gaan voeren dan maken ze nog een kans.
Dit 2 partijen systeem in de UK (en de VS) is zo verrot. Alle zaken die de ene partij kan claimen als "zijn" verdienste (bijvoorbeeld de NHS wordt geclaimd als een initiatief van Labour) kan in de volgende regeringsperiode door de andere partij worden gesaboteerd om zo te kunnen stellen dat het een stom idee was. Het nationaliseren van BT wordt direct teruggedraaid door de Conservatives in een volgende regeerperiode mocht Labour nu aan de macht komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoe weet je dat? Ik kan nergens een verkiezingsprogramma van BXP vinden en wat er is bestaat uit 3 punten, geen van drieeen rept over immigratiequote:
[..]
behalve de BP wil niemand in het VK een streng immigratiebeleid.
https://www.thebrexitparty.org/policy-platform/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Met de BP bedoelde ik de BNP.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Ik kan nergens een verkiezingsprogramma van BXP vinden
Mwah, denk je dat Britse kiezers "We laten Facebook/Google ervoor betalen" als een veel solidere bekostiging zullen zien? Ik vind het persoonlijk nog altijd een vrij hoog 'We're gonna build a wall and make Mexico pay for it'-gehalte hebben...quote:
[..]
Het was Johnson die iedereen in het VK glasvezel internet beloofde, overigens, Labour trekt dat gewoon door. Wat Johnson natuurlijk niet erbij vertelde was dat zijn belofte nergens op gebaseerd was en gewoon weer gebakken lucht zonder kostenplaatje was.
Die bestaan, effectief, niet meer, lieverd.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ach, Britse kiezers trapten ook in het verhaal dat de EU verlaten ze rijker zou maken dus....ja, dat geloven ze wel.quote:Op zaterdag 16 november 2019 01:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mwah, denk je dat Britse kiezers "We laten Facebook/Google ervoor betalen" als een veel solidere bekostiging zullen zien? Ik vind het persoonlijk nog altijd een vrij hoog 'We're gonna build a wall and make Mexico pay for it'-gehalte hebben...
Even serieus, ik vind het Labour plan nogal onzinnig en onnodig maar de beloftes van de Tories even zo zeer, in 2030 gaat er, ongeacht welke regering, geen 99% glasvezel dekking in het VK zijn en ik zie ook weinig in een nationalisatie van alle ISP's in het VK.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De Tories zouden als er nu parlementsverkiezingen zijn, kunnen rekenen op 44 procent, 3 procentpunt meer dan een week geleden. Labour zakt 1 procentpunt naar 28 procent. De pro-Europese Liberaal Democraten noteren 14 procent en de Brexit Party staat op 6 procent.
https://www.telegraaf.nl/(...)l-steun-voor-johnson
https://www.telegraaf.nl/(...)l-steun-voor-johnson
Dat is een outlier, andere polls laten wel een gunstig beeld zien voor de tories, maar nog niet 44%-gunstig:
May kreeg ook 44% van de stemmen en verloor haar meerderheid. Met FPTP maakt het percentage eigenlijk maar weinig uit als je de marginals verliest.quote:
Dat is een outlier, andere polls laten wel een gunstig beeld zien voor de tories, maar nog niet 44%-gunstig:
[ afbeelding ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In de eerder aangehaalde poll is de meerderheid voor de conservatives gedaald van 112 naar 50: https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
Pas na enkele dagen reageren op overstromingen is niet goed voor je populariteit als PM.
Het model houdt trouwens rekening met 'tactical voting'.
Pas na enkele dagen reageren op overstromingen is niet goed voor je populariteit als PM.
Het model houdt trouwens rekening met 'tactical voting'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat ook gelijk aangeeft hoe hopeloos infantiel de Britse stemmer is. Dus niet alle schandalen, leugens en affaires geven Johnson een deuk maar een vermeend traag reageren op een lokale en eigenlijk onbetekenende overstroming.quote:
In de eerder aangehaalde poll is de meerderheid voor de conservatives gedaald van 112 naar 50: https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html
Pas na enkele dagen reageren op overstromingen is niet goed voor je populariteit als PM.
Het model houdt trouwens rekening met 'tactical voting'.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
FPTP, paar procent kan gigantische verschuivingen te weeg brengen. Om dan maar het hele electoraat voor infantiel uit te maken is wat simpel.quote:
[..]
Wat ook gelijk aangeeft hoe hopeloos infantiel de Britse stemmer is. Dus niet alle schandalen, leugens en affaires geven Johnson een deuk maar een vermeend traag reageren op een lokale en eigenlijk onbetekenende overstroming.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
is dat infantiel?quote:
[..]
Wat ook gelijk aangeeft hoe hopeloos infantiel de Britse stemmer is. Dus niet alle schandalen, leugens en affaires geven Johnson een deuk maar een vermeend traag reageren op een lokale en eigenlijk onbetekenende overstroming.
Mag je vinden, ik denk dat een land wat Johnson tolereert als PM en afstevent op een nieuw mandaat voor hem die qualificatie wel verdiend.quote:
[..]
FPTP, paar procent kan gigantische verschuivingen te weeg brengen. Om dan maar het hele electoraat voor infantiel uit te maken is wat simpel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vind ik wel, ja. Als er in Nederland 100 huizen onder water lopen en Rutte reageert niet binnen een dag zal zijn partij niet 10% van zijn zetels verliezen, of wel?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
eerder emotioneel en dat je Nederlanders hoger inschat lijkt me sowieso al een foutquote:
[..]
Vind ik wel, ja. Als er in Nederland 100 huizen onder water lopen en Rutte reageert niet binnen een dag zal zijn partij niet 10% van zijn zetels verliezen, of wel?
Ik denk ook eerder dat je de Nederlandse media iets hoger zou moeten inschatten dan de Britse. Nederland kent niet zo'n omvangrijke tabloidpers die de burger continu bestookt met misinformatie.quote:
[..]
eerder emotioneel en dat je Nederlanders hoger inschat lijkt me sowieso al een fout
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja, ik gaf het zelf vooral als reden, al lees je dat ook wel in de pers. Misschien zijn er meer redenen voor de verschuiving, maar die heb ik afgelopen week niet echt kunnen vinden.quote:
[..]
Wat ook gelijk aangeeft hoe hopeloos infantiel de Britse stemmer is. Dus niet alle schandalen, leugens en affaires geven Johnson een deuk maar een vermeend traag reageren op een lokale en eigenlijk onbetekenende overstroming.
Ik vind het trouwens niet zo gek: zo ongeïnteresseerd zijn in de bevolking is natuurlijk wel een enorme diskwalificatie als PM, dat er dan mensen denken "wat als mij dat zou overkomen, zou ik dan willen dat de overheid er voor mij is?" vind ik niet zo heel gek. Dit was een concreet probleem wat mensen zich ook kunnen voorstellen dat het bij hun kan gebeuren.
Ik weet trouwens zeker dat Rutte er gelijk op af was gegaan. Als het niet voor de bewoners was, dan wel voor zichzelf, zeker in verkiezingstijd. Bel de BBC, trek laarzen aan en redt bij een oud vrouwtje haar dierbare spulletjes uit haar huis (of nog liever een huisdier). Gouden publiciteit. Je zag bij Juliana in 53 ook dat ze immens populair werd door zelf haar laarzen aan te trekken en mee te helpen, dat Johnson zo'n enorme kans heeft laten lopen verbaast me.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een groter probleem zal zijn om de Tory neuzen een kant op te krijgen als hij wel een meerderheid heeft, maar goed, persoonlijk zie ik veel liever het VK vertrekken met de "Johnson" WA dan weer onderhandelen over hetzelfde.quote:
Ik zie het Johnson nog wel weer verneuken zodat hij toch geen meerderheid heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja ik zie ook het liefst dat Johnson gewoon wint. Maar hij heeft het in zich om het weer te verspelen.
Britse burgers hebben een accurater beeld van hun land dan Nederlandersquote:
[..]
Ik denk ook eerder dat je de Nederlandse media iets hoger zou moeten inschatten dan de Britse. Nederland kent niet zo'n omvangrijke tabloidpers die de burger continu bestookt met misinformatie.
Zie hier:
https://perils.ipsos.com/slides/index.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zegt niet zoveel over de vraag of er sturende media zijn op specifieke onderdelen.quote:
[..]
Britse burgers hebben een accurater beeld van hun land dan Nederlanders
Zie hier:
https://perils.ipsos.com/slides/index.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Fair enough. Ik denk dat die media er in Nederland ook zijn (wat iets meer verdekt gebeurt omdat Nederland een consensus democratie is ipv majoritarian democratie) maar ieder zijn meuk.quote:
[..]
Dat zegt niet zoveel over de vraag of er sturende media zijn op specifieke onderdelen.
Iig kun je afvragen in hoeverre het Britse publiek gelauwerd hierin is. Het beeld over hun eigen land is tov andere landen niet zo heel verkeerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En in het VK kan je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid hebben dus het is compleet irrelevant dat de meerderheid wel inziet dat hun land naar de tyfus gaat. De minderheid regeert.quote:
[..]
Fair enough. Ik denk dat die media er in Nederland ook zijn (wat iets meer verdekt gebeurt omdat Nederland een consensus democratie is ipv majoritarian democratie) maar ieder zijn meuk.
Iig kun je afvragen in hoeverre het Britse publiek gelauwerd hierin is. Het beeld over hun eigen land is tov andere landen niet zo heel verkeerd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Andrea Leadsom, Tory MP en minister in een interview met BBC's Nick Robinson:
Is er nog iets aan toe te voegen?quote:NR: Sure but you say that some businesses will pay more so that those high street businesses will pay less.
AL: You're assuming that money comes from somewhere.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
