POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Technisch, ja, maar het Parlement heeft via de Benn Act al geaccepteerd en de PM opgedragen het te accepteren.quote:Op maandag 28 oktober 2019 10:35 schreef pussycatdoll het volgende:
[..]
Moeten ze het nog accepteren? (de Britten)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, vast wel. Alleen weet nog niemand of die verkiezingen er uberhaupt komenquote:
[..]
Na de nieuwe verkiezingen is alles ineens glashelder natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
"Ze" kunnen niets doen want politieke partijen hebben verschillende meningen en analyses.quote:
[..]
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Maar ik volg de Libdem visie van "Een Brexit is geen oplossing voor jullie zorgen en zal het eerder verergeren. Wij stellen voor <insert programma>"
Hihi:
Hoop dat ze het instructieboekje bewaard hebben
Hoop dat ze het instructieboekje bewaard hebben
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Weer een belofte gebroken door Boris. Die zou dit varkentje toch wel even gaan wassen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is nog geen 31 oktober.
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Met dat uitstel is er ook een gewone meerderheid voor verkiezingen. Nog geen 2/3e, maar dat kunnen ze dus oplossen door een wet in te dienen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja. En de Benn Act verplicht Johnson het te accepteren. Dus nee, Johnson kan het niet verkloten.quote:
Het is nog geen 31 oktober.
Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.
Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nu ja, de EU kan nog wel even wachten op goedkeuring van de nieuwe WA, tenslotte levert die deal exact wat de EU vanaf dag een eiste.
So much for de Leavers en hun gebral.
So much for de Leavers en hun gebral.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat een deel ontevreden is en een deel niet, wil niet zeggen dat de politiek daar verantwoordelijk is, tenzij het volk stemt en er ontstaat een regering die het recht krijgt van de bevolking om hier iets voor die periode iets mee te doen.quote:
[..]
Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.
Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.
Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?
Democratie lijkt een beetje (voor anti-eu sentimentalisten) heel belangrijk vooral als het hun kant op valt. Je mag niks meer bediscusseren nog betwisten, maar om moment ze zelf in de minderheid zijn, dan moet er snel iets aan gedaan worden.
Ik zie het heel simpel:
volk stemde voor een brexit (in een niet bindend referendum)
De regerende partij (tories) roept verkiezingen uit omdat ze referendum uitslag willen respecteren.
In het politieke systeem van Engeland worden de volksvertegenwoordigers (MPS) direct gekozen. Dus iedere MP voert voor zich zelf binnen het district campagne. De hoofdlijn van de Tories (die als zittende regering, voor standers waren voor REMAIN), is dat ze de uitspraak willen respecteren en binnen de partij zijn er groepen die zo weinig tot geen brexit willen tot een zo hard mogelijke (NO_DEAL / WTO-Brexit). De oppositie is vooral voor tweede referendum, terwijl ze eerst pro leave waren (dus vooral oppositie van de zittende regering).
Uitslag is een zeer verdeeld kabinet, met allerlei wensen. Dus democratisch zoals het gaat, wordt het constant alle kanten op geduwd omdat het pro-brexit volk (52%) erg verdeeld is over wat een brexit aan moet voldoen, en de overige stemmers (remainers) voorstander blijven voor remain (en hier ook een volksvertegenwoordiger op hebben gekozen), zorgt voor deze impasse.
Gewoon pure democratie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:02:12 (Typo) ]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.quote:
[..]
Omdat een deel ontevreden is en een deel niet, wil niet zeggen dat de politiek daar verantwoordelijk is, tenzij het volk stemt en er ontstaat een regering die het recht krijgt van de bevolking om hier iets voor die periode iets mee te doen.
Democratie lijkt een beetje (voor anti-eu sentimentalisten) heel belangrijk vooral als het hun kant op valt. Je mag niks meer bediscusseren nog betwisten, maar om moment ze zelf in de minderheid zijn, dan moet er snel iets aan gedaan worden.
Ik zie het heel simpel:
volk stemde voor een brexit (in een niet bindend referendum)
De regerende partij (tories) roept verkiezingen uit omdat ze referendum uitslag willen respecteren.
In het politieke systeem van Engeland worden de volksvertegenwoordigers (MPS) direct gekozen. Dus iedere MP voert voor zich zelf binnen het district campagne. De hoofdlijn van de Tories (die als zittende regering, voor standers waren voor REMAIN), is dat ze de uitspraak willen respecteren en binnen de partij zijn er groepen die zo weinig tot geen brexit willen tot een zo hard mogelijke (NO_DEAL / WTO-Brexit). De oppositie is vooral voor tweede referendum, terwijl ze eerst pro leave waren (dus vooral oppositie van de zittende regering).
