twitter:MartijnKlungel twitterde op dinsdag 15-10-2019 om 23:52:23 Alle ingangen naar het Binnenhof zijn vannacht al geblokkeerd door politiebusjes. Boeren willen morgen naar het Binnenhof, maar dat mag niet van minister Grapperhaus. Ook @rtvnoord volgt het #boerenprotest in Den Haag. https://t.co/qU2Sq2dWCw reageer retweet
quote:Protesterende boeren gaan woensdag in ochtendspits op pad: grote problemen verwacht
De protesterende boeren die woensdag het Binnenhof in Den Haag willen gaan bezetten, zullen vermoedelijk in de ochtendspits voor grote problemen op wegen in het hele land zorgen. Ze hebben afgesproken om 09.00 uur bij het RIVM in Bilthoven en rijden daarna door naar Den Haag. Er doen naar verwachting duizenden boeren mee.
De actiegroep Farmers Defence Force heeft de planning voor het protest van woensdag 16 oktober vandaag bekendgemaakt. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu is eerst aan de beurt. Daar willen de boeren om 09.00 uur al zijn. ,,De Rijksdienst die met schimmige methodes en uitkomsten ons als grootste vervuiler heeft aangewezen'', staat in het programma.
Daarna rijden de 'trekkers, bussen en auto's' naar Den Haag met verschillende eisen: ,,eerst onafhankelijke metingen en pas daarna maatregelen. Geen eliminatie van boerenbedrijven, geen inbreuk op grondrechten.'' De Farmers Defence Force zegt te verwachten dat premier Rutte en landbouwminister Schouten de actievoerders woensdag aanhoren.
De plannen laten zien dat de boeren al vroeg op pad gaan. Dat zal opnieuw zorgen voor grote drukte op de Nederlandse wegen. Tijdens het protest van 1 oktober zorgden de boeren ook al voor ellenlange files.
De actie van komende woensdag, waar naar verwachting duizenden boeren aan mee zullen doen en die groter moet worden dan de boerenactie van vorige week, wordt gehouden uit protest tegen de kabinetsbesluiten. De boeren willen niet weggesaneerd worden en eisen onder meer een betere vergoeding voor nertsenfokkerijen die over enkele jaren verboden worden.
Ontbijt
Een delegatie van actievoerders blijft in Den Haag. Donderdag wil de actiegroep daar ontbijt klaarzetten voor burgers, om het 'ongemak' dat de demonstraties met zich mee hebben gebracht, te verzachten. Het moet een ontbijt worden met in Nederland geproduceerde producten. Die middag zullen de boeren die overnacht hebben in Den Haag ook nog een tocht maken langs verschillende rijksgebouwen in de stad, maakte actieleider Mark van den Oever van actiegroep Farmers Defence Force vanmiddag bekend.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-verwacht~a5cd1fe3/
quote:Provincies zwichten voor boerenprotest: geen nieuwe stikstofregels voor boeren
Nadat Drenthe en Overijssel de regels geheel introkken, schortte Gelderland de invoering voorlopig op. In Groningen en Flevoland houdt het bestuur voet bij stuk.
Meerdere provinciebesturen hebben maandag besloten af te zien van de invoering van nieuwe stikstofregels. Drenthe en Overijssel schrapten de regels voor boeren, net als Friesland vorige week al deed. Gelderland schortte invoering ervan voorlopig op. Dit onder druk van demonstrerende boeren, die maandag met tractoren richting de provinciehuizen zijn getrokken. Groningen en Flevoland houden ondanks de protesten vast aan de gemaakte afspraken.
De Groningse gedeputeerde Henk Staghouwer (ChristenUnie) zei maandagavond in een persconferentie dat het provinciebestuur voet bij stuk houdt en geen uitzonderingen maakt in de nieuwe stikstofregels. ,,Vier andere provincies hebben een andere keuze gemaakt. Wij hebben gemeend daaraan vast te moeten houden." Staghouwer zei vanaf morgen met de landbouwsector en het Rijk in gesprek te gaan over een oplossing.
