NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De hele grap is dat de gemeente het bezwaar moet toetsen aan 'een geldende norm' en dat die norm dan ook gehandhaafd moet worden bij anderen om willekeur te voorkomen. Dit 'bezwaar' kan dus een enorme backfire worden. Pastelkleuren de norm? Dan mogen alle witte woningen direct een nieuw geil kleurtje krijgen. 
De vraag is dus waaraan het bezwaar wordt getoetst. Zonder toetsing, kan je een bezwaar nooit gemotiveerd afwijzen of gegrond verklaren. Je kan dus alleen spreken van een 'exces' als dat ergens aan kan worden gerelateerd. Waarom is groen wel een exces, en geel/rood/zwart niet? In alle gevallen een afwijkende kleuren. Dit geval riekt inderdaad naar willekeur en is enorm subjectief geladen.
Ben overigens wel erg nieuwsgierig welke motivatie is gebruik in het bezwaarschrift.
[ Bericht 10% gewijzigd door Justinn op 24-09-2019 23:13:11 ]
De vraag is dus waaraan het bezwaar wordt getoetst. Zonder toetsing, kan je een bezwaar nooit gemotiveerd afwijzen of gegrond verklaren. Je kan dus alleen spreken van een 'exces' als dat ergens aan kan worden gerelateerd. Waarom is groen wel een exces, en geel/rood/zwart niet? In alle gevallen een afwijkende kleuren. Dit geval riekt inderdaad naar willekeur en is enorm subjectief geladen.
Ben overigens wel erg nieuwsgierig welke motivatie is gebruik in het bezwaarschrift.
[ Bericht 10% gewijzigd door Justinn op 24-09-2019 23:13:11 ]
Het gaat niet om groen! Het gaat om deze specifieke kleur groen.quote:Op dinsdag 24 september 2019 23:05 schreef Justinn het volgende:
De hele grap is dat de gemeente het bezwaar moet toetsen aan 'een geldende norm' en dat die norm dan ook gehandhaafd moet worden bij anderen om willekeur te voorkomen. Dit 'bezwaar' kan dus een enorme backfire worden. Pastelkleuren de norm? Dan mogen alle witte woningen direct een nieuw geil kleurtje krijgen.
De vraag is dus waaraan het bezwaar wordt getoetst. Zonder toetsing, kan je een bezwaar nooit gemotiveerd afwijzen of gegrond verklaren. Je kan dus alleen spreken van een 'exces' als dat ergens aan kan worden gerelateerd. Waarom is groen wel een exces, en geel/rood/zwart niet? In alle gevallen een afwijkende kleuren. Dit geval riekt inderdaad naar willekeur en is enorm subjectief geladen.
Ben overigens wel erg nieuwsgierig welke motivatie is gebruik in het bezwaarschrift.
speak only if it improves the silence.
Nogal subjectief.quote:
[..]
Het gaat niet om groen! Het gaat om deze specifieke kleur groen.
Had zij uit dezelfde kleurlijn (zo'n historkleurkaartje) niet de een na donkerderste gekozen maar de lichtste dan was er geen probleem geweest.quote:
Maar dat is blijkbaar moeilijk te snappen. Wat een wansmaak hebben sommige mensen toch.
In Denemarken hebben ze prachtig gekleurde huizen, maar in balans met de omgeving. Dit huis is echt te lelijk om naar te kijken. En verder prima, niet iedereen heeft smaak. Maar val je buren er niet mee lastig en schilder binnenshuis de muren zo groen.
Ik snap je wel maar “val je buren er niet mee lastig” is ook nogal een subjectief begrip. Vanaf welke tint val je opeens je buren lastig? Dat is een nogal abstract begrip.quote:
[..]
Had zij uit dezelfde kleurlijn (zo'n historkleurkaartje) niet de een na donkerderste gekozen maar de lichtste dan was er geen probleem geweest.
Maar dat is blijkbaar moeilijk te snappen. Wat een wansmaak hebben sommige mensen toch.
In Denemarken hebben ze prachtig gekleurde huizen, maar in balans met de omgeving. Dit huis is echt te lelijk om naar te kijken. En verder prima, niet iedereen heeft smaak. Maar val je buren er niet mee lastig en schilder binnenshuis de muren zo groen.
Je bent sowieso een enorme lamzak als je je buren lastig valt met zoiets triviaals als "dat kleurtje staat me niet aan'. Alsof je daar de hele dag naar moet gaan zitten staren.quote:
[..]
Ik snap je wel maar “val je buren er niet mee lastig” is ook nogal een subjectief begrip. Vanaf welke tint val je opeens je buren lastig? Dat is een nogal abstract begrip.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Jij onderschat duidelijk het effect van zonlicht en reflectie. Als je overburen het huis in een felle kleur schilderen, en de zon staat erop. Dan is het in jouw huis één bonte kermis.quote:
[..]
Je bent sowieso een enorme lamzak als je je buren lastig valt met zoiets triviaals als "dat kleurtje staat me niet aan'. Alsof je daar de hele dag naar moet gaan zitten staren.
Dit is een goed voorbeeld van over de top.quote:
[..]
Ik snap je wel maar “val je buren er niet mee lastig” is ook nogal een subjectief begrip. Vanaf welke tint val je opeens je buren lastig? Dat is een nogal abstract begrip.
Maar daar gaat de hele discussie niet meer om, mevrouw wil haar gelijk halen en de buren, het zijn er meerderen ook.
Dan trek ik gewoon de lamellen een stukje dicht, geen enkele reden om stampij over te gaan maken.quote:Op woensdag 25 september 2019 11:28 schreef tja77 het volgende:
[..]
Jij onderschat duidelijk het effect van zonlicht en reflectie. Als je overburen het huis in een felle kleur schilderen, en de zon staat erop. Dan is het in jouw huis één bonte kermis.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lekker makkelijk lullen natuurlijk als je niet in die situatie zit.quote:
[..]
Dan trek ik gewoon de lamellen een stukje dicht, geen enkele reden om stampij over te gaan maken.
Dan krijg je een België 2.0 en dat moet je ook niet willen.quote:
Walgelijk dat je in Nederland zelf niet mag bepalen hoe je huis eruit ziet.
Maar de verschillende andere kleuren in die wijk zijn dan opeens wel goed? De subjectiviteit waaraan ook de rechter zich schuldig maakt zijn te triest voor woorden laat dan eerst de welstandscommissie bepaalde kleuren bepalen waaruit mensen kunnen gaan kiezen.quote:
[..]
Dan krijg je een België 2.0 en dat moet je ook niet willen.
Nee dat zou via een welstandscommissie moeten inderdaad.quote:
[..]
Maar de verschillende andere kleuren in die wijk zijn dan opeens wel goed? De subjectiviteit waaraan ook de rechter zich schuldig maakt zijn te triest voor woorden laat dan eerst de welstandscommissie bepaalde kleuren bepalen waaruit mensen kunnen gaan kiezen.
Precies, de welstandscommissie is hard nodig om het "hep er tog voor betaald" plebs in bedwang te houden. Een soort anti tokkie commissie, niets mis mee.quote:
Mensen die mekkeren over een welstandscommissie. Wees blij dat een gemeentelijke instantie een stukje esthetiek borgt. Zodra je je in België begeeft, krijg je de neiging een schroevendraaier in je ogen te rammen. Geef mensen teveel de vrije hand, en je hele wijk of dorp verpaupert.
daar heb ik het ook over....quote:
[..]
Koop dan een lap grond en laat je eigen huis ontwerpen als een nieuwbouwplan je niet bevalt.
Als er allemaal krotten in je dorpje staan in je straat dan mag jij geen paleis bouwen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En waarom is dit een goed voorbeeld dan? Wat is de definitie van 'over de top'? Bepaal jij die? Zo niet, op welke gronden precies heeft iemand anders die bepaald? En waarom speelt daar dan objectief gezien geen willekeur mee?quote:
[..]
Dit is een goed voorbeeld van over de top.
Ervaring? Of roep je maar wat?quote:
Jij onderschat duidelijk het effect van zonlicht en reflectie. Als je overburen het huis in een felle kleur schilderen, en de zon staat erop. Dan is het in jouw huis één bonte kermis.
De rechter heeft besloten dat die over de top is.quote:
[..]
En waarom is dit een goed voorbeeld dan? Wat is de definitie van 'over de top'? Bepaal jij die? Zo niet, op welke gronden precies heeft iemand anders die bepaald? En waarom speelt daar dan objectief gezien geen willekeur mee?
Anders lees je het topic even door.
Zoals al eerder aangegeven, werk ik samen met architecten (ook binnenhuisarchitecten). En dus ja, ik weet wat licht en reflectie doet.quote:
Geen ervaring dus...quote:
Zoals al eerder aangegeven, werk ik samen met architecten (ook binnenhuisarchitecten). En dus ja, ik weet wat licht en reflectie doet.
Ervaring dus, in mijn vakgebied houden we wel degelijk rekening met de stand van de zon, belemmeringen, kleuren, reflecties, materialen, afwerkingen etc.quote:
Dat zal best, heb je het zelf gezien daar in Den Helder?quote:
Ervaring dus, in mijn vakgebied houden we wel degelijk rekening met de stand van de zon, belemmeringen, kleuren, reflecties, materialen, afwerkingen etc.
Is dat nodig dan?quote:
[..]
Dat zal best, heb je het zelf gezien daar in Den Helder?
Door ervaring met kleuren en lichtinval ben ik goed in staat een inschatting te maken.
Maar jij woont er zeker tegenover en hebt nergens last van?
Nou, dit is me toch een drama of niet dan?quote:
Is dat nodig dan?
Door ervaring met kleuren en lichtinval ben ik goed in staat een inschatting te maken.
Maar jij woont er zeker tegenover en hebt nergens last van?
Kijk zelf maar ff...
En ja, ik ken de situatie daar, heb in Julianadorp gewoond en kwam regelmatig in de Boatex omdat daar een aantal collega's van mij woonden.
In de Boatex staan sowieso allerlei gekleurde huizen.quote:
Persoonlijk vind ik dat lichtblauwe huis veel lelijker
Kick: Raad van State heeft vanochtend uitspraak gedaan:
https://www.raadvanstate.(...)-huis-in-den-helder/
https://www.raadvanstate.(...)-huis-in-den-helder/
quote:Geelgroen huis in Den Helder mag niet geelgroen blijven
Gepubliceerd op 15 juli 2020
De bewoonster van een geelgroen geverfd huis in Den Helder moet haar woning in een andere kleur verven. Doet ze dat niet zelf, dan mag de gemeente dat doen op haar kosten. Dat is de uitkomst van een uitspraak die de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State vandaag (15 juli 2020) heeft gedaan.
Te fel en te afwijkend
De geelgroene voor- en achtergevel van de woning is volgens het college van burgemeester en wethouders van Den Helder te fel en wijkt te veel af van de andere woningen in de wijk. Die afwijking is volgens het gemeentebestuur zo groot dat sprake is van een zogenoemd welstandsexces. Daarmee overtreedt zij de Woningwet. Het gemeentebestuur nam daarop een ‘bestuursdwangbesluit’. Hiermee wil het gemeentebestuur ervoor zorgen dat de bewoonster de woning in een andere kleur verft en een einde maakt aan de overtreding. Zij is het hier niet mee eens en stapte naar de bestuursrechter.
Welstandsexces
De Afdeling bestuursrechtspraak benadrukt dat het er niet om gaat of de fel geelgroene kleur van het huis ‘mooi of vrolijk’ is, maar om de vraag of deze kleur zodanig afwijkt van de welstandseisen dat sprake is van een welstandsexces. Dat is het geval, zo blijkt uit de uitspraak. Onder verwijzing naar een advies van de gemeentelijke Commissie Ruimtelijke Kwaliteit, mocht het gemeentebestuur zich op het standpunt stellen dat de geelgroene kleur ‘door de intensiteit daarvan afbreuk doet aan de harmonie in de wijk’.
Wat nu?
De bewoonster kan een nieuwe kleur ter goedkeuring voorleggen aan de Commissie Ruimtelijke Kwaliteit. Hiermee ‘behoudt zij enige mate van keuzevrijheid’. Als de woning in deze goedgekeurde kleur is geverfd, mag de vrouw er vervolgens op vertrouwen dat zij aan de eis van het gemeentebestuur heeft voldaan, aldus de Afdeling bestuursrechtspraak.
Jaaaaaaa genot. En terecht. Als je je huis als een circustent wil verven ga je maar in Curacao wonen. Clowns.
U MAD?
Dat is leuk voor je.quote:
[..]
Zoals al eerder aangegeven, werk ik samen met architecten (ook binnenhuisarchitecten). En dus ja, ik weet wat licht en reflectie doet.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
?quote:
Waarom is dat leuk voor me?
Het helpt me een goede afweging te maken wat wel en wat niet kan in een straatbeeld.
Laat eenieder dat lekker voor zich bepalen.quote:
[..]
?
Waarom is dat leuk voor me?
Het helpt me een goede afweging te maken wat wel en wat niet kan in een straatbeeld.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Nope, is gewoon Nederlandse regelgeving.quote:
[..]
Laat eenieder dat lekker voor zich bepalen.
Daarom ook terecht dat ze recalcitrante dame haar huis mag voorzien van een andere kleur.
Nu gaat ze natuurlijk nadat ze haar huiz heeft over geschilderd op zoek naar huizen die ook niet voldoen en daar bezwaar tegen maken.
Als ik haar was zou ik mijn huis gewoon in verschillende kleuren vwrven.
Als ik haar was zou ik mijn huis gewoon in verschillende kleuren vwrven.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Gewoon terecht, de buurt is ontworpen met rustige pasteltinten, niet als een soort tweede Willemstad.
Ik vind de kleur zelf niet lelijk, maar daar gaat dit hele verhaal niet over. Heb de buren wel eens gesproken en ik snap ze wel, dat hun woonkamer groen kleurt.
Ik vind de kleur zelf niet lelijk, maar daar gaat dit hele verhaal niet over. Heb de buren wel eens gesproken en ik snap ze wel, dat hun woonkamer groen kleurt.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Ja allemaal netjes binnen de lijntjes!quote:
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Er staan iets verderop nog een zwart en rood huis, maar deze zijn geen welstandsexcess volgens de gemeente. Daarnaast reflecteren deze niet direct bij buren naar binnen.quote:
Nu gaat ze natuurlijk nadat ze haar huiz heeft over geschilderd op zoek naar huizen die ook niet voldoen en daar bezwaar tegen maken.
Als ik haar was zou ik mijn huis gewoon in verschillende kleuren vwrven.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
quote:Op woensdag 25 september 2019 11:30 schreef xzaz het volgende:
Gewoon een hele grote boerka om je huis heen doen. Wordt toch niet gehandhaafd.
Net of je in de jungle slaapt, heerlijk toch.quote:Op woensdag 15 juli 2020 12:24 schreef Dagoduck het volgende:
Gewoon terecht, de buurt is ontworpen met rustige pasteltinten, niet als een soort tweede Willemstad.
Ik vind de kleur zelf niet lelijk, maar daar gaat dit hele verhaal niet over. Heb de buren wel eens gesproken en ik snap ze wel, dat hun woonkamer groen kleurt.
Zeker, als je daar zélf voor kiest en niet je buurvrouw.quote:
[..]
Net of je in de jungle slaapt, heerlijk toch.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Als ik 82 was en in zo'n procedure verzeild zou raken zou ik er vol opinzetten om te vertragen, vertragen en nog eens te vertragen. Tegen de tijd dat het niet meer vertraagd kan worden lig je tussen 6 planken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
