Het is Trump om het even, want IS-strijders de benen nemen keren gezellig terug naar de Europese landen waar ze jarenlang woonden.quote:Trump says potential ISIS escapees will 'be escaping to Europe'
President Trump on Wednesday said he's not concerned about ISIS prisoners potentially escaping as the U.S. vacates northern Syria, claiming the escapees would end up Europe.
Trump was asked in the Roosevelt Room of the White House about the potential threat of an ISIS resurgence, should its fighters escape once the U.S. leaves the region.
"Well they’re going to be escaping to Europe. That’s where they want to go. They want to go back to their homes," Trump said.
"But Europe didn't want them from us," he added. "We could've given it to them. They could've had trials they could've had whatever they wanted. But as usual, it's not reciprocal."
......
De horror! De schrik! Wat een crimineel! Hoe durft hij!?
Nou ja, de beste man wordt hier regelmatig 'god' genoemd. Weet niet of wij als heel Europeanen heel blij moeten zijn met een president die ons opzadelt met de restanten van IS.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:18 schreef Scorpie het volgende:
Wat een schok, Trump doet wat hij zegt en komt alleen op voor de belangen van de US
De horror! De schrik! Wat een crimineel! Hoe durft hij!?
Zeker omdat het uiteindelijk de schuld is van de VS dat het Midden-Oosten de laatste zestien jaar naar de kankertering is gegaan.
Nou kom op, grenzen sluiten en met vele militairen controleren. Ooh wacht, we hebben militairen meer want we vertrouwen op Amerika
Hij is ook een GOD. Het is niet zijn schuld maar het is onze schuld. Wij zijn als idioten aan het bezuinigen op defensie. Dat hadden we nooit moeten doen. We moeten NU geld pompen in defensie want NU moeten we ons land gaan verdedigen tegen IS.quote:
[..]
Nou ja, de beste man wordt hier regelmatig 'god' genoemd. Weet niet of wij als heel Europeanen heel blij moeten zijn met een president die ons opzadelt met de restanten van IS.
Zeker omdat het uiteindelijk de schuld is van de VS dat het Midden-Oosten de laatste zestien jaar naar de kankertering is gegaan.
Ik weet niet of het in het belang van de US is dat er een heleboel IS-strijders vrij rond gaan lopen, maar ongetwijfeld zit daar weer een plan achter.quote:
Wat een schok, Trump doet wat hij zegt en komt alleen op voor de belangen van de US
De horror! De schrik! Wat een crimineel! Hoe durft hij!?
Met onze restanten van IS. Onze VVD-parels.quote:
[..]
Nou ja, de beste man wordt hier regelmatig 'god' genoemd. Weet niet of wij als heel Europeanen heel blij moeten zijn met een president die ons opzadelt met de restanten van IS.
Zeker omdat het uiteindelijk de schuld is van de VS dat het Midden-Oosten de laatste zestien jaar naar de kankertering is gegaan.
Dat Trump zo wispelturig is als wat is toch geen geheim meer.
[ Bericht 10% gewijzigd door Twiitch op 10-10-2019 09:33:26 ]
We zouden nu gewoon bommen op die gevangenissen moeten gooien. Niemand die dat kan tegenhouden.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:25 schreef Twiitch het volgende:
We hadden net zoals een aantal landen gewoon moordcommando's die kant op moeten sturen met als enige doel "onze" jongens daar uit te schakelen.
EU durft niks en bovendien kunnen landen in de EU nog niet eens fatsoenlijk met elkaar samenwerken.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
Misschien moet de EU gewoon zelf weer eens van de luie reet afkomen.
Dat Trump zo wispelturig is als wat is toch geen geheim meer.
Nee, daarom werkt de EU ook niet. Bij elke crisissituatie slaan ze de plank volledig mis.quote:
[..]
EU durft niks en bovendien kunnen landen in de EU nog niet eens fatsoenlijk met elkaar samenwerken.
Tot nu toe vind ik het met de brexit best goed gaan. (als in standvastig en met één mond spreken.)quote:
[..]
EU durft niks en bovendien kunnen landen in de EU nog niet eens fatsoenlijk met elkaar samenwerken.
[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 10-10-2019 09:41:17 ]
Dus in jouw optiek moeten wij tientallen miljarden euro's extra investeren in Defensie zodat de Amerikanen kunnen zeggen: 'tabee, jullie zoeken het maar uit met het Midden-Oosten, het is niet langer ons probleem'.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:22 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Hij is ook een GOD. Het is niet zijn schuld maar het is onze schuld. Wij zijn als idioten aan het bezuinigen op defensie. Dat hadden we nooit moeten doen. We moeten NU geld pompen in defensie want NU moeten we ons land gaan verdedigen tegen IS.
Kortom, in plaats van onze belastingen te verlagen of geld te steken in zorg, moeten wij tientallen miljarden lappen om een probleem op te lossen dat door de Amerikanen is veroorzaakt?
Dat is inderdaad zo'n beetje het enige punt waarop ze het eens zijn. Maar dat komt natuurlijk ook doordat de EU een beetje op zijn pik getrapt is omdat de Britten zeggen fuck it. Daar kunnen ze niet zo goed tegen in Brussel/Strassbourgh.quote:
[..]
Tot nu toe vind ik het met de brexit best goed gaan. (als in standvastig en spreken met één mond spreken.)
Daarom voor een keer:
TrumpGOD
Maar we hebben nog al veel van dit soort dwazen hier wonen.
Gaat niet eens om echte vluchtelingen, maar vooral de aanpak van afgereisde IS-strijders. Die moet veel harder vanuit de EU. Slappe hap hier.quote:
Tja Nederland en Europa kunnen inderdaad ook de grenzen sluiten.
Maar we hebben nog al veel van dit soort dwazen hier wonen.
[ afbeelding ]
True maar ook die zijn weer welkom was het niet D66 die laatst riep ze hebben Nederlands paspoort en hebben het recht terug te keren ook voor hun kinderen.quote:
[..]
Gaat niet eens om echte vluchtelingen, maar vooral de aanpak van afgereisde IS-strijders. Die moet veel harder vanuit de EU. Slappe hap hier.
quote:
Trump heeft hier in principe gelijk: Europa moet zelf verantwoordelijkheid nemen voor haar onderdanen en niet met de vingers in de domrechtse oren roeptoeteren dat de Syriers (die onder deze mensen geleden hebben) dit maar zelf moeten oplossen.
Daarom voor een keer:
TrumpGOD
Dat vind ik hetzelfde met het terugsturen van Marokkaanse criminelen. Eigenlijk is Nederland verantwoordelijk dat ze ontspoord zijn. Dus ik snap Trump wel.
Ja, want dit is maar een voorbeeld dat het belangrijk is om defensie op orde te hebben.quote:
[..]
Dus in jouw optiek moeten wij tientallen miljarden euro's extra investeren in Defensie zodat de Amerikanen kunnen zeggen: 'tabee, jullie zoeken het maar uit met het Midden-Oosten, het is niet langer ons probleem'.
Kortom, in plaats van onze belastingen te verlagen of geld te steken in zorg, moeten wij tientallen miljarden lappen om een probleem op te lossen dat door de Amerikanen is veroorzaakt?
Trump heeft gelijk. Europese landen moeten zelf investeren in defensie en de afspraken van de NATO nakomen. Jarenlang hebben ze het vuile werk laten opknappen door VS.
EU-landen zijn net zo schuldig met het VK en Frankrijk voorop.quote:
[..]
Zeker omdat het uiteindelijk de schuld is van de VS dat het Midden-Oosten de laatste zestien jaar naar de kankertering is gegaan.
Dat zegt hij hier niet. Trump wil dat Europese landen hun verantwoordelijkheid nemen en hun eigen uitgereisde onderdanen terugnemen en thuis straffen.quote:
[..]
Ja, want dit is maar een voorbeeld dat het belangrijk is om defensie op orde te hebben.
Trump heeft gelijk. Europese landen moeten zelf investeren in defensie en de afspraken van de NATO nakomen. Jarenlang hebben ze het vuile werk laten opknappen door VS.
Vind dat een sterke opmerking van hem.
Daar valt inderdaad wat voor te zeggen. Waar het fout gaat, is de manier waarop. Het gaat immers niet over een gestructureerde en geplande terugkeer van IS-strijders naar hun voormalige thuisland. Nee, in zekere zin worden ze gewoon op ons losgelaten. En dat lijkt mij minder wenselijk.quote:
We hebben natuurlijk zelf de voorwaarden geschapen waardoor deze ISIS-strijders zijn ontstaan. Het is ons probleem. De gemiddelde persoon uit het Midden-Oosten is fatsoenlijker dan hen.
Dat vind ik hetzelfde met het terugsturen van Marokkaanse criminelen. Eigenlijk is Nederland verantwoordelijk dat ze ontspoord zijn. Dus ik snap Trump wel.
De ellende is begonnen in Irak, een oorlog waar de meeste Europese landen niet actief aan hebben deelgenomen. Sterker, Frankrijk en Duitsland keerden zich juist openlijk tegen de Amerikanen toen die Irak binnenvielen.quote:
[..]
EU-landen zijn net zo schuldig met het VK en Frankrijk voorop.
Dus je redenering is te kort door de bocht.
Ik ben nog steeds woest op Frankrijk om hun rol in Libië. Smerige stokbroden die van Libië een doorvoerhaven voor kansloze migranten gemaakt hebben.quote:
[..]
EU-landen zijn net zo schuldig met het VK en Frankrijk voorop.
Ik heb niet eens gelezen wat hij recent heeft gezegd.quote:
[..]
Dat zegt hij hier niet. Trump wil dat Europese landen hun verantwoordelijkheid nemen en hun eigen uitgereisde onderdanen terugnemen en thuis straffen.
Vind dat een sterke opmerking van hem.
Ik zie Blair nog voor me, hij stond te trappelen om Irak aan te vallen.quote:
[..]
De ellende is begonnen in Irak, een oorlog waar de meeste Europese landen niet actief aan hebben deelgenomen. Sterker, Frankrijk en Duitsland keerden zich juist openlijk tegen de Amerikanen toen die Irak binnenvielen.
Dus je redenering is te kort door de bocht.
Maar dat heeft hier verder niets mee te maken. Wij hebben de afgelopen jaren al fors de portemonnee getrokken voor missies in Afghanistan, Irak en Syrië. Met uitzondering van Syrië waren dat avontuurtjes die door de Amerikanen waren begonnen. Dus wat dat betreft heeft Europa zich altijd een trouwe bondgenoot getoond.quote:
[..]
Ja, want dit is maar een voorbeeld dat het belangrijk is om defensie op orde te hebben.
Trump heeft gelijk. Europese landen moeten zelf investeren in defensie en de afspraken van de NATO nakomen. Jarenlang hebben ze het vuile werk laten opknappen door VS.
