abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189057324
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2019 21:02 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Zoals ik eerder zei, de atheist doet geen waarheidsclaim dus zekerheid is daarin niet echt een factor. Tenminste, hoe zeker kun je zijn van 'ik weet het niet'? :s)
Ten eerste doe ik ook geen waarheidsclaim, ten 2e is een atheist wel iemand die zegt dat god niet bestaat, een agnost zegt het niet te weten. Dus je opmerking begrijp ik eigenlijk niet, of is foutief?

Dit is niet MIJN OP, maar die van een ander

Omdat Doedelzak geen zak weet van het openen van topics, doe ik dat maar :D
pi_189057469
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2019 15:47 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jij gaat ervan uit dat het niet klopt want heb je ergens gelezen terwijl ik de bijbel redelijk goed ken en veel studie doe en ik merk wel dat het klopt en foutloos is(KJV en bijbels gebaseerd op de juiste Bijbelteksten uit AntiochiŽ) En voor de KJV hadden ze teksten uit AntiochiŽ maar nooit compleet zoals wij vandaag) en verspreid door christenen maar veelal tegengehouden door de satanische kliek...ehh katholieke kerk om macht te houden. En God kan iedereen gebruiken zelfs een ezel. En Hans Teeuwen is nou eenmaal tsja...onwetend over geloof omdat ook hij het niet snapt en dingen aanhaalt die hij niet begrijpen kan maar als hij er zich in zou verdiepen en gaan geloven snap je het heel goed waarom al die ellende en waarom God niets doet in de meeste gevallen. En er overlijden zelfs kinderen door de sex en wordt gewoon toegestaan door de islam en de katholieke kerk aan de achterkant ook dus je weet er weer lekker veel van.


Kerel of meid, je moet niet doen alsof iedereen die niet meer gelooft de bijbel niet kent. Ik ben 20 jaar echt christen geweest en vijf jaar inactief, aangezien ik toen baby tot peuter was. Dus ik denk dat ik wel veel van de bijbel weet. En jij probeert alles wat krom is recht te praten en vervolgens zeg je "zie je wel, de bijbel is foutloos". Zo kan ik het ook..
Tevens beweer je dat mensen die niet geloven fouten zoeken, maar dat de bijbel toch wel echt perfect is. Stel dat de bijbel perfect was, dan zouden wij kunnen zoeken wat we willen maar niks vinden. Maar we vinden genoeg fouten.. En het is typerend dat je die fouten geheel negeert. Namelijk dat de Bijbel een geocentrisch wereldbeeld heeft. Zelfs Handelingen (100nc geschreven) denkt dat Jezus kan opvaren naar de hemel! En "ieder oog zal hem zien als hij komt".. Dan merk je toch dat ze geen idee hebben dat de Aarde rond is. Zelfs de zon kan je niet allemaal tegelijk zien. Vandaar nacht en dag.
Genesis laat het licht en de duisternis eerst komen, en pas na een paar dagen de zon en sterren. Heb je wel eens tijd om kosmologie te bestuderen? Of zit je te lang en te vaak in de bijbel, dat je van de rest geen verstand hebt?
Volgens Openbaring gaat de zon weg, alsmede de maan. Want "God zal zelf een licht zijn".. O, in deze periode weten ze wel dat de Zon er is om licht te schenken. MAAR ze weten niet dat wij in een baan om de zon vliegen en dat de zon door ons melkwegstelsel dwaalt, ons meenemend als kleine kinderen.

Dit zijn maar drie voorbeeld om aan te geven dat de Bijbel menselijk is, maar al te menselijk.

De laatste zinnen zal ik maar zien als van iemand met delirium. Totaal geen touwtje aan vast te knopen.
  zaterdag 21 september 2019 @ 20:15:15 #3
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189059309
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2019 15:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat staat o.a symbool voor elkaars lasten dragen en Jezus heeft onze lasten gedragen aan het kruis. En zo moeten ook wij elkaars lasten dragen zegt Gal 6:2 Draagt elkanders lasten, en vervult alzo de wet van Christus. En het is een geestelijk reinigingsproces want vers 8 zegt Indien ik u niet wasse, gij hebt geen deel met mij en vers 10 Die gewassen is, heeft niet van node, dan de voeten te wassen, maar is geheel rein. En gijlieden zijt rein, doch niet allen(Judas). En het laat zien dat we elkaar dienen met een innerlijke houding van nederige onderworpenheid zoals Jezus ook deed.
Ik weet het nog niet hoor. Jezus is duidelijk. Hij geeft ze een voorbeeld door letterlijk voeten te wassen. En hij wil dat zijn leerlingen, zijn volgens dus, dat ook doen.

Indien nu Ik, uw Here en Meester, u de voeten gewassen heb, behoort ook gij elkander de voeten te wassen; want Ik heb u een voorbeeld gegeven, opdat ook gij doet, gelijk Ik u gedaan heb.

Ik zou het zekere voor het onzekere nemen en het letterlijk nemen.
pi_189060372
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2019 20:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik weet het nog niet hoor. Jezus is duidelijk. Hij geeft ze een voorbeeld door letterlijk voeten te wassen. En hij wil dat zijn leerlingen, zijn volgens dus, dat ook doen.

Indien nu Ik, uw Here en Meester, u de voeten gewassen heb, behoort ook gij elkander de voeten te wassen; want Ik heb u een voorbeeld gegeven, opdat ook gij doet, gelijk Ik u gedaan heb.

Ik zou het zekere voor het onzekere nemen en het letterlijk nemen.
Christenen hebben een bijbel met een andere vertaling. Daar gaat het over elkaar de oren wassen. Daar volgen ze Jezus wel heel erg in :D
pi_189064812
Omnibus in omnibus.
pi_189066650
@ Etto en anderen: jullie reageren op een godsdienstwaanzinnige. Je kunt net zo goed water naar de zee dragen.

Er zal in Spreuken vast wel iets over dwazen met verstokte harten of zoiets staan :P
  zondag 22 september 2019 @ 12:03:43 #7
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189068569
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2019 21:13 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:

[..]