Eerder op de dag was de binnenstad van Groningen het toneel van grimmig protest. Demonstrerende boeren belaagden agenten met hooi en reden betonnen paaltjes omver. Een tractor reed door een afzetting bij de Vismarkt - fietsers en voorbijgangers konden hem ternauwernood ontwijken. Eén boer werd gearresteerd nadat hij met zijn tractor geprobeerd zou hebben op een politiepaard in te rijden.
Bij het provinciehuis moesten agenten met wapenstokken de menigte bij de deur weg houden. De honderden boeren daar eisten het schrappen van de stikstofregels, en dreigden de deur uit het provinciehuis te rammen - een trekker vlak voor de ingang van het provinciehuis zette hun dreigement kracht bij. Toen er om 16.30 uur nog geen conclusie was, reed de tractor de deur van het provinciehuis er daadwerkelijk uit. Agenten konden voorkomen dat de menigte naar binnen drong, zo is te zien op beelden van RTV Noord.
Koepelorganisatie LTO Noord, dat de demonstratie organiseerde, keurt de actie af en vraagt leden terug naar huis te gaan.
Drenthe, Overijssel en Gelderland
In andere provincies ging het provinciebestuur wel overstag. De Drentse gedeputeerde Henk Jumelet (CDA) zei maandagmiddag tegenover zo'n duizend boeren, die zich hadden verzameld bij het provinciehuis in Assen, dat de maatregelen worden ingetrokken. ,,Wij hebben goed geluisterd en geconstateerd dat we hetzelfde bedoelen", zei Jumelet. ,,We gaan samen terug en trekken in."
Eerder op de dag zei Jumelet nog dat de maatregelen zouden worden uitgesteld. ,,Daarmee zijn de beleidsregels van tafel tot er iets beters ligt." Later werd hij stelliger in zijn bewoordingen. Ook in Overijssel werden de stikstofregels voor boeren helemaal ingetrokken.
In Gelderland is de invoering van de maatregelen voorlopig opgeschort, in elk geval tot de collegevergadering van volgende week. Een woordvoerder laat weten dat het provinciebestuur in overleg gaat om de maatregelen ,,die voor agrariërs gelden niet of nog niet in te laten gaan".
Friesland al overstag
Vrijdag trokken enkele tientallen boeren voor een demonstratie naar Leeuwarden. Daar kregen zij van gedeputeerde Johannes Kramer (FNP) te horen dat het nieuwe stikstofbeleid wordt ingetrokken.
Het intrekken of opschorten van de invoering van nieuwe stikstofregels betekent dat er voorlopig geen nieuwe vergunningen kunnen worden afgegeven aan boerenbedrijven. Door een verstrekkend besluit van de Raad van State mogen alleen stikstof-uitstotende uitbreidingen van bedrijven volgen als die uitstoot elders wordt gecompenseerd.
Boeren vinden dat zij onevenredig hard worden getroffen door de maatregelen. Maandag zorgen demonstrerende boeren in delen van het land voor verkeersopstoppingen. Behalve naar Assen en Groningen trokken zij op tractoren naar de provinciehuizen in onder meer Haarlem, Den Haag, Zwolle en Arnhem.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erenprotest-a3976663
Goh iemand in de politiek met politieke belangen van de tegenpartij vind het model niet goed. Zeker zwart en wit alles bekijken, het is goed of fout. Er zitten wat aannames in het model, maarja weet jij betere wiskundige benaderingen/modellen? Er is ook maar een bepaald budget voor zoiets als dit, dat heeft de overheid zelf gedaan. Kom eens met een inhoudelijke argumentatie/discussie in plaats van het model is fout want het model is fout.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:20 schreef Red_85 het volgende: [..] Omdat het rekenmodel in twijfel wordt getrokken en alleen 'wc-eend' het correct vindt. https://www.ad.nl/politie(...)nten-nodig~ac48dcf6/ Het us een zeer beperkt model, met een enorme foutmarge, maar wat wel als basis wordt gebruikt voor enorme beslissingen. Dat. Kan. Niet.