Het lijkt mij wat gek om als VS nu plots tegen Europa te zeggen: 'Noord-Syrië, de Koerden en de IS-gevangenen zijn jullie probleem, zoek het maar uit'.
Het VK is binnenkort geen onderdeel meer van de EU, dus wat Blair heeft gedaan of gezegd, vind ik in deze niet heel relevant.quote:
[..]
Ik zie Blair nog voor me, hij stond te trappelen om Irak aan te vallen.
Wat heeft de EU er mee te maken?quote:
[..]
Het VK is binnenkort geen onderdeel meer van de EU, dus wat Blair heeft gedaan of gezegd, vind ik in deze niet heel relevant.
Bizarre redenatie, je kan toch niet zeggen dat het niet meer relevant is omdat ze 15 jaar na de inval uit de EU gaan? Dan zou je ook kunnen zeggen dat de VS niet meer relevant omdat ze zich terugtrekken uit het Midden-Oosten. Ze spelen daar dus geen rol meer.quote:
[..]
Het VK is binnenkort geen onderdeel meer van de EU, dus wat Blair heeft gedaan of gezegd, vind ik in deze niet heel relevant.
Wacht even, welke mensen hebben onder welke mensen geleden volgens jou?quote:
Trump heeft hier in principe gelijk: Europa moet zelf verantwoordelijkheid nemen voor haar onderdanen en niet met de vingers in de domrechtse oren roeptoeteren dat de Syriers (die onder deze mensen geleden hebben) dit maar zelf moeten oplossen.
Daarom voor een keer:
TrumpGOD
Europa is slap en verdeeld, kan geen stelling of houding aannemen en erbij blijven.
Bijv. zoals Hongarije een houding aanneemt van "we kiezen voor Turkije", want dat is in principe wat Orban letterlijk zegt en schrijft.
Meteen uit de EU flikkeren, niet na 2 jaar van allerlei procedures, maar meteen.
Geen geld meer, geen hulp meer, weg.
EU heeft geen daadkracht op geen enkel gebied.
Geen goed teken, hoewel ik ergens hoop dat juist door clown trump zijn houding, juist iets positiefs zal opleveren, een ander inzicht en snelle beslissingsvermogen maar ook de bereidheid daartoe vanuit de EU.
Wat net zo bizar is, is dat jij blijkbaar heel Europa aan wil kijken op wat de Britten hebben gedaan.quote:
[..]
Bizarre redenatie, je kan toch niet zeggen dat het niet meer relevant is omdat ze 15 jaar na de inval uit de EU gaan? Dan zou je ook kunnen zeggen dat de VS niet meer relevant omdat ze zich terugtrekken uit het Midden-Oosten. Ze spelen daar dus geen rol meer.
De VS heeft van het midden oosten een puinhoop gemaakt dus het is hun schuldquote:
[..]
Hij is ook een GOD. Het is niet zijn schuld maar het is onze schuld. Wij zijn als idioten aan het bezuinigen op defensie. Dat hadden we nooit moeten doen. We moeten NU geld pompen in defensie want NU moeten we ons land gaan verdedigen tegen IS.
Verder heb je niet zoveel aan een leger tegen terroristen
Verder geen goed woord voor over. Zeker niet voor de manier waarop Amerika de Koerden een mes in de rug steekt. Maar dat doet Amerika wel vaker op die manier.quote:
[..]
Daar valt inderdaad wat voor te zeggen. Waar het fout gaat, is de manier waarop. Het gaat immers niet over een gestructureerde en geplande terugkeer van IS-strijders naar hun voormalige thuisland. Nee, in zekere zin worden ze gewoon op ons losgelaten. En dat lijkt mij minder wenselijk.
Op zich wel, maar de aanpak verschilt dan radicaal, no pun intended.quote:
[..]
De VS heeft van het midden oosten een puinhoop gemaakt dus het is hun schukd
Verder heb je niet zoveel aan een leger tegen terroristen
Als we echt een zelfstandige koers willen gaan varen kost dat gewoon heel veel geld.
Als je een leger hebt kun je dat gebruiken om een 'failed state' weer op te bouwen en op die manier terrorisme te bestrijden. Kost wel 30 jaar en honderden miljarden.quote:
[..]
De VS heeft van het midden oosten een puinhoop gemaakt dus het is hun schuld
Verder heb je niet zoveel aan een leger tegen terroristen
Dan vind je een europese leger niets ?quote:
Omdat Europa jarenlang structureel te weinig in defensie heeft geïnvesteerd hebben we nu weinig in de pap te brokkelen en zijn we afhankelijk van Amerika geworden. We moeten het maar nemen zoals het is. Dat zag je met de MH-17 en nu ook weer.
Als we echt een zelfstandige koers willen gaan varen kost dat gewoon heel veel geld.
Ik niet. Ik ben voor soevereine staten, die mogelijk in coalitieverband samenwerken.quote:
[..]
Dan vind je een europese leger niets ?
Europa zal politiek nooit gezamelijk een vuist maken, daarvoor verschillen de landen en hun belangen te veel. Dus al zou je 500 miljard investeren in een geintegreerd Europees leger, dan zal het nooit worden ingezet omdat de Europese landen het nooit eens zijn.
Hoe zit het met de NAVO eigenlijk?
Maar bijv. in Syrie: Ik denk wel dat alle europese landen dezelfde kant op staanquote:
[..]
Ik niet. Ik ben voor soevereine staten, die mogelijk in coalitieverband samenwerken.
Europa zal politiek nooit gezamelijk een vuist maken, daarvoor verschillen de landen en hun belangen te veel. Dus al zou je 500 miljard investeren in een geintegreerd Europees leger, dan zal het nooit worden ingezet omdat de Europese landen het nooit eens zijn.
jij niet ?
Of je geeft de EU meer macht, dan is dat probleem opgelostquote:
[..]
Ik niet. Ik ben voor soevereine staten, die mogelijk in coalitieverband samenwerken.
Europa zal politiek nooit gezamelijk een vuist maken, daarvoor verschillen de landen en hun belangen te veel. Dus al zou je 500 miljard investeren in een geintegreerd Europees leger, dan zal het nooit worden ingezet omdat de Europese landen het nooit eens zijn.
De autochtone Syriers (Koerden, yezidi's, christenen en een gedeelte van de moslims) hebben geleden onder de Europese IS-strijders.quote:
[..]
Wacht even, welke mensen hebben onder welke mensen geleden volgens jou?
Nee, dat was het punt van D66 niet. D66 denkt dat dat veiliger is omdat je ze daarmee in beeld kan houden.quote:
[..]
True maar ook die zijn weer welkom was het niet D66 die laatst riep ze hebben Nederlands paspoort en hebben het recht terug te keren ook voor hun kinderen.
https://www.google.com/am(...)u-zien-bezwaren.html
Dat weet ik niet helemaal. Ik weet wel dat bijvoorbeeld Griekenland pro Russisch/Servisch is (orthodox) en Polen sterk anti-Russisch.quote:
[..]
Maar bijv. in Syrie: Ik denk wel dat alle europese landen dezelfde kant op staan
jij niet ?
Frankrijk is weer vrienden met een aantal Afrikaanse landen. Duitsland durft helemaal niks. Nederland doet braaf wat Engeland en Amerika willen, maar die zijn geen EU. Italië is onvoorspelbaar en gericht op eigen belang.
Kijk maar eens hoe zeer de meningen verschilden tijdens de Irak-oorlog. Van voorstanders (oost-Europa) tot felle tegenstanders (Spanje, Frankrijk).
Dus daarom is het goed dat Turkije de autochtone Syriërs bombardeert waardoor de IS-strijders weer vrij (kunnen) komen?quote:
[..]
De autochtone Syriers (Koerden, yezidi's, christenen en een gedeelte van de moslims) hebben geleden onder de Europese IS-strijders.
Wat is de logica hier precies?
Dat klopt wel, maar vind ik nóg erger!quote:
[..]
Of je geeft de EU meer macht, dan is dat probleem opgelost
Nee, dat het Europa's eigen schuld is dat Syriegangers onder de radar kunnen terugkeren naar hun Europese thuislanden omdat Europese landen het hebben verdomd Syrie te ontlasten van de Europese rotzooi en ze heel dom achter te laten in een zeer instabiele regio.quote:
[..]
Dus daarom is het goed dat Turkije de autochtone Syriërs bombardeert waardoor de IS-strijders weer vrij (kunnen) komen?
Wat is de logica hier precies?
Maar die zitten nu gevangen daar. En straks niet meer. En daar is Trump zeker deels verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Nee, dat het Europa's eigen schuld is dat Syriegangers onder de radar kunnen terugkeren naar hun Europese thuislanden omdat Europese landen het hebben verdomd Syrie te ontlasten van de Europese rotzooi.
Dus TrumpGOD?
Waar heb jij leren lezen?quote:
[..]
Dus daarom is het goed dat Turkije de autochtone Syriërs bombardeert waardoor de IS-strijders weer vrij (kunnen) komen?
Wat is de logica hier precies?
Nogal kort door de bocht, wanneer Amerika al decennia lang oorlog aan het voeren is in het Midden Oosten.quote:
Trump heeft hier in principe gelijk: Europa moet zelf verantwoordelijkheid nemen voor haar onderdanen en niet met de vingers in de domrechtse oren roeptoeteren dat de Syriers (die onder deze mensen geleden hebben) dit maar zelf moeten oplossen.
Daarom voor een keer:
TrumpGOD
Klopt, die regio is instabiel en de Syrische overheid kan het toezicht op deze mensen niet garanderen.quote:
[..]
Maar die zitten nu gevangen daar. En straks niet meer.
Dan zal Nederland nooit een vuist kunnen maken, maar blijven we afhankelijk van de welwillendheid van anderen. Want hoeveel geld we ook in Defensie pompen; we zullen nooit een machtig leger op de been brengen.quote:
[..]
Ik niet. Ik ben voor soevereine staten, die mogelijk in coalitieverband samenwerken.
Maar de kans is groter dat ze een telefoon meegeven met de route naar Amsterdam voorgeladen.
Dat kun je Trump moeilijk kwalijk nemen.quote:
[..]
Nogal kort door de bocht, wanneer Amerika al decennia lang oorlog aan het voeren is in het Midden Oosten.
Als hij zijn America first beleid wil voeren moet de pleister er een keer worden afgetrokken.
Dat klopt, alhoewel je Nederland ook weer niet kleiner moet maken dan het is. We zullen altijd in coalitieverband werken.quote:
[..]
Dan zal Nederland nooit een vuist kunnen maken, maar blijven we afhankelijk van de welwillendheid van anderen. Want hoeveel geld we ook in Defensie pompen; we zullen nooit een machtig leger op de been brengen.
quote:
[..]
Nogal kort door de bocht, wanneer Amerika al decennia lang oorlog aan het voeren is in het Midden Oosten.