Christenen hebben een bijbel met een andere vertaling. Daar gaat het over elkaar de oren wassen. Daar volgen ze Jezus wel heel erg in :D
_O-
  zondag 22 september 2019 @ 20:55:09 #8
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189077983
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2019 09:00 schreef Haushofer het volgende:
@ Etto en anderen: jullie reageren op een godsdienstwaanzinnige. Je kunt net zo goed water naar de zee dragen.
Ik heb die ervaring met gelovigen over't algemeen in het algemeen.
  zondag 22 september 2019 @ 21:11:07 #9
437551 Sneeuw-Leeuw
Michael Cerularius
pi_189078255
st-nicholas-fistfight.jpg

881b90094c416c9996d9c024d43ab7e2.jpg
This the last will of a man
Who lost freedom and power
This is the last will of a blind man
Who fought the most cruel god
pi_189085826
De 2de wet van thermodynamica laat zien dat alles vervalt dus ook atomen en protonen dus buiten God kan er niets zijn wat eeuwig heeft bestaan zoals zwaartekracht of iets anders. Dus dan moet er een God zijn en welke zou dat nou zijn....ook dat is niet zo moeilijk.
pi_189085863
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 16:02 schreef Doedelzak77 het volgende:
De 2de wet van thermodynamica laat zien dat alles vervalt dus ook atomen en protonen dus buiten God kan er niets zijn wat eeuwig heeft bestaan zoals zwaartekracht of iets anders. Dus dan moet er een God zijn en welke zou dat nou zijn....ook dat is niet zo moeilijk.
Ik heb het je al eens eerder uitgelegd en blijkbaar snap je het echt niet. Het is een heel erg oud en duizenden keren weerlegd punt dat alleen maar aangeeft dat je niet weet hoe thermodynamica werkt. De 2e wet van thermodynamica gaat over gesloten systemen en de aarde is niet een gesloten systeem. Je argument gaat dus (nogmaals) totaal niet op.

Ook je gebazel over 'dus dan moet er een God zijn' is een klassiek voorbeeld van het god van de gaten argument en is een drogreden. Niet betrouwbaar dus. :W
pi_189087355
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2019 20:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb die ervaring met gelovigen over't algemeen in het algemeen.
Dat weten we.
Omnibus in omnibus.
pi_189087589
quote:
Dat is nog niks... Als je kijkt wat voor figuren paus zijn geweest... Ken je de kadaversynode van 897?

Jean_Paul_Laurens_Le_Pape_Formose_et_Etienne_VII_1870.jpg

Uiterst bizar stukje geschiedenis, waarbij een paus (Stephanus VI (VII)) een reeds overleden voorganger (Formosus) uit diens graf liet halen, hem in pauselijke kledij uitdoste, hem op een troon liet zetten en quasi-verontwaardigd de banvloek over hem uitsprak. Daarna werden de vingers van het lijk gesneden (waarmee Formosus zegeningen had verricht) en het kadaver in de Tiber gegooid.

Niet verrassend gebeurde dit allemaal tijdens de meest troosteloze periode van het pausdom, het seculum obscurum (vanaf Sergius III tot Johannes XII), toen het pausschap het speeltje was geworden van de invloedrijke familie der Theoplycati.
Omnibus in omnibus.
  maandag 23 september 2019 @ 20:30:49 #14
437551 Sneeuw-Leeuw
Michael Cerularius
pi_189089023
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 18:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is nog niks... Als je kijkt wat voor figuren paus zijn geweest... Ken je de kadaversynode van 897?

[ afbeelding ]

Uiterst bizar stukje geschiedenis, waarbij een paus (Stephanus VI (VII)) een reeds overleden voorganger (Formosus) uit diens graf liet halen, hem in pauselijke kledij uitdoste, hem op een troon liet zetten en quasi-verontwaardigd de banvloek over hem uitsprak. Daarna werden de vingers van het lijk gesneden (waarmee Formosus zegeningen had verricht) en het kadaver in de Tiber gegooid.

Niet verrassend gebeurde dit allemaal tijdens de meest troosteloze periode van het pausdom, het seculum obscurum (vanaf Sergius III tot Johannes XII), toen het pausschap het speeltje was geworden van de invloedrijke familie der Theoplycati.
Jij kent je geschiedenis wel. Ben je theoloog of zo? Of hoezo heb je hier zoveel kennis van? Maar je bent niet religieus? Ik ben meer cultureel katholiek. Niet gelovig of actief.
This the last will of a man
Who lost freedom and power
This is the last will of a blind man
Who fought the most cruel god
pi_189089514
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 20:30 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Jij kent je geschiedenis wel. Ben je theoloog of zo? Of hoezo heb je hier zoveel kennis van? Maar je bent niet religieus? Ik ben meer cultureel katholiek. Niet gelovig of actief.
historicus... en religieus, volksdevotioneel katholiek.
Omnibus in omnibus.
  maandag 23 september 2019 @ 20:59:28 #16
437551 Sneeuw-Leeuw
Michael Cerularius
pi_189089625
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 20:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

historicus... en religieus, volksdevotioneel katholiek.
Aah duidelijk historicus. Wat me wel opvalt bij religie en de historie daarvan moet je vaak ook die filosofische termen begrijpen. Hoe ze de drie-eenheid uiteindelijk hebben uitgelegd is iets wat ik nu nog niet snap. De vaders uit CapedociŽ zijn ingewikkeld.

Maar wel tof dat je er zoveel van weet.
This the last will of a man
Who lost freedom and power
This is the last will of a blind man
Who fought the most cruel god
pi_189089689
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 20:59 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Aah duidelijk historicus. Wat me wel opvalt bij religie en de historie daarvan moet je vaak ook die filosofische termen begrijpen. Hoe ze de drie-eenheid uiteindelijk hebben uitgelegd is iets wat ik nu nog niet snap. De vaders uit CapedociŽ zijn ingewikkeld.

Maar wel tof dat je er zoveel van weet.
Da's een labyrinth... Dat de Arianen verworpen werden weten de meesten wel; die loochenden inderdaad de goddelijkheid van Jezus. Maar het ging allemaal nog veel verder; was de identiteit van de zoon ondergeschikt aan de vader, ja dan te nee, was de zoon al zoon voordat de vader er was, waren ze er tegelijkertijd... Filosofie ging daar een beetje aan de haal met spiritualiteit.
Omnibus in omnibus.
  maandag 23 september 2019 @ 21:04:20 #18
437551 Sneeuw-Leeuw
Michael Cerularius
pi_189089737
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Da's een labyrinth... Dat de Arianen verworpen werden weten de meesten wel; die loochenden inderdaad de goddelijkheid van Jezus. Maar het ging allemaal nog veel verder; was de identiteit van de zoon ondergeschikt aan de vader, ja dan te nee, was de zoon al zoon voordat de vader er was, waren ze er tegelijkertijd... Filosofie ging daar een beetje aan de haal met spiritualiteit.
Ja zoals ik het heb begrepen zijn ze hetzelfde maar is de relatie anders. De relatie tussen vader en zoon is anders dan die tussen zoon en vader.