Ohja jij bent heel degelijk en lief he?quote:
Meten is weten.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:26 schreef Momo... het volgende:
[..]
Goh iemand in de politiek met politieke belangen van de tegenpartij vind het model niet goed. Zeker zwart en wit alles bekijken, het is goed of fout. Er zitten wat aannames in het model, maarja weet jij betere wiskundige benaderingen/modellen? Er is ook maar een bepaald budget voor zoiets als dit, dat heeft de overheid zelf gedaan. Kom eens met een inhoudelijke argumentatie/discussie in plaats van het model is fout want het model is fout.
Gaat niet vandaag. Moet werken. Anders had ik het wel gedaan.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:26 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ohja jij bent heel degelijk en lief he?
En tja de mijne willen ze niet zien...
Dat hebben ze toch ook gedaan? Kabinet heeft zelf bezuinigd op aantal meetpunten. Als ze minder onzekerheid willen moeten ze de portemonnee trekken voor model ontwikkeling en meetpuntenquote:
Ik zou niet met iets wat breder is dan een fiets of brommer gaan...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:28 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Gaat niet vandaag. Moet werken. Anders had ik het wel gedaan.
Het is een ieder gegund, maar ga dan ook niet en publiek klagen dat je het zo slecht hebt.quote:
Nou hehe. Dat willen de boeren dan ook. Nu wordt er landelijk beleid gevoerd op basis van een paar locaties en een rekenmodel.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:28 schreef Momo... het volgende:
[..]
Dat hebben ze toch ook gedaan? Kabinet heeft zelf bezuinigd op aantal meetpunten. Als ze minder onzekerheid willen moeten ze de portemonnee trekken voor model ontwikkeling en meetpunten
Dit ging bij de bevingen exact zo trouwens... Er is heel precieze apparatuur..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:28 schreef Momo... het volgende:
[..]
Dat hebben ze toch ook gedaan? Kabinet heeft zelf bezuinigd op aantal meetpunten. Als ze minder onzekerheid willen moeten ze de portemonnee trekken voor model ontwikkeling en meetpunten
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:26 schreef Momo... het volgende:
[..]
Goh iemand in de politiek met politieke belangen van de tegenpartij vind het model niet goed. Zeker zwart en wit alles bekijken, het is goed of fout. Er zitten wat aannames in het model, maarja weet jij betere wiskundige benaderingen/modellen? Er is ook maar een bepaald budget voor zoiets als dit, dat heeft de overheid zelf gedaan. Kom eens met een inhoudelijke argumentatie/discussie in plaats van het model is fout want het model is fout.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:31 schreef Discombobulate het volgende:
Zeiken over stikstof, maar ze kunnen wel allemaal in tractors rijden van 100k
Mwah, materiaal heb je gewoon nodig voor het bedrijf natuurlijk.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:31 schreef Discombobulate het volgende:
Zeiken over stikstof, maar ze kunnen wel allemaal in tractors rijden van 100k
daarvoor zijn leningen bedacht. Een boer zonder tractor is niet meer mogelijk in deze tijd.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:31 schreef Discombobulate het volgende:
Zeiken over stikstof, maar ze kunnen wel allemaal in tractors rijden van 100k
Nee, ze hebben ongeveer 90 meetgebieden. Zes uitgebreide, 82 via een simpelere methode.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het RIVM zegt nb. zelf dat ze maar op 6 punten ammoniak meten. De rest gaat op basis van rekenmodellen.
Nee twijfel scooter of lopen. Denk lopen. Moet precies daar langs de koekamp.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:29 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ik zou niet met iets wat breder is dan een fiets of brommer gaan...
Met een bus of tram kom je niet meer thuis ben ik bang..
Ook zoiets, kan ook wel heel wat minder.quote:
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:31 schreef Discombobulate het volgende:
Zeiken over stikstof, maar ze kunnen wel allemaal in tractors rijden van 100k
Als je hard werkt dan koop je zo’n tractor, jij slaapt 10 uur per dag.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:31 schreef Discombobulate het volgende:
Zeiken over stikstof, maar ze kunnen wel allemaal in tractors rijden van 100k
Lopen.. Ze parkeren wiel aan wiel..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:33 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee twijfel scooter of lopen. Denk lopen. Moet precies daar langs de koekamp.
twitter:titia_k twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:31:30 Trekkers rijden toch het Malieveld op (en het zijn er heel veel)#boerenprotest https://t.co/grXmzW3DPt reageer retweet
Alsof Baudet dat bedacht heeft.quote:Op maandag 14 oktober 2019 20:24 schreef Ludachrist het volgende:
Ik zie dat Baudets stads-/natuurmens dichotomie ook zijn intrede heeft gedaan.
6 Die realtime meten. De rest wordt op basis van die 6 "bijgesteld"...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:33 schreef Ludachrist het volgende:
Nee, ze hebben ongeveer 90 meetgebieden. Zes uitgebreide, 82 via een simpelere methode.
Deze video was toch gedeeltelijk al weerlegd door het RIVM?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:32 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
De meet methode rommelt aan alle kanten, het zegt al genoeg dat er in de periode waarin er niet bemest wordt, uitschieters worden gemeten.
Ze moeten het hele RIVM bombarderenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:39 schreef ACT-F het volgende:
Bilthoven is ook nog onderweg:
[ afbeelding ]
Hoe zijn ze langs alle legervoertuigen gegaan dan? Waren er plekken geen voertuigen neergezet?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:40 schreef StephanL het volgende:
Ze rijden het Malieveld op Ik hoorde op de radio dat er te weinig agenten waren om ze tegen te houden.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
En geen enkele meet de depositie...
https://www.rivm.nl/stikstof/meten
quote:In het Bargerveen (vanaf 2012), de Oostelijke Vechtplassen (vanaf juli 2014) en op de Hoge Veluwe (vanaf augustus 2017) meet het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu met een COTAG (COnditional Time Averaged Gradient) de hoeveelheid droge depositie van ammoniak
Wel toch?quote:Op 8 LML Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit -stations bepaalt het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu de hoeveelheid natte depositie door regenwater op te vangen en chemisch te analyseren. We maken gebruik van de zogenaamde ‘wet-only vangers’. Dat zijn regenvangers die alleen opengaan en openstaan als het regent.
En het maar gek vinden dat er stevig materieel wordt ingezet om ze op een aantal plekken tegen te houden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:40 schreef StephanL het volgende:
Ze rijden het Malieveld op Ik hoorde op de radio dat er te weinig agenten waren om ze tegen te houden.
Begint al aardig vol te vullen:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:40 schreef StephanL het volgende:
Ze rijden het Malieveld op Ik hoorde op de radio dat er te weinig agenten waren om ze tegen te houden.
twitter:nieuwsselectie twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:33:06 Boeren rijden Malieveld op met trekkers ondanks verbod https://t.co/8FGaxCuBqb #nieuws https://t.co/IlXYGVH7Tv reageer retweet
Waarom zouden ze niet naar het malieveld mogen? Ze mogen alleen het binnenhof niet opquote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:41 schreef trustychords het volgende:
[..]
En het maar gek vinden dat er stevig materieel wordt ingezet om ze op een aantal plekken tegen te houden.
De boeren hebben nog altijd geen betere gevonden - terwijl de modellen en data die het RIVM gebruikt al jaren openbaar zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ze moeten het hele RIVM bombarderen
waardeloze wetenschappers daar
Dat is walgelijk.quote:
twitter:jvdplicht twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:35:32 Deze boer is voorbereid op een lange protestactie. #boerenprotest https://t.co/gs68SAQKEe reageer retweet
Daarnaast meet het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu in ruim 80 Natura 2000-gebieden met simpelere apparatuur (Gradko meetbuisjes of passieve samplers). Deze meetbuisjes meten de gemiddelde ammoniakconcentratie in de lucht over een hele maand.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
6 Die realtime meten. De rest wordt op basis van die 6 "bijgesteld"...
quote:En geen enkele meet de depositie...
Dit is ook mijn bron.quote:
Dat is dan weer minder grappigquote:
Omdat ze alleen op de Koekamp mochten demonstreren ivm het Cirque du Soleil dat op het Malieveld staat.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:42 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom zouden ze niet naar het malieveld mogen? Ze mogen alleen het binnenhof niet op
okee, kun je het rekenmodel geven?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:43 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De boeren hebben nog altijd geen betere gevonden - terwijl de modellen en data die het RIVM gebruikt al jaren openbaar zijn.
Dus tsja.
Daar kunnen ze mooi in overnachtenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:45 schreef Zolderkamer het volgende:
Het malieveld is zo vol.. de tent van cirque de soleil staat er ook nog..
En komen echt een shitload meer dan alle andere keren... daar verkijken ze zich lelijk op..
Maar het blijft wel netjes vandaag denk ik... Sowieso zijn ze ontzettend netjes met zo'n grote groep..
Kijk eens in het vorige topic - het is daar al gepost.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:44 schreef Bensel het volgende:
[..]
okee, kun je het rekenmodel geven?
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:44 schreef Bensel het volgende:
[..]
okee, kun je het rekenmodel geven?
Nou ga je gangquote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
https://man.rivm.nl/#detailpopup
https://www.rivm.nl/stikstof/meten-berekenen-en-modelleren
https://www.clo.nl/indicatoren/nl0189-vermestende-depositie
http://www.emissieregistratie.nl/erpubliek/erpub/default.nl.aspx
https://www.rivm.nl/aerius
https://www.emep.int/mscw/index.html
https://www.bij12.nl/nieu(...)centraties-ammoniak/
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2018-0163.pdf
https://www.rivm.nl/stikstof
Als dit Geert was geweest had je ze moeten horen hoor.quote:
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:45 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Daar kunnen ze mooi in overnachten
twitter:StevenRadersma twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:38:01 Boeren komen massaal het terrein naast het Malieveld oprijden. #boerenacties #rtvnoord https://t.co/aiNhl6A1rH reageer retweet
Dat is op zich al een schending vd afspraken. Evenals de poging een trekker de Hofvijver in te krijgen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:45 schreef Zolderkamer het volgende:
Het malieveld is zo vol.. de tent van cirque de soleil staat er ook nog..
En komen echt een shitload meer dan alle andere keren... daar verkijken ze zich lelijk op..
Maar het blijft wel netjes vandaag denk ik... Sowieso zijn ze ontzettend netjes met zo'n grote groep..
Staan daar nietquote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:40 schreef Momo... het volgende:
[..]
Hoe zijn ze langs alle legervoertuigen gegaan dan? Waren er plekken geen voertuigen neergezet?
Nee, dat is geen humor.quote:
En het terrein daarnaast.. en dan zetten ze de wegen vol... en dan...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:46 schreef ACT-F het volgende:twitter:StevenRadersma twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:38:01 Boeren komen massaal het terrein naast het Malieveld oprijden. #boerenacties #rtvnoord https://t.co/aiNhl6A1rH reageer retweet
Omdat daar andere ondernemers bezig zijn met hun geld verdienen. Maarja dat is natuurlijk weer ondergeschikt aan de wil van de boertjes.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:42 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom zouden ze niet naar het malieveld mogen? Ze mogen alleen het binnenhof niet op
Dank. En deze data is al tijden openbaar.quote:
Afspraken? De overheid en afspraken ja?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is op zich al een schending vd afspraken. Evenals de poging een trekker de Hofvijver in te krijgen.
twitter:delangemars twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:40:12 #boerenprotest Boeren rijden toch Malieveld Den Haag op. https://t.co/D3XB6qOrO2 reageer retweet
Welk terrein naast het Malieveld dan precies?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:46 schreef ACT-F het volgende:twitter:StevenRadersma twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:38:01 Boeren komen massaal het terrein naast het Malieveld oprijden. #boerenacties #rtvnoord https://t.co/aiNhl6A1rH reageer retweet
Hebben ze wel hoor.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:47 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dank. En deze data is al tijden openbaar.
Waarom hebben de boeren geen onderbouwd tegenonderzoek ? En waarom liegen ze zo massaal dat het RIVM alles geheim houdt ?
De middenstand:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Omdat daar andere ondernemers bezig zijn met hun geld verdienen. Maarja dat is natuurlijk weer ondergeschikt aan de wil van de boertjes.
Tsk. De uitkomst is duidelijk niet boeren!!! maar cola.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hebben ze wel hoor.
[ afbeelding ]
twitter:rtvoostlive twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:40:19 Het staat inmiddels indrukwekkend vol. Opmerkelijk: nergens een podium te bekennen. Het vervolg laat zich raden. #boerenprotest https://t.co/4bMM3x1pkH reageer retweet
Ja, waar anders moeten ze heen? Anders staat heel Den Haag straks vast.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:48 schreef ACT-F het volgende:twitter:delangemars twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:40:12 #boerenprotest Boeren rijden toch Malieveld Den Haag op. https://t.co/D3XB6qOrO2 reageer retweet
Dat ziet er heel goor uit maar geen idee wat je ermee wil zeggen.quote:
Koekamp las ik ergens, ligt er naastquote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Welk terrein naast het Malieveld dan precies?
Dat er blijkbaar 1 ondernemer is die geld probeert te verdienen aan het boerenprotest ?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat ziet er heel goor uit maar geen idee wat je ermee wil zeggen.
Dat staat het straks ook... Dat kun je op je boerenklompen aanvoelen...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:49 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ja, waar anders moeten ze heen? Anders staat heel Den Haag straks vast.
twitter:Geertjan_Oxe twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:44:48 De “mobiele piraat” is ook mee 👌🏻👏🏻👏🏻Dus mensen op de trekker, vraag uw verzoeknummertjes maar aan!🚜🚜🚜🚜🎶🎵🎶🎵🎶🎵#boerenprotest #boereninactie https://t.co/sbWd70ctF4 reageer retweet
Daar staan geen rekenmodellen. Wel raporten., verwijzingen naar modellen en meetmethoden, maar hetgene waar het om draait, de rekenmethode, de formules om tot de resultaten te komen, staan hier nietquote:
Ze willen nu ook nog dat de software van het model online komt, hebben ze zelfs rechtszaak tegen RIVM over lopen. Dat soort dingen gebeurd normaal echt niet. Je zou zelf wel het model kunnen nabouwen in een programmeertaal. Dan kan iedereen met die methode zo aan de haal of elementen overnemen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:47 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Dank. En deze data is al tijden openbaar.
Waarom hebben de boeren geen onderbouwd tegenonderzoek ? En waarom liegen ze zo massaal dat het RIVM alles geheim houdt ?
Nais!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:50 schreef StephanL het volgende:twitter:Geertjan_Oxe twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:44:48 De “mobiele piraat” is ook mee 👌🏻👏🏻👏🏻Dus mensen op de trekker, vraag uw verzoeknummertjes maar aan!🚜🚜🚜🚜🎶🎵🎶🎵🎶🎵#boerenprotest #boereninactie https://t.co/sbWd70ctF4 reageer retweet
Dat is dan iig de aangewezen plek voor de demonstratie.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:49 schreef StephanL het volgende:
[..]
Koekamp las ik ergens, ligt er naast
Dan staat Den Haag maar vast, dat is toch een beetje het gevolg van met een paar duizend trekkers een stad inrijden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:49 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ja, waar anders moeten ze heen? Anders staat heel Den Haag straks vast.
Dat de middenstand achter de boeren staat en meeprofiteren...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat ziet er heel goor uit maar geen idee wat je ermee wil zeggen.
Ik heb een hele uitgebreide documentatie vol met formules tijdje terug gezien hoor. Weet niet zo waar die staat.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:50 schreef Bensel het volgende:
[..]
Daar staan geen rekenmodellen. Wel raporten., verwijzingen naar modellen en meetmethoden, maar hetgene waar het om draait, de rekenmethode, de formules om tot de resultaten te komen, staan hier niet
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:50 schreef StephanL het volgende:twitter:Geertjan_Oxe twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:44:48 De “mobiele piraat” is ook mee 👌🏻👏🏻👏🏻Dus mensen op de trekker, vraag uw verzoeknummertjes maar aan!🚜🚜🚜🚜🎶🎵🎶🎵🎶🎵#boerenprotest #boereninactie https://t.co/sbWd70ctF4 reageer retweet
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:52 schreef Momo... het volgende:
[..]
Ik heb een hele uitgebreide documentatie vol met formules tijdje terug gezien hoor. Weet niet zo waar die staat.
De exacte rekenmethodes en formules staan ook gewoon online hoor.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:50 schreef Momo... het volgende:
[..]
Ze willen nu ook nog dat de software van het model online komt, hebben ze zelfs rechtszaak tegen RIVM over lopen. Dat soort dingen gebeurd normaal echt niet. Je zou zelf wel het model kunnen nabouwen in een programmeertaal. Dan kan iedereen met die methode zo aan de haal of elementen overnemen.
Volgens het Mesdagfonds is het RIVM echter ‘onbetrouwbaar’, en kunnen de ammoniakmetingen ‘de toets der wetenschappelijkheid niet doorstaan’.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Daarnaast meet het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu in ruim 80 Natura 2000-gebieden met simpelere apparatuur (Gradko meetbuisjes of passieve samplers). Deze meetbuisjes meten de gemiddelde ammoniakconcentratie in de lucht over een hele maand.
[..]
Op 8 meetstations verzamelt het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu elke twee weken de neerslag (regen) met een zogenaamde ‘wet only sampler’. De hoeveelheid ammoniak en stikstofoxiden in de regen wordt vervolgens in een laboratorium bepaald.
En:
Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu doet daarnaast op 4 locaties metingen naar hoe snel ammoniak opgenomen wordt door planten en bodem ook wel droge depositie genoemd. Deze metingen zijn een stuk ingewikkelder. Dit geldt zowel voor het doen van de metingen als het verwerken van de meetgegevens. Dit komt omdat er met zeer grote nauwkeurigheid een verschil in ammoniakconcentratie over twee hoogtes gemeten moet worden. Deze verschilmetingen worden gecombineerd met metingen van de wervelingen in de lucht. Met deze metingen worden maandgemiddelde droge depositiewaarden verkregen.
[..]
Dit is ook mijn bron.
Zal ik hem even zoeken dan? Ik praat hier toch tegen de deur bij sommigen. RiVm iS NIeT OpeNbAArquote:
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De exacte rekenmethodes en formules staan ook gewoon online hoor.
https://www.rivm.nl/media/ops/v4.5.2/OPS-model-v4.5.2.pdf
Nouja hier ga je dus, daar issie.quote:
twitter:MaudFranken twitterde op woensdag 16-10-2019 om 11:44:37 #Boerenactie #boerenprotest een boer wist door de linies heen te komen richting binnenhof en wordt hard aangepakt door de ME https://t.co/0MFeehbc8U reageer retweet
Dat is de definitie ongeveer van een model maar okquote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:53 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Volgens het Mesdagfonds is het RIVM echter ‘onbetrouwbaar’, en kunnen de ammoniakmetingen ‘de toets der wetenschappelijkheid niet doorstaan’.
Het RIVM zou zich baseren op aannames
Als je nu de stikstof- en ammoniakconcentratie in de lucht en de neerslag ervan op de grond meet, wat weet je dan? Weet je dan waar het vandaan komt? En weet je dan welke hoeveelheden in welke mate de natuur schaden? Het RIVM werkt met een rekenmodel dat gebruik maakt van de aantallen dieren die boeren zelf jaarlijks moeten opgeven aan het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat model is niet zaligmakend, concludeerde de commissie-Remkes die de regering adviseert over het huidige stikstofprobleem: ‘De relaties tussen stikstofemissie, stikstofconcentratie in de lucht en stikstofdepositie zijn zeer complex. Deze relaties worden beïnvloed door onder andere klimatologische omstandigheden. Er zijn onvoldoende data, meetpunten en inzichten om dit goed te kunnen modelleren.’
En wat ga je daar mee doen dan? Dan staat er een reeks parameters, regels code, en dan? Dan geloof je het opeens wel? Lees gewoon de verslagen waarin de meetresultaten naast de modelvoorspellingen worden gelegd, daaruit blijkt dat het allemaal prima klopt en het model vaak nog aan de conservatieve kant zit...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:50 schreef Bensel het volgende:
[..]
Daar staan geen rekenmodellen. Wel raporten., verwijzingen naar modellen en meetmethoden, maar hetgene waar het om draait, de rekenmethode, de formules om tot de resultaten te komen, staan hier niet
Ik hoor ze weer volop toeteren.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dan staat Den Haag maar vast, dat is toch een beetje het gevolg van met een paar duizend trekkers een stad inrijden.
Het klopt gewoon niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
En wat ga je daar mee doen dan? Dan staat er een reeks parameters, regels code, en dan? Dan geloof je het opeens wel? Lees gewoon de verslagen waarin de meetresultaten naast de modelvoorspellingen worden gelegd, daaruit blijkt dat het allemaal prima klopt en het model vaak nog aan de conservatieve kant zit...
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De exacte rekenmethodes en formules staan ook gewoon online hoor.
https://www.rivm.nl/media/ops/v4.5.2/OPS-model-v4.5.2.pdf
Visie van het Mesdagfonds:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:53 schreef Spectator19 het volgende:
[..]
Volgens het Mesdagfonds is het RIVM echter ‘onbetrouwbaar’, en kunnen de ammoniakmetingen ‘de toets der wetenschappelijkheid niet doorstaan’.
Verrassende hoek om kritiek uit te krijgen in deze kwestie inderdaad.quote:De Nederlandse melkveehouderij is en blijft beeldbepalend voor het Nederlandse platteland. Cruciaal voor de continuïteit van de melkveehouderij is de verdere ontwikkeling van de bedrijven naar een grotere schaal. Juist deze schaalvergroting wordt zodanig gerealiseerd zodat ze de motor is achter de ontwikkeling van het Nederlandse platteland (zoals het ook altijd is geweest). Een belangrijke mijlpaal in de bedrijfsontwikkeling is de bouw van nieuwe huisvesting. Bij de bouw is in toenemende mate aandacht voor energie, klimaat en milieu.
Ja tag mij even als je zinnig commentaar hebt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nou, succes @:Bensel, laat maar weten als je het allemaal doorgespit hebt .
Zo moeilijk is het niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De exacte rekenmethodes en formules staan ook gewoon online hoor.
https://www.rivm.nl/media/ops/v4.5.2/OPS-model-v4.5.2.pdf
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |