Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Alleen klapt niemand maar moeten ze dat er in plakken.quote:Op donderdag 26 september 2019 09:51 schreef xpompompomx het volgende:
Haha, FvD bijeenkomsten beginnen zo wel te lijken op van die toespraken van Stalin waar niemand durfde te stoppen met klappen.
Dit is inderdaad best hilarisch. Een applausband onder een filmpje zetten waarop niet geklapt wordt, om jezelf zo beter te presenteren als je bent.quote:Op donderdag 26 september 2019 10:03 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Alleen klapt niemand maar moeten ze dat er in plakken.
Nog erger dan het logo op een recyclebare beker photoshoppen, nietwaar @J.A.R.V.I.S. @Hendrik_Bever ?
Wat?quote:
Nog erger dan het logo op een recyclebare beker photoshoppen, nietwaar @J.A.R.V.I.S. @Hendrik_Bever ?
Neem aan dat je hier ook goed pissig over bent, gelet op het door jou geopende topic over de gephotoshopte canadese beker, toch?quote:
Volgens mij loopt het FvD niet met het vingertje te wijzen dat anderen niet klappen? Is het zo moeilijk te begrijpen dat het wel erg hypocriet is dat een groene partij wat dagelijks met een vingertje wijst hun eigen foto's manipuleert zodat de wereld niet ziet dat ze zichzelf ook schuldig maken aan hetgeen waarvoor ze anderen verketteren? Dat kwartje wil bij enkelen maar niet vallen blijkbaar.quote:
[..]
Dit is inderdaad best hilarisch. Een applausband onder een filmpje zetten waarop niet geklapt wordt, om jezelf zo beter te presenteren als je bent.
Nog erger dan het logo op een recyclebare beker photoshoppen, nietwaar @:J.A.R.V.I.S. @:Hendrik_bever ?
Ik meen toch dat je dezelfde hypocrisie bij FvD kan bespeuren. Of in dit geval bij jou: jij verwijt 'links' dat ze beeldmateriaal manipuleren om zichzelf beter te presenteren. Nu doet FvD exact hetzelfde: dat is hetzelfde opgeheven vingertje, dezelfde hypocrisie.quote:
[..]
Volgens mij loopt het FvD niet met het vingertje te wijzen dat anderen niet klappen? Is het zo moeilijk te begrijpen dat het wel erg hypocriet is dat een groene partij wat dagelijks met een vingertje wijst hun eigen foto's manipuleert zodat de wereld niet ziet dat ze zichzelf ook schuldig maken aan hetgeen waarvoor ze anderen verketteren? Dat kwartje wil bij enkelen maar niet vallen blijkbaar.
Waar moet ik pissig om zijn?quote:
Neem aan dat je hier ook goed pissig over bent, gelet op het door jou geopende topic over de gephotoshopte canadese beker, toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 26-09-2019 14:08:30 ]
Ik had gedacht dat jij wel pissig zou zijn over deze manipulatie van beelden, aangezien je daar bij de Canadese koffiebeker ook boos om was.quote:
[..]
Waar moet ik pissig om zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 26-09-2019 14:08:49 ]
Je snapt het gewoon niet of je wilt het niet snappen. Was dit bij de VVD, SP etc gebeurd had geen haan ernaar gekraaid, maar dat zijn ook niet de partijen die anderen verketteren omdat ze niet "groen" genoeg zijn. Als jij voor iets staat, een partij vertegenwoordigd dan is het een schande dat je jezelf schuldig maakt aan hetgeen wat je partij en jij probeert te bestrijden en nog een grotere schande als je het verbergt door te photoshoppen. Het enige argument wat hierop gegeven wordt is "ja maar de FvD gebruikt een lachband" waar mij totaal ontgaat wat de politieke opvattingen van forum te maken hebben met een lachband?quote:
[..]
Ik meen toch dat je dezelfde hypocrisie bij FvD kan bespeuren. Of in dit geval bij jou: jij verwijt 'links' dat ze beeldmateriaal manipuleren om zichzelf beter te presenteren. Nu doet FvD exact hetzelfde: dat is hetzelfde opgeheven vingertje, dezelfde hypocrisie.
Is hier sprake van hypocrisie? Maar vertel nou ff wat je wil dat ik doe en zeg,en vooral waarop. Je roept me, ik reageer netjes. Wat wil je van me? Dus waar moet ik pissig over zijn. Zeg het maar.quote:
Nou. Ik had gedacht dat jij wel pissig zou zijn over deze manipulatie van beelden, aangezien je daar bij de Canadese koffiebeker ook boos om was.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 26-09-2019 14:09:12 ]
Het gaat niet om het politirke standpunt, maar om de hypocrisie (waar jij zo boos om was) .quote:
[..]
Je snapt het gewoon niet of je wilt het niet snappen. Was dit bij de VVD, SP etc gebeurd had geen haan ernaar gekraaid, maar dat zijn ook niet de partijen die anderen verketteren omdat ze niet "groen" genoeg zijn. Als jij voor iets staat, een partij vertegenwoordigd dan is het een schande dat je jezelf schuldig maakt aan hetgeen wat je partij en jij probeert te bestrijden en nog een grotere schande als je het verbergt door te photoshoppen. Het enige argument wat hierop gegeven wordt is "ja maar de FvD gebruikt een lachband" waar mij totaal ontgaat wat de politieke opvattingen van forum te maken hebben met een lachband?
Je bent hypocriet als je enerzijds een partij verwijt beelden te manipuleren om zich beter te presenteren, om vervolgens exact hetzelfde te doen.
Ik had gedacht dat jij wel pissig zou zijn over deze manipulatie van beelden, aangezien je daar bij de Canadese koffiebeker ook boos om was. Dus ben benieuwd hoe je tegen deze manipulatie van beelden van FvD aankijkt, aangezien je in dat andere topic nogal uitgesproken was.quote:
[..]
Is hier sprake van hypocrisie? Maar vertel nou ff wat je wil dat ik doe en zeg,en vooral waarop. Je roept me, ik reageer netjes. Wat wil je van me? Dus waar moet ik pissig over zijn. Zeg het maar.
Wat is er gebeurd. vat het ff kort samen. Ik was niet pissig trouwens hoor. Maar zag wel weer de hypocrisie van linksgroen die zo begaan zijn met het milieu en klimaat en ondertussen gewoon er net zo schijt aan hebben stiekum als anderen. Maar die hypocrisie moet weggepeotst worden natuurlijk.quote:
Ik had gedacht dat jij wel pissig zou zijn over deze manipulatie van beelden, aangezien je daar bij de Canadese koffiebeker ook boos om was.
Waar is dat hier relevant?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 26-09-2019 14:12:07 ]
De hypocrisie zit in het politieke standpunt!quote:
[..]
Het gaat niet om het politirke standpunt, maar om de hypocrisie (waar jij zo boos om was) .
Je bent hypocriet als je enerzijds een partij verwijt beelden te manipuleren om zich beter te presenteren, om vervolgens exact hetzelfde te doen.
Ik wordt hier zo moe van, is het zo moeilijk te begrijpen? Tijd dat het fabeltje dat "links" hoger is opgeleid ook de prullenbak in kan, de dagelijkse discussies tonen keer op keer het tegenovergestelde aan.
- Forum gebruikt een applausband bij beelden van een interview, forum valt niemand aan over het gebruik van een applausband.
- Groen photoshopt hun vervuilende acties weg, vervuilende acties waarover ze anderen dagelijks aanvallen
Snap jij nu werkelijk niet wat hypocriet is en wat gewoon een domme actie is?
Alsof Geert nu op foto's staat bij een iftar en de foto's bewerkt om de mensen te vervangen door blanke autochtonen die een frietje eten, dat is hypocrisie en niet het gebruik van een lachband (wat ik overigens ook niet goedpraat).
En als je het nu nog niet begrijpt doe dan geen moeite meer want ik ben klaar met dit soort nutteloze discussies van mensen die door hun blinde en gehersenspoelde haat 0 zelf nadenkend vermogen hebben.
zie het filmpje met fake-applaus, zet geluid aan
https://twitter.com/ton_aarts/status/1176933173474861058
Wat heeft het IQ van links er nu weer mee van doen?quote:
[..]
De hypocrisie zit in het politieke standpunt!
Ik wordt hier zo moe van, is het zo moeilijk te begrijpen? Tijd dat het fabeltje dat "links" hoger is opgeleid ook de prullenbak in kan, de dagelijkse discussies tonen keer op keer het tegenovergestelde aan.
- Forum gebruikt een applausband bij beelden van een interview, forum valt niemand aan over het gebruik van een applausband.
- Groen photoshopt hun vervuilende acties weg, vervuilende acties waarover ze anderen dagelijks aanvallen
Snap jij nu werkelijk niet wat hypocriet is en wat gewoon een domme actie is?
Alsof Geert nu op foto's staat bij een iftar en de foto's bewerkt om de mensen te vervangen door blanke autochtonen die een frietje eten, dat is hypocrisie en niet het gebruik van een lachband (wat ik overigens ook niet goedpraat).
En als je het nu nog niet begrijpt doe dan geen moeite meer want ik ben klaar met dit soort nutteloze discussies van mensen die door hun blinde en gehersenspoelde haat 0 zelf nadenkend vermogen hebben.
Volgens mij begrijp jij er dan weer niks van. De hypocrisie is erin gelegen dat je enerzijds groen veroordeeld omdat ze zich door manipulatie beter willen presenteren. Tegelijkertijd gebeurt hetzelfde bij fvd, en daar ben je schijnbaar niet of minder boos om.
Dat is raar (zeker omdat de manipulatie van groen helemaal niet zag op hun standpunt, nu ze een recyclebare beker hebben vervangen door een recyclebare beker met het partijlogo).
[ Bericht 50% gewijzigd door capricia op 26-09-2019 20:57:34 ]
Begin 2019: https://dnpp.nl/dnpp/node/1971quote:Op donderdag 26 september 2019 09:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heb je nog een bron voor de groeiende ledenaantallen, trouwens?
Op de eigen website heeft FvD het nu over 37.000 leden.
Ik kom in ieder geval met argumenten in plaats van jouw sterkste argument 'nietes'quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door capricia op 26-09-2019 20:57:59 ]
''We spraken over klimaat, over immigratie, over de noodzaak tot politieke verandering, over het feit dat het kabinet het referendum heeft afgeschaft, en alle zaken die nu voor burgers in Zuid-Holland direct spelen, de woningnood, de veel te hoge energierekening en...
veel te weinig mogelijkheden om te recreëren''..
Zo dat is wel het belangrijkste als laatst.
echte leden? In het verleden is het zat voorgekomen dat er mensen post en berichten kregen waarin stond dat ze lid waren terwijl ze het helemaal niet warenquote:
[..]
Begin 2019: https://dnpp.nl/dnpp/node/1971
Op de eigen website heeft FvD het nu over 37.000 leden.
Ik ben kritisch op alles en iedereen, ik heb vooralsnog genoeg vertrouwen in de standpunten van Fvd.
Zolang dat zo blijft is dat prima.
quote:
[..]
De hypocrisie zit in het politieke standpunt!
Ik wordt hier zo moe van, is het zo moeilijk te begrijpen? Tijd dat het fabeltje dat "links" hoger is opgeleid ook de prullenbak in kan, de dagelijkse discussies tonen keer op keer het tegenovergestelde aan.
- Forum gebruikt een applausband bij beelden van een interview, forum valt niemand aan over het gebruik van een applausband.
- Groen photoshopt hun vervuilende acties weg, vervuilende acties waarover ze anderen dagelijks aanvallen
Snap jij nu werkelijk niet wat hypocriet is en wat gewoon een domme actie is?
Alsof Geert nu op foto's staat bij een iftar en de foto's bewerkt om de mensen te vervangen door blanke autochtonen die een frietje eten, dat is hypocrisie en niet het gebruik van een lachband (wat ik overigens ook niet goedpraat).
En als je het nu nog niet begrijpt doe dan geen moeite meer want ik ben klaar met dit soort nutteloze discussies van mensen die door hun blinde en gehersenspoelde haat 0 zelf nadenkend vermogen hebben.
Begrijp je niet wat hypocrisie is of zo of doe je bewust zo onwetend? Kereltje,persoontjes zoals jou, die ik al op een presenteerblaadje had kunnen aangeven voordat ik die reactie typte kunnen blaten wat ze willen. ieder normaal denkend mens ziet en weet wat ik bedoel met hypocrisie, buiten de persoonlijke aanvallen is er ook niemand van de zogenaamd "slimmere" kant van de samenleving die ook maar één argument kan geven om dit te ontkrachten. Maar ga vooral zo door, voor jullie cirkle jerk heel fijn, maar vooral fijner voor de realisten onder ons die door reacties zoals die van jou te lezen steeds vaker beseffen wat voor een gestoorden er in deze samenleving rondlopen die niets ander kunnen dan wat dom roepen in de leegte.quote:
[..]
Braindead, is that you?quote:
[..]
Kereltje,persoontjes zoals jou, die ik al op een presenteerblaadje had kunnen aangeven voordat ik die reactie typte kunnen blaten wat ze willen. ieder normaal denkend mens ziet en weet wat ik bedoel met hypocrisie, buiten de persoonlijke aanvallen is er ook niemand van de zogenaamd "slimmere" kant van de samenleving die ook maar één argument kan geven om dit te ontkrachten. Maar ga vooral zo door, voor jullie cirkle jerk heel fijn, maar vooral fijner voor de realisten onder ons die door reacties zoals die van jou te lezen steeds vaker beseffen wat voor een gestoorden er in deze samenleving rondlopen die niets ander kunnen dan wat dom roepen in de leegte.
Ben er nog steeds niet uit of je je bewust van de domme houdt. Maar het lijkt er steeds meer op dat je daadwerkelijk dom bent.quote:
[..]
Kereltje,persoontjes zoals jou, die ik al op een presenteerblaadje had kunnen aangeven voordat ik die reactie typte kunnen blaten wat ze willen. ieder normaal denkend mens ziet en weet wat ik bedoel met hypocrisie, buiten de persoonlijke aanvallen is er ook niemand van de zogenaamd "slimmere" kant van de samenleving die ook maar één argument kan geven om dit te ontkrachten. Maar ga vooral zo door, voor jullie cirkle jerk heel fijn, maar vooral fijner voor de realisten onder ons die door reacties zoals die van jou te lezen steeds vaker beseffen wat voor een gestoorden er in deze samenleving rondlopen die niets ander kunnen dan wat dom roepen in de leegte.
Ja ik als normaal denkend mens snap wel wat jij bedoelt met hypocrisie. Als mensen waar jij het niet mee eens bent tegenstrijdige dingen doen zijn ze hypocriet. Als mensen waar jij het mee eens bent dezelfde dingen doen zijn ze niet hypocriet. Dan bedenk je allemaal redenen om hetzelfde geval toch in een ander jasje te passen zodat je voor jezelf kan volhouden nee die anderen zijn hypocriet maar ik niet. Hetzelfde doe je natuurlijk als je jezelf een realist noemt en anderen fantasten. Dat is natuurlijk een mooi staaltje zelfbehoud want dan hoef je de opmerkingen van anderen niet serieus te nemen als ze niet in je straatje vallen, immers de ander is fantast maar jij bent een realist.quote:
[..]
Kereltje,persoontjes zoals jou, die ik al op een presenteerblaadje had kunnen aangeven voordat ik die reactie typte kunnen blaten wat ze willen. ieder normaal denkend mens ziet en weet wat ik bedoel met hypocrisie, buiten de persoonlijke aanvallen is er ook niemand van de zogenaamd "slimmere" kant van de samenleving die ook maar één argument kan geven om dit te ontkrachten. Maar ga vooral zo door, voor jullie cirkle jerk heel fijn, maar vooral fijner voor de realisten onder ons die door reacties zoals die van jou te lezen steeds vaker beseffen wat voor een gestoorden er in deze samenleving rondlopen die niets ander kunnen dan wat dom roepen in de leegte.
Ikstamptaco's negeer ik voortaan, die radicaal zouden meer mensen moeten reageren.quote:
[..]
Ja ik als normaal denkend mens snap wel wat jij bedoelt met hypocrisie. Als mensen waar jij het niet mee eens bent tegenstrijdige dingen doen zijn ze hypocriet. Als mensen waar jij het mee eens bent dezelfde dingen doen zijn ze niet hypocriet. Dan bedenk je allemaal redenen om hetzelfde geval toch in een ander jasje te passen zodat je voor jezelf kan volhouden nee die anderen zijn hypocriet maar ik niet. Hetzelfde doe je natuurlijk als je jezelf een realist noemt en anderen fantasten. Dat is natuurlijk een mooi staaltje zelfbehoud want dan hoef je de opmerkingen van anderen niet serieus te nemen als ze niet in je straatje vallen, immers de ander is fantast maar jij bent een realist.
Maar ook voor jou het kleuterniveau uitleg, de laatste keer dat ik het uitleg want het niet willen snappen geloof ik niet, dit is gewoon weer het opzichtige treiteren en uitdagen.
Komt ie op mongolen niveau:
Groen: IEDEREEN MOET KLIMAATBEWUST ZIJN!!!!!! Iedereen recycelbare spullen, geen wegwerpbekertjes, rietjes moeten verboden worden etc. etc. etc.