Maar dat klinkt zeer vaag in mijn oren.

Ik vind Plato wel een goeie gast maar ja ze zijn er wel ver mee gegaan. Zo ook Augustinus.

Wat zou jij goeie bronnen noemen van spiritualiteit ik wil me daar wel eens in verdiepen.
This the last will of a man
Who lost freedom and power
This is the last will of a blind man
Who fought the most cruel god
pi_189089778
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 21:04 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Ja zoals ik het heb begrepen zijn ze hetzelfde maar is de relatie anders. De relatie tussen vader en zoon is anders dan die tussen zoon en vader.

Maar dat klinkt zeer vaag in mijn oren.

Ik vind Plato wel een goeie gast maar ja ze zijn er wel ver mee gegaan. Zo ook Augustinus.

Wat zou jij goeie bronnen noemen van spiritualiteit ik wil me daar wel eens in verdiepen.
Om te zien hoe de hele handel tot stand is gekomen sowieso de kerkvaders: Justinus de Martelaar, Irenaeus van Lyon, Tertullianus, Origenes. Hun werken zijn gratis te downloaden op verschillende sites, waaronder www.ccel.org.
Omnibus in omnibus.
  maandag 23 september 2019 @ 21:11:11 #20
437551 Sneeuw-Leeuw
Michael Cerularius
pi_189089924
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 21:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Om te zien hoe de hele handel tot stand is gekomen sowieso de kerkvaders: Justinus de Martelaar, Irenaeus van Lyon, Tertullianus, Origenes. Hun werken zijn gratis te downloaden op verschillende sites, waaronder www.ccel.org.
Bedankt! Trouwens weet jij ook veel van het latere christendom? Martel en zijn zoon Karel de Grote oftewel Charlemagne ik heb begrepen dat zij een eind maakte aan de oude manier van bestaan waarin stammen leefde onder het principe 'ding' voor rechtspraak etc.

Heb ook gelezen dat de vikingen min of meer die aanvallen gingen doen om Karel de Grote en zo weg te houden omdat de Denen al gauw vluchtelingen kregen van die kant. Ze moesten hun oude geloof opgeven en anders werd je kop eraf gehakt.

Ergens heb ik altijd wel gedacht dat die oude manier van leven wel bruut ten einde is gekomen terwijl dat misschien wel meer de manier van leven was toen.
This the last will of a man
Who lost freedom and power
This is the last will of a blind man
Who fought the most cruel god
pi_189090878
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 21:11 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Bedankt! Trouwens weet jij ook veel van het latere christendom? Martel en zijn zoon Karel de Grote oftewel Charlemagne ik heb begrepen dat zij een eind maakte aan de oude manier van bestaan waarin stammen leefde onder het principe 'ding' voor rechtspraak etc.

Heb ook gelezen dat de vikingen min of meer die aanvallen gingen doen om Karel de Grote en zo weg te houden omdat de Denen al gauw vluchtelingen kregen van die kant. Ze moesten hun oude geloof opgeven en anders werd je kop eraf gehakt.

Ergens heb ik altijd wel gedacht dat die oude manier van leven wel bruut ten einde is gekomen terwijl dat misschien wel meer de manier van leven was toen.
Primaire bronnen hieromtrent zijn suspect; wat overgebleven is zijn vooral de pro-christelijke verslagen, waarin natuurlijk een zeer rooskleurig beeld wordt geschetst. Persoonlijk denk ik dat het tijd- en plaatsgebonden was, dat er zowel geweld en dwang plaatsgehad heeft als daadwerkelijke bekering, zij het langzaamaan. Ook was er lange tijd een hoop syncretisme, ofwel, oude gebruiken werden - nŪet, zoals men vaak beweerd, door de kerk, die ze allemaal in de ban wilde doen - geÔncorporeerd in de nieuwe leer.

Voor wat onze gebieden betreft is 'De Franken en het Christendom' van Pierre Trouillez een goede bron, alsmede 'De Germanen en het Christendom', ook van diens hand.
Omnibus in omnibus.
pi_189093809
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 16:05 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ik heb het je al eens eerder uitgelegd en blijkbaar snap je het echt niet. Het is een heel erg oud en duizenden keren weerlegd punt dat alleen maar aangeeft dat je niet weet hoe thermodynamica werkt. De 2e wet van thermodynamica gaat over gesloten systemen en de aarde is niet een gesloten systeem. Je argument gaat dus (nogmaals) totaal niet op.

Ook je gebazel over 'dus dan moet er een God zijn' is een klassiek voorbeeld van het god van de gaten argument en is een drogreden. Niet betrouwbaar dus. :W
Dat ook individuele protonen vervallen door die 2e wet is bovendien flauwekul: de 2e wet is statistisch van aard.

Maar Doedel zoekt naar bevestiging, niet naar waarheid :)
pi_189111419
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2019 16:05 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ik heb het je al eens eerder uitgelegd en blijkbaar snap je het echt niet. Het is een heel erg oud en duizenden keren weerlegd punt dat alleen maar aangeeft dat je niet weet hoe thermodynamica werkt. De 2e wet van thermodynamica gaat over gesloten systemen en de aarde is niet een gesloten systeem. Je argument gaat dus (nogmaals) totaal niet op.

Ook je gebazel over 'dus dan moet er een God zijn' is een klassiek voorbeeld van het god van de gaten argument en is een drogreden. Niet betrouwbaar dus. :W
The Second Law can be stated in many different ways, e.g.:

- That the entropy of the universe tends towards a maximum (in simple terms, entropy is a measure of disorder).

- Usable energy is running out

- Information tends to get scrambled

- Order tends towards disorder

- A random jumble won’t organize itself

It also depends on the type of system:

An isolated system exchanges neither matter nor energy with its surroundings. The total entropy of an isolated system never decreases. The universe is an isolated system, so is running down.

A closed system exchanges energy but not matter with its surroundings. In this case, the 2nd Law is stated such that the total entropy of the system and surroundings never decreases.

An open system exchanges both matter and energy with its surroundings. Certainly, many evolutionists claim that the 2nd Law doesn’t apply to open systems. But this is false. Dr John Ross of Harvard University states:

… there are no known violations of the second law of thermodynamics. Ordinarily the second law is stated for isolated systems, but the second law applies equally well to open systems. … There is somehow associated with the field of far-from-equilibrium thermodynamics the notion that the second law of thermodynamics fails for such systems. It is important to make sure that this error does not perpetuate itself.
pi_189112604
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 10:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

The Second Law can be stated in many different ways, e.g.:

- That the entropy of the universe tends towards a maximum (in simple terms, entropy is a measure of disorder).

- Usable energy is running out

- Information tends to get scrambled

- Order tends towards disorder

- A random jumble won’t organize itself

It also depends on the type of system:

An isolated system exchanges neither matter nor energy with its surroundings. The total entropy of an isolated system never decreases. The universe is an isolated system, so is running down.

A closed system exchanges energy but not matter with its surroundings. In this case, the 2nd Law is stated such that the total entropy of the system and surroundings never decreases.

An open system exchanges both matter and energy with its surroundings. Certainly, many evolutionists claim that the 2nd Law doesn’t apply to open systems. But this is false. Dr John Ross of Harvard University states:

… there are no known violations of the second law of thermodynamics. Ordinarily the second law is stated for isolated systems, but the second law applies equally well to open systems. … There is somehow associated with the field of far-from-equilibrium thermodynamics the notion that the second law of thermodynamics fails for such systems. It is important to make sure that this error does not perpetuate itself.
Bron? En oh ja..
quote:
John Ross is an assistant professor of medicine at Harvard Medical School. He is board certified in internal medicine and infectious diseases, and practices hospital medicine at Brigham and Women's Hospital.
Kun je mij eens uitleggen wat hij met thermodynamica te maken heeft? Helemaal niks namelijk.

En dan nog huiswerk:
Wat zegt de eerste wet van thermodynamica?

En nogmaals, bron? Oh, www.creation.com _O- :{w :N

Waarom kom je met een creationistische website aan als je het over thermodynamica wilt hebben? Je gaat toch ook niet naar een bakker als je je APK haalt? _O-

[ Bericht 6% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 25-09-2019 12:12:42 ]
pi_189117754
Bron? En oh ja..
[..]

Kun je mij eens uitleggen wat hij met thermodynamica te maken heeft? Helemaal niks namelijk.

En dan nog huiswerk:
Wat zegt de eerste wet van thermodynamica?

En nogmaals, bron? Oh, www.creation.com _O- :{w :N

Waarom kom je met een creationistische website aan als je het over thermodynamica wilt hebben? Je gaat toch ook niet naar een bakker als je je APK haalt? _O-
[/quote]

Alsof die man er geen verstand van kan hebben slim ventje blijkbaar dus waarom niet. En ook je vertrouwde Wikipedia zegt het. The Universe is an isolated system since it is a term to describe the entire spacetime continuum, including all of the energy stored in it.
pi_189118005
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 17:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

Alsof die man er geen verstand van kan hebben slim ventje blijkbaar dus waarom niet. En ook je vertrouwde Wikipedia zegt het. The Universe is an isolated system since it is a term to describe the entire spacetime continuum, including all of the energy stored in it.
Het is niet zijn studie veld dus wat hij erover zegt is ook niet van enige waarde, net zoals wat jij en ik erover zeggen trouwens.
pi_189118799
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 17:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

Alsof die man er geen verstand van kan hebben slim ventje blijkbaar dus waarom niet. En ook je vertrouwde Wikipedia zegt het. The Universe is an isolated system since it is a term to describe the entire spacetime continuum, including all of the energy stored in it.
Er is jou al vaker verteld dat je bronnen moet vermelden. Alles wat op creationistische sites te vinden is is verdacht, dat weet je wel. Vandaar dat je vaak de bron "vergeet".
pi_189120088
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 10:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

The Second Law can be stated in many different ways, e.g.:

- That the entropy of the universe tends towards a maximum (in simple terms, entropy is a measure of disorder).

- Usable energy is running out

- Information tends to get scrambled

- Order tends towards disorder

- A random jumble won’t organize itself

It also depends on the type of system:

An isolated system exchanges neither matter nor energy with its surroundings. The total entropy of an isolated system never decreases. The universe is an isolated system, so is running down.

A closed system exchanges energy but not matter with its surroundings. In this case, the 2nd Law is stated such that the total entropy of the system and surroundings never decreases.

An open system exchanges both matter and energy with its surroundings. Certainly, many evolutionists claim that the 2nd Law doesn’t apply to open systems. But this is false. Dr John Ross of Harvard University states:

… there are no known violations of the second law of thermodynamics. Ordinarily the second law is stated for isolated systems, but the second law applies equally well to open systems. … There is somehow associated with the field of far-from-equilibrium thermodynamics the notion that the second law of thermodynamics fails for such systems. It is important to make sure that this error does not perpetuate itself.
Ok Doedel, vertel me es: als een kosmische gaswolk instort tot een ster, gaat de entropie omlaag; de ster heeft minder entropie dan de oorspronkelijke gaswolk. Hoe kan dat volgens jou/jouw bronnen?

(Dito voor je koelkast.)
pi_189125985
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 20:15 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ok Doedel, vertel me es: als een kosmische gaswolk instort tot een ster, gaat de entropie omlaag; de ster heeft minder entropie dan de oorspronkelijke gaswolk. Hoe kan dat volgens jou/jouw bronnen?

(Dito voor je koelkast.)
De 2de wet van de thermodynamica beschrijft fundamentele wetten die betrekking hebben op het alledaagse leven. Ze is deels een universele wet van verval, ontaarding; de ultieme oorzaak waarom alles na een tijd tenslotte uiteenvalt en ontbindt. Stoffelijke dingen zijn niet eeuwig. Alles blijkt te veranderen naar een einde toe, en de chaos neemt toe. Niets blijft even fris als op de dag dat het gekocht werd; kleren verbleken, verslijten en uiteindelijk veranderen ze tot stof. Alles veroudert en verslijt. Zelfs de dood is een manifestatie van deze wet. De effecten van de 2de wet zijn overal waarneembaar en raken alles in het universum.

Fysicus Lord Kelvin stelde deze technisch als volgt: “There is no natural process the only result of which is to cool a heat reservoir and do external work”. In begrijpelijker termen: deze wet observeert het feit dat de bruikbare energie in het universum altijd vermindert. Uiteindelijk zou er geen beschikbare energie meer overblijven. Afgaand van dit feit vinden we dat de meest waarschijnlijke toestand voor enig natuurlijk systeem er een is van wanorde. Alle natuurlijke systemen degenereren wanneer ze aan zichzelf overgelaten worden.

Evolutionisten beweren dat alles zich over miljarden jaren fundamenteel OPWAARTS ontwikkelde, met grotere orde en complexiteit. Maar, deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) zegt het tegenovergestelde. De druk is NEERWAARTS, naar vereenvoudiging en wanorde.