Uitslag is een zeer verdeeld kabinet, met allerlei wensen. Dus democratisch zoals het gaat, wordt het constant alle kanten op geduwd omdat het pro-brexit volk (52%) erg verdeeld is over wat een brexit aan moet voldoen, en de overige stemmers (remainers) voorstander blijven voor remain (en hier ook een volksvertegenwoordiger op hebben gekozen), zorgt voor deze impasse.
Gewoon pure democratie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
En letterlijk het enige, nogal gemankeerde, democratische orgaan in het VK op nationaal nivo.quote:Op maandag 28 oktober 2019 11:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een hoop geouwehoer over democratie dit en dat, maar ondertussen is het VK natuurlijk gewoon een monarchie. De naam verklapt het al.
Inderdaad. DUP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren pro-brexit. Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij, dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
Vraag aan @Chivaz wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:37:07 ]
dus datquote:
[..]
Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.
UP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren pro-brexit. Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij, dus onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.quote:
Vraag aan @riazop wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 28-10-2019 11:36:53 ]
Ik zie het inderdaad:quote:
[..]
Ja. En de Benn Act verplicht Johnson het te accepteren. Dus nee, Johnson kan het niet verkloten.
quote:If the European council decides to agree an extension of the period in article 50(3) of the treaty on European Union ending at 11.00 pm on 31 October 2019 to the period ending at 11.00pm on 31 January 2020, the prime minister must, immediately after such a decision is made, notify the president of the European council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ze schijnen het ook democratie te vinden om verliezers van een referendum te verbieden om kritisch te zijn op de gevolgen van een keuze en om te pleiten voor een heroverweging.quote:
[..]
Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.
"Ja gezien alle verwachtingen die niet uit zijn gekomen rondom te brexit kunnen we ons afvragen of het zo verstandig was daarvoor te zijn. We zien nu al allerlei negatieve effecten en de vooruitzichten zijn niet veel beter. Laten we nog eens vragen of dit echt is wat we willen"
Reactie Chivaz en riazop
"Je moet je bek houden! Mensen stemden een keer voor de Brexit en dat moet voor eeuwig in steen gebeiteld zijn. En wie er ook maar iets kritisch over zegt is antidemocratisch!!"
Toppunt van democratie wel.
Terwijl volgens zijn eigen definitie het referendum van 1975 onaantastbaar is. Dat is wel gek. En landverraad is blijkbaar als je de beste deal voor het VK wil hebben en het VK niet wil opsplitsen. Ook zo'n logische.quote:
[..]
Ze schijnen het ook democratie te vinden om verliezers van een referendum te verbieden om kritisch te zijn op de gevolgen van een keuze en om te pleiten voor een heroverweging.
"Ja gezien alle verwachtingen die niet uit zijn gekomen rondom te brexit kunnen we ons afvragen of het zo verstandig was daarvoor te zijn. We zien nu al allerlei negatieve effecten en de vooruitzichten zijn niet veel beter. Laten we nog eens vragen of dit echt is wat we willen"
Reactie Chivaz en riazop
"Je moet je bek houden! Mensen stemden een keer voor de Brexit en dat moet voor eeuwig in steen gebeiteld zijn. En wie er ook maar iets kritisch over zegt is antidemocratisch!!"
Toppunt van democratie wel.
Kortom, dom rechts blijft dom en hypocriet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...quote:
ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...
zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
UIteraard. Alt-right figuren verdraaien maar al te graag de werkelijkheid om hun dictatoriale ambities te verbloemen.quote:
[..]
Terwijl volgens zijn eigen definitie het referendum van 1975 onaantastbaar is. Dat is wel gek. En landverraad is blijkbaar als je de beste deal voor het VK wil hebben en het VK niet wil opsplitsen. Ook zo'n logische.
Kortom, dom rechts blijft dom en hypocriet.
Cameron eiste dat de EU geen campagne zou voeren, hij bezwoor bij hoog en bij laag dat hij een meerderheid voor Remain zou leveren. Cameron had weinig notie van hoe impopulair hij in werkelijkheid was.quote:
[..]
De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...
ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...
zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
wat m.i. een goed standpunt is vanuit de EU gezien, omdat het (lidmaatschap van de EU) een exclusief interne aangelegenheid is van een soeverein land.quote:
[..]
Cameron eiste dat de EU geen campagne zou voeren, hij bezwoor bij hoog en bij laag dat hij een meerderheid voor Remain zou leveren. Cameron had weinig notie van hoe impopulair hij in werkelijkheid was.
Als de EU, wel campagne had moeten houden (en campagne gericht waarop dan precies??). Dan vind ik dat kiezers van de andere lid-landen dan ook een zeg zouden moeten krijgen in Leave of Remain van VK. Want weet de EU wel wat kiezers (van de Andere eu-lidstaten) zouden willen ten aanzien van Brexit.