Ook Groen: Hey wat wij roepen gaat niet op voor ons, maar om onze kiezers voor de gek te houden photoshoppen we gewoon de vervuiling waarvoor wij anderen verketteren weg en laten zien dat wij daardoor vooruitstrevend zijn door mensen wijs te maken dat wij wel klimaatvriendelijke producten gebruiken.
Dat is hypocrisie, hetgeen wat jij, IkStampOpTaco's en Xa1pt die zich weer als een hyena op deze discussie stort niet wilt zien of snappen.
Nee voor jullie is dit exact hetzelfde: FvD gebruikt een lachband, de lachband en de link forum kan ik niet echt leggen, ik kan daar geen hypocrisie in ontdekken. Ja als je het op het lage kleuter niveau houd en niet verder kijkt zoals enkelen hier willen doen omdat ze alles bij de haren erbij slepen om op Forum te kunnen zeiken kun je zeggen "ja maar Groen manipuleert en Forum doet het ook". Maar het gaat niet om de manipulatie, het gaat erom dat je voor iets staat en in je doen en laten alles doet wat haaks staat op hetgeen waarvoor je staat maar de kiezer wijst maakt dat je wel klimaatbewust bezig bent terwijl je met het vingertje wijst naar anderen.
Dat doet Groen, en dat heeft niets met een lach of klapband te maken bij Forum, het is appels met peren vergelijken. Als je dat niet wilt snappen of het nog altijd niet snapt dan ga weer lekker als een goed schaap voor die buis zitten wachten op het volgende wat die linkse spindokters weer verzinnen waarover jullie kunnen huilen zonder ook maar zelf een klein beetje na te denken. Ik ben discussies met mensen die ik niet voor vol aanneem meer dan zat.
Niemand die je hier dwingt om te blijven.quote:
[..]
Ikstamptaco's negeer ik voortaan, die radicaal zouden meer mensen moeten reageren.
Maar ook voor jou het kleuterniveau uitleg, de laatste keer dat ik het uitleg want het niet willen snappen geloof ik niet, dit is gewoon weer het opzichtige treiteren en uitdagen.
Komt ie op mongolen niveau:
Groen: IEDEREEN MOET KLIMAATBEWUST ZIJN!!!!!! Iedereen recycelbare spullen, geen wegwerpbekertjes, rietjes moeten verboden worden etc. etc. etc.
Ook Groen: Hey wat wij roepen gaat niet op voor ons, maar om onze kiezers voor de gek te houden photoshoppen we gewoon de vervuiling waarvoor wij anderen verketteren weg en laten zien dat wij daardoor vooruitstrevend zijn door mensen wijs te maken dat wij wel klimaatvriendelijke producten gebruiken.
Dat is hypocrisie, hetgeen wat jij, IkStampOpTaco's en Xa1pt die zich weer als een hyena op deze discussie stort niet wilt zien of snappen.
Nee voor jullie is dit exact hetzelfde: FvD gebruikt een lachband, de lachband en de link forum kan ik niet echt leggen, ik kan daar geen hypocrisie in ontdekken. Ja als je het op het lage kleuter niveau houd en niet verder kijkt zoals enkelen hier willen doen omdat ze alles bij de haren erbij slepen om op Forum te kunnen zeiken kun je zeggen "ja maar Groen manipuleert en Forum doet het ook". Maar het gaat niet om de manipulatie, het gaat erom dat je voor iets staat en in je doen en laten alles doet wat haaks staat op hetgeen waarvoor je staat maar de kiezer wijst maakt dat je wel klimaatbewust bezig bent terwijl je met het vingertje wijst naar anderen.
Dat doet Groen, en dat heeft niets met een lach of klapband te maken bij Forum, het is appels met peren vergelijken. Als je dat niet wilt snappen of het nog altijd niet snapt dan ga weer lekker als een goed schaap voor die buis zitten wachten op het volgende wat die linkse spindokters weer verzinnen waarover jullie kunnen huilen zonder ook maar zelf een klein beetje na te denken. Ik ben discussies met mensen die ik niet voor vol aanneem meer dan zat.
eeehhhhquote:
[..]
Ikstamptaco's negeer ik voortaan, die radicaal zouden meer mensen moeten reageren.
Maar ook voor jou het kleuterniveau uitleg, de laatste keer dat ik het uitleg want het niet willen snappen geloof ik niet, dit is gewoon weer het opzichtige treiteren en uitdagen.
Komt ie op mongolen niveau:
Groen: IEDEREEN MOET KLIMAATBEWUST ZIJN!!!!!! Iedereen recycelbare spullen, geen wegwerpbekertjes, rietjes moeten verboden worden etc. etc. etc.
(...)
Dat is hypocrisie, hetgeen wat jij, IkStampOpTaco's en Xa1pt die zich weer als een hyena op deze discussie stort niet wilt zien of snappen.
quote:"Ik wil op televisie niemand stom noemen, maar er was niets te verbergen", zegt ze. Volgens haar was de beker van de originele foto volledig recyclebaar. "Als ik een plastic beker met plastic rietje vast had, dan zou de bewerking hypocriet zijn geweest."
Ma-ni-pu-la-tie van beelden.quote:
[..]
Ikstamptaco's negeer ik voortaan, die radicaal zouden meer mensen moeten reageren.
Maar ook voor jou het kleuterniveau uitleg, de laatste keer dat ik het uitleg want het niet willen snappen geloof ik niet, dit is gewoon weer het opzichtige treiteren en uitdagen.
Komt ie op mongolen niveau:
Groen: IEDEREEN MOET KLIMAATBEWUST ZIJN!!!!!! Iedereen recycelbare spullen, geen wegwerpbekertjes, rietjes moeten verboden worden etc. etc. etc.
Ook Groen: Hey wat wij roepen gaat niet op voor ons, maar om onze kiezers voor de gek te houden photoshoppen we gewoon de vervuiling waarvoor wij anderen verketteren weg en laten zien dat wij daardoor vooruitstrevend zijn door mensen wijs te maken dat wij wel klimaatvriendelijke producten gebruiken.
Dat is hypocrisie, hetgeen wat jij, IkStampOpTaco's en Xa1pt die zich weer als een hyena op deze discussie stort niet wilt zien of snappen.
Nee voor jullie is dit exact hetzelfde: FvD gebruikt een lachband, de lachband en de link forum kan ik niet echt leggen, ik kan daar geen hypocrisie in ontdekken.
Heb ik een leuke pagina voor je: https://www.facebook.com/makingwhitedudestypeparagraphs/quote:Op vrijdag 27 september 2019 14:07 schreef xpompompomx het volgende:
Alleen echt slimme mensen typen elke dag enorme opstellen op een achterafplek op het internet.
Maar gozer. Het bekertje wat is weggeshopt was toch gewoon recyclebaar?quote:
[..]
Ikstamptaco's negeer ik voortaan, die radicaal zouden meer mensen moeten reageren.
Maar ook voor jou het kleuterniveau uitleg, de laatste keer dat ik het uitleg want het niet willen snappen geloof ik niet, dit is gewoon weer het opzichtige treiteren en uitdagen.
Komt ie op mongolen niveau:
Groen: IEDEREEN MOET KLIMAATBEWUST ZIJN!!!!!! Iedereen recycelbare spullen, geen wegwerpbekertjes, rietjes moeten verboden worden etc. etc. etc.
Ook Groen: Hey wat wij roepen gaat niet op voor ons, maar om onze kiezers voor de gek te houden photoshoppen we gewoon de vervuiling waarvoor wij anderen verketteren weg en laten zien dat wij daardoor vooruitstrevend zijn door mensen wijs te maken dat wij wel klimaatvriendelijke producten gebruiken.
Dat is hypocrisie, hetgeen wat jij, IkStampOpTaco's en Xa1pt die zich weer als een hyena op deze discussie stort niet wilt zien of snappen.
Nee voor jullie is dit exact hetzelfde: FvD gebruikt een lachband, de lachband en de link forum kan ik niet echt leggen, ik kan daar geen hypocrisie in ontdekken. Ja als je het op het lage kleuter niveau houd en niet verder kijkt zoals enkelen hier willen doen omdat ze alles bij de haren erbij slepen om op Forum te kunnen zeiken kun je zeggen "ja maar Groen manipuleert en Forum doet het ook". Maar het gaat niet om de manipulatie, het gaat erom dat je voor iets staat en in je doen en laten alles doet wat haaks staat op hetgeen waarvoor je staat maar de kiezer wijst maakt dat je wel klimaatbewust bezig bent terwijl je met het vingertje wijst naar anderen.
Dat doet Groen, en dat heeft niets met een lach of klapband te maken bij Forum, het is appels met peren vergelijken. Als je dat niet wilt snappen of het nog altijd niet snapt dan ga weer lekker als een goed schaap voor die buis zitten wachten op het volgende wat die linkse spindokters weer verzinnen waarover jullie kunnen huilen zonder ook maar zelf een klein beetje na te denken. Ik ben discussies met mensen die ik niet voor vol aanneem meer dan zat.
Miskende genieën zijn het, die moeten we koesteren.quote:
Alleen echt slimme mensen typen elke dag enorme opstellen op een achterafplek op het internet.
Juist ja, en hoe kom je tot die conclusie? Omdat mevrouw en haar partij het beweren? En dat is wat ik bedoel met het oogkleppen op jullie geliefde politici volgen zonder het vermogen om ook maar een klein beetje zelf en kritisch na te denken.quote:
[..]
Maar gozer. Het bekertje wat is weggeshopt was toch gewoon recyclebaar?
Als het bekertje recyclebaar was wat is dan de reden dat ze dat recyclebare bekertje wegshoppen voor een ander recyclebaar bekertje?
Waar kan ik meer lezen over bekergate dan? Klinkt echt superspannend.quote:
[..]
Ikstamptaco's negeer ik voortaan, die radicaal zouden meer mensen moeten reageren.
Maar ook voor jou het kleuterniveau uitleg, de laatste keer dat ik het uitleg want het niet willen snappen geloof ik niet, dit is gewoon weer het opzichtige treiteren en uitdagen.
Komt ie op mongolen niveau:
Groen: IEDEREEN MOET KLIMAATBEWUST ZIJN!!!!!! Iedereen recycelbare spullen, geen wegwerpbekertjes, rietjes moeten verboden worden etc. etc. etc.
Ook Groen: Hey wat wij roepen gaat niet op voor ons, maar om onze kiezers voor de gek te houden photoshoppen we gewoon de vervuiling waarvoor wij anderen verketteren weg en laten zien dat wij daardoor vooruitstrevend zijn door mensen wijs te maken dat wij wel klimaatvriendelijke producten gebruiken.
Dat is hypocrisie, hetgeen wat jij, IkStampOpTaco's en Xa1pt die zich weer als een hyena op deze discussie stort niet wilt zien of snappen.
Nee voor jullie is dit exact hetzelfde: FvD gebruikt een lachband, de lachband en de link forum kan ik niet echt leggen, ik kan daar geen hypocrisie in ontdekken. Ja als je het op het lage kleuter niveau houd en niet verder kijkt zoals enkelen hier willen doen omdat ze alles bij de haren erbij slepen om op Forum te kunnen zeiken kun je zeggen "ja maar Groen manipuleert en Forum doet het ook". Maar het gaat niet om de manipulatie, het gaat erom dat je voor iets staat en in je doen en laten alles doet wat haaks staat op hetgeen waarvoor je staat maar de kiezer wijst maakt dat je wel klimaatbewust bezig bent terwijl je met het vingertje wijst naar anderen.
Dat doet Groen, en dat heeft niets met een lach of klapband te maken bij Forum, het is appels met peren vergelijken. Als je dat niet wilt snappen of het nog altijd niet snapt dan ga weer lekker als een goed schaap voor die buis zitten wachten op het volgende wat die linkse spindokters weer verzinnen waarover jullie kunnen huilen zonder ook maar zelf een klein beetje na te denken. Ik ben discussies met mensen die ik niet voor vol aanneem meer dan zat.
Verder geloof ik niet dat 'groen' iedereen die niet milieu bewust genoeg is verkettert. Ik ga met redelijk wat activistische types om van mensen die bij groepen als extinction rebellion zitten tot lui die hambacher forst bezetten maar ook al zijn ze veganistisch heb ik nog nooit gezeur gehad over dat ik wel vlees eet of dat soort dingen. Lijkt me dat als je niet eens met deze mensen omgaat dat je al helemal met rust gelaten wordt. Natuurlijk groene partijen hebben regeltjes voor bedrijven bedacht als geen plastic tasjes meer of geen plastic rietjes. Maar als realist zou jij toch ook moeten zien dat zulke regeltjes voor bedrijven heel wat anders zijn dan een verbod waar jij het over hebt. Ik snap ook niet waarom ik niet naar de vervuiling van bijvoorbeeld tata steel zou mogen wijzen terwijl ik zelf af en toe te lang douche. Dat is toch van een heel ander orde van grootte?
Waarom gebruikt de voedselindustrie voor hun reclamefoto's geverfde sponzen en golfballen, hun eten is toch zo goed?quote:
[..]
Juist ja, en hoe kom je tot die conclusie? Omdat mevrouw en haar partij het beweren? En dat is wat ik bedoel met het oogkleppen op jullie geliefde politici volgen zonder het vermogen om ook maar een klein beetje zelf en kritisch na te denken.
Als het bekertje recyclebaar was wat is dan de reden dat ze dat recyclebare bekertje wegshoppen voor een ander recyclebaar bekertje?
Het is helemaal geen door mij geliefde politica? Weet niet hoe je daar bij komt?quote:
[..]
Juist ja, en hoe kom je tot die conclusie? Omdat mevrouw en haar partij het beweren? En dat is wat ik bedoel met het oogkleppen op jullie geliefde politici volgen zonder het vermogen om ook maar een klein beetje zelf en kritisch na te denken.
Als het bekertje recyclebaar was wat is dan de reden dat ze dat recyclebare bekertje wegshoppen voor een ander recyclebaar bekertje?
De reden gaf ze zelf al aan: het partijlogo.
Ik heb geen reden om te twijfelen aan haar verhaal dat de eerste beker ook recyclebaar was. Jij wel? Ik heb ik ieder geval nog niets gezien dat die stelling zou ontkrachten, dus ja. Dan geloof ik het thans.
Zo jammer dat ik dit stukje had weggehaald, in mijn eerste reactie had ik voor het drukken op "invoeren" het volgende gezet:quote:Op vrijdag 27 september 2019 15:28 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Het is helemaal geen door mij geliefde politica? Weet niet hoe je daar bij komt?
De reden gaf ze zelf al aan: het partijlogo.
Ik heb geen reden om te twijfelen aan haar verhaal dat de eerste beker ook recyclebaar was. Jij wel?
"Maar het antwoord zal wel weer zijn "partijlogo" wat op het bekertje moet, en ook daar denk ik iets verder na, waarom kan het partijlogo niet op het huidige bekertje geshopt worden en moet een compleet ander bekertje met metalen rietje geschopt worden?"
Had ik het maar laten staan.
Terechte vraag, waar wij allebei het antwoord niet op weten. In ieder geval kan ik niet zien of de eerste beker al dan niet recyclebaar is, en heb ik tot op heden ook nog geen reden om te twijfelen aan haar verklaring. Jij wel?quote:
[..]
Zo jammer dat ik dit stukje had weggehaald, in mijn eerste reactie had ik voor het drukken op "invoeren" het volgende gezet:
"Maar het antwoord zal wel weer zijn "partijlogo" wat op het bekertje moet, en ook daar denk ik iets verder na, waarom kan het partijlogo niet op het huidige bekertje geshopt worden en moet een compleet ander bekertje met metalen rietje geschopt worden?"
Had ik het maar laten staan.
De hypocrisie zit hem overigens, hoe hard en dikgedrukt je blijft schreeuwen van niet, in de manipulatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Degodvader op 27-09-2019 15:58:45 ]
Omdat mensen anders gaan zeiken over het bekertje.quote:
[..]
Zo jammer dat ik dit stukje had weggehaald, in mijn eerste reactie had ik voor het drukken op "invoeren" het volgende gezet:
"Maar het antwoord zal wel weer zijn "partijlogo" wat op het bekertje moet, en ook daar denk ik iets verder na, waarom kan het partijlogo niet op het huidige bekertje geshopt worden en moet een compleet ander bekertje met metalen rietje geschopt worden?"
Had ik het maar laten staan.
Geen idee waar dat bekertje over gaat. Maar de msm vallen toch ook over elke kleine scheet die Baudet laat. Of Trump for that matter. Dus dat is nogal hypocrietquote:
Tjonge, wat een gedoe over een bekertje van de Groene partij van Canada in het topic van FvD. Kunnen we het nu weer over FvD hebben (en misschien een topic openen over de Canadese verkiezingen van 21 oktober, kun je daar los gaan over het bekertje en de vraag of Trudeau kan winnen is best interessant)?
Verder vind ik dit een erg giftig links topic en kan het beter Groenslinks Centraal heten ofzo. In plaats van Forum voor Democratie.
Goed. Vanaf hier weer ontopic.
Omdat de originele foto ook openbaar is. In die topic zelfs in de openings post naast de bewerkte foto staat.quote:
[..]
Juist ja, en hoe kom je tot die conclusie? Omdat mevrouw en haar partij het beweren? En dat is wat ik bedoel met het oogkleppen op jullie geliefde politici volgen zonder het vermogen om ook maar een klein beetje zelf en kritisch na te denken.
Als het bekertje recyclebaar was wat is dan de reden dat ze dat recyclebare bekertje wegshoppen voor een ander recyclebaar bekertje?
Waarom degene die die for het veranderd heeft? Vraag het aan dat persoon zou ik zo zeggen. Maar voor reclame doeleinden is niet vergezocht.
Net zoals dat klap bandje voor reclame doeleinden was. Dat was niet omdat iedereen het daar kut vond eigenlijk en ze er een heel ander beeld van wilde maken. Maar was bedoeld als onschuldig opleuken. Beetje reclame, beetje pr.
Niet de moeite waard om je druk over te maken dus.
Heerlijk om met een groep mensen te zijn die dezelfde zorgen en vooral dezelfde waarden delen.
Baudet had ik zelf wat groter verwacht.
Was er dit keer een live applausband?quote:
Vandaag bij het partijcongres van de FvD geweest.. het was een voorrecht om hier bij te mogen zijn.
Heerlijk om met een groep mensen te zijn die dezelfde zorgen en vooral dezelfde waarden delen.
Baudet had ik zelf wat groter verwacht.
Hoe ziet zo'n congres er een beetje uit?quote:
Vandaag bij het partijcongres van de FvD geweest.. het was een voorrecht om hier bij te mogen zijn.
Heerlijk om met een groep mensen te zijn die dezelfde zorgen en vooral dezelfde waarden delen.
Baudet had ik zelf wat groter verwacht.
Wat voor mensen ben je tegengekomen?
Het was heel gemoedelijk. Mensen zijn gekomen uit alle rangen en standen. Universitaire studenten, HBO'ers, nerds, oudere mensen, mensen met een allochtone achtergrond, weliswaar op een hand te tellen maar hun aanwezigheid voelde voor mij toch heel goed. Oja, en een aantal bloeimooie vrouwen.quote:
[..]
Hoe ziet zo'n congres er een beetje uit?
Wat voor mensen ben je tegengekomen?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel op mijn hoede ben..
Want ik wil namelijk niks te maken hebben met mensen die facistische trekjes hebben of facistische vragen stellen. Want hoe je het wendt of keert, een rechtse partij trekt nu eenmaal rechtse kiezers aan in elke gradaties. En de een is radicaler dan de ander.
Gelukkig heb ik dat niet kunnen detecteren. In tegenstelling, er werd zelfs regelmatig benadrukt dat de partij geen enkele bevolkingsgroep wilt uitsluiten. Maar dat zij wel de Nederlandse cultuur dienen te accepteren en omarmen zoals die is. Gewoon een hele normaal ethisch-neutrale opvatting als je het mij vraagt.
Ben er zelf met een vriend geweest, maar heb verder geen andere mensen gesproken.
Al wilde ik wel een vraag aan Theo stellen. Ik was vooral benieuwd of hij zich herkiesbaar wilde opstellen, met het oog op de volgende verkiezingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Chakotay- op 28-09-2019 16:40:29 ]
Leuk dat je verslag doet!quote:
[..]
Het was heel gemoedelijk. Mensen zijn gekomen uit alle rangen en standen. Universitaire studenten, HBO'ers, nerds, oudere mensen, mensen met een allochtone achtergrond, weliswaar op een hand te tellen maar hun aanwezigheid voelde voor mij toch heel goed. Oja, en een aantal bloeimooie vrouwen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel op mijn hoede ben..
Want ik wil namelijk niks te maken hebben met mensen die facistische trekjes hebben of facistische vragen stellen. Want hoe je het wendt of keert, een rechtse partij trekt nu eenmaal rechtse kiezers aan in elke gradatie. En de een is radicaler dan de ander.
Gelukkig heb ik dat niet kunnen detecteren. In tegenstelling, er werd zelfs regelmatig benadrukt dat de partij geen enkele bevolkingsgroep wilt uitsluiten. Maar dat zij wel de Nederlandse cultuur dienen te accepteren en omarmen zoals die is. Gewoon een hele normaal ethisch neutrale opvatting als je het mij vraagt.
Ben er zelf met een vriend geweest, maar heb verder geen andere mensen gesproken.
Al wilde ik wel een vraag aan Theo stellen. Ik was vooral benieuwd of hij zich herkiesbaar wilde opstellen, met het oog op de volgende verkiezingen.
Heb je de nieuwe persvoorlichter (je weet wel, die eerst ‘datingcoach’ was bij een van de vorige Forum-bijeenkomsten) ook gesproken?
Tom Gorny.
Want hij houdt er nogal een bijzondere mening op na.
Ik was er met een vriend. Buiten hem eigenlijk niemand gesproken.quote:
Ik liet alles een beetje op mij afkomen, want ben niet eerder bij een congres geweest en we moesten ook weer bijtijds vertrekken.
Daarnaast was het er erg krap (veel mensen kleine zaal) en bloed maar dan ook bloedheet.
Ik was blij dat ik weer buiten stond.
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 28-09-2019 om 11:23:48Onbegrijpelijk, en buitengewoon zorgwekkend, dit soort peilingen. Bijna tweederde (!) van de Duitse bevolking is van plan te stemmen op partijen die voorstander zijn van “Wir schaffen das”, open grenzen, méér massamigratie uit Afrika en het Midden-Oosten en méér “klimaatbeleid”. https://t.co/NWkagkgHvD reageer retweet
Dit was wel weer een zeer goed betoog van Baudet!quote:
Duitsland lijdt aan een 'schuldcomplex'...quote:
Thierry komt erachter dat hij helemaal niet volgens het volk spreekt, in ieder geval in Duitsland. Toch wel sneu voor hem hoor.twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 28-09-2019 om 11:23:48
Waarom voelde dat specifiek goed?quote:
[..]
mensen met een allochtone achtergrond, weliswaar op een hand te tellen maar hun aanwezigheid voelde voor mij toch heel goed.
Nederland vs Duitsland = Appels en Perenquote:
Wat een clown is het toch ook. Zoals we al zo vaak zien is Tjerry alleen maar voor democratie als hij de baas mag zijn en mensen zijn mening delen. Bizar dat er nog zoveel mensen in deze hypocriete act trappen. Ik vraag me wel af hoe hij het zelf rijmt om voor referenda te zijn terwijl je de keuze van 66% van de bevolking onbegrijpelijk en zorgwekkend vindt.
Ja in Nederland stemmen mensen echt totaal andersquote:
[..]
Nederland vs Duitsland = Appels en Peren
Oh nee wacht als je even kijkt zie je dat de verhoudingen bijna precies hetzelde liggen. Logisch ook echt grote cultuurverschillen zijn er niet.Daarbij gaat het erom dat als je zegt voor democratie te zijn dat je de uitkomst ervan respecteert, niet dat je de uitkomst ervan zorgelijk en onbegrijpelijk noemt. Alleen maar omdat jouw type afbraakpolitiek niet de meerderheid heeft. Als je dit per land selectief toepast maakt dat je niet minder hypocriet.
Eens. Als ie het hier nou eens bij zou houden...quote:
[..]
Dit was wel weer een zeer goed betoog van Baudet!
Jij bent dus de laatste verkiezingen alweer vergeten...quote:
[..]
Ja in Nederland stemmen mensen echt totaal anders
Daarbij gaat het erom dat als je zegt voor democratie te zijn dat je de uitkomst ervan respecteert, niet dat je de uitkomst ervan zorgelijk en onbegrijpelijk noemt. Alleen maar omdat jouw type afbraakpolitiek niet de meerderheid heeft. Als je dit per land selectief toepast maakt dat je niet minder hypocriet.
https://www.rtlnieuws.nl/verkiezingenquote:
[..]
Jij bent dus de laatste verkiezingen alweer vergeten...
14,4% FvD, 5,9% PVV, samen 20,3. Dat is maar 1/5e van de kiezers stemt op een anti-asielzoekers en anti-klimaatbeleidpartij. En zelfs al zou je de VVD (13,9%) mee rekenen, kom je nog maar op diezelfde 1/3e uit als in Duitsland.
Zeker, maar qua signaal afgeven is er het meest gestemd op FvD.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/verkiezingen
14,4% FvD, 5,9% PVV, samen 20,3. Dat is maar 1/5e van de kiezers stemt op een anti-asielzoekers en anti-klimaatbeleidpartij. En zelfs al zou je de VVD (13,9%) mee rekenen, kom je nog maar op diezelfde 1/3e uit als in Duitsland.
Wat is dat: 'qua signaal afgeven'?quote:
[..]
Zeker, maar qua signaal afgeven is er het meest gestemd op FvD.
'een signaal afgeven' verandert niets aan het feit dat maar 20% die twee partijen heeft gestemd. Een kleine minderheid heeft dus een antiklimaat signaal afgegeven.quote:
[..]
Zeker, maar qua signaal afgeven is er het meest gestemd op FvD.
En toch is een coalitie helemaal zonder die 33% (FvD, PVV en zelfs de VVD) nog altijd waarschijnlijker dan een coalitie met alle 3 (al doet VVD waarschijnlijk wel mee, die zijn dan ook niet echt tegen klimaatbeleid en opvang van asielzoekers). Nederland stemt in grote meerderheid vóór meer klimaatbeleid, vóór het opvangen van asielzoekers, e.d. Dat is een veel duidelijker 'signaal' dan dat FvD met 14% de grootste partij is.quote:
[..]
Zeker, maar qua signaal afgeven is er het meest gestemd op FvD.
Als in Duitsland de AfD de grootste wordt met 30%, zal die partij nog niet gaan regeren.
We zullen zien in 2021! FvD FTW!quote:
[..]
En toch is een coalitie helemaal zonder die 33% (FvD, PVV en zelfs de VVD) nog altijd waarschijnlijker dan een coalitie met alle 3 (al doet VVD waarschijnlijk wel mee, die zijn dan ook niet echt tegen klimaatbeleid en opvang van asielzoekers). Nederland stemt in grote meerderheid vóór meer klimaatbeleid, vóór het opvangen van asielzoekers, e.d. Dat is een veel duidelijker 'signaal' dan dat FvD met 14% de grootste partij is.
Als in Duitsland de AfD de grootste wordt met 30%, zal die partij nog niet gaan regeren.
Nee, dit zien we nu al. Er is nu een coalitie van VVD, CDA, D66 en CU en die talen niet naar FvD, die kijken puur naar GL en PvdA. Denken dat dat na een volgende verkiezing anders is, is onzin. Of FvD moet weer volledig van standpunt gaan wijzigen, zoals ze eerst pro klimaatbeleid waren. Als ze dat bijvoorbeeld weer worden en ook het absurde sluiten van de grenzen laten vallen, dan misschien wel. En bij Baudet weet je het nooit, die verandert vaker van standpunten dan het weer in een Nederlandse herfst. Eerst moeten ze dan de klimaatwet accepteren, dat is een minimumeis om kans te maken op een coalitie.quote:
Ik zie het al.... we worden het niet eens! Geeft ook niet!quote:
[..]
Nee, dit zien we nu al. Er is nu een coalitie van VVD, CDA, D66 en CU en die talen niet naar FvD, die kijken puur naar GL en PvdA. Denken dat dat na een volgende verkiezing anders is, is onzin. Of FvD moet weer volledig van standpunt gaan wijzigen, zoals ze eerst pro klimaatbeleid waren. Als ze dat bijvoorbeeld weer worden en ook het absurde sluiten van de grenzen laten vallen, dan misschien wel. En bij Baudet weet je het nooit, die verandert vaker van standpunten dan het weer in een Nederlandse herfst. Eerst moeten ze dan de klimaatwet accepteren, dat is een minimumeis om kans te maken op een coalitie.
We wachten gewoon rustig af wat de toekomst ons brengen zal...
Wat bedoel je daar precies mee?quote:
[..]
Zeker, maar qua signaal afgeven is er het meest gestemd op FvD.
Wil je daarmee beweren dat FVD-stemmers niet voor die partij hebben gekozen vanwege het programma of de personen, maar enkel omdat ze een signaal af willen geven en dat ze bij de volgende verkiezing dus weer voor een andere partij en een ander signaal zullen kiezen?
Tja, veel succes met het zoeken van een coalitie zonder: VVD, CDA, D66, SP, PvdA, GroenLinks, ChristenUnie, 50PLUS (die ondertekenden de klimaatwet, sterker nog: het was hun initiatiefwet) en PvdD (die vonden de klimaatwet niet ver genoeg gaan) en ook SGP (die steunden het einddoel, vonden alleen het juridisch niet afdwingbare tussendoel waarover een rechter wel uitspraak kan doen politiek erg lastig).quote:
[..]
Ik zie het al.... we worden het niet eens! Geeft ook niet!
We wachten gewoon rustig af wat de toekomst ons brengen zal...
quote:
[..]
Wat is dat: 'qua signaal afgeven'?
Dat het anders moet met Nederland!quote:
[..]
Wat bedoel je daar precies mee?
Wil je daarmee beweren dat FVD-stemmers niet voor die partij hebben gekozen vanwege het programma of de personen, maar enkel omdat ze een signaal af willen geven en dat ze bij de volgende verkiezing dus weer voor een andere partij en een ander signaal zullen kiezen?
Als er al zoveel mensen op de FvD stemmen, dan zegt dat toch iets?
En de FvD bestaat nog maar een jaartje of 3...
Jij en ik weten dat in de politiek alles mogelijk is!quote:
[..]
Tja, veel succes met het zoeken van een coalitie zonder: VVD, CDA, D66, SP, PvdA, GroenLinks, ChristenUnie, 50PLUS (die ondertekenden de klimaatwet, sterker nog: het was hun initiatiefwet) en PvdD (die vonden de klimaatwet niet ver genoeg gaan) en ook SGP (die steunden het einddoel, vonden alleen het juridisch niet afdwingbare tussendoel waarover een rechter wel uitspraak kan doen politiek erg lastig).
Het zou ook kunnen betekenen dat een groot deel van de stemmers bestaat uit draaikonten die niet weten wat ze willen.quote:
[..]
[..]
Dat het anders moet met Nederland!
Als er al zoveel mensen op de FvD stemmen, dan zegt dat toch iets?
En de FvD bestaat nog maar een jaartje of 3...
Nee, dat is gewoon onmogelijk. Dat weet jij ook.quote:
[..]
Jij en ik weten dat in de politiek alles mogelijk is!
Maar goed, eerst moeten ze maar kijken of ze wel zetels over houden bij FvD, de laatste peiling van De Hond zijn ze al gezakt naar 13 (en PVV naar 15, die is ze dus weer voorbij, net als VVD, CDA, PvdA).
Wel vreemd als de FvD een graaiende penningmeester de laan uit stuurt en dan afgestraft worden in de peilingen...quote:
[..]
Nee, dat is gewoon onmogelijk. Dat weet jij ook.
Maar goed, eerst moeten ze maar kijken of ze wel zetels over houden bij FvD, de laatste peiling van De Hond zijn ze al gezakt naar 13 (en PVV naar 15, die is ze dus weer voorbij, net als VVD, CDA, PvdA).
En als de FvD de grootste wordt, is het wel gebruik dat zij het eerst mogen starten met onderhandelingen...
En ja er zullen partijen zijn die niet willen samenwerken maar ik vraag mij af hoelang ze dit kunnen en zullen volhouden... (En ik weet nu al dat ze de 2e wereldoorlog erbij zullen halen en dat iedereen racistisch is! Nou die langspeelplaat is wel grijs gedraaid zo langzamerhand!)
Amsterdam is erger dan Napelsquote:
Boosrechts staat in de peiling op opgeteld 26 zetels, dat is 17,3 procent en er lijken ook steeds minder mensen boos te zijn. Ik vind dat een fijne gedachte, een mooi signaal van de samenleving dat dit land op de goede weg is.
Het hele systeem is hier corrupt en verrot.twitter:RobertDPeeters twitterde op zondag 29-09-2019 om 12:14:18Amsterdam is geen Napels (Hier is de maffia erger)Napolitaanse toestanden in Amsterdam, klonk het na de moord op advocaat Derk Wiersum. Volgens schrijver en maffia-expert Roberto Saviano (40) - al dertien jaar zwaar bewaakt - sta…https://t.co/32wzjj6PrZ https://t.co/KVpcISsRQJ reageer retweet
We hebben idd gezien dat alle partijen gezwicht zijn bij het vormen van colleges in de provinciequote:
[..]
Wel vreemd als de FvD een graaiende penningmeester de laan uit stuurt en dan afgestraft worden in de peilingen...
En als de FvD de grootste wordt, is het wel gebruik dat zij het eerst mogen starten met onderhandelingen...
En ja er zullen partijen zijn die niet willen samenwerken maar ik vraag mij af hoelang ze dit kunnen en zullen volhouden... (En ik weet nu al dat ze de 2e wereldoorlog erbij zullen halen en dat iedereen racistisch is! Nou die langspeelplaat is wel grijs gedraaid zo langzamerhand!)
Wie is "ze" die iedereen racistisch verklaart ?quote:
(En ik weet nu al dat ze de 2e wereldoorlog erbij zullen halen en dat iedereen racistisch is! Nou die langspeelplaat is wel grijs gedraaid zo langzamerhand!)
Idd je langspeelplaat is al jaren en jaren grijsgedraaid
Alles wat zich links noemt en een hekel heeft aan de PVV & FvDquote:
[..]
Wie is "ze" die iedereen racistisch verklaart ?
Idd je langspeelplaat is al jaren en jaren grijsgedraaid
Als hij echt genoeg de leider van het partijkartel wil worden, moet hij zich ook zo gedragen, bindend, niet schofferend, niet verdelend.
Kan hij dat ?
Ook die vraag kan je andersom zetten: Er zijn partijen die bij voorbaat al uitsluiten om met FvD samen te werken. Kunnen ze ook verbindend zijn met FvD?quote:
Nu heb ik het idee dat Baudet als minister een tijdbom is voor een volgend kabinet.
Als hij echt genoeg de leider van het partijkartel wil worden, moet hij zich ook zo gedragen, bindend, niet schofferend, niet verdelend.
Kan hij dat ?
Ik denk dat Baudet niet voor het ministerschap zal gaan, tenzij hij MP kan worden.
Ja, hoor. Als FvD bijvoorbeeld haar standpunten over Klimaat en immigratie volledig wil inleveren. FvD heeft zichzelf met name met haar klimaatstandpunt buiten spel gezet. En ik denk dat dat bewust is: Baudet had er helemaal geen zin meer in na een jaar (dat heeft hij al toegegeven) en is toen plots anti-klimaatbeleid geworden, waar het verkiezingsprogramma waar hij mee verkozen is nog vóór klimaatbeleid is (dat zou je kiezersbedrog kunnen noemen):quote:Op zondag 29 september 2019 13:05 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Ook die vraag kan je andersom zetten: Er zijn partijen die bij voorbaat al uitsluiten om met FvD samen te werken. Kunnen ze ook verbindend zijn met FvD?
Baudet wist gewoon dat hij met die switch kon voorkomen dat hij ooit regeerverantwoordelijkheid zou moeten krijgen en daar is hij maar wat blij mee.quote:Technologie heeft ons ver gebracht, en kan ons ook bij de juiste innovaties helpen de aarde te ondersteunen en duurzaamheid te bevorderen, zoals in het geval van alternatieve methoden voor energiewinning. Als kenniseconomie hebben we een kans voorop te lopen in de energietransitie en daar zelfs rendement op te behalen. Forum voor Democratie steunt de energietransitie, onder meer om onafhankelijker te worden van het Midden-Oosten, om schonere lucht te hebben en om de schitterende koolstof-polymeren die nu worden opgestookt te behouden.
Dat is niet bij voorbaat, maar men kiest niet voor FvD vanwege ideologische en programmatische verschillen.quote:
[..]
Ook die vraag kan je andersom zetten: Er zijn partijen die bij voorbaat al uitsluiten om met FvD samen te werken. Kunnen ze ook verbindend zijn met FvD?
CDA en VVD zullen wel bereid zijn met FvD te regeren, maar doen geen grote concessies wbt uittreding EU, het meerendeels opzij zetten van hun bestaande klimaataanpak.
Baudet heeft teveel ego en neigt ernaar concurrenten zoals Otten en daarvoor in 2018 andere partijleden te verketteren .
CDA niet, die zijn hun klap en hun interne geruzie rondom PVV niet vergeten, dat gaan ze niet nog een keer doen. Zeker niet als De Jonge (van de linkerflank van CDA) partijleider wordt, maar ook met Hoekstra schat ik de kans erg klein in.quote:
[..]
Dat is niet bij voorbaat, maar men kiest niet voor FvD vanwege ideologische en programmatische verschillen.
CDA en VVD zullen wel bereid zijn met FvD te regeren, maar doen geen grote concessies wbt uittreding EU, het meerendeels opzij zetten van hun bestaande klimaataanpak.
Baudet heeft teveel ego en neigt ernaar concurrenten zoals Otten en daarvoor in 2018 andere partijleden te verketteren .
Hard gelachen!quote:
Voor Baudet is de politiek slechts een verdienmodel, dat is algemeen bekend. Zelfs die wetenschap is blijkbaar niet genoeg om ervoor te zorgen dat stemmers ver uit z'n buurt blijven. Zonde van je stem imo, maar als mensen er geen moeite mee hebben dat ze de facto alleen maar een pedant ventje van een riant inkomen voorzien dan moeten ze dat vooral doen.
https://podcastluisteren.(...)s-buiten-de-politiekquote:Voor het eerst ontvangt Yves een politicus in zijn podcaststudio ‘Een-tweetje met Yves’, en niet zomaar één. Wanneer Thierry Baudet de LXRY-kerk binnenkomt wandelen, zijn alle ogen op hem gericht. Wie schuilt er achter de charismatische glimlach van Thierry Baudet? We blikken terug op zijn strubbelingen tijdens het politieke debat, het vertrek van vriend en medeoprichter van FvD Henk Otten, zijn relatie met de media, het linkse en rechtse Nederland van nu, maar bovenal zijn behoefte om authentiek te blijven.
Bewijzen graag!quote:
Voor Baudet is de politiek slechts een verdienmodel, dat is algemeen bekend.
Ik heb die van de week geluisterd. Fraaie podcast.quote:
Thierry Baudet over zijn ups and downs, het debacle Henk Otten en zijn passies buiten de politiek
[..]
https://podcastluisteren.(...)s-buiten-de-politiek
En het aantal stemmen op VVD is veel groter. Dus dat signaal is ook sterker neem ik aan?quote:
[..]
[..]
Dat het anders moet met Nederland!
Als er al zoveel mensen op de FvD stemmen, dan zegt dat toch iets?
En de FvD bestaat nog maar een jaartje of 3...
Afgelopen verkiezingen waren ze gelijk op!quote:
[..]
En het aantal stemmen op VVD is veel groter. Dus dat signaal is ook sterker neem ik aan?
Jaja.quote:
[..]
Afgelopen verkiezingen waren ze gelijk op!
Officiële uitslag verkiezing Nederlandse leden Europees Parlement 2019
Zetelverdeling
De verdeling van de 26 zetels is als volgt uitgevallen:
Democraten 66 (D66): 2 (2014: 4)
CDA – Europese Volkspartij: 4 (2014: 5)
VVD: 4 (2014: 3)
P.v.d.A./Europese Sociaaldemocraten: 6 (2014: 3)
ChristenUnie – SGP: 2 (2014: 2)
GROENLINKS: 3 (2014: 2)
Partij voor de Dieren: 1 (2014: 1)
50PLUS: 1
Forum voor Democratie: 3
Ik bedoelde Provinciale staten!quote:
[..]
Jaja.
Officiële uitslag verkiezing Nederlandse leden Europees Parlement 2019
Zetelverdeling
De verdeling van de 26 zetels is als volgt uitgevallen:
Democraten 66 (D66): 2 (2014: 4)
CDA – Europese Volkspartij: 4 (2014: 5)
VVD: 4 (2014: 3)
P.v.d.A./Europese Sociaaldemocraten: 6 (2014: 3)
ChristenUnie – SGP: 2 (2014: 2)
GROENLINKS: 3 (2014: 2)
Partij voor de Dieren: 1 (2014: 1)
50PLUS: 1
Forum voor Democratie: 3
Waarom had je het dan over de afgelopen verkiezingen?quote:
Mag een mens ook fouten maken?quote:
[..]
Waarom had je het dan over de afgelopen verkiezingen?
En hoe was het bij de Europese verkiezingen?quote:
Hoho, ze doen mee in Limburgquote:
En uiteindelijk in nul coalities. Als je bereid was geweest tot compromissen had je nu meer electoraal voor elkaar gekregen.
Maar de provincie waar ze het dichts bij meeregeren zaten (Zuid Holland) is de fractie van FvD ondertussen een bende. Er is er ook al 1 naar Otten. Voor een meerderheid heb je daar 28 zetels nodig, FvD, VVD, CDA, CU en SGP samen hebben er nog 29, maar de FvD fractie dreigt er daar nog meer te verliezen en dus was de coalitie waarschijnlijk zeer snel zijn meerderheid kwijt. Een deel van de FvD fractie schijnt er ook nooit op te komen dagen. Zijn de anderen blij dat ze nu een stabiele coalitie van VVD, PvdA, CDA, GL, CU en SGP hebben. Weliswaar ook maar de krappe meerderheid van 28, maar wel met allemaal stabiele fracties.
Dus zelfs al zou er geen inhoudelijk verschil zijn, dit geeft ook aan dat je ook landelijk nog niet van FvD op aan kunt. Krijg je LPF taferelen, als die plots een heleboel zetels moeten vullen en ministers moeten leveren.
Zeker mag dat, maar als we dus terugkijken naar de afgelopen verkiezingen dan was die uitslag voor FVD heel wat minder positief dan jij ons wilde doen geloven.quote:
quote:
[..]
En hoe was het bij de Europese verkiezingen?
Pfffft vermoeiend allemaal! (Ik dacht dat de zeurders bij D66 of GL zaten maar blijkbaar niet allemaal!)quote:
[..]
Zeker mag dat, maar als we dus terugkijken naar de afgelopen verkiezingen dan was die uitslag voor FVD heel wat minder positief dan jij ons wilde doen geloven.
Dat waren niet de afgelopen verkiezingen, maar de verkiezingen daarvoor.quote:
O ja, joh! Je meent het!quote:
[..]
Dat waren niet de afgelopen verkiezingen, maar de verkiezingen daarvoor.
Weet iemand wat zijn relatie tot Le Pen is? Is hij bevriend? Is hij een bewonderaar?
Want ik moet zelf niks van Le Pen hebben.
Hij is een veroordeeld holocaustontkenner, hopelijk moet niemand wat van ‘m hebben. Behalve Baudet dan, hij lijkt me idd een bewonderaar van hem.quote:
Thierry Baudet is 2 keer op bezoek geweest bij Le Pen, o.a. om zijn proefschrift "De aanval op de natiestaat" aan te bieden.
Weet iemand wat zijn relatie tot Le Pen is? Is hij bevriend? Is hij een bewonderaar?
Want ik moet zelf niks van Le Pen hebben.
Le Pens uitspraken over een 'boreaal Europa' en 'blanke wereld' droegen eraan bij dat hij in 2015 geroyeerd werd door Marine Le Pen als lid van het Front National.[3]quote:
Thierry Baudet is 2 keer op bezoek geweest bij Le Pen, o.a. om zijn proefschrift "De aanval op de natiestaat" aan te bieden.
Weet iemand wat zijn relatie tot Le Pen is? Is hij bevriend? Is hij een bewonderaar?
Want ik moet zelf niks van Le Pen hebben.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)
als je mij gaat quoten, moet je wel antwoord geven..quote:
[..]
Le Pens uitspraken over een 'boreaal Europa' en 'blanke wereld' droegen eraan bij dat hij in 2015 geroyeerd werd door Marine Le Pen als lid van het Front National.[3]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)
Nu doe jij alsof ik iets doms zeg. Terwijl je het zelf over de afgelopen verkiezingen had waarbij de VVD en FVD gelijk op zouden zijn gegaan. Wat dus niet zo was.quote:
Zeg wat wil je nou eigenlijk?quote:
[..]
Nu doe jij alsof ik iets doms zeg. Terwijl je het zelf over de afgelopen verkiezingen had waarbij de VVD en FVD gelijk op zouden zijn gegaan. Wat dus niet zo was.
Ik zei toch provinciale staten?
En je wist niet dat er nog verkiezingen na zijn geweest? Of je snapte het woordje 'afgelopen' niet?quote:
[..]
Zeg wat wil je nou eigenlijk?
Ik zei toch provinciale staten?
STOP!quote:
[..]
En je wist niet dat er nog verkiezingen na zijn geweest? Of je snapte het woordje 'afgelopen' niet?
Eh, nee, dat zei je pas nadat je gecorrigeerd was.quote:
[..]
Zeg wat wil je nou eigenlijk?
Ik zei toch provinciale staten?
Jouw argumenten komen neer op "Nietes, want Baudet".quote:
[..]
Ik kom in ieder geval met argumenten in plaats van jouw sterkste argument 'nietes'
Ik voel verder niet eens zo de behoefte om Baudet/FvD te verdedigen. Maar hoe Otten in deze reeks aangehaald wordt als betrouwbare bron is mij net wat te makkelijk en riekt naar alles aangrijpen om maar in te hakken op Baudet/FvD. Dat is bij geen persoon/partij leuk, maar whatever flows your boat.
Whatever...quote:
[..]
Eh, nee, dat zei je pas nadat je gecorrigeerd was.
Maar goed. Dat mensen FvD stemmen kan prima natuurlijk. Maar vind nou niet dat van die stemmen nu echt een ander signaal afkomt dan de stemmen op andere partijen.quote:
[..]
[..]
Dat het anders moet met Nederland!
Als er al zoveel mensen op de FvD stemmen, dan zegt dat toch iets?
En de FvD bestaat nog maar een jaartje of 3...
Want hoe kijk jij dan aan tegen het signaal van de grote winst van de PvdA de afgelopen verkiezingen?
Alle middenpartijen werken goed samen. Men geeft en neemt wat. Zoekt consensus. Precies zoals onze democratie bedoeld is. Soms op bepaalde punten. Soms op de hele linie (regeerakkoord). De meeste mensen worden vertegenwoordigd maar krijgen nooit helemaal hun zin. Het ultimum van ons democratisch bestel.
Maar wat nou als je het er niet mee eens bent? Je vindt dat klimaat-gedoe helemaal niets. Of je bent zwaar voor referenda. Of je vindt de EU maar niets.
Dan kun je alleen naar de uiterste flanken.
En daar zitten maar weinig partijen. Die dan ook de extreme standpunten in zich hebben. Want die kiezers vertegenwoordigen ze ook.
Dit is de keerzijde van een bestel waarin de kleur van een partij vervaagt. Omdat men zo goed samenwerkt.
Ik voel me fijn in het midden. Maar ik kan me voorstellen dat als je het referendum heel belangrijk vindt, je bij Forum uit komt. Helaas zitten daar ook andere, extreme, mensen.
Het is niet mijn partij, maar ook dat geeft aan dat hun geluid gehoord wordt!quote:
[..]
Maar goed. Dat mensen FvD stemmen kan prima natuurlijk. Maar vind nou niet dat van die stemmen nu echt een ander signaal afkomt dan de stemmen op andere partijen.
Want hoe kijk jij dan aan tegen het signaal van de grote winst van de PvdA de afgelopen verkiezingen?
Ik denk dat we zo langzamerhand wel kunnen stellen dat Nederland een verdeeld land is geworden!
Nee dat is het juist niet. Dat zou wel kunnen gebeuren. Maar vooralsnog stemt de overgrote meerderheid op partijen in het centrum. Partijen die samenwerken en zo hun invloed kunnen uitoefenen.quote:
[..]
Het is niet mijn partij, maar ook dat geeft aan dat hun geluid gehoord wordt!
Ik denk dat we zo langzamerhand wel kunnen stellen dat Nederland een verdeeld land is geworden!
Pas als men ontevreden is gaat men naar de flanken. En dat is tot nu toe een minderheid.
Ach, dat is onze traditie. Eerst verzuiling. Al valt die verdeeldheid wellicht nog wel mee, uiteindelijk kennen we compromis-politiek.quote:
[..]
Ik denk dat we zo langzamerhand wel kunnen stellen dat Nederland een verdeeld land is geworden!
Ja, het overleg met GL klapte voor niks en daarna zaten de 4 coalitieparttijen voor de grap maanden bij elkaar... ze waren het allemaal al eens...quote:
Dat compromis is altijd een drogreden geweest. Bet is toneel voor het publiek. Op grote zaken zijn zij het op voorhand altijd eens geweest dus niks compromis. Wie gelooft dat compromis excuus nog
Ga zulke nonsens in BNW verkopen, hier slikt niemand het.
Nieuws uit Limburg. Waar Forum mee doet:quote:
[..]
Hoho, ze doen mee in Limburg
Maar de provincie waar ze het dichts bij meeregeren zaten (Zuid Holland) is de fractie van FvD ondertussen een bende. Er is er ook al 1 naar Otten. Voor een meerderheid heb je daar 28 zetels nodig, FvD, VVD, CDA, CU en SGP samen hebben er nog 29, maar de FvD fractie dreigt er daar nog meer te verliezen en dus was de coalitie waarschijnlijk zeer snel zijn meerderheid kwijt. Een deel van de FvD fractie schijnt er ook nooit op te komen dagen. Zijn de anderen blij dat ze nu een stabiele coalitie van VVD, PvdA, CDA, GL, CU en SGP hebben. Weliswaar ook maar de krappe meerderheid van 28, maar wel met allemaal stabiele fracties.
Dus zelfs al zou er geen inhoudelijk verschil zijn, dit geeft ook aan dat je ook landelijk nog niet van FvD op aan kunt. Krijg je LPF taferelen, als die plots een heleboel zetels moeten vullen en ministers moeten leveren.
twitter:ChrisAalberts twitterde op maandag 30-09-2019 om 06:30:36Interne onenigheid bij #FvD in Limburg. @cvdsanduhh: “ik ga er niet over liegen”. Is geen vice-fractievoorzitter meer. [betaald] https://t.co/DAovJD8JDg reageer retweet
Als een kaartenhuis. Of moet ik zeggen als een pudding. Stort het in.twitter:ChrisAalberts twitterde op maandag 30-09-2019 om 06:31:47
Het wachten is op de echte doodsteek. Het zou me niks verbazen als die van Hiddema komt.quote:
[..]
Nieuws uit Limburg. Waar Forum mee doet:twitter:ChrisAalberts twitterde op maandag 30-09-2019 om 06:30:36Als een kaartenhuis. Of moet ik zeggen als een pudding. Stort het in.twitter:ChrisAalberts twitterde op maandag 30-09-2019 om 06:31:47
Op dat moment geloofde de stemmer in geen van al die partijen meer. Na dat stuk toneel stegen ze weer in de peilingen. Toeval?quote:
[..]
Ja, het overleg met GL klapte voor niks en daarna zaten de 4 coalitieparttijen voor de grap maanden bij elkaar... ze waren het allemaal al eens...
Ga zulke nonsens in BNW verkopen, hier slikt niemand het.
Het wordt in ieder geval tijd dat Baudet óf iemand naast zich zet in een rol die Otten had om daarmee de minder 'boreale' leden en stemmers te binden danwel een andere manier vindt om mensen binnenboord te houden.quote:
[..]
Het wachten is op de echte doodsteek. Het zou me niks verbazen als die van Hiddema komt.
De kiezers waren bang dat er een gedrocht uit zou komen, maar dat bleek heel erg mee te vallen en werd een prima regeerakkoord. Dat de mensen tevreden zijn blijkt wel uit deze poll: https://www.ad.nl/politie(...)r-dan-ooit~aa55aaea/quote:
[..]
Op dat moment geloofde de stemmer in geen van al die partijen meer. Na dat stuk toneel stegen ze weer in de peilingen. Toeval?
En ja, dat is onder de 50%, maar boven de 50% scoort een regering bijna nooit. Er zijn gewoon heel veel mensen altijd boos, gewoon omdat het makkelijk is.
Zolang Baudet in de kamer blijft zitten haalt die partij altijd wel wat zetels denk ik. Maar het nieuwe is eraf, dus een explosieve groei in zetelaantal zie ik niet zo gauw meer gebeuren. Wilders werkte veel gestager aan zijn opmars, dat was wellicht ook een nog wat andere tijd.
PVV haalde meteen 9 zetels in de Tweede Kamer, de eerste keer dat ze mee deden, 1,5 jaar nadat Wilders uit de VVD was gestapt. Dat was echt een explosievere groei dan FvD. Hij sloeg alleen de eerste provinciale verkiezingen over.quote:
Zolang Baudet in de kamer blijft zitten haalt die partij altijd wel wat zetels denk ik. Maar het nieuwe is eraf, dus een explosieve groei in zetelaantal zie ik niet zo gauw meer gebeuren. Wilders werkte veel gestager aan zijn opmars, dat was wellicht ook een nog wat andere tijd.
Na de tweede verkiezingen, PVV was 4,5 jaar oud (net zo oud als FvD nu ongeveer), gedoogden ze een kabinet.
Wilders is alleen een echte politicus, Baudet snapt niks van politiek.
Ald je als ondervraagde de ene keer spuugt op pvda en daarna weer tevreden bent met de pvda. Dan heb je een hele korte geheugen en ben je geen betrouwbare stemmer. Ofwel dat of die polls deugen gewoonweg niet.quote:
[..]
De kiezers waren bang dat er een gedrocht uit zou komen, maar dat bleek heel erg mee te vallen en werd een prima regeerakkoord. Dat de mensen tevreden zijn blijkt wel uit deze poll: https://www.ad.nl/politie(...)r-dan-ooit~aa55aaea/
En ja, dat is onder de 50%, maar boven de 50% scoort een regering bijna nooit. Er zijn gewoon heel veel mensen altijd boos, gewoon omdat het makkelijk is.
Maar deden pas mee aan de PS in 2011, zodat ze niet tal van posten hoefden te vullen met mensen die ze net het afgelopen jaar hebben leren kennen... 9 man in de Tweede Kamer opstellen lukt nog wel zonder relletjes, de FvD heeft al 100 officiële vertegenwoordigers...quote:
[..]
PVV haalde meteen 9 zetels in de Tweede Kamer, de eerste keer dat ze mee deden, 1,5 jaar nadat Wilders uit de VVD was gestapt. Dat was echt een explosievere groei dan FvD.
Ja, dat scheelt een hoop natuurlijk.quote:
[..]
Maar deden pas mee aan de PS in 2011, zodat ze niet tal van posten hoefden te vullen met mensen die ze net het afgelopen jaar hebben leren kennen... 9 man in de Tweede Kamer opstellen lukt nog wel zonder relletjes, de FvD heeft al 100 officiële vertegenwoordigers...
Maar goed, FvD zakt vanzelf weer onder de 100, hebben ze geen eens verkiezingen voor nodig.
Tbierry Baudet kreeg van begin af aan te maken met vieslinkse afgunst nog voordat hij de politiek inging. Het deert Fvd niet.quote:
[..]
Ja, dat scheelt een hoop natuurlijk.
Maar goed, FvD zakt vanzelf weer onder de 100, hebben ze geen eens verkiezingen voor nodig.
Je moet je eigen slachtoffergevoelens niet projecteren op Baudet.quote:
[..]
Tbierry Baudet kreeg van begin af aan te maken met vieslinkse afgunst nog voordat hij de politiek inging. Het deert Fvd niet.
Ehm, nee. Ik heb nog van geen enkele linkse politicus gemerkt dat ze jaloers op hem zijn (hoe kom je er op?). De enige die even jaloers/bang leek was Wilders, maar tijdens de APB was te merken dat ook Wilders ondertussen Baudet niet meer echt als een bedreiging ziet.quote:
[..]
Tbierry Baudet kreeg van begin af aan te maken met vieslinkse afgunst nog voordat hij de politiek inging. Het deert Fvd niet.
FvD is gewoon hard op weg een marginaal partijtje aan de rechterkant te worden, die wat zetels van andere rechter partijen af snoept en zo de hele politiek wat linkser maakt. Wat mij betreft prima, heb ik ook een moment om koffie te pakken in een debat als Baudet mee doet.
Klimaatbeleid is een nieuwe industrie. En dus niet links. Je vergist je ernstig over het "linkse' beleid van de coalitie. Het is weer the same old same old. Linkse praatjes maar rechtse zaakjes. En mensen zoals jij tuinen er wederom in. Om kwaad op te worden hoe jullie deze Nederlandse maatschappij onder zogenaamde goede bedoelingen, wederom meer de afgrond in duwen. Wat is er nodig voordat je wakker wordt?quote:
[..]
Ehm, nee. Ik heb nog van geen enkele linkse politicus gemerkt dat ze jaloers op hem zijn (hoe kom je er op?). De enige die even jaloers/bang leek was Wilders, maar tijdens de APB was te merken dat ook Wilders ondertussen Baudet niet meer echt als een bedreiging ziet.
FvD is gewoon hard op weg een marginaal partijtje aan de rechterkant te worden, die wat zetels van andere rechter partijen af snoept en zo de hele politiek wat linkser maakt. Wat mij betreft prima, heb ik ook een moment om koffie te pakken in een debat als Baudet mee doet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Special-Tee op 30-09-2019 11:15:01 ]
Ontken je nu dat FvD rechts is???quote:
[..]
Klimaatbeleid is een nieuwe industrie. En dus niet links. Je vergist je ernstig.
Je blijft maar in rondjes redeneren er valt met gasten zoals jij totaal niet te discussieren. Het gaat al lang niet meer om rechts of links. Open een links circle-jerk topic, en ga daar mekaar gelijk geven.quote:
Jij zegt dat FvD niet rechts is, als ik je goed begrijp. En daar vraag ik je dan naar, omdat het me zeer verbaasd. Want ja, ook economisch stemt FvD zeer rechts. Grachtengordel rechts.quote:
[..]
Je blijft maar in rondjes redeneren er valt met gasten zoals jij totaal niet te discussieren. Het gaat al lang niet meer om rechts of links. Open een links circle-jerk topic, en ga daar mekaar gelijk geven.
Dat FvD niet rechts zou zijn volgt toch helemaal niet logisch uit wat is gezegd?quote:
[..]
Jij zegt dat FvD niet rechts is, als ik je goed begrijp. En daar vraag ik je dan naar, omdat het me zeer verbaasd. Want ja, ook economisch stemt FvD zeer rechts. Grachtengordel rechts.
'klimaatbeleid is niet links'
'fvd is tegen klimaatbeleid'
' fvd is niet rechts'
Dit is geen logische redenering.
'A is niet B'
'C is niet A
' C is dus niet D'
Nuchter beleid is niet perse rechts of links.quote:
[..]
Jij zegt dat FvD niet rechts is, als ik je goed begrijp. En daar vraag ik je dan naar, omdat het me zeer verbaasd. Want ja, ook economisch stemt FvD zeer rechts. Grachtengordel rechts.
De huidige coalitie dat is pas rechts. Ze dwingen mensen allerlei nonsense op. Maar spreken van goede bedoelingen. Dat is rechts. Dat klimaatbeleid bijvoorbeeld, is niet om CO2 terug te dringen. Want dat kan ook helrmaal niet. Zeker niet met China en Afrika en Amerika die niet meedoen. Grote corporaties mogen straks hun vervuiling afkopen middels emissie-punten. Dat geeft het ook al weg. Terwijl hun CO2-vervuiling toch de lucht ingaat.
Dit alles zal alleen het leven van de consument zuurduur naken. En dat geld zal alleen de banken zpekken. En Al Gore natuurlijk. En aan die oplichterij werken mensen zoals jij mee.
[ Bericht 3% gewijzigd door Special-Tee op 30-09-2019 11:38:03 ]
Je bent er al een paar keer op aangesproken dat wereldomvattende samenzweringstheorieën niet in POL horen. Daarvoor kun je beter naar BNW gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 30-09-2019 13:16:47 ]
Dat denk ik ook en dat FvD uiteindelijk in de marge blijft rommelen komt vooral door Baudet.quote:
[..]
Ehm, nee. Ik heb nog van geen enkele linkse politicus gemerkt dat ze jaloers op hem zijn (hoe kom je er op?). De enige die even jaloers/bang leek was Wilders, maar tijdens de APB was te merken dat ook Wilders ondertussen Baudet niet meer echt als een bedreiging ziet.
FvD is gewoon hard op weg een marginaal partijtje aan de rechterkant te worden, die wat zetels van andere rechter partijen af snoept en zo de hele politiek wat linkser maakt. Wat mij betreft prima, heb ik ook een moment om koffie te pakken in een debat als Baudet mee doet.
FvD is voor 95% Baudet, 4% Hiddema en dan nog 1% Nanniga. Eigenlijk gewoon een one man show.
Voor mij niet interessant in ieder geval.
Wat maakt het uit of het een one man show is of niet. Het gaat toch om FvD en waar het voor staat. Niet om machtstrijd. Je kunt beter geen mensen in je partij hebben die een coup willen plegen. Want dan moet het ook daar weer over gaan. En moet je je tijd ook weer daar gaan verdelen. On-nodig. En als het geen partij voor jou is dan blijf je toch lekker weg. Die partij heeft niets aan zeikerds.quote:
[..]
Dat denk ik ook en dat FvD uiteindelijk in de marge blijft rommelen komt vooral door Baudet.
FvD is voor 95% Baudet, 4% Hiddema en dan nog 1% Nanniga. Eigenlijk gewoon een one man show.
Voor mij niet interessant in ieder geval.
Een mooie samenvatting waarom FvD nooit een serieuze partij zal worden.quote:
[..]
Wat maakt het uit of het een one man show is of niet. Het gaat toch om FvD en waar het voor staat. Niet om machtstrijd. Je kunt beter geen mensen in je partij hebben die een coup willen plegen. Want dan moet het ook daar weer over gaan. En moet je je tijd ook weer daar gaan verdelen. On-nodig. En als het geen partij voor jou is dan blijf je toch lekker weg. Die partij heeft niets aan zeikerds.
Ja, stel je voor dat je discussie in je partij hebt, dat je nadenkt over de inhoud, dat je ruimte geeft aan mensen die iets net anders zien. Zou inderdaad verschrikkelijk zijn... lang leve dictator Baudet, toch?quote:
[..]
Wat maakt het uit of het een one man show is of niet. Het gaat toch om FvD en waar het voor staat. Niet om machtstrijd. Je kunt beter geen mensen in je partij hebben die een coup willen plegen. Want dan moet het ook daar weer over gaan. En moet je je tijd ook weer daar gaan verdelen. On-nodig. En als het geen partij voor jou is dan blijf je toch lekker weg. Die partij heeft niets aan zeikerds.
Eerder een verdienmodel dan een serieuze politieke partij.quote:
[..]
Dat denk ik ook en dat FvD uiteindelijk in de marge blijft rommelen komt vooral door Baudet.
FvD is voor 95% Baudet, 4% Hiddema en dan nog 1% Nanniga. Eigenlijk gewoon een one man show.
Voor mij niet interessant in ieder geval.
Dat is de PvDD ook waar bleef diezelfde kritiek toen. FvD staat daadwerkelijk nog ergens voor. Partij voor de dieren is pas een verdienmodel wat nergens over gaat.quote:
[..]
Eerder een verdienmodel dan een serieuze politieke partij.
Je dacht: "ik gooi er even een infantiele whataboutism tegenaan"?quote:
[..]
Dat is de PvDD ook waar bleef diezelfde kritiek toen. FvD staat daadwerkelijk nog ergens voor. Partij voor de dieren is pas een verdienmodel wat nergens over gaat.
Wat heeft de pvdd er nu weer mee van doen?quote:
[..]
Dat is de PvDD ook waar bleef diezelfde kritiek toen. FvD staat daadwerkelijk nog ergens voor. Partij voor de dieren is pas een verdienmodel wat nergens over gaat.
Maar goed, gelet op dikgedrukte ben je het dus in ieder geval eens met de stelling dat fvd een verdienmodel is?
Nu komt alles goed: Jan Roos gaat mediatraining aan Forum voor Democratie geven
De kindermishandelaar heeft een baantje gescoord
Eigenlijk ging Pvda ook nergens over. Beetje de arbeiders sentimenten masseren en je hebt ontzettend veel stemmers. Die je vervolgens weer konsekwent weggeeft aan liberaal corporatistische beleid. Bijv. de zorgverzekeringswet, het geld voor het redden van de banken die zelf fout zaten, en het geld naar griekenland de noord europese banken, EU totalitaire staat, global warming nonsense, de steun aan de terroristen die Syrie binnenvielen. Enzovoort.quote:
[..]
Wat heeft de pvdd er nu weer mee van doen?
Maar goed, gelet op dikgedrukte ben je het dus in ieder geval eens met de stelling dat fvd een verdienmodel is?
¤ 1.000,- om drie dagen naar Jan Roos te mogen luisterenquote:
https://tpo.nl/2019/10/02(...)or-democratie-geven/
Nu komt alles goed: Jan Roos gaat mediatraining aan Forum voor Democratie geven
De kindermishandelaar heeft een baantje gescoord
[ afbeelding ]
.Wtf heeft de PvdA er nu weer mee van doen?quote:
[..]
Eigenlijk ging Pvda ook nergens over. Beetje de arbeiders sentimenten masseren en je hebt ontzettend veel stemmers. Die je vervolgens weer konsekwent weggeeft aan liberaal corporatistische beleid. Bijv. de zorgverzekeringswet, het geld voor het redden van de banken die zelf fout zaten, en het geld naar griekenland de noord europese banken, EU totalitaire staat, global warming nonsense, de steun aan de terroristen die Syrie binnenvielen. Enzovoort.
Je stapelt whataboutism op whataboutism, maar weigert in te gaan op hetgeen het om draait: FvD
Jan is hier uitermate geschikt voor. Niemand die beter weet hoe je zo hard mogelijk het slachtoffer moet spelen in de media.quote:
[..]
¤ 1.000,- om drie dagen naar Jan Roos te mogen luisteren
Whatabout?!?! Alleen maar wijzen naar anderen. Wat een zwaktebod.quote:
[..]
Eigenlijk ging Pvda ook nergens over. Beetje de arbeiders sentimenten masseren en je hebt ontzettend veel stemmers. Die je vervolgens weer konsekwent weggeeft aan liberaal corporatistische beleid. Bijv. de zorgverzekeringswet, het geld voor het redden van de banken die zelf fout zaten, en het geld naar griekenland de noord europese banken, EU totalitaire staat, global warming nonsense, de steun aan de terroristen die Syrie binnenvielen. Enzovoort.
[ Bericht 90% gewijzigd door capricia op 02-10-2019 14:49:04 ]
Gozer. Ik weet niet wat jij gezopen hebt of waarom je ineens zo'n vijandbeeld over mij creëert. Voor de goede orde: nergens noem ik iemand een racist of fascist. En ik ben ook geen schuimbekkende linkse haatzie.quote:
[..]
Racisme fascisme waar jullie Baudet van betichten is toch ook niets anders dan kleinzielige calimerogedrag. Deze hele reeks mag overigens naar klaagbaak. Trekt alleen de schuimbekkende linkse haatzies aan.
Begrijp niet zo goed waar dit nu vandaan komt. Maar op deze manier is een normaal gesprek of discussie natuurlijk wel lastig.
Ik wees je er alleen op dat je steeds met whataboutisms komt, ten slotte. Niet meer, niet minder.
Linkse gekkies doen niet anders dan karaktermoord plegen op mensen die hen niet bevallen middels ingebeelde nonsense zoals het roepen van fascisme en racisme.quote:
[..]
Whatabout?!?! Alleen maar wijzen naar anderen. Wat een zwaktebod.
Oh nu de schijnheil spelen zeker. Ikke? Heeh? Wattes? Ik niet hoor. Ik ben een brave linksgekkie. Linksies hebben namelijk altijd gelijk.quote:
[..]
Gozer. Ik weet niet wat jij gezopen hebt of waarom je ineens zo'n vijandbeeld over mij creëert. Voor de goede orde: nergens noem ik iemand een racist of fascist. En ik ben ook geen schuimbekkende linkse haatzie.
Begrijp niet zo goed waar dit nu vandaan komt. Maar op deze manier is een normaal gesprek of discussie natuurlijk wel lastig.
Ik wees je er alleen op dat je steeds met whataboutisms komt, ten slotte. Niet meer, niet minder.
En een adhominem en stropop. Ga je voor de drogredenatie bingo?quote:
[..]
Linkse gekkies doen niet anders dan karaktermoord plegen op mensen die hen niet bevallen middels ingebeelde nonsense zoals het roepen van fascisme en racisme.
Dat kwam voornamelijk dat hij afgemaakt werd bij Pauw & Jinek + Pechthold die allemaal vies spel speelde.quote:
Gezien de klinkende resultaten van Jan Roos bij de verkiezingen een topidee om hem in te huren
Gast. Waar heb jij last van. Ik wijs je erop dat je alleen maar met whataboutisms komt in plaats van te discussiëren over hetgeen het over ging.quote:
[..]
Oh nu de schijnheil spelen zeker. Ikke? Heeh? Wattes?
Vervolgens val jij mijn persoon aan (of in jouw termen: karaktermoord), terwijl ik je alleen wees op je whataboutisms (en dus totaal niets over racisme of facisme heb gezegd). En daarom ben ik nu een schuimbekkende linkse die ook nog eens schijnheilig is?
Tja daar gaf hij ook alle aanleiding toe.quote:
[..]
Dat kwam voornamelijk dat hij afgemaakt werd bij Pauw & Jinek + Pechthold die allemaal vies spel speelde.
Ad hominem? Lees deze hele reeks eens door. De linksgekkies hier en in de media doen niets anders dan ad hominem gebruiken. Dat hele geschuimbek op Baudet zijn persoon bestaat alleen maar uit ad hominems want het gaat nooit over de inhoud. Stropop. Ik lees jij en alle anderen hier niets anders dan doen dan ingebeelde motieven verzinnen en dat vastpinnen op mij of andere personen die jullie niet bevallrn. Over stropoppen gesproken. Ben je zelf wel lekker in je hoofd?quote:
[..]
En een adhominem en stropop. Ga je voor de drogredenatie bingo?
Precies. De doorsnee populist is immers altijd het eeuwige zielige slachtoffer. Nooit zal het aan hem/haar zelf liggen. In dit geval lag het dus ook niet aan Roos' gefantaseer over vliegdekschepen.quote:
[..]
Dat kwam voornamelijk dat hij afgemaakt werd bij Pauw & Jinek + Pechthold die allemaal vies spel speelde.
Ok dus je bent zogenaamd hoogopgeleid en weet zogenaamd veel over ad hominems en plato en socrates. Maar aan de comments te zien hebben jullie de inhoud van een zak aardappelen.quote:
Wel goeie discussies altijd met die FvD aanhangers. Socrates en Plato kunnen tevreden zijn.
Ik zie waar jij op doelt totaal niet. Ik zie genoeg inhoudelijke kritiek op Baudet. Gericht op zijn populistische beloften die hij niet waar kan maken en zijn vage betogen.quote:
[..]
Ad hominem? Lees deze hele reeks eens door. De linksgekkies hier en in de media doen niets anders dan ad hominem gebruiken. Dat hele geschuimbek op Baudet zijn persoon bestaat alleen maar uit ad hominems want het gaat nooit over de inhoud. Stropop. Ik lees jij en alle anderen hier niets anders dan doen dan ingebeelde motieven verzinnen en dat vastpinnen op mij of andere personen die jullie niet bevallrn. Over stropoppen gesproken. Ben je zelf wel lekker in je hoofd?
Ik zal een deel van de spelregels nog eens voor jullie uiteenzetten
- Gij zult niet op de man spelen
- Gij zult zich fatsoenlijk gedragen
- Gij doet normaal dan doet gij al gek genoeg.
- Gij zult niet op de man spelen
- Gij zult zich fatsoenlijk gedragen
- Gij doet normaal dan doet gij al gek genoeg.
Goed. Terug naar de inhoud dus.quote:
[..]
Wat maakt het uit of het een one man show is of niet. Het gaat toch om FvD en waar het voor staat.
Ik zou menen dat dit wel degelijk uit maakt. Als FvD inderdaad een one man show wordt, dan zal 'hetgeen FvD voor staat' uiteindelijk gelijk lopen met 'waar de one man voor staat'. Daarmee wordt je als partij erg kwetsbaar en afhankelijk van die one man.
Uiteindelijk, wil FvD doorgroeien naar een partij van betekenis op de langere termijn, moet m.i. een one man show worden voorkomen.
Het is geen one man show. Hij heeft veel medewerkers die streven naar datzelfde doel. De macht van dat partijenkartel breken. Dat kartel wat heeft gezorgd voor zoveel rechtse corporatistische wanbeleid. Wat verpakt en verkocht werd aan dommerikken middels linkse praatjes.quote:
[..]
Goed. Terug naar de inhoud dus.
Ik zou menen dat dit wel degelijk uit maakt. Als FvD inderdaad een one man show wordt, dan zal 'hetgeen FvD voor staat' uiteindelijk gelijk lopen met 'waar de one man voor staat'. Daarmee wordt je als partij erg kwetsbaar en afhankelijk van die one man.
Uiteindelijk, wil FvD doorgroeien naar een partij van betekenis op de langere termijn, moet m.i. een one man show worden voorkomen.
Ik zou ook geen machtstrijd willen binnen een partij dan donder ik liever de ellendelingen eruit. Goed van Baudet. En ja hin wordt zwart afgeschilderd want de status quo zien in hem en zijn partij een bedreiging. Dat is niet anders.
Wat niet is, kan natuurlijk nog gebeuren. Op dit moment vraag ik me af wie er succesvol 'in het gat' kan springen als Baudet weg zou vallen.quote:
[..]
Het is geen one man show. Hij heeft veel medewerkers die streven naar datzelfde doel. Dat partijkartel breken. Dat kartel wat heeft gezorgd voor zoveel rechtse corporatistische wanbeleid, verpakt en verkocht aan dommerikken middels linkse praatjes.
Een machtsstrijd is wellicht niet handig, maar een groep met prominenten die de partij ook kunnen dragen wel. En daar hoort natuurlijk ook intern debat bij.
Heb ik nergens gezegd, dit is je eigen fantasie.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 15:03 schreef xpompompomx het volgende:
De doorsnee populist is immers altijd het eeuwige zielige slachtoffer. Nooit zal het aan hem/haar zelf liggen. In dit geval lag het dus ook niet aan Roos' gefantaseer over vliegdekschepen.
Hoe dan?quote:
[..]
Tja daar gaf hij ook alle aanleiding toe.
Hij zei op een grappige manier dat hij en Jinek geen objectiviteit hebben, daarna was madam op haar pik getrapt.
Hij wierp zich op als bestrijder van homofobie terwijl hij zelf mensen daarmee belachelijk liep te maken op Twitter.quote:
[..]
Hoe dan?
Hij zei op een grappige manier dat hij en Jinek geen objectiviteit hebben, daarna was madam op haar pik getrapt.
Dan vraag je er gewoon om dat je niet meer serieus genomen gaat worden
Dat eerste akkefietje met die twee ex vvd'ers. Dat was geen intern debat. Die wilden zogenaamd democratie omdat ze gewoon de macht wilden hebben. Zo kwam dat op mij over. Die roken geld. De FvD werd namelijk opeens erg populair.quote:
[..]
Wat niet is, kan natuurlijk nog gebeuren. Op dit moment vraag ik me af wie er succesvol 'in het gat' kan springen als Baudet weg zou vallen.
Een machtsstrijd is wellicht niet handig, maar een groep met prominenten die de partij ook kunnen dragen wel. En daar hoort natuurlijk ook intern debat bij.
Ik ben overigens zelf links. En heb altijd op de SP gestemd tot halverwege Roemer zijn partijvoorzitterschap. Maar herken mij niet meer in de heersende linkse gedachten van tegenwoordig. Links betekent voor mij kritisch zijn naar de overheid toe. Maar dit is links totaal niet meer. De linkse stemmers stemmen nu op maatregelen wat eigenlijk allemaal rechts corporatistische beleid blijkt te zijn. Inclusief de klimaatmaatregelen. En dit komt door de macht van dat partijenkartel. Die houden stemmers voor de gek.
[ Bericht 2% gewijzigd door Special-Tee op 02-10-2019 16:04:35 ]
Ok. Ik begrijp even niet hoe dit een reactie is op mijn postquote:
[..]
Dat eerste akkefietje met die twee ex vvd'ers. Dat was geen intern debat. Die wilden zogenaamd democratie omdat ze gewoon de macht wilden hebben. Zo kwam dat op mij over. Die roken geld. De FvD werd namelijk opeens erg populair.
Ik ben overigens zelf links. En heb altijd op de SP gestemd tot halverwege Roemer zijn partijvoorzitterschap. Maar herken mij niet meer in de heersende gedachten van tegenwoordig. Links betekent voor mij kritisch zijn naar de overheid toe. Maar dit is links totaal niet meer. De linkse stemmers stemmen nu op maatregelen wat eigenlijk allemaal rechts corporatistische beleid blijkt te zijn. Inclusief de klimaatmaatregelen. En dit komt door de macht van dat partijenkartel. Die houden stemmers voor de gek.
In die laatste zin zei je intern debat hoort erbij.quote:
[..]
Ok. Ik begrijp even niet hoe dit een reactie is op mijn post
Ooh zo. Ja, dat denk ik wel ja. Zie jij dat anders dan?quote:
[..]
In die laatste zin zei je intern debat hoort erbij.
De macht willen grijpen en er vvd light van maken is geen intern debat. Goed dat Thierry dit allemaal heeft kunnen voorkomen.quote:
[..]
Ooh zo. Ja, dat denk ik wel ja. Zie jij dat anders dan?
Maar ik heb toch ook helemaal niet over dat incident?quote:
[..]
De macht willen grijpen en er vvd light van maken is geen intern debat. Goed dat Thierry dit allemaal heeft kunnen voorkomen.
Ik bedoel, dat het interne debat noodzakelijk is voor de langere termijn. Datzelfde geldt voor de noodzaak van meer partijprominenten, die de partij kunnen dragen als Baudet wegvalt. Op dit moment lijkt me dat namelijk nog niet het geval. Bij het wegvallen van Baudet nu, vrees ik dat FvD helemaal in elkaar dondert.
Uiteindelijk komt het er wat mij betreft op neer dat Baudet andere mensen naast hem in de partijtop moet dulden.
Och met een flinke zak aardappels kun je het best nog een tijdje uitzingen als het moet, gebakken lucht daarentegen, not so much.quote:
[..]
Ok dus je bent zogenaamd hoogopgeleid en weet zogenaamd veel over ad hominems en plato en socrates. Maar aan de comments te zien hebben jullie de inhoud van een zak aardappelen.
Straks gewoon dertig studentjes die 30k lappen voor een college van Jan Roos in een muf zaaltje.quote:
Ga nog steeds stuk om dat Jan Roos-verhaal.
. Je moet het ijzer smeden als het heet is natuurlijk.Oké....
Ja. Het gaat zo goed met Nederland, dat ze ook cursussen krijgen in architectuur en geologie. Tevens komt er een kunstbeurs voor figuratieve kunst. En her en der nog wat etentjes.quote:
Dus Jan Roos gaat mediatraining geven aan FvD'ers?
Oké....
Maar verders heul niet elitair.
https://tpo.nl/2019/10/02(...)or-democratie-geven/
En daar krijgen ze dan wel weer subsidies voorquote:
[..]
Ja. Het gaat zo goed met Nederland, dat ze ook cursussen krijgen in architectuur en geologie. Tevens komt er een kunstbeurs voor figuratieve kunst. En her en der nog wat etentjes.
Maar verders heul niet elitair.
https://tpo.nl/2019/10/02(...)or-democratie-geven/
Na dat incident waar ik het over heb reeg de Fvd te maken met Otten. Die meneer ging iets te vrij om met het uitgeven van partijgeld. Welk intern debat wil je het nu nog meer over hebben dan?quote:
[..]
Maar ik heb toch ook helemaal niet over dat incident?
Ik bedoel, dat het interne debat noodzakelijk is voor de langere termijn. Datzelfde geldt voor de noodzaak van meer partijprominenten, die de partij kunnen dragen als Baudet wegvalt. Op dit moment lijkt me dat namelijk nog niet het geval. Bij het wegvallen van Baudet nu, vrees ik dat FvD helemaal in elkaar dondert.
Uiteindelijk komt het er wat mij betreft op neer dat Baudet andere mensen naast hem in de partijtop moet dulden.
Gaat hij uitleggen waar je moet mikken als je een minderjarige een pets geeft?quote:
Dus Jan Roos gaat mediatraining geven aan FvD'ers?
Oké....
Staat die catalogus ergens online?quote:
[..]
Ja. Het gaat zo goed met Nederland, dat ze ook cursussen krijgen in architectuur en geologie. Tevens komt er een kunstbeurs voor figuratieve kunst. En her en der nog wat etentjes.
Maar verders heul niet elitair.
https://tpo.nl/2019/10/02(...)or-democratie-geven/
Zie mijn link. Daar staan wat stukjes. Maar meer heb ik niet.quote:
[..]
Staat die catalogus ergens online?
Naar de toekomst toe natuurlijk! Daar gaat mijn hele post steeds over.quote:
[..]
Na dat incident waar ik het over heb reeg de Fvd te maken met Otten. Die meneer ging iets te vrij om met het uitgeven van partijgeld. Welk intern debat wil je het nu nog meer over hebben dan?
Nee, daar kregen ze ver daarvoor al mee te maken, hij heeft de partij namelijk mede opgericht...quote:
[..]
Na dat incident waar ik het over heb reeg de Fvd te maken met Otten.
twitter:ChrisAalberts twitterde op woensdag 02-10-2019 om 22:37:08
Heb je ook een mening van jezelf? Dit is een discussie forum, geen linkdump forum.quote:
PS: Zonder globalisering is Nederland nogal fucked. Of is Nederlandse export ineens geen globalisering?
Nee, Dan opeens niet 😅quote:
[..]
PS: Zonder globalisering is Nederland nogal fucked. Of is Nederlandse export ineens geen globalisering?
Zelfde geldt voor de Rotterdamse haven...
Met globalisme wordt bedoeld dat Europa de reet van Amerika likt en volgt. En dat is ook feitelijke waar. NL gaat mee in alle waanzin van imperialisme, global warming hysterie, zorgverloedering, pro genderhysterie, op al die politieke zaken zit een gelijke lijn in.quote:
[..]
Heb je ook een mening van jezelf? Dit is een discussie forum, geen linkdump forum.
PS: Zonder globalisering is Nederland nogal fucked. Of is Nederlandse export ineens geen globalisering?
Heeft je dat nog moeite gekost, zoveel onzin trigger woordjes in een post te krijgen?quote:
[..]
Met globalisme wordt bedoeld dat Europa de reet van Amerika likt en volgt. En dat is ook feitelijke waar. NL gaat mee in alle waanzin van imperialisme, global warming hysterie, zorgverloedering, pro genderhysterie, op al die politieke zaken zit een gelijke lijn in.
Strikt genomen --->> zonder globalisering was er geen Rutte en showmonarchie.quote:
[..]
Heb je ook een mening van jezelf? Dit is een discussie forum, geen linkdump forum.
PS: Zonder globalisering is Nederland nogal fucked. Of is Nederlandse export ineens geen globalisering?
Zo erg is dat niet... Maar ook geen tv, radio, internet, telefoon, auto, trein, vliegvermogens.
Als je naar middeleeuwen kijkt, was er geen globalisering.. was er dan wel een latijns alfabet, numeriek stelsel, etc.
Begin je te redeneren rond 1500.... toen globalisering een versnelde fase inging met ontdekkingsreizen en kolonialisme.... ook al een fase wat huidig Nederland maakte tot wat het nu is.
Polder weg voor bedrijven: ‘Gemeente is nietsontziend’
De Lutkemeerpolder in Amsterdam wordt een bedrijventerrein en de biologische zorgboerderij moet verdwijnen. De belangrijkste tegenstander van de biologische boeren is GroenLinks, ze krijgen juist steun van FvD.
De actievoerders krijgen steun uit onverwachte hoek. De meest uitgesproken politieke tegenstander van het bedrijventerrein is namelijk Forum voor Democratie. Volgens FVD-raadslid Anton van Schijndel, die zich al anderhalf jaar vastbijt in het dossier, zou het van „wanbestuur” getuigen als de gemeente het plan toch doorzet. Bovendien komt de deal met Seku B.V. neer op „ongeoorloofde staatssteun”, zo betoogde hij onlangs in de raad.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-verdwijnt-a3975398
Je trekt het weer door tot het andere uiterste om een nietszeggend punt te maken. Waarom?quote:
[..]
Strikt genomen --->> zonder globalisering was er geen Rutte en showmonarchie.
Zo erg is dat niet... Maar ook geen tv, radio, internet, telefoon, auto, trein, vliegvermogens.
Als je naar middeleeuwen kijkt, was er geen globalisering.. was er dan wel een latijns alfabet, numeriek stelsel, etc.
Begin je te redeneren rond 1500.... toen globalisering een versnelde fase inging met ontdekkingsreizen en kolonialisme.... ook al een fase wat huidig Nederland maakte tot wat het nu is.
Zonder al die politieke waanzin zoals genoemd in 208 is zeker geen optie?
Het punt is duidelijk: globalisering is al eeuwen gaande en zonder dat leefden we in heel andere Nederland en waren jij en ik wel geboren ?quote:
[..]
Je trekt het weer door tot het andere uiterste om een nietszeggend punt te maken. Waarom?
Zonder al die politieke waanzin zoals genoemd in 208 is zeker geen optie?
Het is een proces van de mensheid wat niet valt te stoppen.
Ik reageerde niet op jou direct, maar ik geef een andere omschrijving van globalisatie.
Dat is niet vooral knechtje van Amerika zijn of bezorgd zijn over het miljeu.
Deze verschijnselen hebben hun eigen dynamiek en zonder dit gaat die globalisering door
twitter:ChrisAalberts twitterde op vrijdag 04-10-2019 om 07:08:29
Wat is dit voor Scientology methode?
Dit kan toch niet serieus zijn, inc tekstfouten.
. Nu Thierry de partij veroverd heeft wordt het wel erg simpel hoor.
Lol, een standpuntentoets? Terwijl ze twee regels eerder nog opschrijven dat die standpunten nog ontwikkeld wordenquote:[ afbeelding ]twitter:ChrisAalberts twitterde op vrijdag 04-10-2019 om 07:08:29
Wat is dit voor Scientology methode?
Dit kan toch niet serieus zijn, inc tekstfouten.
En uiteindelijk is het doel dat je laat zien dat je perfect kan zeggen waar Forum voor staat (op dat moment)?Zeker wel. Dat hoeven statenleden namelijk niet uit hun eigen zak te betalen maar kunnen ze weer declareren uit het opleidingsbudget dat de provinciale staten daarvoor heeft.quote:[ afbeelding ]twitter:ChrisAalberts twitterde op vrijdag 04-10-2019 om 07:08:29
Wat is dit voor Scientology methode?
Dit kan toch niet serieus zijn, inc tekstfouten.
Dat is graaien voor gevorderden zegmaar.
Ik twijfel nog of dit nu alleen voor statenleden is of ook voor het normale lid.quote:
[..]
Lol, een standpuntentoets? Terwijl ze twee regels eerder nog opschrijven dat die standpunten nog ontwikkeld worden
Normale leden hebben geen opleidingsbudget van hun bestuurslaag dus daar zal het nie top van toepassing zijn.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 11:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik twijfel nog of dit nu alleen voor statenleden is of ook voor het normale lid.
Maar als het voor statenleden is, wat is dan het hoofdgerecht? Als je je statenleden wil onderwijzen (as if), dan moet je dat toch gewoon doen en het niet af laten hangen van een of andere test?quote:
[..]
Ik twijfel nog of dit nu alleen voor statenleden is of ook voor het normale lid.
Oh wouw. Dat verklaart al die verplichte cursussen. Dat geld gaat dus naar dat renaissance instituut die daar die cursussen van organiseert.quote:
[..]
Zeker wel. Dat hoeven statenleden namelijk niet uit hun eigen zak te betalen maar kunnen ze weer declareren uit het opleidingsbudget dat de provinciale staten daarvoor heeft.
Dat is graaien voor gevorderden zegmaar.
Dat de partijtop weer lekker in zijn zak kan proppen inderdaad.quote:
[..]
Oh wouw. Dat verklaart al die verplichte cursussen. Dat geld gaat dus naar dat renaissance instituut die daar die cursussen van organiseert.
Ben benieuwd wat hier het verhaal precies achter is. Kan me niet voorstellen dat dit inderdaad de gang van zaken / echt een verdienmodel is.quote:
[..]
Oh wouw. Dat verklaart al die verplichte cursussen. Dat geld gaat dus naar dat renaissance instituut die daar die cursussen van organiseert.
Mocht het wel zo zijn, dan heeft FvD net een eigen baantjescarrousel gecreëerd.
Edit: als het een inhoudelijke cursus voor statenleden is, zie ik niet direct in wat er mis mee is trouwens.
Het komt blijkbaar uit een cursusboekje dat rondgestuurd is naar o.a. statenleden, maar misschien dat een geïnteresseerde leek ook ¤ 350,- mag neerleggen en aan mag schuiven. Dan ben je op verjaardagen in ieder geval goed voorbereid.quote:
[..]
Normale leden hebben geen opleidingsbudget van hun bestuurslaag dus daar zal het nie top van toepassing zijn.
Dit is meer een retorische vraag.
Is er een algemene ledenvergadering waar standpunten worden aangenomen of verworpen ?
Een lijst van standpunten is niet hetzelfde als een partijprogramma.
Wordt dat partijprogramma besproken en gekozen door een algemene ledenvergadering ?
Oh als normale leden daarvoor 350 uit hun portemonnee willen halen dan zal Thierry dat wel prima vinden.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 11:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het komt blijkbaar uit een cursusboekje dat rondgestuurd is naar o.a. statenleden, maar misschien dat een geïnteresseerde leek ook ¤ 350,- mag neerleggen en aan mag schuiven. Dan ben je op verjaardagen in ieder geval goed voorbereid.
Thierry Baudet uiteraard.quote:
Maar wie bepaalt wat de standpunten zijn van FvD ?
Normaliter inderdaad de ALV, met het vaststellen van een partijprogramma. Hoe het bij FvD werkt, weet ik niet?quote:
Maar wie bepaalt wat de standpunten zijn van FvD ?
Is er een algemene ledenvergadering waar standpunten worden aangenomen of verworpen ?
Een lijst van standpunten is niet hetzelfde als een partijprogramma.
Wordt dat partijprogramma besproken en gekozen door een algemene ledenvergadering ?
Misschien dat een van de leden zijn licht hierover wil schijnen? Is er bij dat congres laatst over een partijprogramma gestemd bijvoorbeeld?
Baudet is het bestuur.quote:
[..]
Normaliter inderdaad de ALV, met het vaststellen van een partijprogramma. Hoe het bij FvD werkt, weet ik niet?
Misschien dat een van de leden zijn licht hierover wil schijnen? Is er bij dat congres laatst over een partijprogramma gestemd bijvoorbeeld?
Ja. Prima, maar wat heeft dat met stemmen op een ALV te maken?quote:
De ALV is in november weer, dus dan zullen we het meemaken.quote:
[..]
Normaliter inderdaad de ALV, met het vaststellen van een partijprogramma. Hoe het bij FvD werkt, weet ik niet?
Misschien dat een van de leden zijn licht hierover wil schijnen? Is er bij dat congres laatst over een partijprogramma gestemd bijvoorbeeld?
Is er al een agenda uitgegaan?quote:
[..]
De ALV is in november weer, dus dan zullen we het meemaken.
Geen idee, ik ben geen lid. Ik kan er op de website ook niks over vinden, niet eens een aankondiging van de ALV in de evenementen-lijst.quote:
Partijprogramma stel je toch meestal per 4 jaar vast? Dus dan zou je op de ALV van volgend jaar moeten wachten.quote:
[..]
Normaliter inderdaad de ALV, met het vaststellen van een partijprogramma. Hoe het bij FvD werkt, weet ik niet?
Misschien dat een van de leden zijn licht hierover wil schijnen? Is er bij dat congres laatst over een partijprogramma gestemd bijvoorbeeld?
Zitten in dit topic leden die een tipje van de sluier kunnen lichten?quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen lid. Ik kan er op de website ook niks over vinden, niet eens een aankondiging van de ALV in de evenementen-lijst.
Hoeft niet natuurlijk. Hoe ging het met het provinciale en Europese programma eigenlijk?quote:
[..]
Partijprogramma stel je toch meestal per 4 jaar vast? Dus dan zou je op de ALV van volgend jaar moeten wachten.
Er was geen provinciaal programmaquote:
[..]
Hoeft niet natuurlijk. Hoe ging het met het provinciale en Europese programma eigenlijk?
Thans zie ik het wel staan op de website.quote:
Zo ken ik er nog wel een.quote:
[..]
Dat is graaien voor gevorderden zegmaar.
Wisten jullie nog dat Baudet een motie indiende, over het doorberekenen van de klimaatwet?
De motie werd verworpen en Thierry maakte daar nog een boos filmpje over op youtube.
Maar waarom werd die motie door de kamer verworpen, door deze passage:
Dus ik dacht, wat is Clintel, nog nooit van gehoord, even googlen, kom je hierop uit: https://clintel.nl/quote:voorts constaterende dat het PBL in het verleden onvoldoende onafhankelijk is gebleken, althans dat vragen zijn gerezen over de onafhankelijkheid en betrouwbaarheid van dit instituut;
verzoekt de regering, het onafhankelijke onderzoeksbureau Clintel exact dezelfde opdracht te geven, en hiervoor exact dezelfde fondsen ter beschikking te stellen,
Oké interessant, even het kvk nummer door Dimble halen: https://drimble.nl/bedrij(...)te-intelligence.html Opgericht 4 april dit jaar.
En wie staat er aan het hoofd van die club? https://groene-rekenkamer.nl/8047/titel/
Marcel Crok.quote:Guus Berkhout is samen met Marcel Crok de Clintel foundation begonnen.
Dus even samengevat:
• FvD adept richt anti-klimaat stichting op dit jaar.
• Moet geld hebben
• Baudet probeert via een motie tonnen voor die club binnen te halen en schildert het af als "onafhankelijk onderzoeksbureau"
• framet even de hele kamer als "tegen het doorberekenen van de klimaatwet"
Graaien voor gevorderden
Overigens is een doorberekening van het klimaatbeleid (zonder clintel dus) gewoon met algehele stemmen aangenomen: https://www.tweedekamer.n(...)14338&did=2019D29411
Kijk ook een bekende tactiekquote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een.
Wisten jullie nog dat Baudet een motie indiende, over het doorberekenen van de klimaatwet?
De motie werd verworpen en Thierry maakte daar nog een boos filmpje over op youtube.
Maar waarom werd die motie door de kamer verworpen, door deze passage:
[..]
Dus ik dacht, wat is Clintel, nog nooit van gehoord, even googlen, kom je hierop uit: https://clintel.nl/
Oké interessant, even het kvk nummer door Dimble halen: https://drimble.nl/bedrij(...)te-intelligence.html Opgericht 4 april dit jaar.
En wie staat er aan het hoofd van die club? https://groene-rekenkamer.nl/8047/titel/
[..]
Marcel Crok.
Dus even samengevat:
• FvD adept richt anti-klimaat stichting op dit jaar.
• Moet geld hebben
• Baudet probeert via een motie tonnen voor die club binnen te halen en schildert het af als "onafhankelijk onderzoeksbureau"
• framet even de hele kamer als "tegen het doorberekenen van de klimaatwet"
Graaien voor gevorderden
Overigens is een doorberekening van het klimaatbeleid (zonder clintel dus) gewoon met algehele stemmen aangenomen: https://www.tweedekamer.n(...)14338&did=2019D29411
Jammer deze ordinaire graaierspraktijken niet breder worden uitgemeten door de andere partijen
Deze had ik nog niet gezien. Jezus wat een kansloze actie.quote:
[..]
Zo ken ik er nog wel een.
Wisten jullie nog dat Baudet een motie indiende, over het doorberekenen van de klimaatwet?
De motie werd verworpen en Thierry maakte daar nog een boos filmpje over op youtube.
Maar waarom werd die motie door de kamer verworpen, door deze passage:
[..]
Dus ik dacht, wat is Clintel, nog nooit van gehoord, even googlen, kom je hierop uit: https://clintel.nl/
Oké interessant, even het kvk nummer door Dimble halen: https://drimble.nl/bedrij(...)te-intelligence.html Opgericht 4 april dit jaar.
En wie staat er aan het hoofd van die club? https://groene-rekenkamer.nl/8047/titel/
[..]
Marcel Crok.
Dus even samengevat:
• FvD adept richt anti-klimaat stichting op dit jaar.
• Moet geld hebben
• Baudet probeert via een motie tonnen voor die club binnen te halen en schildert het af als "onafhankelijk onderzoeksbureau"
• framet even de hele kamer als "tegen het doorberekenen van de klimaatwet"
Graaien voor gevorderden
Overigens is een doorberekening van het klimaatbeleid (zonder clintel dus) gewoon met algehele stemmen aangenomen: https://www.tweedekamer.n(...)14338&did=2019D29411
Edit: ok wacht, Crok is niet zozeer een FVD-adept.
Maar Baudet is wel een Crok-adept.quote:
[..]
Deze had ik nog niet gezien. Jezus wat een kansloze actie.
Edit: ok wacht, Crok is niet zozeer een FVD-adept.
Dat is wat anders, en op zichzelf niet bezwaarlijk in dit verhaal.quote:
[..]
Maar Baudet is wel een Crok-adept.
Hoe dan ook is het gewoon foute boel om per motie opdrachten te willen geven aan vriendjes.quote:
[..]
Deze had ik nog niet gezien. Jezus wat een kansloze actie.
Edit: ok wacht, Crok is niet zozeer een FVD-adept.
Dat je een bepaalde voorkeur hebt vind ik niet zo'n probleem. Het is niet alsof Crok een onwetenschappelijke lapzwans is ofzo.quote:
[..]
Hoe dan ook is het gewoon foute boel om per motie opdrachten te willen geven aan vriendjes.
Het is wat anders indien de voorkeur met verkeerde motieven tot stand komt (bijv. ik gun het hem OMDAT hij mijn vriendje is) , of als de geldstromen niet zuiver lopen. Of daar hier sprake van is kan ik niet beoordelen
De meeste provinciale programma's van FvD zijn opgesteld na de verkiezingen, er waren ook fracties die elkaar toen pas voor het eerst zagen, statenleden die de lijsttrekker nog nooit hadden gezien.quote:
[..]
Thans zie ik het wel staan op de website.
Maar Crok is geen wetenschapper, hij heeft gewoon een klimaatbureau opgericht dat levert wat de opdrachtgevers vragen (namelijk een resultaat dat het allemaal niet waar is met klimaatverandering).quote:
[..]
Dat je een bepaalde voorkeur hebt vind ik niet zo'n probleem. Het is niet alsof Crok een onwetenschappelijke lapzwans is ofzo.
Het is wat anders indien de voorkeur met verkeerde motieven tot stand komt (bijv. ik gun het hem OMDAT hij mijn vriendje is) , of als de geldstromen niet zuiver lopen. Of daar hier sprake van is kan ik niet beoordelen
Nou, daar durf ik mijn handen eigenlijk ook niet voor in het vuur te steken. Ik bedoel, hij noemt zichzelf wetenschapsjournalist en heeft ooit gestudeerd, maar hij is wel dusdanig aan het cherrypicken in zijn stukken dat ik het niet echt wetenschappelijk zou willen noemen.quote:
Het is niet alsof Crok een onwetenschappelijke lapzwans is ofzo.
Sowieso is het not done om te twijfelen aan de onafhankelijke rekenmeesters in de kamer. Zelfs al zou je dus vragen om een werkelijk neutrale andere partij, dan kan dat nog echt niet. De scheidsrechters (CPB, PBL, e.d.) ga je niet bekritiseren in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Hoe dan ook is het gewoon foute boel om per motie opdrachten te willen geven aan vriendjes.
Hij is natuurlijk journalist, dat klopt. Toch heeft zijn hockeystickartikel in nwt hem een prijs en beurs opgeleverd. (en veel kritiek, maar dat is natuurlijk alleen maar goed: een kritisch debat op de inhoud)quote:
[..]
Nou, daar durf ik mijn handen eigenlijk ook niet voor in het vuur te steken. Ik bedoel, hij noemt zichzelf wetenschapsjournalist en heeft ooit gestudeerd, maar hij is wel dusdanig aan het cherrypicken in zijn stukken dat ik het niet echt wetenschappelijk zou willen noemen.
Punt is natuurlijk, dat je - als het onderzoek niet goed is- je dat gewoon kunt zien aan het rapport/ gebruikte methode. En vervolgens weet je welke waarde je aan het rapport moet toekennen en wat de beperkingen van het onderzoekzzijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Degodvader op 04-10-2019 13:16:26 ]
Dit vind ik dan weer een enge benadering. Ook onderzoeken van cbs en pbl kennen hun beperkingen. Daar moet je gewoon kritisch op kunnen zijn. Wel op wetenschappelijk verantwoorde wijze, en niet in de trant van CBS is kut en onbetrouwbaar dus we geloven ze niet.quote:
[..]
Sowieso is het not done om te twijfelen aan de onafhankelijke rekenmeesters in de kamer. Zelfs al zou je dus vragen om een werkelijk neutrale andere partij, dan kan dat nog echt niet. De scheidsrechters (CPB, PBL, e.d.) ga je niet bekritiseren in de Tweede Kamer.
(sowieso heeft onderzoek weinig met 'geloven' van doen - alles is immers controleerbaar en reproduceerbaar)
Ik heb omtzicht regelmatig een onderzoek op de inhoud zien bekritiseren, dat mag gewoon.quote:
[..]
Dit vind ik dan weer een enge benadering. Ook onderzoeken van cbs en pbl kennen hun beperkingen. Daar moet je gewoon kritisch op kunnen zijn. Wel op wetenschappelijk verantwoorde wijze, en niet in de trant van CBS is kut en onbetrouwbaar dus we geloven ze niet.
(sowieso heeft onderzoek weinig met 'geloven' van doen - alles is immers controleerbaar en reproduceerbaar)
Ik zei ook: twijfelen aan de rekenmeesters. Een (kleine) kanttekening plaatsen bij een onderzoek (zoals 50+ gister bijvoorbeeld, dat het energieverbruik van ouderen toch echt anders is dan die van een gemiddeld persoon en dat ze dat niet op een hoop moeten gooien) kan best. Maar ik weet de indiening van deze motie nog en de strekking was echt dat het PBL partijdig is.quote:
[..]
Dit vind ik dan weer een enge benadering. Ook onderzoeken van cbs en pbl kennen hun beperkingen. Daar moet je gewoon kritisch op kunnen zijn. Wel op wetenschappelijk verantwoorde wijze, en niet in de trant van CBS is kut en onbetrouwbaar dus we geloven ze niet.
(sowieso heeft onderzoek weinig met 'geloven' van doen - alles is immers controleerbaar en reproduceerbaar)
Edit: dit stond in de motie:
voorts constaterende dat het PBL in het verleden onvoldoende onafhankelijk is gebleken, althans dat vragen zijn gerezen over de onafhankelijkheid en betrouwbaarheid van dit instituut;
Die zin zal NOOIT een kamermeerderheid voor stemmen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 04-10-2019 13:29:28 ]
quote:
[..]
Ik zei ook: twijfelen aan de rekenmeesters. Een (kleine) kanttekening plaatsen bij een onderzoek (zoals 50+ gister bijvoorbeeld, dat het energieverbruik van ouderen toch echt anders is dan die van een gemiddeld persoon en dat ze dat niet op een hoop moeten gooien) kan best. Maar ik weet de indiening van deze motie nog en de strekking was echt dat het PBL partijdig is.
Nee top, dan zijn we het dus eens. De zin van Hanca 'bekritiseren van de rekenmeesters is not-done, deed mij de nekharen overeind staan. Maar de soep wordt dus ook bij jullie niet zo heet gegeten als hij werd opgediend.quote:
[..]
Ik heb omtzicht regelmatig een onderzoek op de inhoud zien bekritiseren, dat mag gewoon.
Zie mijn edit, deze zin kan echt niet:quote:
[..]
[..]
Nee top, dan zijn we het dus eens. De zin van Hanca 'bekritiseren van de rekenmeesters is not-done, deed mij de nekharen overeind staan. Maar de soep wordt dus ook bij jullie niet zo heet gegeten als hij werd opgediend.
voorts constaterende dat het PBL in het verleden onvoldoende onafhankelijk is gebleken, althans dat vragen zijn gerezen over de onafhankelijkheid en betrouwbaarheid van dit instituut;
En die stond in de motie.
Ik weet dat CU en CDA ook wel eens kritiek hebben gehad op het model dat verhoging kinderopvangtoeslag automatisch meer werkenden oplevert, vrij onbeperkt. Dat kan, zulke kritiek mag. Maar twijfelen aan de onafhankelijkheid, dat een planbureau naar een uitslag toe rekent, dat mag niet.
Nee, eens. Tenzij je zou kunnen aantonen dat er inderdaad een afhankelijksrelatie is (en dat deze problematisch is). Maar ik heb zo snel ook geen onderbouwing van zijde FvD gezien voor deze stelling.quote:
[..]
Zie mijn edit, deze zin kan echt niet:
voorts constaterende dat het PBL in het verleden onvoldoende onafhankelijk is gebleken, althans dat vragen zijn gerezen over de onafhankelijkheid en betrouwbaarheid van dit instituut;
En die stond in de motie.
Als iemand z’n partij al niet onder controle kan houden zonder allerlei dictatoriale maatregelen? Hoe gaat hij dat dan bij het land doen?quote:
Waarom vinden jullie het zo erg hoe Baudet zijn partij vormgeeft? Als hij maar zijn partijstandpunten hoog houdt. Bij andere partijen is het intern ook altijd heibel. Daar zie ik nergens eindeloze discussie over.
Omdat er in alle partijen behalve FvD, PVV en naar het lijkt ook PvdD er ruimte is voor discussie in de partij. Een partij waar je het intern niet met elkaar oneens mag zijn, lijkt nauwelijks een democratische partij.quote:
Waarom vinden jullie het zo erg hoe Baudet zijn partij vormgeeft? Als hij maar zijn partijstandpunten hoog houdt. Bij andere partijen is het intern ook altijd heibel. Daar zie ik nergens eindeloze discussie over.
Verder hamert Baudet nogal op het breken van het 'partijkartel', nogal vreemd als hij dan zelf allerlei duurgesubsideerde klusjes aan vriendjes geeft.
Vergeet de SP niet.quote:
Omdat er in alle partijen behalve FvD, PVV en naar het lijkt ook PvdD er ruimte is voor discussie in de partij.
Baudet mikt gewoon iedereen zijn partij uit die het niet met zijn lijn eens is. Dat is op zich zijn goed recht, maar ga dan niet dwepen met je democratische principes.
Geen idee eigenlijk in hoeverre er daar ruimte is om andere voorstellen te doen. Maar je hebt gelijk: bij de SP lijkt het zo van buitenaf ook niet echt goed te gaan.quote:
Goh, de FvD die geen onderbouwing levert voor hun leugens? Shocker.quote:
[..]
Nee, eens. Tenzij je zou kunnen aantonen dat er inderdaad een afhankelijksrelatie is (en dat deze problematisch is). Maar ik heb zo snel ook geen onderbouwing van zijde FvD gezien voor deze stelling.
Omdat de wijze hoe hij zijn partij vormgeeft een indicatie geeft over hoe hij met ons land om zal gaan als hij het voor het zeggen zou hebben.quote:
Waarom vinden jullie het zo erg hoe Baudet zijn partij vormgeeft? Als hij maar zijn partijstandpunten hoog houdt. Bij andere partijen is het intern ook altijd heibel. Daar zie ik nergens eindeloze discussie over.
En dat is dus als een graaiende liegende dictator
Veel luitjes krijgen daar een harde pener van.quote:
[..]
En dat is dus als een graaiende liegende dictator
Zie daar het nut van openheid over partij financiering.quote:
[..]
Omdat de wijze hoe hij zijn partij vormgeeft een indicatie geeft over hoe hij met ons land om zal gaan als hij het voor het zeggen zou hebben.
En dat is dus als een graaiende liegende dictator
https://www.trouw.nl/binn(...)eren-erbij~b2138a0d/quote:Onder kiezers van de PVV, Forum voor Democratie en 50Plus is het geloof in complottheorieën het grootst. Hoger opgeleiden geloven gemiddeld minder in samenzweringen, maar een hoogopgeleide FvD’er nog altijd meer dan een laagopgeleide D66’er.
Typical. Bij die partijen geldt dan ook dat het de schuld van alles en iedereen is en dat alleen hun info te vertrouwen is.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)eren-erbij~b2138a0d/
Daarom zijn FvD fans natuurlijk ook vaak pro-Trump, Putin Erdogan.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 18:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Veel luitjes krijgen daar een harde pener van.
Zie de grafieken
Op een aantal andere punten (vooral de vaccins) valt CU me wel een klein beetje tegen, maar ik vind voor SGP opvallend bij de opmerking over media/kunst/onderwijs. Al zal dat misschien vooral de voor hun gevoel opgedrongen homoacceptatie zijn.
Wat een bazenstatistieken. Hebben ze wel gecorrigeerd voor het feit dat alle verkiezingen doorgestoken kaart zijn en dat het meerendeel van demense op FvD/PVV stemt?quote:
https://www.trouw.nl/binn(...)eren-erbij~b2138a0d/
Zie de grafieken
[ afbeelding ]
Zoals de waard is, vertrouwd hij zijn gasten.quote:
[..]
Sowieso is het not done om te twijfelen aan de onafhankelijke rekenmeesters in de kamer. Zelfs al zou je dus vragen om een werkelijk neutrale andere partij, dan kan dat nog echt niet. De scheidsrechters (CPB, PBL, e.d.) ga je niet bekritiseren in de Tweede Kamer.
Welk orgaan was ook alweer al enkele malen onbetrouwbaar gebleken. Gekleurd om de mening van het kabinet te ondersteunen maar niet zozeer de waarheid. Hier is zelfs onderzoek naar gedaan. Is op tv geweest bij nieuwsuur of radar. Er was zelfs een klokkenluidster die een heel dik rapport had geschreven want ze kreeg last van werkdruk en haar geweten. Precieze situatie ontgaat mij even.quote:
[..]
Sowieso is het not done om te twijfelen aan de onafhankelijke rekenmeesters in de kamer. Zelfs al zou je dus vragen om een werkelijk neutrale andere partij, dan kan dat nog echt niet. De scheidsrechters (CPB, PBL, e.d.) ga je niet bekritiseren in de Tweede Kamer.
WODCquote:
[..]
Welk orgaan was ook alweer al enkele malen onbetrouwbaar gebleken. Gekleurd om de mening van het kabinet te ondersteunen maar niet zozeer de waarheid. Hier is zelfs onderzoek naar gedaan. Is op tv geweest bij nieuwsuur of radar. Er was zelfs een klokkenluidster die een heel dik rapport had geschreven want ze kreeg last van werkdruk en haar geweten. Precieze situatie ontgaat mij even.
https://www.eventbrite.co(...)tickets-68663960755#
https://americanfreedomal(...)onal-afa-conference/
Als spreker zelfs. Om strategieën door te nemen.quote:It’s apparent that there’s a wind – a STRONG wind – of freedom gusting across the globe. Brazil’s new President Bolsonaro; Italy’s Deputy Prime Minister Matteo Salvini, the Brexit movement, the election of Donald Trump here in the US, and the election of Boris Johnson as Prime Minister in England – these are just a few examples of people rejecting freedom-destroying policies and attitudes, and embracing, wherever possible, choices that speak of freedom, self-determination, sovereignty for themselves and their nations.
Lekker frisse bedoeling weer. Bij het woordje "freedom" bekruipt mij bij zulke clubjes altijd hetzelfde gevoel als bij het woordje "democratie" bij de DDR.quote:
En kijk eens waar Baudet afgelopen weekend was:
https://www.eventbrite.co(...)tickets-68663960755#
https://americanfreedomal(...)onal-afa-conference/
[..]
Als spreker zelfs. Om strategieën door te nemen.
In dit geval is het echter meer een groepje knetterrechtsconservatieven dan fascisten. Van het groepje sprekers vind ik hem zelf eigenlijk de grootste engnek.quote:
[..]
Lekker frisse bedoeling weer. Bij het woordje "freedom" bekruipt mij bij zulke clubjes altijd hetzelfde gevoel als bij het woordje "democratie" bij de DDR.
Nouja, De CDA christenen doen niets aan christelijkheid en de Democraten-66 haten democratie. Dus is Fvd dan zo speciaal daarin. Selectieve verontwaardiging van pisnijdige jaloerse mensen zo beschouw ik jouw comment.quote:
[..]
Lekker frisse bedoeling weer. Bij het woordje "freedom" bekruipt mij bij zulke clubjes altijd hetzelfde gevoel als bij het woordje "democratie" bij de DDR.
Ja maar hullie, gullie en zulliequote:
[..]
Nouja, De CDA christenen doen niets aan christelijkheid en de Democraten-66 haten democratie. Dus is Fvd dan zo speciaal daarin. Selectieve verontwaardiging van pisnijdige jaloerse mensen zo beschouw ik jouw comment.
De Baudet-haters doen toch niets anders elke dag. Dit topicreeks zit er bomvol mee. Lekker zogenaamd op Nazis jagen vanachter je toetsenbord en twitterquote:
Wij kunnen er ook niks aan doen dat Baudet voortdurend zich laat associeren met allerlei extreem en onvrij gedachtegoed. Heeft ie zelf in de hand.quote:
[..]
De Baudet-haters doen toch niets anders elke dag. Dit topicreeks zit er bomvol mee. Lekker zogenaamd op Nazis jagen vanachter je toetsenbord en twitter
Baudet wilt alleen nuchtere immigratiebeleid. Mensen zoals hullie: NAZI FASCIST JODENHATER KLIMAATONTKENNER! HOW DARE YOU! 1quote:
[..]
Wij kunnen er ook niks aan doen dat Baudet voortdurend zich laat associeren met allerlei extreem en onvrij gedachtegoed. Heeft ie zelf in de hand.
Toch?
Ga nu niet doen alsof slinkse gekkies niet zelf van alles inbeelden overal een Nazi zien of er een (van een onwelgevallige persoon) maken. Dat gedrag is na jaren wel ernstig irritant geworden.
Waarom gaat hij dan voortdurend om met allerlei dubieuze politieke figuren?quote:
[..]
Baudet wilt alleen nuchtere immigratiebeleid. Mensen zoals hullie: NAZI FASCIST JODENHATER KLIMAATONTKENNER! HOW DARE YOU! 1
Toch?
Dit lotgenotentopic is wel een pareltje geworden iigquote:
[..]
De Baudet-haters doen toch niets anders elke dag. Dit topicreeks zit er bomvol mee. Lekker zogenaamd op Nazis jagen vanachter je toetsenbord en twitter
Dat is het formele praatje, onder de oppervlakte broeien er een aantal dubieuze sentimenten.quote:
Baudet wilt alleen nuchtere immigratiebeleid.
Boehoeeehoee ze zeggen íets over Sjerrie wat niet positief is boehoehoehoequote:
[..]
Baudet wilt alleen nuchtere immigratiebeleid. Mensen zoals hullie: NAZI FASCIST JODENHATER KLIMAATONTKENNER! HOW DARE YOU! 1
Toch?
Ga nu niet doen alsof slinkse gekkies niet zelf van alles inbeelden overal een Nazi zien of er een (van een onwelgevallige persoon) maken. Dat gedrag is na jaren wel ernstig irritant geworden.
Lekkere sovjet praktijken idd.quote:
[..]
Lol, een standpuntentoets? Terwijl ze twee regels eerder nog opschrijven dat die standpunten nog ontwikkeld worden
Bijna iedere politieke partij doet dit wel. Ze noemen het alleen niet een standpuntentoets maar de Groenlinks academie, de verschillende cursussen van de pvda (Rosa, Den Uyl, Jan Schaper, Wibaut), De Haya van Somerenstichting etc.quote:
[..]
Lekkere sovjet praktijken idd.
Vind het dan ook niet zo vreemd, en met de soviet-unie heeft het al helemaal weinig van doen. Het is vrij normaal om ideologische cursussen te geven aan je leden en vertegenwoordigers.
U snapt het essentiële verschil tussen cursus en toets?quote:
[..]
Bijna iedere politieke partij doet dit wel. Ze noemen het alleen niet een standpuntentoets maar de Groenlinks academie, de verschillende cursussen van de pvda (Rosa, Den Uyl, Jan Schaper, Wibaut), De Haya van Somerenstichting etc.
Vind het dan ook niet zo vreemd, en met de soviet-unie heeft het al helemaal weinig van doen. Het is vrij normaal om ideologische cursussen te geven aan je leden en vertegenwoordigers.
In veel van de andere gevallen kom je niet tot een verkiesbare plek als je de betreffende cursus niet met goed gevolg hebt afgelegd - of je anderszins 'bewezen' hebt. Wat dat betreft niet echt een substantieel verschil mijns inziens. Uiteindelijk gaat het er volgens mij namelijk om dat alle neuzen binnen zo'n partij dezelfde kant op staan. Dat de verpakking anders is, wil nog niet zeggen dat de inhoud veel verschilt.quote:
[..]
U snapt het essentiële verschil tussen cursus en toets?
Op een cursus is ruimte voor discussie. In een fatsoenlijke partij wordt dat zelfs aangemoedigd. Een toets is opdreunen wat de baas wil.quote:
[..]
In veel van de andere gevallen kom je niet tot een verkiesbare plek als je de betreffende cursus niet met goed gevolg hebt afgelegd - of je anderszins 'bewezen' hebt. Wat dat betreft niet echt een substantieel verschil mijns inziens. Uiteindelijk gaat het er volgens mij namelijk om dat alle neuzen binnen zo'n partij dezelfde kant op staan. Dat de verpakking anders is, wil nog niet zeggen dat de inhoud veel verschilt.
Dat is jouw aanname over de inrichting bij FvD én bij andere partijen. Of het zo is: geen idee hoe FvD het concreet invult. Jij wel?quote:
[..]
Op een cursus is ruimte voor discussie. In een fatsoenlijke partij wordt dat zelfs aangemoedigd. Een toets is opdreunen wat de baas wil.
Ik wel ja. Ik heb de omschrijving gelezen.quote:
[..]
Dat is jouw aanname over de inrichting bij FvD én bij andere partijen. Of het zo is: geen idee hoe FvD het concreet invult. Jij wel?
Gr Gr Baudet"
Of een herkansing. Moet natuurlijk wel extra uit de provinciale opleidingspot voor betaald worden.
Ik neem aan dat je op de concept-menukaart doelt?quote:
[..]
Ik wel ja. Ik heb de omschrijving gelezen.