Het is algemeen bekend dat chemische samenstellingen, wanneer ze ongemoeid gelaten worden, uiteindelijk uiteenvallen tot eenvoudiger materialen; ze worden niet complexer. Uitwendige krachten kunnen voor een tijd orde doen toenemen (alhoewel ten koste van relatief grote hoeveelheden energie, en door input van ontwerp). Maar zulke ommekeer kan niet eeuwig blijven duren. Eens dat de kracht wordt losgelaten, keren de processen terug naar hun natuurlijke richting: grotere wanorde. Hun energie wordt omgezet in lagere niveaus van beschikbaarheid voor verder werk. Het is de natuurlijke tendens van complexe, geordende arrangementen en systemen, om mettertijd simpeler en wanordelijker te worden.

Op lange termijn is er dus een algemene neerwaartse trend doorheen het universum. Uiteindelijk, wanneer alle energie van de kosmos ontaard is geworden, zullen alle moleculen willekeurig bewegen, en het hele universum zal koud zijn en zonder orde. Om het simpel te stellen: in de werkelijke wereld is de algemene stroming geleidelijk neerwaarts, niet opwaarts. Alle experimentele en fysische observaties blijken te bevestigen dat de wet inderdaad universeel is, en dat ze mettertijd alle natuurlijke processen beÔnvloedt.

Naturalistisch evolutionisme vereist dat natuurwetten en atomen zichzelf organiseren tot toenemende complexe en heilzame, geordende arrangementen. Dus worden miljarden dingen, over enorme tijdspannes, verondersteld zich opwaarts te hebben ontwikkeld, waarbij ze meer geordend en complex werden. Maar deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) onthult exact het tegenovergestelde. Op lange termijn neigen complexe, geordende arrangementen ertoe simpeler en wanordelijker te worden. Er is een irreversibele (onomkeerbare) neerwaartse trend aan het werk in het hele universum. Evolutie, met zijn altijd toenemende orde en complexiteit, blijkt in de natuurlijke wereld een onmogelijkheid te zijn.

Als evolutie waar is, moet er een extreem machtige kracht of mechanisme aan het werk zijn in de kosmos die bestendig de krachtige tendens tot wanorde verslaat, die teweeggebracht wordt door de 2de wet. Indien zo’n belangrijke kracht of mechanisme bestaat, zou die bij alle wetenschappers moeten bekend zijn. Maar, het feit is, dat zo’n natuurkracht nooit werd gevonden.
Een aantal wetenschappers gelooft dat de 2de wet, wanneer goed begrepen, voldoende is om de evolutietheorie te weerleggen. In feite is dit een van de belangrijkste redenen waarom talloze evolutio≠nisten hun theorie hebben laten vallen ten gunste van creationisme.

Open thermodynamische systemen wisselen warmte, licht of materie uit met hun omgevingen; gesloten systemen doen dat niet. Geen uitwendige energie vloeit een gesloten systeem binnen. De aarde is een open systeem; ze ontvangt uitwendige energie van de zon.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/entropie2.pdf

[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-09-2019 12:09:46 ]
pi_189127515
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2019 10:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De 2de wet van de thermodynamica beschrijft fundamentele wetten die betrekking hebben op het alledaagse leven. Ze is deels een universele wet van verval, ontaarding; de ultieme oorzaak waarom alles na een tijd tenslotte uiteenvalt en ontbindt. Stoffelijke dingen zijn niet eeuwig. Alles blijkt te veranderen naar een einde toe, en de chaos neemt toe. Niets blijft even fris als op de dag dat het gekocht werd; kleren verbleken, verslijten en uiteindelijk veranderen ze tot stof. Alles veroudert en verslijt. Zelfs de dood is een manifestatie van deze wet. De effecten van de 2de wet zijn overal waarneembaar en raken alles in het universum.

Fysicus Lord Kelvin stelde deze technisch als volgt: “There is no natural process the only result of which is to cool a heat reservoir and do external work”. In begrijpelijker termen: deze wet observeert het feit dat de bruikbare energie in het universum altijd vermindert. Uiteindelijk zou er geen beschikbare energie meer overblijven. Afgaand van dit feit vinden we dat de meest waarschijnlijke toestand voor enig natuurlijk systeem er een is van wanorde. Alle natuurlijke systemen degenereren wanneer ze aan zichzelf overgelaten worden.

Evolutionisten beweren dat alles zich over miljarden jaren fundamenteel OPWAARTS ontwikkelde, met grotere orde en complexiteit. Maar, deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) zegt het tegenovergestelde. De druk is NEERWAARTS, naar vereenvoudiging en wanorde.

Het is algemeen bekend dat chemische samenstellingen, wanneer ze ongemoeid gelaten worden, uiteindelijk uiteenvallen tot eenvoudiger materialen; ze worden niet complexer. Uitwendige krachten kunnen voor een tijd orde doen toenemen (alhoewel ten koste van relatief grote hoeveelheden energie, en door input van ontwerp). Maar zulke ommekeer kan niet eeuwig blijven duren. Eens dat de kracht wordt losgelaten, keren de processen terug naar hun natuurlijke richting: grotere wanorde. Hun energie wordt omgezet in lagere niveaus van beschikbaarheid voor verder werk. Het is de natuurlijke tendens van complexe, geordende arrangementen en systemen, om mettertijd simpeler en wanordelijker te worden.

Op lange termijn is er dus een algemene neerwaartse trend doorheen het universum. Uiteindelijk, wanneer alle energie van de kosmos ontaard is geworden, zullen alle moleculen willekeurig bewegen, en het hele universum zal koud zijn en zonder orde. Om het simpel te stellen: in de werkelijke wereld is de algemene stroming geleidelijk neerwaarts, niet opwaarts. Alle experimentele en fysische observaties blijken te bevestigen dat de wet inderdaad universeel is, en dat ze mettertijd alle natuurlijke processen beÔnvloedt.

Naturalistisch evolutionisme vereist dat natuurwetten en atomen zichzelf organiseren tot toenemende complexe en heilzame, geordende arrangementen. Dus worden miljarden dingen, over enorme tijdspannes, verondersteld zich opwaarts te hebben ontwikkeld, waarbij ze meer geordend en complex werden. Maar deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) onthult exact het tegenovergestelde. Op lange termijn neigen complexe, geordende arrangementen ertoe simpeler en wanordelijker te worden. Er is een irreversibele (onomkeerbare) neerwaartse trend aan het werk in het hele universum. Evolutie, met zijn altijd toenemende orde en complexiteit, blijkt in de natuurlijke wereld een onmogelijkheid te zijn.

Als evolutie waar is, moet er een extreem machtige kracht of mechanisme aan het werk zijn in de kosmos die bestendig de krachtige tendens tot wanorde verslaat, die teweeggebracht wordt door de 2de wet. Indien zo’n belangrijke kracht of mechanisme bestaat, zou die bij alle wetenschappers moeten bekend zijn. Maar, het feit is, dat zo’n natuurkracht nooit werd gevonden.
Een aantal wetenschappers gelooft dat de 2de wet, wanneer goed begrepen, voldoende is om de evolutietheorie te weerleggen. In feite is dit een van de belangrijkste redenen waarom talloze evolutio≠nisten hun theorie hebben laten vallen ten gunste van creationisme.

Open thermodynamische systemen wisselen warmte, licht of materie uit met hun omgevingen; gesloten systemen doen dat niet. Geen uitwendige energie vloeit een gesloten systeem binnen. De aarde is een open systeem; ze ontvangt uitwendige energie van de zon.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/entropie2.pdf
Is Engels, waarvoor mijn excuses.


"Evolution violates the 2nd law of thermodynamics."

This shows more a misconception about thermodynamics than about evolution. The second law of thermodynamics says, "No process is possible in which the sole result is the transfer of energy from a cooler to a hotter body." [Atkins, 1984, The Second Law, pg. 25] Now you may be scratching your head wondering what this has to do with evolution. The confusion arises when the 2nd law is phrased in another equivalent way, "The entropy of a closed system cannot decrease." Entropy is an indication of unusable energy and often (but not always!) corresponds to intuitive notions of disorder or randomness. Creationists thus misinterpret the 2nd law to say that things invariably progress from order to disorder.

However, they neglect the fact that life is not a closed system. The sun provides more than enough energy to drive things. If a mature tomato plant can have more usable energy than the seed it grew from, why should anyone expect that the next generation of tomatoes can't have more usable energy still? Creationists sometimes try to get around this by claiming that the information carried by living things lets them create order. However, not only is life irrelevant to the 2nd law, but order from disorder is common in nonliving systems, too. Snowflakes, sand dunes, tornadoes, stalactites, graded river beds, and lightning are just a few examples of order coming from disorder in nature; none require an intelligent program to achieve that order. In any nontrivial system with lots of energy flowing through it, you are almost certain to find order arising somewhere in the system. If order from disorder is supposed to violate the 2nd law of thermodynamics, why is it ubiquitous in nature?

The thermodynamics argument against evolution displays a misconception about evolution as well as about thermodynamics, since a clear understanding of how evolution works should reveal major flaws in the argument. Evolution says that organisms reproduce with only small changes between generations (after their own kind, so to speak). For example, animals might have appendages which are longer or shorter, thicker or flatter, lighter or darker than their parents. Occasionally, a change might be on the order of having four or six fingers instead of five. Once the differences appear, the theory of evolution calls for differential reproductive success. For example, maybe the animals with longer appendages survive to have more offspring than short-appendaged ones. All of these processes can be observed today. They obviously don't violate any physical laws.

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-misconceptions.html#thermo
pi_189131107
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2019 10:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

Afgaand van dit feit vinden we dat de meest waarschijnlijke toestand voor enig natuurlijk systeem er een is van wanorde.
Nee. Dat is een analogie. Ik stelde je een concrete vraag over hoe een ster vormt, wat direct deze uitspraak weerlegt. En daar ga je niet op in.

quote:
Evolutionisten beweren dat alles zich over miljarden jaren fundamenteel OPWAARTS ontwikkelde, met grotere orde en complexiteit. Maar, deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) zegt het tegenovergestelde. De druk is NEERWAARTS, naar vereenvoudiging en wanorde.
Nogmaals: nee. Volgens deze redenatie kunnen koelkasten en sterren niet bestaan.

quote:
Het is algemeen bekend dat chemische samenstellingen, wanneer ze ongemoeid gelaten worden, uiteindelijk uiteenvallen tot eenvoudiger materialen; ze worden niet complexer. Uitwendige krachten kunnen voor een tijd orde doen toenemen (alhoewel ten koste van relatief grote hoeveelheden energie, en door input van ontwerp). Maar zulke ommekeer kan niet eeuwig blijven duren. Eens dat de kracht wordt losgelaten, keren de processen terug naar hun natuurlijke richting: grotere wanorde. Hun energie wordt omgezet in lagere niveaus van beschikbaarheid voor verder werk. Het is de natuurlijke tendens van complexe, geordende arrangementen en systemen, om mettertijd simpeler en wanordelijker te worden.
Ook dit is niet waar. Zie b.v.

https://en.wikipedia.org/(...)C3%A9nard_convection

Kortom, je grote vriend Marc heeft een klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. En zolang jij geen concrete antwoorden op mijn simpele vragen kunt geven, vermoed ik van jou hetzelfde :)

Dus nogmaals mijn vraag aan jou:

quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 20:15 schreef Haushofer het volgende:
Ok Doedel, vertel me es: als een kosmische gaswolk instort tot een ster, gaat de entropie omlaag; de ster heeft minder entropie dan de oorspronkelijke gaswolk. Hoe kan dat volgens jou/jouw bronnen?
pi_189131159
quote:
Het is heel simpel. Als een kist omhoog vliegt tegen de zwaartekracht in, schendt dat Newtons/Einsteins zwaartekrachtstheorieŽn. Tenzij de kist via een katrol verbonden is met een nog zwaardere kist die naar beneden valt en zo de oorspronkelijke kist omhoog trekt. Daar is natuurlijk niks op tegen.

Volgens Doedels redenatie is dat laatste echter niet mogelijk. Maar waarom legt hij niet uit. Wij weten natuurlijk wel waarom: Doedel is slechts op zoek naar bevestiging van zijn fundi-ideeŽn. Hij denkt zelf nauwelijks na over wat die Marc Verhoeven en andere charlatans hem voorschotelen.
pi_189131493
Maar hoe verklaren jullie dan de geestelijke wereld?
en hoe verklaren jullie de wonderen die in de wereld gebeuren als alles zogenaamd vast staat of hangt aan bepaalde wetten?

En wat van bijvoorbeeld mensen in met name de moslim wereld die tot bekering komen in de christelijke God doordat men een visioen of iets dergelijks van Jezus heeft gezien?
zo iemand zou niet zomaar 180 graden kunnen draaien in denken door iets wat niet bestaat toch? En zeker niet gezien de omgeving waarin zo iemand zich bevindt, dan moet er wel radicaal een knop in zijn/ haar hoofd zijn omgezet.

En zo zijn er best veel onverklaarbare zaken in de wereld die niet aan de hand van iets wetenschappelijks of een wet te hangen valt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_189131556
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2019 17:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar hoe verklaren jullie dan de geestelijke wereld?
en hoe verklaren jullie de wonderen die in de wereld gebeuren als alles zogenaamd vast staat of hangt aan bepaalde wetten?

En wat van bijvoorbeeld mensen in met name de moslim wereld die tot bekering komen in de christelijke God doordat men een visioen of iets dergelijks van Jezus heeft gezien?
zo iemand zou niet zomaar 180 graden kunnen draaien in denken door iets wat niet bestaat toch? En zeker niet gezien de omgeving waarin zo iemand zich bevindt, dan moet er wel radicaal een knop in zijn/ haar hoofd zijn omgezet.

En zo zijn er best veel onverklaarbare zaken in de wereld die niet aan de hand van iets wetenschappelijks of een wet te hangen valt.
Hoe verklaar jij elfjes en feeŽn?

Onverklaarbare zaken zijn precies dat. Onverklaarbaar. Dat betekent dat je er niet achteraf een zelfverzonnen verklaring aan moet plakken. Dan zeg je 'ik weet het niet' en ga je verder. Dan houd je in ieder geval de deur open voor een echte verklaring.

Het meervoud van 'anekdote' is niet 'bewijs'.
pi_189136424
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2019 17:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar hoe verklaren jullie dan de geestelijke wereld?
en hoe verklaren jullie de wonderen die in de wereld gebeuren als alles zogenaamd vast staat of hangt aan bepaalde wetten?

En wat van bijvoorbeeld mensen in met name de moslim wereld die tot bekering komen in de christelijke God doordat men een visioen of iets dergelijks van Jezus heeft gezien?
zo iemand zou niet zomaar 180 graden kunnen draaien in denken door iets wat niet bestaat toch? En zeker niet gezien de omgeving waarin zo iemand zich bevindt, dan moet er wel radicaal een knop in zijn/ haar hoofd zijn omgezet.

En zo zijn er best veel onverklaarbare zaken in de wereld die niet aan de hand van iets wetenschappelijks of een wet te hangen valt.
Dat is weer een andere discussie.

Kort en gedeeltelijk antwoord: we hebben geen verklaringen voor alles. De wetenschap niet, en het christendom al helemaal niet. Gebrek aan verklaringen ondersteunt op geen enkele manier het christelijke geloof.
pi_189136777
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2019 17:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
en hoe verklaren jullie de wonderen die in de wereld gebeuren
Kun je de wonderen ook nader omschrijven? Want naar mijn weten gebeurden de "wonderen" enkel vroeger, zoals een vuurtornado, of een zee die opzij geblazen werd. Sinds dat er meetbare technologie is voor dit soort zaken is er nooit meer 1 voorgekomen.

Als je met "wonderen" bedoelt dat iemand na 15 min hartstilstand nog gereanimeerd wordt, dan hebben we een totaal ander beeld van wonderen, want dat zou op een natuurlijke manier ook te verklaren zijn.
As above, so below.
pi_189145624
quote:
2s.gif Op donderdag 26 september 2019 22:10 schreef Mijk het volgende:

[..]

Kun je de wonderen ook nader omschrijven? Want naar mijn weten gebeurden de "wonderen" enkel vroeger, zoals een vuurtornado, of een zee die opzij geblazen werd. Sinds dat er meetbare technologie is voor dit soort zaken is er nooit meer 1 voorgekomen.

Als je met "wonderen" bedoelt dat iemand na 15 min hartstilstand nog gereanimeerd wordt, dan hebben we een totaal ander beeld van wonderen, want dat zou op een natuurlijke manier ook te verklaren zijn.
De meest besproken wonderen zijn denk ik wel genezings wonderen.
Iemand die praktisch rolstoel of aan krukken gebonden is omdat hij of zijn slecht kan lopen.
Maar door gebeds genezing vrij is gewonrden van die hulp middelen.
En waarvan bij sommige doormiddel van rŲntgenfoto's wordt aangetoond dat er iets is gebeurd in het lichaam van de patiŽnt waardoor de tijdens een operatie geplaatste pinnen of platen gebroken zijn na het wonder.

Maar ik vind het ook wel een wonder als er bijvoorbeeld na een zware aardbeving dat men na een redelijk aantal dagen als nog mensen levend onder het puin vandaan halen, terwijl eigenlijk alle hoop op leven verloren is.

Of je vraagt je af hoe het met een bepaald persoon zijn en je komt hem of haar in eens tegen vind ik ook wel een soort wonder.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_189145750
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2019 17:24 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij elfjes en feeŽn?

Onverklaarbare zaken zijn precies dat. Onverklaarbaar. Dat betekent dat je er niet achteraf een zelfverzonnen verklaring aan moet plakken. Dan zeg je 'ik weet het niet' en ga je verder. Dan houd je in ieder geval de deur open voor een echte verklaring.

Het meervoud van 'anekdote' is niet 'bewijs'.
Elfjes en feeŽn zijn wat anders dan wonderen.
daarvan denkt men dat ze ze gezien hebben evenals levende kabouters en of gnomen of hoe men ze ook noemt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_189146602
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2019 16:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Elfjes en feeŽn zijn wat anders dan wonderen.
daarvan denkt men dat ze ze gezien hebben evenals levende kabouters en of gnomen of hoe men ze ook noemt.
Ik doelde eigenlijk meer op 'Hoe verklaar je de geestelijke wereld'. Ik verving het gewoon voor elfjes en feeŽn. Net zo fictief immers.
  zaterdag 28 september 2019 @ 10:26:31 #40
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189156365
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2019 17:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
En wat van bijvoorbeeld mensen in met name de moslim wereld die tot bekering komen in de christelijke God doordat men een visioen of iets dergelijks van Jezus heeft gezien?
Maar wat als het precies andersom is? Christenen die moslim worden? Of sluit je daarvoor je ogen?

https://www.puntuit.nl/nieuws/christen-julien-werd-moslim

[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 28-09-2019 10:31:43 ]
pi_189156388
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 10:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar wat als het precies andersom is? Christenen die moslim worden? Of sluit je daarvoor je ogen?
Nee, da's simpel. Dat is Satan. No mystery there :7
  zaterdag 28 september 2019 @ 10:32:04 #42
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189156417
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 10:29 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, da's simpel. Dat is Satan. No mystery there :7
Een wonder van satan?
pi_189156519
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 10:32 schreef hoatzin het volgende:
Een wonder van satan?
Ja. Net zoals in Numeri 22. Fijne vent, die Satan :Y

Nee, in Sjoemie's wereldbeeld is alles duidelijk. Hoe verklaren wij atheÔsten toch al die wonderen die zo duidelijk wijzen naar de christelijke god? :P
  zaterdag 28 september 2019 @ 10:59:48 #44
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189156633
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 10:45 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja. Net zoals in Numeri 22. Fijne vent, die Satan :Y

Nee, in Sjoemie's wereldbeeld is alles duidelijk. Hoe verklaren wij atheÔsten toch al die wonderen die zo duidelijk wijzen naar de christelijke god? :P
Dat gaat Sjoemie ons uitleggen. :)
pi_189156736
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 10:59 schreef hoatzin het volgende:
Dat gaat Sjoemie ons uitleggen. :)
Sjoemie is een aardige user, maar ook een kei in cognitieve dissonantie. Ik zou er niet teveel meer van verwachten :P

Misschien word ik te cynisch voor geloofsdiscussies op fok :')
  zaterdag 28 september 2019 @ 22:41:07 #46
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189166784
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 11:11 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Sjoemie is een aardige user, maar ook een kei in cognitieve dissonantie. Ik zou er niet teveel meer van verwachten :P

Misschien word ik te cynisch voor geloofsdiscussies op fok :')
Het is zijn plicht.

Ik lijd overigens aan dezelfde kwaal de laatste tijd merk ik.
pi_189170693
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 22:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is zijn plicht.

Ik lijd overigens aan dezelfde kwaal de laatste tijd merk ik.
En doedel lijkt bij gebrek aan inhoudelijke kennis ook even uitgeraasd te zijn met zijn pseudowetenschappelijke nonsens.

Nou ja, samsara, het rad der lijden dat blijft draaien hť :P
pi_189241785
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 10:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar wat als het precies andersom is? Christenen die moslim worden? Of sluit je daarvoor je ogen?

https://www.puntuit.nl/nieuws/christen-julien-werd-moslim
Ik weet ook wel dat er mensen die al dan niet christen zijn zich soms bekeren tot de islam.
Maar andersom gebeurd (gelukkig) veel vaker.
Hoewel ik niet snap waarom iemand zich tot de Islam zou bekeren.
Gezien de verscheidene teksten die nou niet bepaalde vredelievend zijn.
Zoals dat iedere ongelovige vermoord dient te worden dus jij en ik in de ogen van de moslim.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_189241997
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 10:45 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja. Net zoals in Numeri 22. Fijne vent, die Satan :Y

Nee, in Sjoemie's wereldbeeld is alles duidelijk. Hoe verklaren wij atheÔsten toch al die wonderen die zo duidelijk wijzen naar de christelijke god? :P
Veel duidelijker dan jullie beeld denk ik.
Heel veel profetieŽn uit het boek daniŽl bijvoorbeeld zijn ook al letterlijk in vervulling gegaan en een aantal moeten dat nog.
Neem zoiets als het beeld uit de droom van koning Nebukadnezar, 4 van de 5 rijken hebben al bestaan die over de gehele aarde en ook over IsraŽl heersten.
het Babylonische rijk, het Griekse rijk, het Perzische rijk en het Romeinse rijk.
en er zal nog een hersteld Romeinse rijk komen dat over de gehele aarde en IsraŽl zal heersen en zodra dat gebeurd is het eind echt in zicht.

Neem nu bijvoorbeeld ook het huidige klimaat gebeuren dit begint ook aardig op een soort wereld religie te lijken. Alle landen samen die het "probleem" proberen op te lossen, maar onder tussen wel hun eigen regels en wetten willen behouden etc of juist de baas willen gaan spelen.
Dit lijkt dan al aardig op die voeten van ijzer en leem dat zich niet goed met elkaar vermengd en dus eigenlijk vrij broos is.

Ook de vernietiging en herbouw en zelfs de dood van Jezus werd voorspeld door DaniŽl.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_189242208
quote:
0s.gif Op donderdag 3 oktober 2019 10:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Veel duidelijker dan jullie beeld denk ik.
In dat geval faal je jammerlijk om het duidelijk uit te leggen.

quote:
Heel veel profetieŽn uit het boek daniŽl bijvoorbeeld zijn ook al letterlijk in vervulling gegaan en een aantal moeten dat nog.
Neem zoiets als het beeld uit de droom van koning Nebukadnezar, 4 van de 5 rijken hebben al bestaan die over de gehele aarde en ook over IsraŽl heersten.
het Babylonische rijk, het Griekse rijk, het Perzische rijk en het Romeinse rijk.
en er zal nog een hersteld Romeinse rijk komen dat over de gehele aarde en IsraŽl zal heersen en zodra dat gebeurd is het eind echt in zicht.
Dat noemen we apofenie. Nostradamische patroonherkenning :)

quote:
Neem nu bijvoorbeeld ook het huidige klimaat gebeuren dit begint ook aardig op een soort wereld religie te lijken. Alle landen samen die het "probleem" proberen op te lossen, maar onder tussen wel hun eigen regels en wetten willen behouden etc of juist de baas willen gaan spelen.
Dit lijkt dan al aardig op die voeten van ijzer en leem dat zich niet goed met elkaar vermengd en dus eigenlijk vrij broos is.

Ook de vernietiging en herbouw en zelfs de dood van Jezus werd voorspeld door DaniŽl.
Nee, dat werd helemaal niet voorspeld. Een "voorspelling" is concreet, noemt de datum en naam concreet, en spreekt niet in vage codetaal waar je eerst allerlei aannames voor moet doen voordat je er een uitkomst uit krijgt. Bovendien zijn er diverse redenen om het boek veel later te dateren dan de datering die bijbelfundi's graag zien; zie b.v.


Kijk Sjoemie, ik vind je sympathiek. Maar ook erg goedgelovig, en bovendien slalom je heel behendig door inhoudelijke reacties op jouw claims, en herhaal je na een tijdje weer precies diezelfde claims. Dat is vervelend.

Jouw kijk op de bijbel stoelt op apofenie. Doorgeschoten patroonherkenning. Dat is niet zo gek, want dat is een belangrijke basis voor het christendom zoals dat als een apocalyptische beweging is ontstaan, met hernieuwde interpretaties van vage profetieŽn. Maar het maakt het net zo concreet als koffiedik kijken, Jomanda's voorspellingen of astrologie.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')