Obama was misschien wat te naief en optimistisch maar de kiemen waren van IS waren al ontstaan in een onder Bush ontstane statenloze zone.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:48 schreef Hexagon het volgende:
Overigens was het Midden-Oosten gedoe juist hetgene van Obama waar ik het minst tevreden over was. Wat Bush teveel had dat had Obama weer te weinig. Hij heeft die IS vele teveel uit de hand laten lopen toen.
Klopt. En dan krijgen de meesten iets van 4-6 jaar, en zullen daarna hun kinderen ook weer terug krijgen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dan moeten we daar realistisch in zijn en toegeven dat we 1. de bewijsvoering nooit rond zullen krijgen en dat het hier 2. een ver van mn bed show is en we de misdaden en het leed nooit op waarde zullen kunnen schatten.
Jouw hartewens dus. Wees er maar blij mee. Mooie deterent ook voor dergelijk islamitisch geboefte. Vier al je religieuze geweldsdriften maar bot op wie je maar wilt, zonder enige remming, de staat der nederland redt je wel van alle mogelijke nare gevolgen nadien!quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Klopt. En dan krijgen de meesten iets van 4-6 jaar, en zullen daarna hun kinderen ook weer terug krijgen.
quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:52 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jouw hartewens dus. Wees er maar blij mee. Mooie deterent ook voor dergelijk islamitisch geboefte. Vier al je religieuze geweldsdriften maar bot op wie je maar wilt, de staat der nederland redt je wel van alle mogelijke nare gevolgen nadien!
Ik zei toch echt een paar posts terug dat ik het liefst zie dat ze daar voor hun misdaden berecht worden.quote:
Bush is wel een van de belangrijkste boosdoeners. Maar Obama zijn laconieke aanpak heeft het er ook niet bepaald beter op gemaakt.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Obama was misschien wat te naief en optimistisch maar de kiemen waren van IS waren al ontstaan in een onder Bush ontstane statenloze zone.
Tegelijkertijd pleit je ook voor berechting hier/repatriatie en zet je weerstand hiertegen op een heel sneue manier weg dus wat je verder nog allemaal zegt zal me eigenlijk worst zijn.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:53 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Ik zei toch echt een paar posts terug dat ik het liefst zie dat ze daar voor hun misdaden berecht worden.
Maar wat iemand wil en wat hij denkt dat haalbaar is, zijn twee verschillende zaken. Dat snap je blijkbaar niet?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tegelijkertijd pleit je ook voor berechting hier/repatriatie en zet je weerstand hiertegen op een heel sneue manier weg dus wat je verder nog allemaal zegt zal me eigenlijk worst zijn.
Ik pleit helemaal niet voor berechting hier. Ik stel dat dat een logisch gevolg is, wanneer het land in kwestie (Syrië) de boel niet aan kan.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tegelijkertijd pleit je ook voor berechting hier/repatriatie en zet je weerstand hiertegen op een heel sneue manier weg dus wat je verder nog allemaal zegt zal me eigenlijk worst zijn.
Tribunaal zou een idee zijn. Maar dan helpt het niet als de Amerikanen zeggen 'zoek het maar uit, het is niet ons probleem als IS-strijders ontsnappen en aan de wandel gaan'.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:51 schreef Bocaj het volgende:
De VS wil geen politie-tje meer spelen!
De landen die het aangaan moeten zorg dragen voor de IS gevangenen.
(Dat zijn dus Europa en de omringende landen van Syrië.)
Ze moeten maar rap een tribunaal optuigen (Den Haag?!) en gaan veroordelen en dan de veroordeelden verspreid over de landen opsluiten.
Nou zo logisch vind ik het helemaal niet om iets dat hier volstrekt onmogelijk zou zijn toch maar hier plaats te laten vinden maar logica is misschien ook niet je sterkste kant.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik pleit helemaal niet voor berechting hier. Ik stel dat dat een logisch gevolg is, wanneer het land in kwestie (Syrië) de boel niet aan kan.
Maar het is wel weer duidelijk dat jij voornamelijk gefocust bent op het verdraaien van andermans woorden zodat je weer lekker kan ageren.
Wiens kuttrol ben jij eigenlijk?
Want een normaal oorlogstribunaal kan niet?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Veel logischer zou ik het vinden als in syrie een voorziening ingesteld zou worden waarmee IS leden als groep voor de daden van heel de groep zou kunnen berechten/veroordelen. Dat enkel lidmaatschap aangetoond zou hoeven worden.
Dat zou de rechtsgang een stuk minder belastend maken. Kijk, in nog geen 30 seconden een werkbare oplossing. Zo simpel kan het zijn! Logisch.
Mogelijk met een uitzondering voor locals die onder bezetting/dwang gecolaboreerd zouden hebben maar de jihadi globetrotters..
Geen idee, kennelijk niet. Anders zou men niet zo blijven drammen over de onmogelijkheid al deze figuren te berechten en zou dat niet zogenaamd op individuele basis in verre europese landen via het daar geldende lokale strafrecht (dat er nooit voor bedoeld is) hoeven te gebeuren, lijkt mij.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Want een normaal oorlogstribunaal kan niet?
Nee hoor, maar niet iedere Syrieganger is een verkrachter en moordenaar geweest dus er zullen er een heel aantal ook gewoon weer vrij komen na een paar jaar. Dan kun je ze na berechting beter hier in bewaring hebben gehad dan daar.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Geen idee, kennelijk niet. Anders zou men niet zo blijven drammen over de onmogelijkheid al deze figuren te berechten en zou dat niet zogenaamd op individuele basis in verre europese landen via het daar geldende lokale strafrecht (dat er nooit voor bedoeld is) hoeven te gebeuren, lijkt mij.
Wij zelf? Nederland?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:43 schreef LXIV het volgende:
We hebben natuurlijk zelf de voorwaarden geschapen waardoor deze ISIS-strijders zijn ontstaan. Het is ons probleem. De gemiddelde persoon uit het Midden-Oosten is fatsoenlijker dan hen.
Maar wij hebben hier islamitische subculturen laten ontstaan waardoor deze extremisten gevormd zijn. Dus de Amerikanen hebben voor de aanleiding gezorgd, wij voor de potentiele terrorist.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wij zelf? Nederland?
De Amerikanen zijn Irak binnengevallen, waarna uit de chaos IS ontstaan is.
Vervolgens ontstond de Arabische lente en heeft het westen (vooral de VS), de opstandelingen gesteund, waardoor IS helemaal tot bloei kwam.
Echt, jouw logica klopt van geen kant.
Ze hebben zich wel gevoegd bij een organisatie/staat waarvan dat: genocide, moord, folteringen, mutilaties, slaven maken, slaven handel, verkrachting heilige kerntaken waren waarmee geadverteerd en gerecruteerd werd.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee hoor, maar niet iedere Syrieganger is een verkrachter en moordenaar geweest dus er zullen er een heel aantal ook gewoon weer vrij komen na een paar jaar. Dan kun je ze na berechting beter hier in bewaring hebben gehad dan daar.
...wij hebben islamitische subculturen gevormd? Nou wordt ie al helemaal mooi, wanneer hebben 'wij' dat gedaan dan?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wij hebben hier islamitische subculturen laten ontstaan waardoor deze extremisten gevormd zijn. Dus de Amerikanen hebben voor de aanleiding gezorgd, wij voor de potentiele terrorist.
Ik zeg nergens 'wij hebben islamitische subculturen gevormd', ik zeg 'laten ontstaan'. Dat is in de periode 1980 tot nu gebeurd in de banlieu's van Brussel, Parijs, Kanaleneiland etc.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:13 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
...wij hebben islamitische subculturen gevormd? Nou wordt ie al helemaal mooi, wanneer hebben 'wij' dat gedaan dan?
Er is nog niet eens een plank die ze mis kunnen slaan. De EU doet niets.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, daarom werkt de EU ook niet. Bij elke crisissituatie slaan ze de plank volledig mis.
Wat hadden 'we' dan moeten doen? Deporteren? Heropvoeden in strafkampen zoals nu in china schijnt te gebeuren? Gulags? De koran verbieden?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zeg nergens 'wij hebben islamitische subculturen gevormd', ik zeg 'laten ontstaan'. Dat is in de periode 1980 tot nu gebeurd in de banlieu's van Brussel, Parijs, Kanaleneiland etc.
We hadden die wildgroei van Islam niet moeten toelaten en faciliteren.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wat hadden we dan moeten doen? Deporteren? Heropvoeden in strafkampen zoals nu in china schijnt te gebeuren? Gulags? De koran verbieden?
Lekker abstract. Maak het eens wat concreter, hoe hadden 'we' dat moeten doen dan?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
We hadden die wildgroei van Islam niet moeten toelaten en faciliteren.
Migratie niet faciliteren en wat er dan doorkwam beter moeten laten integreren. Daar zijn de laatste 10 jaar wel pogingen toe ondernomen, maar toen Janmaat in 1980 voorstelde om Turken die zich hier met hele families gingen vestigen Nederlands te gaan leren was het land te klein en werd hij verketterd als racist.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Lekker abstract. Maak het eens wat concreter, hoe hadden 'we' dat moeten doen dan?
Dat kun jij persoonlijk vinden, maar bijna nergens ter wereld wordt zo recht gesproken.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ze hebben zich wel gevoegd bij een organisatie/staat waarvan dat: genocide, moord, folteringen, mutilaties, slaven maken, slaven handel, verkrachting heilige kerntaken waren waarmee geadverteerd en gerecruteerd werd.
Wat zij persoonlijk al dan niet gedaan hebben vind ik persoonlijk van ondergeschikt belang, dat zal ook nooit aangetoond kunnen worden. Zij hebben dit op zijn minst willens en wetens gefaciliteerd en dat is voor mij meer dan voldoende zeker in combinatie met het daartoe de halve wereld over reizen ondertussen vele landen zonder welk conflict dan ook passerend.
Want dat oorlogsmisdadigers de halve wereld overgevlogen worden niet voor het internationaal strafhof maar voor lokaal strafrecht in het land van herkomst met onmogelijke bewijslast is wel staande praktijk en een lange traditie van? Juist ja.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat kun jij persoonlijk vinden, maar bijna nergens ter wereld wordt zo recht gesproken.
En dit zie je wel als een realistisch scenario? Opmerkelijk.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Veel logischer zou ik het vinden als in syrie een voorziening ingesteld zou worden waarmee IS leden als groep voor de daden van heel de groep berecht/veroord zouden kunnen worden Dat enkel lidmaatschap aangetoond zou hoeven worden.
Dat zou de rechtsgang een stuk minder belastend maken. Kijk, in nog geen 30 seconden een werkbare oplossing. Zo simpel kan het zijn! Logisch.
Mogelijk met een uitzondering voor locals die onder bezetting/dwang gecolaboreerd zouden hebben maar de jihadi globetrotters..
Waar zeg ik dat? ik zeg dat IS-strijders bovenop hun straf voor lidmaatschap van een terroristische organisatie niet als groep berecht kunnen worden, en dat dat ook bij geen enkel oorlogstribunaal gebeurt.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:20 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Want dat oorlogsmisdadigers de halve wereld overgevlogen worden niet voor het internationaal strafhof maar voor lokaal strafrecht in het land van herkomst met onmogelijke bewijslast is wel staande praktijk en een lange traditie van? Juist ja.
De Amerikanen hebben wel IS gevangen verplaatst naar een ander deel van Syrië omdat ze ook wel inzagen dat de koerden mindere prio zouden geven aan de bewaking als Turkije binnenvalt. Nu zorgen de Syrische troepen voor bewaking!quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tribunaal zou een idee zijn. Maar dan helpt het niet als de Amerikanen zeggen 'zoek het maar uit, het is niet ons probleem als IS-strijders ontsnappen en aan de wandel gaan'.
Ik zie het als wenselijker dan jouw "logische" troetelambities. Maarja broeders onder elkaar he.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:22 schreef probeer het volgende:
[..]
En dit zie je wel als een realistisch scenario? Opmerkelijk.
Terroristische organisatie dekt niet echt de lading bij een entiteit die de facto als staat opereerde en een omvangrijk gebied in het huidige syrie en irak controleerde. Dan moet je meer in termen van landverraad gaan denken, waarmee ik ook geen enkel probleem zou hebben.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? ik zeg dat IS-strijders bovenop hun straf voor lidmaatschap van een terroristische organisatie niet als groep berecht kunnen worden, en dat dat ook bij geen enkel oorlogstribunaal gebeurt.
Dan moeten ze dus door een Nederlandse rechter veroordeeld worden, want een Syrische rechter kan geen Nederlandse IS-gangers voor landverraad veroordelen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:24 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Terroristische organisatie dekt niet echt de lading bij een entiteit die de facto als staat opereerde en een omvangrijk gebied in het huidige syrie en irak controleerde. Dan moet je meer in termen van landverraad gaan denken, waarmee ik ook geen enkel probleem zou hebben.
Niet alleen de IS-gangers hoor, ook de colaborateurs in de toenmalige regering en ambtenarij. Maarja, de rechters behoren hier tot exact dezelfde kliek. Veel succes ermee.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan moeten ze dus door een Nederlandse rechter veroordeeld worden, want een Syrische rechter kan geen Nederlandse IS-gangers voor landverraad veroordelen.
Kap eens met mensen steeds woorden in de mond leggen. Daar heb je nogal een handje van en het is vrij triest.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik zie het als wenselijker dan jouw "logische" troetelambities. Maarja broeders onder elkaar he.
En passant suggereert hij ook nog even dat je een 'moslimbroeder' bent van die IS-figuren. Zou die user lekker negeren.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Kap eens met mensen steeds woorden in de mond leggen. Daar heb je nogal een handje van en het is vrij triest.
Zojuist aan de blokkeerlijst toegevoegd. Hoef ik zijn onzin nooit meer onder ogen te komen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En passant suggereert hij ook nog even dat je een 'moslimbroeder' bent van die IS-figuren. Zou die user lekker negeren.
Het midden oosten is al 1000 jaar naar de kankertering.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, de beste man wordt hier regelmatig 'god' genoemd. Weet niet of wij als heel Europeanen heel blij moeten zijn met een president die ons opzadelt met de restanten van IS.
Zeker omdat het uiteindelijk de schuld is van de VS dat het Midden-Oosten de laatste zestien jaar naar de kankertering is gegaan.
VS die de kastanjes uit het vuur haalt? Weet niet hoor, maar de Amerikanen zijn Irak en Afghanistan binnengevallen. Op verzoek van de VS hebben wij vervolgens duizenden militairen die kant opgestuurd, waarvan er enkele tientallen niet meer thuiskwamen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het midden oosten is al 1000 jaar naar de kankertering.
Verder wordt. Europa misschien eens wakker, roomser dan de paus en ondertussen de vs de kastanjes uit het vuur laten halen en het vuile werk op laten knappen. Wij moeten helemaal niet van de vs afhankelijk willen zijn of terroristen wel of niet naar Europa willen reizen. Daar moeten we zelf maatregelen voor nemen.
Dat gaan we natuurlijk niet doen, want dat is inhumaan. Ja, dat wordt dus op de blaren zitten. Over een jaar of 50 wanneer europa gegeseld is door aanslagen zul je gaan zien dat "humaniteit" ondergeschikt zal zijn aan veiligheid. Helaas zitten wij dan al aan het eind van ons leven.
We hebben het toch over Syrië en IS?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
VS die de kastanjes uit het vuur haalt? Weet niet hoor, maar de Amerikanen zijn Irak en Afghanistan binnengevallen. Op verzoek van de VS hebben wij vervolgens duizenden militairen die kant opgestuurd, waarvan er enkele tientallen niet meer thuiskwamen.
Dat was een gunst richting de VS. Wij hoefden niet zo nodig soldaatje te spelen in die regio.
Omdat we de opkomst van IS aan de Amerikanen hebben te danken.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 12:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
We hebben het toch over Syrië en IS?
Als wij niet willen dat er IS'ers naar Europa komen dan moeten wij daar wat aan doen en niet naar Amerika kijken. Waarom in hemelsnaam zou de vs geld en levens van de eigen bevolking moeten investeren om te voorkomen dat wij last krijgen met jihadisten omdat we te politiek correct zijn om zelf vuile handen te maken?
Als je eigen vermogen, macht en centjes in gevaar komen....quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:32 schreef BertV het volgende:
[..]
Tot nu toe vind ik het met de brexit best goed gaan. (als in standvastig en met één mond spreken.)
Wij hadden ons daar nooit in moeten mengen, heel simpel. Iedereen met ook maar een greintje verstand wist dit op voorhand al. Zelfs al was Assad ieder beetje het beest dat ze beweerden, dan nog waren militante geloofsfanaten waarmee europese schurkenregimes hebben samengespannen op geen enkele manier een verbetering te noemen geweest.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat we de opkomst van IS aan de Amerikanen hebben te danken.
Nogmaals, op zich valt het te begrijpen dat de VS zich terugtrekt. Maar in plaats van dat met beleid te doen, maar wordt gezegd: 'zoek het maar uit, als ontsnapte IS'ers naar Europa reizen, is dat niet ons probleem'.
Dat lijkt mij onwenselijk en tamelijk absurd, aangezien de chaos in die regio grotendeels het gevolg is van Amerikaans beleid.
twitter:ewmagazinenl twitterde op donderdag 10-10-2019 om 09:51:01 Het gejammer in Europa over die onverstandige Trump is huichelachtig, schrijft Robbert de Witt. De Amerikaanse president heeft voortdurend gevraagd of Europa zijn steentje wil bijdragen in Syrië. https://t.co/QnlQN857pd reageer retweet
Zul je ze toch eerst te pakken moeten krijgen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 12:54 schreef Cattivo het volgende:
Iedereen die gevochten heeft in Syrië en komt hier terug verdient maar een type straf....
Alleen aan de Amerikanen??quote:Op donderdag 10 oktober 2019 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat we de opkomst van IS aan de Amerikanen hebben te danken.
Grotendeels. Het waren de Amerikanen die zo nodig Irak binnen moesten vallen. De meeste West-Europese landen zaten er niet op te wachten.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |