[Britse politiek] #106 De verkiezingsboom kan opgetuigd worden!

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 14:39 schreef zoost het volgende:

[..]

De positie van Labour ten opzichte van Brexit is niet echt duidelijk. Met welk verhaal ze de verkiezingen ingaan is nog volkomen duister.

Nee, hun congres was zeer duidelijk: onderhandelen en met die deal een nieuw referendum houden tussen deal en remain.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hun congres was zeer duidelijk: onderhandelen en met die deal een nieuw referendum houden tussen deal en remain.

Dat zeg ik: onduidelijk. Wat gaan ze dan voorleggen?

• Remain
• Labour Deal
• a better Deal
• No Deal

Meer chaos.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, hun congres was zeer duidelijk: onderhandelen en met die deal een nieuw referendum houden tussen deal en remain.

Dat is echt niet goed genoeg ben ik bang. Mensen hebben behoefte aan een enkel antwoord: remain of leave. De Tories zijn voor leave, maar de positie van Labour is een hele volzin met allerlei mitsen en maren.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 15:27 schreef zoost het volgende:

[..]

Dat zeg ik: onduidelijk. Wat gaan ze dan voorleggen?

• Remain
• Labour Deal
• a better Deal
• No Deal

Meer chaos.

Remain of hun deal die ze dan onderhandeld hebben, dat zeg ik. Zo onduidelijk is dat niet. Al is het misschien net wat minder duidelijk dan "remain" of "leave".

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Remain of hun deal die ze dan onderhandeld hebben, dat zeg ik. Zo onduidelijk is dat niet. Al is het misschien net wat minder duidelijk dan "remain" of "leave".

De onduidelijkheid zit hem dus in die deal die Corbyn meent te kunnen uitonderhandelen maar vooralsnog helemaal niet bestaat...

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De onduidelijkheid zit hem dus in die deal die Corbyn meent te kunnen uitonderhandelen maar vooralsnog helemaal niet bestaat...

En ook nooit gaat bestaan, want:

1) de EU staat niet open voor nieuwe onderhandelingen
2) de EU heeft al aangegeven dat de huidige deal het enige is dat überhaupt mogelijk is

Dat Corbyn denkt wel even een gunstigere deal met de EU te onderhandelen, is precies hetzelfde cherry-picking unicorn gedoe als wat de Tories dachten.

News flash: er is sowieso eigenlijk helemaal geen sprake van "onderhandelingen", want er is geen sprake van gelijkwaardige partners. De EU vertelt hoe het gaat en het Verenigd Koninkrijk kan dat accepteren of niet. Zo zitten de verhoudingen in elkaar. Het maakt dus ook geen bal uit welk poppetje de Britten naar voren schuiven om te praten, ze krijgen altijd hetzelfde te horen vanuit Brussel.

Het is ook niet echt sterk en geloofwaardig om een nieuw deal te sluiten en in een referendum dan tegen die deal te zijn, wat een groot deel van Labour heeft aangekondigd. De kiezer is klaar met de circus en wil liever Leave of Remain stemmen

Maar Labour zou wel gaan proberen om zo min mogelijk over Brexit te praten in de campagne en vooral over de NHS en Austerity.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:24 schreef Tijn het volgende:

[..]

En ook nooit gaat bestaan, want:

1) de EU staat niet open voor nieuwe onderhandelingen
2) de EU heeft al aangegeven dat de huidige deal het enige is dat überhaupt mogelijk is

Er komt als Corbyn gaat onderhandelen (en die kans krijgt hij echt wel als hij PM is, zo werkt politiek) een deal die meer op die van May lijkt. Er is echt wel onderhandelingsruimte.


Het zwakke punt is inderdaad wel dat ze nog niet weten of ze dan campagne gaan voeren voor de deal of voor remain bij het referendum.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er komt als Corbyn gaat onderhandelen (en die kans krijgt hij echt wel als hij PM is, zo werkt politiek) een deal die meer op die van May lijkt. Er is echt wel onderhandelingsruimte.

Het is allemaal extreem minimaal. In grote lijnen is de deal van Boris gewoon identiek aan die van May.

quote:

Het zwakke punt is inderdaad wel dat ze nog niet weten of ze dan campagne gaan voeren voor de deal of voor remain bij het referendum.

Precies. Het is een beetje raar om een nieuwe deal te bedingen en vervolgens tegen je eigen deal te strijden. Het klopt gewoon niet. Ze zouden zoveel sterker staan als ze op een remain / revoke A50 platform zouden campaignen. Gooi daar wat milieumaatregelen en investeringen in infrastructuur + onderwijs + gezondheidszorg bij en ze hebben een fighting chance tegen de Tories.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Precies. Het is een beetje raar om een nieuwe deal te bedingen en vervolgens tegen je eigen deal te strijden. Het klopt gewoon niet. Ze zouden zoveel sterker staan als ze op een remain / revoke A50 platform zouden campaignen. Gooi daar wat milieumaatregelen en investeringen in infrastructuur + onderwijs + gezondheidszorg bij en ze hebben een fighting chance tegen de Tories.

Ja, maar daar was gewoon geen meerderheid voor in het congres. Ze vinden dat je een referendum alleen kunt overrulen met een nieuw referendum en daar is ook wel wat voor te zeggen als je 3 jaar verder bent (als je het had willen negeren, had je het beter gelijk kunnen doen).

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar daar was gewoon geen meerderheid voor in het congres. Ze vinden dat je een referendum alleen kunt overrulen met een nieuw referendum en daar is ook wel wat voor te zeggen als je 3 jaar verder bent (als je het had willen negeren, had je het beter gelijk kunnen doen).

Dan kunnen ze toch prima voor een nieuw referendum pleiten? Ik zie niet echt in waarom ze dan eerst nog even iedereens tijd moeten verspillen met het onderhandelen over een deal waar ze verder toch niet echt achter staan.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar daar was gewoon geen meerderheid voor in het congres. Ze vinden dat je een referendum alleen kunt overrulen met een nieuw referendum en daar is ook wel wat voor te zeggen als je 3 jaar verder bent (als je het had willen negeren, had je het beter gelijk kunnen doen).

Ik snap het. Maar ik denk niet dat de kiezer het snapt. Of wil snappen. Die willen gewoon daadkracht zien nu na al die jaren ge-emmer.

Het is niet zo dat Labours positie niet moreel juist is. Maar ik ben echt bang dat ze op deze manier de winst aan Boris geven. Dat blijkt ook uit de peilingen die ik tot nu toe gezien heb:

twitter:

ElectionMapsUK twitterde op woensdag 30-10-2019 om 12:12:33 General Election Nowcast (30/10):CON: 378 (+61), 36.6% (-6.9)LAB: 172 (-90), 24.5% (-16.5)SNP: 50 (+15), 3.2% (+0.1)LDM: 28 (+16), 17.9% (+10.3)CON Working Majority of 111.See the graphics for the full results.Changes GE2017.Support me on https://t.co/8SlnLyh9g4 https://t.co/6kEl0lHR3U reageer retweet

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 17:06 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar ik ben echt bang dat ze op deze manier de winst aan Boris geven.

Misschien vinden ze het niet erg dat de Tories eigenaar blijven van al deze ellende.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er komt als Corbyn gaat onderhandelen (en die kans krijgt hij echt wel als hij PM is, zo werkt politiek) een deal die meer op die van May lijkt. Er is echt wel onderhandelingsruimte.

Het zwakke punt is inderdaad wel dat ze nog niet weten of ze dan campagne gaan voeren voor de deal of voor remain bij het referendum.

Ik weet echt niet waar je dat op baseert, Corbyn wil helemaal geen deal die op die van May lijkt.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 17:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik weet echt niet waar je dat op baseert, Corbyn wil helemaal geen deal die op die van May lijkt.

Corbyn hamert steeds op dingen die wel in de deal van May zaten en niet in die van Johnson. Hij wil meer binnen halen dan May, maar ik gok zo maar dat hem dat niet gaat lukken, verder dan iets vergelijkbaars als de deal van May zal hem niet lukken denk ik.

Dus: hij zet inderdaad in op meer, dat zegt hij nu ook, maar ikdenk dat hem dat niet gaat lukken. En hij wil duidelijk liever Mays deal dan die van Johnson.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 17:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Corbyn hamert steeds op dingen die wel in de deal van May zaten en niet in die van Johnson. Hij wil meer binnen halen dan May, maar ik gok zo maar dat hem dat niet gaat lukken, verder dan iets vergelijkbaars als de deal van May zal hem niet lukken denk ik.

Dus: hij zet inderdaad in op meer, dat zegt hij nu ook, maar ikdenk dat hem dat niet gaat lukken. En hij wil duidelijk liever Mays deal dan die van Johnson.

Dat doet hij niet, Corbyn heeft het wel gehad over EEN customs union met de EU maar dat is volstrekt onvoldoende voor Ierland en sowieso een item voor handelsovereenkomsten, de EU kan helemaal geen CU sluiten met een lidstaat.

Dus eerst de WA en dan is de weg open voor CU etc etc.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 17:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Misschien vinden ze het niet erg dat de Tories eigenaar blijven van al deze ellende.

Dat is imho geen acceptable positie voor dé grote oppositiepartij.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 18:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is imho geen acceptable positie voor dé grote oppositiepartij.

Het is het VK, he? Daar doet men niets meer normaal.

Anyways, er is een godswonder voor nodig om Labour de grootste partij te laten worden, ik zie het iig niet gebeuren.

'Johnsons deal kost Britse economie komende tien jaar 70 miljard pond' https://www.nu.nl/brexit/(...)70-miljard-pond.html (via @nunl)

70 miljard pond.....
Voor de komende 10 jaar. Hoeveel betaalden ze de EU ook alweer? 9 miljard netto toch? En die is ook al meegenomen in de berekening

[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 30-10-2019 19:55:06 ]

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er komt als Corbyn gaat onderhandelen (en die kans krijgt hij echt wel als hij PM is, zo werkt politiek) een deal die meer op die van May lijkt. Er is echt wel onderhandelingsruimte.

Het zwakke punt is inderdaad wel dat ze nog niet weten of ze dan campagne gaan voeren voor de deal of voor remain bij het referendum.

Hij maakt zich wel buitengewoon kwetsbaar met het feit dat hij een betere deal belooft zonder dat er een minuut onderhandeld is en de EU voor de verkiezingen geen krimp gaat geven. Dan moet hij campagne gaan voeren met iets dat nog niet bestaat tegen een premier die in ieder geval een deal in handen heeft.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:39 schreef Tijn het volgende:
Precies. Het is een beetje raar om een nieuwe deal te bedingen en vervolgens tegen je eigen deal te strijden. Het klopt gewoon niet. Ze zouden zoveel sterker staan als ze op een remain / revoke A50 platform zouden campaignen. Gooi daar wat milieumaatregelen en investeringen in infrastructuur + onderwijs + gezondheidszorg bij en ze hebben een fighting chance tegen de Tories.

Het komt door de vermenging van GE en Brexit, hieronder haarfijn uitgelegd door Tony Blair (video in link):

twitter:

Channel4News twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 19:06:17 “You answer me, Boris Johnson: why is it that you're so frightened of going back to the British people and having your deal on Brexit put to them in a confirmatory vote?”Former Prime Minister Tony Blair tells @MattFrei what Jeremy Corbyn should have said to Boris Johnson. https://t.co/Uj0c1Jp0uJ reageer retweet

Kijktip: 21.25 uur NPO2

quote:

De eerste aflevering van een nieuwe reeks Andere Tijden, elke woensdag om 21:25 uur op NPO 2, gaat over de periode dat de Britse premier Boris Johnson EU-correspondent was in Brussel voor The Daily Telegraph. Daar deed hij op geheel eigen wijze verslag van de Europese politiek.

Anti-Europa
Tussen 1989 en 1994 verzon Johnson als werknemer van The Daily Telegraph, onwaarschijnlijke voorstellen die de EU zou doen. Daarmee wakkerde hij de anti-Europastemming in Engeland flink aan. Zijn lezers smulden van zijn artikels.

Weinig geliefd
Johnson, die zich vaak luidruchtig manifesteert op persconferenties, maakt zich bij politici, woordvoerders en collega-journalisten weinig geliefd. Andere Tijden blikt terug met mensen die hem in Brussel van nabij meemaakten.

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 20:09 schreef svann het volgende:
Kijktip: 21.25 uur NPO2
[..]

Mooi dat zijn leugenachtige aard goed uiteengezet wordt

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 09:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hopelijk de laatste inderdaad. Ik wil de UK zien creperen voor hun wantoestanden.

Moet je als je extreem links bent persé tegen de Brexit zijn? Of zo'n achterlijke uitspraak doen?

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 16:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De onduidelijkheid zit hem dus in die deal die Corbyn meent te kunnen uitonderhandelen maar vooralsnog helemaal niet bestaat...

Corbyn is gewoon zelf hartstikke PRO_LEAVE, vooral het argument dat de EU een erg neo-liberalistisch/kapitalistisch bolwerk is.

Dit is denk ik ook het grootste politieke dilemma voor het VK. Ze hebben aan de rechterkant een sterk anti-eu geluid en aan de linkerkant. De Tories zeiden toe op het referendum om de macht weg te houden bij UKIP en hun eigen partij te verenigen. Corbyn was vanuit de oppositie hartstikke pro-leave, omdat de regering pro-remain was. Na het winst voor het Leave-kamp, schreef Cameron opnieuw verkiezingen uit. Doordat prominente Tories ook voor Leave campagne hadden gevoerd, kon de gehele conservatieve-partij campagne voeren op "get brexit done, will of the people". Dit nam (natuurlijk) de wind bij Labour en (misschien nog wel belangrijker) bij Corbyn uit de zeilen.
Toen Tories de verkiezingen na het referendum wonnen en May geselecteerd werd en Tories de meerderheid verloor in het kabinet, kon Labour en vooral Corbyn, niet anders dan oppositie voeren tegen de regering: dus tegen de brexit, deal, nodeal etc.

Het cynische natuurlijk is dat het ideale socialistische VK waar hij op hoopte, gaat nooit gebeuren omdat iedereen die pro-brexit is op Tories of BRexit-party zal stemme en die partijen juist voor nog meer neo-liberalisme zal pleiten.

Het remain kamp heeft meer hoop bij de pro-remeainers binnen de conservatieve partij, dat bij labour onder Corbyn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 30-10-2019 22:07:20 ]