Trump zegt alleen maar dat Europese landen de verantwoordelijkheid hadden moeten nemen voor hun eigen onderdanen ipv roeptoeteren dat die Jihadisten maar in Syrie moeten blijven. Ik zie dit als het deksel op de neus voor het rechtse discours van keihard roepen: "ons probleem niet want het zijn geen 'Echte Nederlanders/Belgen/etc'".
Zouden de VS toch eens economisch/politiek belang hebben bij een verdeeld/verzwakt Europa?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:22 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet niet of het in het belang van de US is dat er een heleboel IS-strijders vrij rond gaan lopen, maar ongetwijfeld zit daar weer een plan achter.
Je bent dus ook tegen de zogenaamde 'vluchtelingen' 'opvang'? Xenofoob van je koosie!quote:
Kortom, in plaats van onze belastingen te verlagen of geld te steken in zorg, moeten wij tientallen miljarden lappen om een probleem op te lossen dat door de Amerikanen is veroorzaakt?
Wie zijn de echte vluchtelingen dan? Syrische hogere middenklasse die tienduizenden euro's neertellen om hier een zeer royale greep uit sociale vangnetten te doen terwijl de eigen zwakkeren/behoeftigen achter het net vissen en jarenlang onderwerp van allerhande "saneringen" zijn?quote:
[..]
Gaat niet eens om echte vluchtelingen, maar vooral de aanpak van afgereisde IS-strijders. Die moet veel harder vanuit de EU. Slappe hap hier.
Flikker op met je white saviour complex, slechts omdat die mensen enkele tintjes bruiner zijn dan jij zijn ze niet direct zielig. 
Nou nee, dat was toch echt de Amerikaanse geopolitiek waarin inderdaad onze landverradende bestuurders kinderlijk enthousiast als gekke henkie dan wel corrupte sjakie gedreven door persoonlijke financiele belangen (doorhalen wat niet van toepassing is) dolenthousiast zijn meegegaan.quote:
We hebben natuurlijk zelf de voorwaarden geschapen waardoor deze ISIS-strijders zijn ontstaan. Het is ons probleem. De gemiddelde persoon uit het Midden-Oosten is fatsoenlijker dan hen.
Dat vind ik hetzelfde met het terugsturen van Marokkaanse criminelen. Eigenlijk is Nederland verantwoordelijk dat ze ontspoord zijn. Dus ik snap Trump wel.
De Europese schurkenregimes hebben onder aanvoering van de VS niet samengespannen met islamitische geloofsfundamentalisten die streden en strijden voor vestiging van theocratie wil je zeggen? Zij hebben niet gecolaboreerd bij het ten gronde richten van libie, niet samengezworen om Assad af te zetten met letterlijke koppensnellers, verkrachters en slavennemers? (De zogenaamde gematigde rebellen.quote:
De VS heeft van het midden oosten een puinhoop gemaakt dus het is hun schuld
)Die staten zijn niet (zomaar) gefaald, die staten zijn doelgericht door de VS de vernieling in geholpen en de Europese schurkenregimes hebben daar enthousiast een handje aan meegeholpen. Hoe noemde men dat ook alweer, de coalition of the willing?quote:
[..]
Als je een leger hebt kun je dat gebruiken om een 'failed state' weer op te bouwen en op die manier terrorisme te bestrijden. Kost wel 30 jaar en honderden miljarden.
Dan niet, maar anders wel? Binnen de EU ben je net zo goed afhankelijk.quote:
[..]
Dan zal Nederland nooit een vuist kunnen maken, maar blijven we afhankelijk van de welwillendheid van anderen. Want hoeveel geld we ook in Defensie pompen; we zullen nooit een machtig leger op de been brengen.
Uiteraard, en onder de huidige omstandigheden is dat geen probleem. In 1940 hadden we echter weinig aan die coalities.quote:
[..]
Dat klopt, alhoewel je Nederland ook weer niet kleiner moet maken dan het is. We zullen altijd in coalitieverband werken.
Daarom zou ik persoonlijk opteren voor meer Europese samenwerking op het vlak van Defensie.
Het is ons probleem maar dat wil niet zeggen dat de oplossing is ze naar Nederland te halen en te voorzien van een huis en een uitkering.quote:
[..]
Trump zegt alleen maar dat Europese landen de verantwoordelijkheid hadden moeten nemen voor hun eigen onderdanen ipv roeptoeteren dat die Jihadisten maar in Syrie moeten blijven. Ik zie dit als het deksel op de neus voor het rechtse discours van keihard roepen: "ons probleem niet want het zijn geen 'Echte Nederlanders/Belgen/etc'".
... En waarom zitten die Jihadisten in Syrie? Omdat het daar mede dankzij de proxy oorlogen van de VS en Rusland al een halve eeuw superkut is.quote:
[..]
Trump zegt alleen maar dat Europese landen de verantwoordelijkheid hadden moeten nemen voor hun eigen onderdanen ipv roeptoeteren dat die Jihadisten maar in Syrie moeten blijven. Ik zie dit als het deksel op de neus voor het rechtse discours van keihard roepen: "ons probleem niet want het zijn geen 'Echte Nederlanders/Belgen/etc'".
Maar idd, de NLse IS-ers zijn nu ons probleem.
Ongeveer alle shit in het Midden Oosten kun je terugvoeren op Amerikaanse inmenging. De bemoeienissen in de jaren 80 in Afghanistan en de 2e golfoorlog in de jaren 00 voorop. Die troep mogen de Amerikanen ook opruimen.quote:
De Europese schurkenregimes hebben onder aanvoering van de VS niet samengespannen met islamitische geloofsfundamentalisten die streden en strijden voor vestiging van theocratie wil je zeggen? Zij hebben niet gecolaboreerd bij het ten gronde richten van syrie, niet samengezworen om Assad af te zetten met letterlijke koppensnellers, verkrachters en slavennemers? (De zogenaamde gematigde rebellen.
De reden dat IS bestaat is de invasie van Irak onder Bush Jr.
Dat gebeurt ook wel en het integreren van Europese legers is ook wel mogelijk. Maar zolang de politieke belangen zo sterk uiteenlopen zie ik het niet gebeuren dat het effectief ingezet wordt. Dan hebben we dus een sterk leger, maar het wordt nooit ingezet.quote:
[..]
Uiteraard, en onder de huidige omstandigheden is dat geen probleem. In 1940 hadden we echter weinig aan die coalities.
Daarom zou ik persoonlijk opteren voor meer Europese samenwerking op het vlak van Defensie.
En daar valt ook wel wat voor te zeggen. Alleen is de huidige ellende niet pas begonnen met de burgeroorlog in Syrië en de opkomst van IS. Het waren de Amerikanen die in de pot begonnen te roeren en de huidige chaos hebben veroorzaakt door Irak en Afghanistan binnen te vallen.quote:
[..]
Trump zegt alleen maar dat Europese landen de verantwoordelijkheid hadden moeten nemen voor hun eigen onderdanen ipv roeptoeteren dat die Jihadisten maar in Syrie moeten blijven. Ik zie dit als het deksel op de neus voor het rechtse discours van keihard roepen: "ons probleem niet want het zijn geen 'Echte Nederlanders/Belgen/etc'".
En nu zegt de VS: 'Europa, tabee, zoek het maar uit in het Midden-Oosten'.
Dat is prima, maar dan mag ik hopen dat wij ons nooit meer beschikbaar stellen voor een missie in een land waar de Amerikanen op avontuur zijn gegaan.
En de moreel corrupte meelopers/colaborateurs van hier niet? Die zijn lief en verlicht en hadden enkel goede bedoelingen, handelden ook in lijn met de wil van de bevolkingen waaraan zij hun politiek mandaat ontleenden?quote:
[..]
Ongeveer alle shit in het Midden Oosten kun je terugvoeren op Amerikaanse inmenging. De bemoeienissen in de jaren 80 in Afghanistan en de 2e golfoorlog in de jaren 00 voorop. Die troep mogen de Amerikanen ook opruimen.
Yep. Maar daar gaat het wel naartoe vrees ikquote:
[..]
Dat klopt wel, maar vind ik nóg erger!
Ze mogen zeker gewezen worden op meehelpen.quote:
[..]
En de moreel corrupte meelopers/colaborateurs van hier niet? Die zijn lief en verlicht en hadden enkel goede bedoelingen, handelden ook in lijn met de wil van de bevolkingen waaraan zij hun politiek mandaat ontleenden?
Maar de VS blijft echt hoofdverantwoordelijke
Ben je daar niet een beetje laat mee Koosie?quote:
[..]
En daar valt ook wel wat voor te zeggen. Alleen is de huidige ellende niet pas begonnen met de burgeroorlog in Syrië en de opkomst van IS. Het waren de Amerikanen die in de pot begonnen te roeren en de huidige chaos hebben veroorzaakt door Irak en Afghanistan binnen te vallen.
En nu zegt de VS: 'Europa, tabee, zoek het maar uit in het Midden-Oosten'.
Dat is prima, maar dan mag ik hopen dat wij ons nooit meer beschikbaar stellen voor een missie in een land waar de Amerikanen op avontuur zijn gegaan.
Oh, dat is wel heel zacht uitgedrukt. Wat mij betreft dienen ze daar hoofdelijk voor vervolgd te worden.quote:
[..]
Ze mogen zeker gewezen worden op meehelpen.
Maar de VS blijft echt hoofdverantwoordelijke
Het is eigenlijk begonnen in de jaren 80 toen de Amerikanen het wel een goed idee vonden om obscure groepen in Afghanistan te gaan bewapenen omdat die ook tegen de Russen waren.quote:
[..]
En daar valt ook wel wat voor te zeggen. Alleen is de huidige ellende niet pas begonnen met de burgeroorlog in Syrië en de opkomst van IS. Het waren de Amerikanen die in de pot begonnen te roeren en de huidige chaos hebben veroorzaakt door Irak en Afghanistan binnen te vallen.
En nu zegt de VS: 'Europa, tabee, zoek het maar uit in het Midden-Oosten'.
Dat is prima, maar dan mag ik hopen dat wij ons nooit meer beschikbaar stellen voor een missie in een land waar de Amerikanen op avontuur zijn gegaan.
quote:
[..]
En daar valt ook wel wat voor te zeggen. Alleen is de huidige ellende niet pas begonnen met de burgeroorlog in Syrië en de opkomst van IS. Het waren de Amerikanen die in de pot begonnen te roeren en de huidige chaos hebben veroorzaakt door Irak en Afghanistan binnen te vallen.
En nu zegt de VS: 'Europa, tabee, zoek het maar uit in het Midden-Oosten'.
Dat is prima, maar dan mag ik hopen dat wij ons nooit meer beschikbaar stellen voor een missie in een land waar de Amerikanen op avontuur zijn gegaan.
Uiteraard deugt deze opportunistische vorm van splendid isolationism van Trump voor geen meter na wat ze decennialang hebben uitgespookt, hij heeft alleen wel gelijk dat als je de verantwoordelijkheid naar de internationale gemeenschap niet neemt dat uiteindelijk een keer backfiret. Ironisch genoeg doet hij dat nu dus zelf ook niet, waarvoor de VS ooit wel weer eens de deksel op de neus gaat krijgen. Dat is dan niet onze zorg.quote:
[..]
... En waarom zitten die Jihadisten in Syrie? Omdat het daar mede dankzij de proxy oorlogen van de VS en Rusland al een halve eeuw superkut is.
Maar idd, de NLse IS-ers zijn nu ons probleem.
Nou nee hoor, die mogen gewoon naar lokale maatstaven berecht worden voor hun afschuwelijke misdaden. Dus je niffo die blijft maar lekker daar.quote:
Maar idd, de NLse IS-ers zijn nu ons probleem.
Ja, en dan ontsnappen ze dus en komen ze onder de radar hierheen. Puik ideetje.quote:
[..]
Nou nee hoor, die mogen gewoon naar lokale maatstaven berecht worden voor hun afschuwelijke misdaden. Dus je niffo die blijft maar lekker daar.
Precies. Zoals uitermate kunstzinnig in beeld gebracht door de epische documantaire:quote:
Het is eigenlijk begonnen in de jaren 80 toen de Amerikanen het wel een goed idee vonden om obscure groepen in Afghanistan te gaan bewapenen omdat die ook tegen de Russen waren.
Rambo III
Waar de Mujahideen de hulpeloze helden zijn!
Nou dat verschil zal dan zelfs als ze op één of andere manier nu op dit moment zouden ontsnappen hoogstens 4 jaar met het verschil dat ze nu dan geen aansprak op scoiae voorzieningen kunnen maken. Ik zie het probleem niet zo.quote:
[..]
Ja, en dan ontsnappen ze dus en komen ze onder de radar hierheen. Puik ideetje.
Daarbij heb ik beduidend meer vertrouwen in de lokale rechtsgang en detentiemogelijkheden dan jij.
Het ergste tuig wil men vast wel daar berechten om ze ofwel op te hangen ofwel levenslang weg te laten rotten in een vochtige kerker maar de meelopertjes die daar ook wel na vier jaar vrijkomen kunnen we beter hier monitoren.quote:
Maargoed, we kunnen die IS-idioten toch wel gewoon in de Longstay pleuren. Het kost wat maar dan heb je er ook de controle over.
De Amerikanen tonen zich hiermee een uiterst onbetrouwbare partner. In dat opzicht heb je gelijk dat de VS de deksel op de neus krijgt. Ik gok namelijk dat landen en groeperingen niet in de rij staan om in zee te gaan met de VS. Onder Trump wordt de 'soft power' die de Amerikanen de afgelopen decennia heeft vergaard, keihard de nek omgedraaid.quote:
[..]
[..]
Uiteraard deugt deze opportunistische vorm van splendid isolationism van Trump voor geen meter na wat ze decennialang hebben uitgespookt, hij heeft alleen wel gelijk dat als je de verantwoordelijkheid naar de internationale gemeenschap niet neemt dat uiteindelijk een keer backfiret. Ironisch genoeg doet hij dat nu dus zelf ook niet, waarvoor de VS ooit wel weer eens de deksel op de neus gaat krijgen. Dat is dan niet onze zorg.
Ja laten we daar vooral miljoenen per persoon per jaar voor gaan betalen. Het is ook niet zo dat er sprake is van een welhaast eindeloze aanwas voor het militant islamitische project.quote:
in de Longstay pleuren. Het kost wat
Verklaar Nederland dan maar direct failliet. Ok. En nou?quote:
Ja laten we daar vooral miljoenen per persoon per jaar voor gaan betalen. Het is ook niet zo dat er sprake is van een welhaast eindeloze aanwas voor het militant islamitische project.
Nu laten we mensen die in den vreede gemoord, gemutileerd en verkracht hebben lekker daar berecht en gestraft worden voor hun misdaden.quote:
Dat de doodstraf ingaat tegen de mensenrechten dat geloof ik best maar dat het Nederlands staatsburgerschap aangewend zou worden als een letterlijke Get out of jail free kaart nadat je met kinderlijk enthousiasme hebt deelgenomen aan misdaden tegen de menselijkheid als genocide en oorlogsmisdaden als verkrachtingen, het nemen en verhandelen van (seks- en kind!)slaven en ga zo maar door dat lijkt mij van dat staatsburgerschap nooit de bedoeling geweest en kan ik onmogelijk als anders dan pervers benoemen.
Heel triest hoe sommigen hier geheel geen moreel kompas meer lijken te hebben.
O, de goodwill die Obama had opgebouwd onder serieuze landen is al helemaal vakkundig afgebroken. Nog 4 jaar Trump en de VS zijn net zo'n internationale paria als Rusland.quote:
[..]
De Amerikanen tonen zich hiermee een uiterst onbetrouwbare partner. In dat opzicht heb je gelijk dat de VS de deksel op de neus krijgt. Ik gok namelijk dat landen en groeperingen niet in de rij staan om in zee te gaan met de VS. Onder Trump wordt de 'soft power' die de Amerikanen de afgelopen decennia heeft vergaard, keihard de nek omgedraaid.
Tja het alternatief wordt door Trump en Erdogan de nek omgedraaid. Ga lekker bij hen klagen.quote:
[..]
Ja laten we daar vooral miljoenen per persoon per jaar voor gaan betalen. Het is ook niet zo dat er sprake is van een welhaast eindeloze aanwas voor het militant islamitische project.
En die IS figuren verdwijnen niet zomaar. Dus kostenloos zal het nooit zijn.
Ook daar ben ik het helemaal mee eens. In de eerste plaats omdat ze daar hun misdaden begaan hebben, tegen de mensen die daar wonen. En dan vind ik dat die mensen dan ook het recht hebben om die terroristen te berechten.quote:
[..]
Nou nee hoor, die mogen gewoon naar lokale maatstaven berecht worden voor hun afschuwelijke misdaden. Dus je niffo die blijft maar lekker daar.
Maar het lijkt er op dat Syrië zegt dat ze het fijn zouden vinden dat wij onze eigen IS-ers terugnemen en berechten, omdat ze door de grote hoeveelheid dat niet allemaal aan kunnen.
En dan kan je als westers land imo toch niet blijven zeggen 'neuj, is niet ons probleem!!'
Dat morele kompas gaat bij die mensen ietsjes verder dan 'niet in ons land, dus niet ons probleem'.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:38 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nu laten we mensen die in den vreede gemoord, gemutileerd en verkracht hebben lekker daar berecht en gestraft worden voor hun misdaden.
Dat de doodstraf ingaat tegen de mensenrechten dat geloof ik best maar dat het Nederlands staatsburgerschap aangewend zou worden als een letterlijke Get out of jail free kaart nadat je met kinderlijk enthousiasme hebt deelgenomen aan misdaden tegen de menselijkheid als genocide en oorlogsmisdaden als verkrachtingen, het nemen en verhandelen van (seks- en kind!)slaven en ga zo maar door dat lijkt mij van dat staatsburgerschap nooit de bedoeling geweest en kan ik onmogelijk als anders dan pervers benoemen.
Heel triest hoe sommigen hier geheel geen moreel kompas meer lijken te hebben.
Niet alleen Obama. Sinds Roosevelt heeft de VS flink geïnvesteerd in het uitbreiden van haar globale machtspositie. Niet alleen door de spierballen te tonen, maar vooral ook door allianties te smeden en hier en daar met geld te smijten. Daardoor zitten de Amerikanen overal en vinden ze bij buitenlandse regeringen steevast een luisterend oor,quote:
[..]
O, de goodwill die Obama had opgebouwd onder serieuze landen is al helemaal vakkundig afgebroken. Nog 4 jaar Trump en de VS zijn net zo'n internationale paria als Rusland.
Maar die machtspositie is rap tanende, met dank aan Trump. In eerste instantie kreeg hij het voordeel van de twijfel, maar nu hij zich een onbetrouwbare bondgenoot toont, keren andere landen zich af van de VS.
Trump stuurt geen diplomaten meer. China wel. Heel veel zelfs.quote:
[..]
Niet alleen Obama. Sinds Roosevelt heeft de VS flink geïnvesteerd in het uitbreiden van haar globale machtspositie. Niet alleen door de spierballen te tonen, maar vooral ook door allianties te smeden en hier en daar met geld te smijten. Daardoor zitten de Amerikanen overal en vinden ze bij buitenlandse regeringen steevast een luisterend oor,
Maar die machtspositie is rap tanende, met dank aan Trump. In eerste instantie kreeg hij het voordeel van de twijfel, maar nu hij zich een onbetrouwbare bondgenoot toont, keren andere landen zich af van de VS.
In ruil daarvoor boeken we wat extra Griekse schulden af.
Dan moeten we daar realistisch in zijn en toegeven dat we 1. de bewijsvoering nooit rond zullen krijgen en dat het hier 2. een ver van mn bed show is en we de misdaden en het leed nooit op waarde zullen kunnen schatten.quote:
[..]
Ook daar ben ik het helemaal mee eens. In de eerste plaats omdat ze daar hun misdaden begaan hebben, tegen de mensen die daar wonen. En dan vind ik dat die mensen dan ook het recht hebben om die terroristen te berechten.
Maar het lijkt er op dat Syrië zegt dat ze het fijn zouden vinden dat wij onze eigen IS-ers terugnemen en berechten, omdat ze door de grote hoeveelheid dat niet allemaal aan kunnen.
En dan kan je als westers land imo toch niet blijven zeggen 'neuj, is niet ons probleem!!'
Stel je eens voor dat de 10 van putten er niet slechts 10 waren, maar alle puttense mannen en dat de moffen nadien hun vrouwen als seksslaaf zouden nemen en hun kinderen als huisslaaf. Ze bij de hitlerjugend zouden voegen, dag in dag uit zouden indoctrineren en op zelfmoordmissies zouden sturen.
Dat kun jij je niet voorstellen. Dat is ondenkbaar. Dat kan de wetgever zich niet voorstellen, kan een rechter zich niet voorsteller, kan een officier van justitie zich niet voorstellen en ga zo maar door. Daar is ons strafrecht ook nooit voor ingericht, niet voor wanneer dit hier zou gebeuren en al helemaal niet voor wanneer dit aan de andere kant van de wereld in een totaal andere context/samenleving gebeurt.
Prima plan.quote:
Nu laten we mensen die in den vreede gemoord, gemutileerd en verkracht hebben lekker daar berecht en gestraft worden voor hun misdaden.
Daarom werken we samen in de regio, bijvoorbeeld met Irak. Waar overigens ook miljoenen naartoe gaan.
Het deel van de gevangenen dat door de Koerden werd vastgehouden, lijkt nu weer los te komen ... En nou?
Je veroordeelt voor een eerlijke rechtsgang.quote:Dat de doodstraf ingaat tegen de mensenrechten dat geloof ik best maar dat het Nederlands staatsburgerschap aangewend zou worden als een letterlijke Get out of jail free kaart nadat je met kinderlijk enthousiasme hebt deelgenomen aan misdaden tegen de menselijkheid als genocide en oorlogsmisdaden als verkrachtingen, het nemen en verhandelen van (seks- en kind!)slaven en ga zo maar door dat lijkt mij van dat staatsburgerschap nooit de bedoeling geweest en kan ik onmogelijk als anders dan pervers benoemen.
Heel triest hoe sommigen hier geheel geen moreel kompas meer lijken te hebben.
Op zich wel, mede gevoed door de koude oorlog natuurlijk maar ook Obama mocht wat poetswerkverrichten na de Hollanditis-veroorzakende spierballenretoriek van Bush.quote:
[..]
Niet alleen Obama. Sinds Roosevelt heeft de VS flink geïnvesteerd in het uitbreiden van haar globale machtspositie. Niet alleen door de spierballen te tonen, maar vooral ook door allianties te smeden en hier en daar met geld te smijten. Daardoor zitten de Amerikanen overal en vinden ze bij buitenlandse regeringen steevast een luisterend oor,
Maar die machtspositie is rap tanende, met dank aan Trump. In eerste instantie kreeg hij het voordeel van de twijfel, maar nu hij zich een onbetrouwbare bondgenoot toont, keren andere landen zich af van de VS.
China springt inderdaad met alle plezier in het gat dat door de Amerikanen wordt gelaten.quote:
[..]
Trump stuurt geen diplomaten meer. China wel. Heel veel zelfs.
Obama was misschien wat te naief en optimistisch maar de kiemen waren van IS waren al ontstaan in een onder Bush ontstane statenloze zone.quote:
Overigens was het Midden-Oosten gedoe juist hetgene van Obama waar ik het minst tevreden over was. Wat Bush teveel had dat had Obama weer te weinig. Hij heeft die IS vele teveel uit de hand laten lopen toen.
De landen die het aangaan moeten zorg dragen voor de IS gevangenen.
(Dat zijn dus Europa en de omringende landen van Syrië.)
Ze moeten maar rap een tribunaal optuigen (Den Haag?!) en gaan veroordelen en dan de veroordeelden verspreid over de landen opsluiten.
Klopt. En dan krijgen de meesten iets van 4-6 jaar, en zullen daarna hun kinderen ook weer terug krijgen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dan moeten we daar realistisch in zijn en toegeven dat we 1. de bewijsvoering nooit rond zullen krijgen en dat het hier 2. een ver van mn bed show is en we de misdaden en het leed nooit op waarde zullen kunnen schatten.
Jouw hartewens dus. Wees er maar blij mee. Mooie deterent ook voor dergelijk islamitisch geboefte. Vier al je religieuze geweldsdriften maar bot op wie je maar wilt, zonder enige remming, de staat der nederland redt je wel van alle mogelijke nare gevolgen nadien!quote:
[..]
Klopt. En dan krijgen de meesten iets van 4-6 jaar, en zullen daarna hun kinderen ook weer terug krijgen.
quote:
[..]
Jouw hartewens dus. Wees er maar blij mee. Mooie deterent ook voor dergelijk islamitisch geboefte. Vier al je religieuze geweldsdriften maar bot op wie je maar wilt, de staat der nederland redt je wel van alle mogelijke nare gevolgen nadien!
Ik zei toch echt een paar posts terug dat ik het liefst zie dat ze daar voor hun misdaden berecht worden.quote:
Bush is wel een van de belangrijkste boosdoeners. Maar Obama zijn laconieke aanpak heeft het er ook niet bepaald beter op gemaakt.quote:
[..]
Obama was misschien wat te naief en optimistisch maar de kiemen waren van IS waren al ontstaan in een onder Bush ontstane statenloze zone.
Tegelijkertijd pleit je ook voor berechting hier/repatriatie en zet je weerstand hiertegen op een heel sneue manier weg dus wat je verder nog allemaal zegt zal me eigenlijk worst zijn.quote:
[..]
[..]
Ik zei toch echt een paar posts terug dat ik het liefst zie dat ze daar voor hun misdaden berecht worden.
Maar wat iemand wil en wat hij denkt dat haalbaar is, zijn twee verschillende zaken. Dat snap je blijkbaar niet?quote:
[..]
Tegelijkertijd pleit je ook voor berechting hier/repatriatie en zet je weerstand hiertegen op een heel sneue manier weg dus wat je verder nog allemaal zegt zal me eigenlijk worst zijn.
Ik pleit helemaal niet voor berechting hier. Ik stel dat dat een logisch gevolg is, wanneer het land in kwestie (Syrië) de boel niet aan kan.quote:
[..]
Tegelijkertijd pleit je ook voor berechting hier/repatriatie en zet je weerstand hiertegen op een heel sneue manier weg dus wat je verder nog allemaal zegt zal me eigenlijk worst zijn.
Maar het is wel weer duidelijk dat jij voornamelijk gefocust bent op het verdraaien van andermans woorden zodat je weer lekker kan ageren.
Wiens kuttrol ben jij eigenlijk?
Tribunaal zou een idee zijn. Maar dan helpt het niet als de Amerikanen zeggen 'zoek het maar uit, het is niet ons probleem als IS-strijders ontsnappen en aan de wandel gaan'.quote:
De VS wil geen politie-tje meer spelen!
De landen die het aangaan moeten zorg dragen voor de IS gevangenen.
(Dat zijn dus Europa en de omringende landen van Syrië.)
Ze moeten maar rap een tribunaal optuigen (Den Haag?!) en gaan veroordelen en dan de veroordeelden verspreid over de landen opsluiten.
Nou zo logisch vind ik het helemaal niet om iets dat hier volstrekt onmogelijk zou zijn toch maar hier plaats te laten vinden maar logica is misschien ook niet je sterkste kant.quote:
[..]
Ik pleit helemaal niet voor berechting hier. Ik stel dat dat een logisch gevolg is, wanneer het land in kwestie (Syrië) de boel niet aan kan.
Maar het is wel weer duidelijk dat jij voornamelijk gefocust bent op het verdraaien van andermans woorden zodat je weer lekker kan ageren.
Wiens kuttrol ben jij eigenlijk?
Dat zou de rechtsgang een stuk minder belastend maken. Kijk, in nog geen 30 seconden een werkbare oplossing. Zo simpel kan het zijn!
Logisch. 
Mogelijk met een uitzondering voor locals die onder bezetting/dwang gecolaboreerd zouden hebben maar de jihadi globetrotters..
Want een normaal oorlogstribunaal kan niet?quote:
Veel logischer zou ik het vinden als in syrie een voorziening ingesteld zou worden waarmee IS leden als groep voor de daden van heel de groep zou kunnen berechten/veroordelen. Dat enkel lidmaatschap aangetoond zou hoeven worden.
Dat zou de rechtsgang een stuk minder belastend maken. Kijk, in nog geen 30 seconden een werkbare oplossing. Zo simpel kan het zijn!
Mogelijk met een uitzondering voor locals die onder bezetting/dwang gecolaboreerd zouden hebben maar de jihadi globetrotters..
Geen idee, kennelijk niet. Anders zou men niet zo blijven drammen over de onmogelijkheid al deze figuren te berechten en zou dat niet zogenaamd op individuele basis in verre europese landen via het daar geldende lokale strafrecht (dat er nooit voor bedoeld is) hoeven te gebeuren, lijkt mij.quote:
[..]
Want een normaal oorlogstribunaal kan niet?
Nee hoor, maar niet iedere Syrieganger is een verkrachter en moordenaar geweest dus er zullen er een heel aantal ook gewoon weer vrij komen na een paar jaar. Dan kun je ze na berechting beter hier in bewaring hebben gehad dan daar.quote:
[..]
Geen idee, kennelijk niet. Anders zou men niet zo blijven drammen over de onmogelijkheid al deze figuren te berechten en zou dat niet zogenaamd op individuele basis in verre europese landen via het daar geldende lokale strafrecht (dat er nooit voor bedoeld is) hoeven te gebeuren, lijkt mij.
Wij zelf? Nederland?quote:
We hebben natuurlijk zelf de voorwaarden geschapen waardoor deze ISIS-strijders zijn ontstaan. Het is ons probleem. De gemiddelde persoon uit het Midden-Oosten is fatsoenlijker dan hen.
De Amerikanen zijn Irak binnengevallen, waarna uit de chaos IS ontstaan is.
Vervolgens ontstond de Arabische lente en heeft het westen (vooral de VS), de opstandelingen gesteund, waardoor IS helemaal tot bloei kwam.
Echt, jouw logica klopt van geen kant.
Maar wij hebben hier islamitische subculturen laten ontstaan waardoor deze extremisten gevormd zijn. Dus de Amerikanen hebben voor de aanleiding gezorgd, wij voor de potentiele terrorist.quote:
[..]
Wij zelf? Nederland?
De Amerikanen zijn Irak binnengevallen, waarna uit de chaos IS ontstaan is.
Vervolgens ontstond de Arabische lente en heeft het westen (vooral de VS), de opstandelingen gesteund, waardoor IS helemaal tot bloei kwam.
Echt, jouw logica klopt van geen kant.
Ze hebben zich wel gevoegd bij een organisatie/staat waarvan dat: genocide, moord, folteringen, mutilaties, slaven maken, slaven handel, verkrachting heilige kerntaken waren waarmee geadverteerd en gerecruteerd werd.quote:
[..]
Nee hoor, maar niet iedere Syrieganger is een verkrachter en moordenaar geweest dus er zullen er een heel aantal ook gewoon weer vrij komen na een paar jaar. Dan kun je ze na berechting beter hier in bewaring hebben gehad dan daar.
Wat zij persoonlijk al dan niet gedaan hebben vind ik persoonlijk van ondergeschikt belang, dat zal ook nooit aangetoond kunnen worden. Zij hebben dit op zijn minst willens en wetens gefaciliteerd en dat is voor mij meer dan voldoende zeker in combinatie met het daartoe de halve wereld over reizen ondertussen vele landen zonder welk conflict dan ook passerend.
...wij hebben islamitische subculturen gevormd? Nou wordt ie al helemaal mooi, wanneer hebben 'wij' dat gedaan dan?quote:
[..]
Maar wij hebben hier islamitische subculturen laten ontstaan waardoor deze extremisten gevormd zijn. Dus de Amerikanen hebben voor de aanleiding gezorgd, wij voor de potentiele terrorist.
Ik zeg nergens 'wij hebben islamitische subculturen gevormd', ik zeg 'laten ontstaan'. Dat is in de periode 1980 tot nu gebeurd in de banlieu's van Brussel, Parijs, Kanaleneiland etc.quote:
[..]
...wij hebben islamitische subculturen gevormd? Nou wordt ie al helemaal mooi, wanneer hebben 'wij' dat gedaan dan?
Er is nog niet eens een plank die ze mis kunnen slaan. De EU doet niets.quote:
[..]
Nee, daarom werkt de EU ook niet. Bij elke crisissituatie slaan ze de plank volledig mis.
Wat hadden 'we' dan moeten doen? Deporteren? Heropvoeden in strafkampen zoals nu in china schijnt te gebeuren? Gulags? De koran verbieden?quote:
[..]
Ik zeg nergens 'wij hebben islamitische subculturen gevormd', ik zeg 'laten ontstaan'. Dat is in de periode 1980 tot nu gebeurd in de banlieu's van Brussel, Parijs, Kanaleneiland etc.
We hadden die wildgroei van Islam niet moeten toelaten en faciliteren.quote:
[..]
Wat hadden we dan moeten doen? Deporteren? Heropvoeden in strafkampen zoals nu in china schijnt te gebeuren? Gulags? De koran verbieden?
Lekker abstract. Maak het eens wat concreter, hoe hadden 'we' dat moeten doen dan?quote:
[..]
We hadden die wildgroei van Islam niet moeten toelaten en faciliteren.
Migratie niet faciliteren en wat er dan doorkwam beter moeten laten integreren. Daar zijn de laatste 10 jaar wel pogingen toe ondernomen, maar toen Janmaat in 1980 voorstelde om Turken die zich hier met hele families gingen vestigen Nederlands te gaan leren was het land te klein en werd hij verketterd als racist.quote:
[..]
Lekker abstract. Maak het eens wat concreter, hoe hadden 'we' dat moeten doen dan?
Dat kun jij persoonlijk vinden, maar bijna nergens ter wereld wordt zo recht gesproken.quote:
[..]
Ze hebben zich wel gevoegd bij een organisatie/staat waarvan dat: genocide, moord, folteringen, mutilaties, slaven maken, slaven handel, verkrachting heilige kerntaken waren waarmee geadverteerd en gerecruteerd werd.
Wat zij persoonlijk al dan niet gedaan hebben vind ik persoonlijk van ondergeschikt belang, dat zal ook nooit aangetoond kunnen worden. Zij hebben dit op zijn minst willens en wetens gefaciliteerd en dat is voor mij meer dan voldoende zeker in combinatie met het daartoe de halve wereld over reizen ondertussen vele landen zonder welk conflict dan ook passerend.
Want dat oorlogsmisdadigers de halve wereld overgevlogen worden niet voor het internationaal strafhof maar voor lokaal strafrecht in het land van herkomst met onmogelijke bewijslast is wel staande praktijk en een lange traditie van? Juist ja.quote:
[..]
Dat kun jij persoonlijk vinden, maar bijna nergens ter wereld wordt zo recht gesproken.
En dit zie je wel als een realistisch scenario? Opmerkelijk.quote:
Veel logischer zou ik het vinden als in syrie een voorziening ingesteld zou worden waarmee IS leden als groep voor de daden van heel de groep berecht/veroord zouden kunnen worden Dat enkel lidmaatschap aangetoond zou hoeven worden.
Dat zou de rechtsgang een stuk minder belastend maken. Kijk, in nog geen 30 seconden een werkbare oplossing. Zo simpel kan het zijn!
Mogelijk met een uitzondering voor locals die onder bezetting/dwang gecolaboreerd zouden hebben maar de jihadi globetrotters..
Waar zeg ik dat? ik zeg dat IS-strijders bovenop hun straf voor lidmaatschap van een terroristische organisatie niet als groep berecht kunnen worden, en dat dat ook bij geen enkel oorlogstribunaal gebeurt.quote:
[..]
Want dat oorlogsmisdadigers de halve wereld overgevlogen worden niet voor het internationaal strafhof maar voor lokaal strafrecht in het land van herkomst met onmogelijke bewijslast is wel staande praktijk en een lange traditie van? Juist ja.
De Amerikanen hebben wel IS gevangen verplaatst naar een ander deel van Syrië omdat ze ook wel inzagen dat de koerden mindere prio zouden geven aan de bewaking als Turkije binnenvalt. Nu zorgen de Syrische troepen voor bewaking!quote:
[..]
Tribunaal zou een idee zijn. Maar dan helpt het niet als de Amerikanen zeggen 'zoek het maar uit, het is niet ons probleem als IS-strijders ontsnappen en aan de wandel gaan'.
https://nos.nl/artikel/23(...)reken-dat-tegen.html
Ik zie het als wenselijker dan jouw "logische" troetelambities. Maarja broeders onder elkaar he.quote:
[..]
En dit zie je wel als een realistisch scenario? Opmerkelijk.
Terroristische organisatie dekt niet echt de lading bij een entiteit die de facto als staat opereerde en een omvangrijk gebied in het huidige syrie en irak controleerde. Dan moet je meer in termen van landverraad gaan denken, waarmee ik ook geen enkel probleem zou hebben.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? ik zeg dat IS-strijders bovenop hun straf voor lidmaatschap van een terroristische organisatie niet als groep berecht kunnen worden, en dat dat ook bij geen enkel oorlogstribunaal gebeurt.
Dan moeten ze dus door een Nederlandse rechter veroordeeld worden, want een Syrische rechter kan geen Nederlandse IS-gangers voor landverraad veroordelen.quote:
[..]
Terroristische organisatie dekt niet echt de lading bij een entiteit die de facto als staat opereerde en een omvangrijk gebied in het huidige syrie en irak controleerde. Dan moet je meer in termen van landverraad gaan denken, waarmee ik ook geen enkel probleem zou hebben.
Niet alleen de IS-gangers hoor, ook de colaborateurs in de toenmalige regering en ambtenarij. Maarja, de rechters behoren hier tot exact dezelfde kliek. Veel succes ermee.quote:
[..]
Dan moeten ze dus door een Nederlandse rechter veroordeeld worden, want een Syrische rechter kan geen Nederlandse IS-gangers voor landverraad veroordelen.
Kap eens met mensen steeds woorden in de mond leggen. Daar heb je nogal een handje van en het is vrij triest.quote:
[..]
Ik zie het als wenselijker dan jouw "logische" troetelambities. Maarja broeders onder elkaar he.
En passant suggereert hij ook nog even dat je een 'moslimbroeder' bent van die IS-figuren. Zou die user lekker negeren.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 11:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Kap eens met mensen steeds woorden in de mond leggen. Daar heb je nogal een handje van en het is vrij triest.
Zojuist aan de blokkeerlijst toegevoegd. Hoef ik zijn onzin nooit meer onder ogen te komen.quote:
[..]
En passant suggereert hij ook nog even dat je een 'moslimbroeder' bent van die IS-figuren. Zou die user lekker negeren.
Het midden oosten is al 1000 jaar naar de kankertering.quote:
[..]
Nou ja, de beste man wordt hier regelmatig 'god' genoemd. Weet niet of wij als heel Europeanen heel blij moeten zijn met een president die ons opzadelt met de restanten van IS.
Zeker omdat het uiteindelijk de schuld is van de VS dat het Midden-Oosten de laatste zestien jaar naar de kankertering is gegaan.
Verder wordt. Europa misschien eens wakker, roomser dan de paus en ondertussen de vs de kastanjes uit het vuur laten halen en het vuile werk op laten knappen. Wij moeten helemaal niet van de vs afhankelijk willen zijn of terroristen wel of niet naar Europa willen reizen. Daar moeten we zelf maatregelen voor nemen.
Dat gaan we natuurlijk niet doen, want dat is inhumaan. Ja, dat wordt dus op de blaren zitten. Over een jaar of 50 wanneer europa gegeseld is door aanslagen zul je gaan zien dat "humaniteit" ondergeschikt zal zijn aan veiligheid. Helaas zitten wij dan al aan het eind van ons leven.
VS die de kastanjes uit het vuur haalt? Weet niet hoor, maar de Amerikanen zijn Irak en Afghanistan binnengevallen. Op verzoek van de VS hebben wij vervolgens duizenden militairen die kant opgestuurd, waarvan er enkele tientallen niet meer thuiskwamen.quote:
[..]
Het midden oosten is al 1000 jaar naar de kankertering.
Verder wordt. Europa misschien eens wakker, roomser dan de paus en ondertussen de vs de kastanjes uit het vuur laten halen en het vuile werk op laten knappen. Wij moeten helemaal niet van de vs afhankelijk willen zijn of terroristen wel of niet naar Europa willen reizen. Daar moeten we zelf maatregelen voor nemen.
Dat gaan we natuurlijk niet doen, want dat is inhumaan. Ja, dat wordt dus op de blaren zitten. Over een jaar of 50 wanneer europa gegeseld is door aanslagen zul je gaan zien dat "humaniteit" ondergeschikt zal zijn aan veiligheid. Helaas zitten wij dan al aan het eind van ons leven.
Dat was een gunst richting de VS. Wij hoefden niet zo nodig soldaatje te spelen in die regio.
We hebben het toch over Syrië en IS?quote:
[..]
VS die de kastanjes uit het vuur haalt? Weet niet hoor, maar de Amerikanen zijn Irak en Afghanistan binnengevallen. Op verzoek van de VS hebben wij vervolgens duizenden militairen die kant opgestuurd, waarvan er enkele tientallen niet meer thuiskwamen.
Dat was een gunst richting de VS. Wij hoefden niet zo nodig soldaatje te spelen in die regio.
Als wij niet willen dat er IS'ers naar Europa komen dan moeten wij daar wat aan doen en niet naar Amerika kijken. Waarom in hemelsnaam zou de vs geld en levens van de eigen bevolking moeten investeren om te voorkomen dat wij last krijgen met jihadisten omdat we te politiek correct zijn om zelf vuile handen te maken?
Omdat we de opkomst van IS aan de Amerikanen hebben te danken.quote:
[..]
We hebben het toch over Syrië en IS?
Als wij niet willen dat er IS'ers naar Europa komen dan moeten wij daar wat aan doen en niet naar Amerika kijken. Waarom in hemelsnaam zou de vs geld en levens van de eigen bevolking moeten investeren om te voorkomen dat wij last krijgen met jihadisten omdat we te politiek correct zijn om zelf vuile handen te maken?
Nogmaals, op zich valt het te begrijpen dat de VS zich terugtrekt. Maar in plaats van dat met beleid te doen, maar wordt gezegd: 'zoek het maar uit, als ontsnapte IS'ers naar Europa reizen, is dat niet ons probleem'.
Dat lijkt mij onwenselijk en tamelijk absurd, aangezien de chaos in die regio grotendeels het gevolg is van Amerikaans beleid.
Als je eigen vermogen, macht en centjes in gevaar komen....quote:
[..]
Tot nu toe vind ik het met de brexit best goed gaan. (als in standvastig en met één mond spreken.)
Wij hadden ons daar nooit in moeten mengen, heel simpel. Iedereen met ook maar een greintje verstand wist dit op voorhand al.quote:
[..]
Omdat we de opkomst van IS aan de Amerikanen hebben te danken.
Nogmaals, op zich valt het te begrijpen dat de VS zich terugtrekt. Maar in plaats van dat met beleid te doen, maar wordt gezegd: 'zoek het maar uit, als ontsnapte IS'ers naar Europa reizen, is dat niet ons probleem'.
Dat lijkt mij onwenselijk en tamelijk absurd, aangezien de chaos in die regio grotendeels het gevolg is van Amerikaans beleid.
Zelfs al was Assad ieder beetje het beest dat ze beweerden, dan nog waren militante geloofsfanaten waarmee europese schurkenregimes hebben samengespannen op geen enkele manier een verbetering te noemen geweest. 
twitter:ewmagazinenl twitterde op donderdag 10-10-2019 om 09:51:01Het gejammer in Europa over die onverstandige Trump is huichelachtig, schrijft Robbert de Witt. De Amerikaanse president heeft voortdurend gevraagd of Europa zijn steentje wil bijdragen in Syrië. https://t.co/QnlQN857pd reageer retweet
Zul je ze toch eerst te pakken moeten krijgen.quote:
Iedereen die gevochten heeft in Syrië en komt hier terug verdient maar een type straf....
Alleen aan de Amerikanen??quote:
[..]
Omdat we de opkomst van IS aan de Amerikanen hebben te danken.
Grotendeels. Het waren de Amerikanen die zo nodig Irak binnen moesten vallen. De meeste West-Europese landen zaten er niet op te wachten.quote:
Kunnen we ophouden met wijzen en er iets aan doen.
Nou nee, ik maak geen deel uit van de umma en vind veel algemeen geaccepteerde denkbeelden daarbinnen walgelijk, heb een schurfthekel aan amerikaanse geopolitiek en ben altijd een uitgesproken tegenstander geweest van interventie en al helemaal van colaboratie met militante geloofsfanaten die in alle redelijkheid op geen enkele manier ooit als gematigd aan te merken zijn geweest.quote:
n dat we allemaal wel een beetje verantwoordelijkheid dragen voor die teringzooi in het MO
Dat felle tegenstanders van assad, geheel toevallig veelal ook soenitisch, nu hun strijdmakkers terug willen halen en hier in de watten willen leggen... heel verrassend.
Inderdaad.quote:
[..]
Nou ja, de beste man wordt hier regelmatig 'god' genoemd. Weet niet of wij als heel Europeanen heel blij moeten zijn met een president die ons opzadelt met de restanten van IS.
Zeker omdat het uiteindelijk de schuld is van de VS dat het Midden-Oosten de laatste zestien jaar naar de kankertering is gegaan.
quote:
[..]
Nou ja, de beste man wordt hier regelmatig 'god' genoemd. Weet niet of wij als heel Europeanen heel blij moeten zijn met een president die ons opzadelt met de restanten van IS.
Zeker omdat het uiteindelijk de schuld is van de VS dat het Midden-Oosten de laatste zestien jaar naar de kankertering is gegaan.
Van Trumps VS of van de VS onder die fantastische Nobelprijs voor de vrede winnaar Barack Obama, en Hillary "it's her time!" Clinton?quote:
Bullshit.quote:
Eigenlijk kunnen we wel concluderen dat er niet één schuldige aan te wijzen is en dat we allemaal wel een beetje verantwoordelijkheid dragen voor die teringzooi in het MO.
Kunnen we ophouden met wijzen en er iets aan doen.
Als je ze niet daar bestrijdt komen de extremisten wel naar je toe. Kadaffie waarschuwde daar al voor en de recente geschiedenis laat dat ook zien. Je zal toch een keer in moeten gaan zien dat er nu eenmaal mensen zijn die jou willen vernietigen, hoe lief je ook tegen ze bent.
Wacht wat?quote:
Bullshit.
Als je ze niet daar bestrijdt komen de extremisten wel naar je toe. Kadaffie waarschuwde daar al voor en de recente geschiedenis laat dat ook zien. Je zal toch een keer in moeten gaan zien dat er nu eenmaal mensen zijn die jou willen vernietigen, hoe lief je ook tegen ze bent.
Waar zeg ik dat we terrorime niet moeten bestrijden? Of dat ik lief tegen ze wil zijn?
Gaddafi verkondigde in moskeëen ook dat islam Europa via de baarmoeder zal veroveren zonder ook maar een schot te lossen. Heel gek dat wat daar gewoon door een toenmalig staatshoofd via PA-systemen over mensenmassa's geschreeuwd wordt, hier als ("extreem-rechtse"quote:
[..]
Bullshit.
Als je ze niet daar bestrijdt komen de extremisten wel naar je toe. Kadaffie waarschuwde daar al voor en de recente geschiedenis laat dat ook zien. Je zal toch een keer in moeten gaan zien dat er nu eenmaal mensen zijn die jou willen vernietigen, hoe lief je ook tegen ze bent.
) complottheorie en "islamofoob" geldt.Alsof een staatshoofd niet gek kan zijn!quote:Op donderdag 10 oktober 2019 15:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Gaddafi verkondigde in moskeëen ook dat islam Europa via de baarmoeder zal veroveren zonder ook maar een schot te lossen. Heel gek dat wat daar gewoon door een toenmalig staatshoofd via PA-systemen over mensenmassa's geschreeuwd wordt, hier als ("extreem-rechtse"
In Duitsland, in Italië ... In Spanje ... werden ook dingen door (een voormalig) staathoofd geroepen die tegelijk ook extreem-rechts waren!
Ja maar werd toen het aannemen dat die staatshoofden en hun applaudiserende en joelende aanhangers er ook zo over dachten als complotdenken gezien? Je lijkt het punt weer eens enorm te missen.quote:
[..]
Alsof een staatshoofd niet gek kan zijn!
In Duitsland, in Italië ... In Spanje ... werden ook dingen door (een voormalig) staathoofd geroepen die tegelijk ook extreem-rechts waren!
Mooie vergelijking met nazi's en fascisten wel, ben ik het roerend mee eens. 
Is het complotdenken het issue?quote:
Ja maar werd toen het aannemen dat die staatshoofden en hun aanhangers er ook zo over dachten als complotdenken gezien? Je lijkt het punt weer eens enorm te missen.
Dat ligt er natuurlijk aan, aan wie je het op dat moment vraagt.
Net als nu eigenlijk.Islamitische barbarij is het issue, wie immer.quote:
[..]
Is het complotdenken het issue?
Dat ligt er natuurlijk aan, aan wie je het op dat moment vraagt.
*fixedquote:
barbarij is het issue, wie immer.
Ah jah, vergoeilijk het maar weer. Was de ideologische drijfveer maar weer wit. Het hele kalifaat had er niets mee te maken! De Koran was helemaal niet het handvest, de soena had er helemaal niets mee te maken!quote:
Hoe vergoeilijk ik hier barbarij?quote:
Ah jah, vergoeilijk het maar weer.
Je bedoelt: Was er maar geen barbarij!quote:Was de ideologische drijfveer maar weer wit.
Het kapstokje waar de mensheid hun barbarij aan ophangen vind ik niet zo interessant. Links, recht, religieus of juist niet ... gewoon kappen met die onzin.quote:Het hele kalifaat had er niets mee te maken! De Koran was helemaal niet het handvest, de soena had er helemaal niets mee te maken!
Met die slappe leiders die we hier hebben?quote:
Europeanen moeten leren hun eigen broek op te trekken in plaats van alleen kijken naar wat Amerika doet. Al die West-Europese steun aan Amerikaanse imperialisme in regio's waar ze niet thuis horen. Even een emmer pakken. Goed besluit van Trump.
Wat heeft Nederlanders zoals jij en ik verder nog gedreven tot gedrag als dat van de IS-gangers de afgelopen 70 jaar dan?quote:
[..]
Hoe vergoeilijk ik hier barbarij?
[..]
Je bedoelt: Was er maar geen barbarij!
[..]
Het kapstokje waar de mensheid hun barbarij aan ophangen vind ik niet zo interessant. Links, recht, religieus of juist niet ... gewoon kappen met die onzin.
Precies, laten we dus vooral maar gaan doen alsof dit iets heel universeels en algemeens is. [ Bericht 4% gewijzigd door van_Lamehuizen op 10-10-2019 15:52:10 ]
Oorlog en ellende.quote:
Wat heeft Nederlanders zoals jij en ik verder nog gedreven tot gedrag als dat van de IS-gangers de afgelopen 70 jaar dan?
Ik ben wel benieuwd hoe rechtschapen de meeste hardliners hier op het forum zijn als hun eigen leven er vanaf hangt bijvoorbeeld.quote:Precies, laten dus vooral maar gaan doen alsof dit iets heel universeels en algemeens is.
En tegelijkertijd hoop ik dat ik er nooit achter kom. Goh, ze gingen er zeker heen om te helpen?quote:
Verrassend dat je hiermee komt, heel verrassend. Je houdt zelf niet toevallig hetzelfde boekje heilig zeker of wel? Hun leven hing nergens vanaf, ze zijn de halve wereld over gereisd, voorbij talloze veilige landen zonder welk conflict dan ook om zich te voegen bij een organisatie die adverteerde met rituele moorden, folteringen, mutilaties en ga zo maar door. En vervolgens zijn ze niet zelden leuk met gekruisigde en onthoofde slachtoffers op de foto gegaan.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe rechtschapen de meeste hardliners hier op het forum zijn als hun eigen leven er vanaf hangt bijvoorbeeld. En tegelijkertijd hoop ik dat ik er nooit achter kom.
In wat voor bizarre droomwereld leef jij dan weer?
Of je veralgemeniseert het probleem, of je benoemt de uitwassen van het probleem. M.i. kan je met het laatste gerichter het probleem aanpakken. Lijkt me doelgerichter.quote:
[..]
Hoe vergoeilijk ik hier barbarij?
[..]
Je bedoelt: Was er maar geen barbarij!
[..]
Het kapstokje waar de mensheid hun barbarij aan ophangen vind ik niet zo interessant. Links, recht, religieus of juist niet ... gewoon kappen met die onzin.
Er zijn letterlijke duizenden Nederlanders geweest die in vreemde krijgsdienst hebben gestreden. Die 'daarheen' zijn gegaan om te helpen en die wellicht (nooit) van een koude kermis thuis zijn gekomen ... Of nog erger.quote:
Goh, ze gingen er zeker heen om te helpen?
Ik hou geen enkel boekje heilig.quote:Verrassend dat je hiermee komt, heel verrassend. Je houdt zelf niet toevallig hetzelfde boekje heilig zeker of wel?
Die laatste twee statements zijn nog maar de vraag natuurlijk.quote:Hun leven hing nergens vanaf, ze zijn de halve wereld over gereisd, voorbij talloze veilige landen zonder welk conflict dan ook om zich te voegen bij een organisatie die adverteerde met rituele moorden, folteringen, mutilaties en ga zo maar door. En vervolgens zijn ze niet zelden leuk met gekruisigde en onthoofde slachtoffers op de foto gegaan.
Vandaar dat we ook zoiets hebben als (en ik noem eens een rare zijstraat) 'een eerlijk proces'! Ik weet dat je daar geen voorstander van bent, maar ik wel.
In een rechtsstaatquote:In wat voor bizarre droomwereld leef jij dan weer?
Ik weet het, het wordt zeldzamer en zeldzamer om er eerlijk voor uit te komen, maar ik durf het nog! Het is absoluut kommaneuken. En ik denk ook vaak: Stel je niet aan. Als we het over Islamitisch terrorisme hebben, dan hebben we het over de uitwassen.quote:
Of je veralgemeniseert het probleem, of je benoemt de uitwassen van het probleem. M.i. kan je met het laatste gerichter het probleem aanpakken. Lijkt me doelgerichter.
Je ziet alleen in de praktijk twee dingen:
Mensen als van_Lamehuizen kunnen de extreme vorm en de gematigde niet meer uit elkaar houden en haten elke hoofddoek.
Je spreekt onschuldige mensen voortdurend aan op iets wat ze niet doen of gedaan hebben. Zou ik ook zat van worden.
Dus er is wel wat voor te zeggen om niet elke keer 'de Islam' aan te wijzen.
Precies enorm groot probleem dit ook mbt nazi's. Je kunt Adolf Hitler best verereren en als de perfecte mens/leider zien zonder achter de jodenvervolging/holocaust te staan. Denk toch eens aan dat fantastische wegennet dat hij Duitsland schonk!quote:
Mensen als van_Lamehuizen kunnen de extreme vorm en de gematigde niet meer uit elkaar houden en haten elke hoofddoek.
Prachtvent, ik word er gewoon helemaal emotioneel van zeker als iemand hem durft te beledigen! De scheidslijn tussen 'trots op Nederland' en 'Gij, Dietsen gouwen, rijkt elkaar de hand' is ook ... moeilijk.quote:
Precies enorm groot probleem dit ook mbt nazi's. Je kunt Adolf Hitler best verereren en als de perfecte mens/leider zien zonder achter de jodenvervolging/holocaust te staan. Denk toch eens aan dat fantastische wegennet dat hij Duitsland schonk!
Nou zolang dat niet gepaard gaat met het heilig houden van het absolute laatste woord van de Schepper zelf dat door allerhande militante moordclubjes mondiaal als opdracht/rechtvaardiging voor de gruwelijkste barbarij wordt gezien noch met het zien van een krijgsheer van eeuwen geleden wiens veldslagen en rituele slachtpartijen uitvoerig gedocumenteerd zijn als een tijdloos perfect voorbeeld voor alle mensen, denk ik dat de vergelijking enorm mank gaat.quote:
[..]
De scheidslijn tussen 'trots op Nederland' en 'Gij, Dietsen gouwen, rijkt elkaar de hand' is ook ... moeilijk.
Maar goed, wie ben ik en wat voor geks en islamofoobs zeg ik hier nou allemaal.
Even ter informatie:quote:
[..]
Precies enorm groot probleem dit ook mbt nazi's. Je kunt Adolf Hitler best verereren en als de perfecte mens/leider zien zonder achter de jodenvervolging/holocaust te staan. Denk toch eens aan dat fantastische wegennet dat hij Duitsland schonk!
https://isgeschiedenis.nl(...)ler-en-zijn-autobahnquote:De reden dat Hitler toch nog tot op de dag van vandaag in verband wordt gebracht met het succes van de Autobahn is grotendeels te wijten aan de nazi-propaganda. Tot het einde van de oorlog bleven de Duitse media beelden van grote wegwerkzaamheden vertonen, ondanks dat deze toen al ruim 3 jaar stil lagen. Daarnaast nam de Duitse werkeloosheid tegen het einde van de jaren ’30 inderdaad sterk af, maar dit kwam niet door de Autobahn. De meeste arbeiders vonden vooral werk in de wapenindustrie, die uiteindelijk een veel grotere katalysator van de Duitse economie vormde dan het Autobahn-project. Het merendeel van de Duitse snelwegen werd uiteindelijk pas na de Tweede Wereldoorlog aangelegd.
Dat vind ik extreem nazifoob van je, pas maar op dat minder gematigden geen fatwa over je uitroepen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 16:36 schreef OllieA het volgende:
[..]
Even ter informatie:
[..]
https://isgeschiedenis.nl(...)ler-en-zijn-autobahn
Dat met de wél gematigden dan uiteraard niets te maken heeft! Ik vind historisch accurate grappen gewoon leuker.quote:
[..]
Dat vind ik extreem nazifoob van je, pas maar op dat minder gematigden geen fatwa over je uitroepen.
Geen enkel ander land heeft dat gedaan, hoor.quote:
We hadden net zoals een aantal landen gewoon moordcommando's die kant op moeten sturen met als enige doel zoveel mogelijk van "onze" jongens daar uit te schakelen. Fuck de rechtsgang voor dit soort monsters, juridisch gezien zijn het criminelen maar ook vijandige troepen, die mag je omleggen zonder tussenkomst van een rechter.
Deze verhalen gingen wel over Frankrijk en Groot-Britanië. Geen idee hoeveel daarvan klopt.quote:
[..]
Geen enkel ander land heeft dat gedaan, hoor.
Wij hebben de opkomst van IS te danken aan het feit dat er miljarden mensen dagelijks het gif uit de koran toegedient krijgen. Van tijd tot tijd steken er door de geschiedenis heen en door geheel de islamitische wereld dergelijke organisaties de kop op. Dat speelt al van lang voordat Amerika bestond en op plaatsten ver buiten de Amerikaanse invloedssfeer. Het zijn geen Amerikanen die daar kelen door snijden maar mannen van over de gehele wereld met 1 gemeenschappelijk kenmerk: aanhanger van de radicale islam.quote:
[..]
Omdat we de opkomst van IS aan de Amerikanen hebben te danken.
Nogmaals, op zich valt het te begrijpen dat de VS zich terugtrekt. Maar in plaats van dat met beleid te doen, maar wordt gezegd: 'zoek het maar uit, als ontsnapte IS'ers naar Europa reizen, is dat niet ons probleem'.
Dat lijkt mij onwenselijk en tamelijk absurd, aangezien de chaos in die regio grotendeels het gevolg is van Amerikaans beleid.
Vergeet de soena niet, zo mogelijk nog walgelijker. Hoewel genoteerd door mensen en dus niet het absolute laatste woord van god.quote:
dagelijks het gif uit de koran toegedient krijgen.
Moet de 'internationale gemeenschap' helpen bij het stichten van een koerdische staat op syrisch grondgebied?quote:
IS is gesticht na de golfoorlog door generaals van het voormalige Sadam Hoessein regime. Als de VS daar geen illegale oorlog was begonnen zaten we nu niet met deze rotzooi. Dat mensen dan ook nog zeggen dat Trump gelijk heeft nu hij de Koerden de rug toekeert zodat ze door Erdogan afgeslacht kunnen worden is voorbij alle waanzin. Jullie zijn net zo debiel als Trump zijn fanatieke aanhangers in de VS. Walgelijk gewoon. Jullie moeten je diep schamen.
twitter:geertwilderspvv twitterde op donderdag 10-10-2019 om 19:45:05Ik heb Rutte gewaarschuwd: vertrouw Erdogan niet! https://t.co/YNwY4tHcbp reageer retweet
Ah, Meneer Wilders, en wat was zijn oplossing voor opvang door Turkije ook alweer? Oh, die had hij niet? Goh, verassend.quote:twitter:geertwilderspvv twitterde op donderdag 10-10-2019 om 19:45:05
Met je eens. En door de Koerden te laten stikken laat de VS zien geen betrouwbare bondgenoot te zijn. en zal het dus moeilijker krijgen hulp te krijgen in de toekomst. Ik durf het niet te zeggen maar krijg gezien het handelen van Trump het idee dat hij wellicht voor Poetin werkt.quote:
IS is gesticht na de golfoorlog door generaals van het voormalige Sadam Hoessein regime. Als de VS daar geen illegale oorlog was begonnen zaten we nu niet met deze rotzooi. Dat mensen dan ook nog zeggen dat Trump gelijk heeft nu hij de Koerden de rug toekeert zodat ze door Erdogan afgeslacht kunnen worden is voorbij alle waanzin. Jullie zijn net zo debiel als Trump zijn fanatieke aanhangers in de VS. Walgelijk gewoon. Jullie moeten je diep schamen.
Persoonlijk verdenk ik dr. Evil ervan achter de schermen aan de touwtjes te trekken.quote:
[..]
Met je eens. En door de Koerden te laten stikken laat de VS zien geen betrouwbare bondgenoot te zijn. en zal het dus moeilijker krijgen hulp te krijgen in de toekomst. Ik durf het niet te zeggen maar krijg gezien het handelen van Trump het idee dat hij wellicht voor Poetin werkt.
Dan zou ik eerder denken aan Fu Manchu.quote:
[..]
Persoonlijk verdenk ik dr. Evil ervan achter de schermen aan de touwtjes te trekken.
Heb jij wat tegen buitenlanders dan? Laat die mensen lekker hierheen komen. Gezellig.quote:
Ben op zich geen voorstander van het openen van topic die enkel voorzien zijn van buitenlandse bronnen, maar deze wil ik jullie toch niet onthouden.
[..]
Het is Trump om het even, want IS-strijders de benen nemen keren gezellig terug naar de Europese landen waar ze jarenlang woonden.
Jij lijkt niet zo goed te snappen dat Trump gewoon zegt dat Europa dom genoeg is om die mensen te ontvangen en te bepaspoorten. En daar heeft hij gewoon gelijk in. Want zo mongoloïde zijn we wel.
[ Bericht 11% gewijzigd door SpecialK op 11-10-2019 03:28:28 ]
Klopt. Ik haat buitenlanders.quote:
[..]
Heb jij wat tegen buitenlanders dan? Laat die mensen lekker hierheen komen. Gezellig.
Jij lijkt niet zo goed te snappen dat Trump gewoon zegt dat Europa dom genoeg is om die mensen te ontvangen en te bepaspoorten. En daar heeft hij gewoon gelijk in. Want zo mongoloïde zijn we wel.
Dat is wel lastig leven dan want de wereld zit vol met buitenlanders.quote: