abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188975278
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je gaat nu de ATONiaanse toer op en komt met duistere, sinistere complotten van kerkvaders, pausen en theologen?

Kijk, dat iemand niet gelooft, en het hele geloof onzin vindt, is een goed recht. Op basis van die 'voorkeur' komen tot de stelling dat er een hele poppenkast van frauderende, onoprechte, complotterende en valse charlatans achter zoiets als de canonisering van de bijbel heeft gezeten, ongetwijfeld om 'de schaapjes' te onderdrukken en heel veel macht te vergaren, is dan weer van een behoorlijk infantiel niveau.

Moeilijk hoeft het niet te zijn om enerzijds je afkeer van geloof te behouden (en te ventileren), en anderzijds gewoon - op basis van de voor handen zijnde bronnen - te accepteren dat er geen kwade wil achter de canonisering zat, maar dat dat een eeuwenlang proces van traditionele overlevering betrof, waarbij de geldigheid van een bepaald boek niet bepaald werd vanwege de mate dat inhoud van genoemde boek 'de schaapjes kon onderdrukken', maar door oudheid, overlevering en traditie.

Dus ik ben erg benieuwd, wat er zo 'leugenachtig' aan 'de kerk' is op dit gebied.
Jij hecht teveel waarde aan de vroege kerkvaders want ze begonnen goed en eindigde in de katholieke kerk en dat zegt genoeg voor iemand die genoeg kennis heeft.
pi_188975371
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:01 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:

[..]

De heilige Geest komt helemaal niet in je wonen. Je denkt dit en geeft daarom aan wat jij vindt meer waarde dan wat een ander vindt. "want ik heb de heilige geest en die zegt mij dit". Maar het is gewoon je geweten, intuÔtie, voorgevoel..
[..]

Ik heb dat verhaaltje eens aan zitten horen, maar die begint inderdaad al met een cirkelredering. Er moet een perfecte bijbel zijn, want hoe weet je anders wat God nou echt bedoelt.. Maar wat als er geen perfecte bijbel zou zijn, dan weet je niet wat God echt bedoelt. En dan? Ga je dan wenen?

De hele kerkgeschiedenis laat zien dat er inderdaad geen perfecte bijbel is, en dat niemand weet wat God precies bedoelt.. Komt nog bij dat je "perfecte bijbel" ook kan vervangen voor "perfecte koran"... Mensen die daarin geloven denken ook dat dat het boek van God is..

Verderop hoorde ik die man nog praten over dat het door de protestantse bijbel komt dat het in Amerika zo goed was en in Irak niet, want koran... Mensen die zo zeker zijn van hun onzin hoef je niet serieus te nemen. Vooral omdat hij het had over de christelijke bijble en de katholieke bijbel. Alsof katholieken geen christenen zijn.. Echt, laat me niet lachen.
En wat is, woordelijk, het verschil tussen een katholieke bijbel en een protestantse bijbel? Behalve de canon. Maar is Jesaja anders vertaald? Is Genesis anders vertaald?
Nog zo een figuur die niks snapt maar alles weet. De koran staat vol fouten en spreekt zichzelf vaak tegen dus kan niet van God zijn, want die liegt niet. En de bijbel valt niet onderuit te halen als je het snapt en goed kent wat een ongelovige niet kan want daar moet je opnieuw geboren voor worden en de Heilige Geest krijgen die je helpt. En katholieken zijn zeker geen christenen omdat ze in meer dan de bijbel geloven, idolen aanbidden en een valse redding aanbieden waardoor je naar de hel gaat en je denkt dat God dat christenen vindt!!! En de koran keurt pedofilie niet goed zeg je terwijl hun eigen nep profeet een pedo was en het trouwen met iemand geen leeftijd kent.... :? :?

pi_188984558
Fanatici hebben altijd gelijk.
pi_188985043
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 00:07 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:
Ten eerste doe ik ook geen waarheidsclaim, ten 2e is een atheist wel iemand die zegt dat god niet bestaat,
Een Atheist ziet geen reden om in een God te geloven. Meer niet. Sommige atheisten gaan daar in verder door te zeggen dat Goden niet bestaan. Maar dat is een persoonlijke overtuiging die los staat van atheisme volgens mij.
  dinsdag 17 september 2019 @ 09:59:29 #255
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_188986329
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2019 16:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
En katholieken zijn zeker geen christenen omdat ze in meer dan de bijbel geloven, idolen aanbidden en een valse redding aanbieden waardoor je naar de hel gaat en je denkt dat God dat christenen vindt!!!
:')

Ga eens naar een katholieke kerk, je zal verrast zijn.
pi_188987128
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 09:59 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

:')

Ga eens naar een katholieke kerk, je zal verrast zijn.
Een Christen is iemand die Jezus volgt en de bijbel(KJV of Statenvertaling) als ultieme waarheid aanneemt. En die het woord van God recht snijdt en dat doen katholieken niet die volgen hun instituut en hebben buiten de bijbel veel dingen die boeven het woord van God gaan en niet bijbels en dus vals.
  dinsdag 17 september 2019 @ 11:09:31 #257
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_188987265
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 11:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Een Christen is iemand die Jezus volgt en de bijbel(KJV of Statenvertaling) als ultieme waarheid aanneemt. En die het woord van God recht snijdt en dat doen katholieken niet die volgen hun instituut en hebben buiten de bijbel veel dingen die boeven het woord van God gaan en niet bijbels en dus vals.
De Bijbel heeft maar een beperkt aantal bladzijden, geen wonder dat je niet Šlles erin kan vinden en er soms aanvullende theologie nodig is. Bovendien is de Bijbel soms lastig te begrijpen en is er hulp nodig bij de interpretatie ervan. Ik geloof dat kerkleiders door de eeuwen heen uitvoerig gebeden hebben en de Heilige Geest hebben laten spreken voor ze een nieuwe doctrine ratificeerden.

Verder zou ik het punt kunnen maken dat de canon van de Bijbel zelf ook ooit geratificeerd is door de katholieke kerk, maar dat heeft Etto al heel vaak gedaan en dat wil er blijkbaar niet in.
  dinsdag 17 september 2019 @ 13:33:26 #258
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_188989641
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 11:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Een Christen is iemand die Jezus volgt en de bijbel(KJV of Statenvertaling) als ultieme waarheid aanneemt. En die het woord van God recht snijdt en dat doen katholieken niet die volgen hun instituut en hebben buiten de bijbel veel dingen die boeven het woord van God gaan en niet bijbels en dus vals.
_O-

https://www.debijbelzegt.(...)ies_in_de_bijbel.htm

1 vraagje, hoe vaak heb jij al de voeten van een medemens gewassen? En kom niet aan met de flauwe uitvlucht dat "voeten wassen" betekent dat je elkaar vergeeft. Dat staat nergens Het gaat echt om fysiek voeten wassen!

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 17-09-2019 13:49:39 ]
pi_188989774
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 11:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Een Christen is iemand die Jezus volgt en de bijbel(KJV of Statenvertaling) als ultieme waarheid aanneemt. En die het woord van God recht snijdt en dat doen katholieken niet die volgen hun instituut en hebben buiten de bijbel veel dingen die boeven het woord van God gaan en niet bijbels en dus vals.
Waarheid moet je niet zomaar aannemen maar aantonen.
  dinsdag 17 september 2019 @ 16:06:13 #260
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_188991854
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 13:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

_O-

https://www.debijbelzegt.(...)ies_in_de_bijbel.htm

1 vraagje, hoe vaak heb jij al de voeten van een medemens gewassen? En kom niet aan met de flauwe uitvlucht dat "voeten wassen" betekent dat je elkaar vergeeft. Dat staat nergens Het gaat echt om fysiek voeten wassen!
Contradicties in de Bijbel zijn heel interessant, omdat ze inzicht verschaffen in de diepere nuances van het leven. Soms geldt in de ene situatie regel X, en in de andere regel Y, en zijn die twee regels met elkaar in tegenspraak. Het is jammer dat veel mensen dan automatisch zeggen 'haha de hele Bijbel is onzin', terwijl het juist een reden kan zijn om nauwkeuriger te bestuderen waarom die contradictie er is.

Voorbeeldje:

quote:
22. Brengt wijsheid geluk?

Ja Nee
(Spreuken 3:13-18) Welgelukzalig is de mens, die wijsheid vindt, en de mens, die verstandigheid voortbrengt! (Prediker 1:18) Want in veel wijsheid is veel verdriet; en die wetenschap vermeerdert, vermeerdert smart.
Ik heb over het verschil in de ethos van Prediker en die van Spreuken een keer een theologische verhandeling gehoord waarin ze analyseerden dat het boek Spreuken ingaat op de algemeen geldende regel, en Prediker op de uitzonderingen op die regel. Dus ja, er is een contradictie, maar die contradictie is logisch in de bredere context van de beide boeken. Als ik de verhandeling terug kan vinden zal ik hem binnenkort misschien nog even posten.

Skeptics Annotated Bible heeft er nog veel meer, al zoekt die ook wel heel vaak spijkers op laag water.

[ Bericht 12% gewijzigd door DecoAoreste op 17-09-2019 16:12:52 ]
  dinsdag 17 september 2019 @ 16:07:55 #261
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_188991878
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 13:44 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Waarheid moet je niet zomaar aannemen maar aantonen.
Klopt, dus ga vooral zelf op onderzoek uit met een open geest :)
  dinsdag 17 september 2019 @ 17:33:56 #262
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_188992843
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 16:06 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Contradicties in de Bijbel zijn heel interessant, omdat ze inzicht verschaffen in de diepere nuances van het leven. Soms geldt in de ene situatie regel X, en in de andere regel Y, en zijn die twee regels met elkaar in tegenspraak. Het is jammer dat veel mensen dan automatisch zeggen 'haha de hele Bijbel is onzin', terwijl het juist een reden kan zijn om nauwkeuriger te bestuderen waarom die contradictie er is.

Voorbeeldje:
[..]

Ik heb over het verschil in de ethos van Prediker en die van Spreuken een keer een theologische verhandeling gehoord waarin ze analyseerden dat het boek Spreuken ingaat op de algemeen geldende regel, en Prediker op de uitzonderingen op die regel. Dus ja, er is een contradictie, maar die contradictie is logisch in de bredere context van de beide boeken. Als ik de verhandeling terug kan vinden zal ik hem binnenkort misschien nog even posten.

Skeptics Annotated Bible heeft er nog veel meer, al zoekt die ook wel heel vaak spijkers op laag water.
Danku. Ik snap goed wat je bedoelt hoor.

Er staan een hoop contradicties in de Bijbel. Dat is op zich geen probleem. Het gaat mij om de pogingen (er zijn vaak verschillende!) waarmee men met een christelijke saus en drogredeneringen de boel probeert recht te breien. Want er mag en kan geen woord verkeerd staan. Daarmee gaat men vaak aan de joodse tradities voorbij. Daarnaast heb je nog het probleem met vertalingen. Daarmee gaat altijd informatie verloren.

[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 18-09-2019 13:56:44 ]
pi_189011840
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 13:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

_O-

https://www.debijbelzegt.(...)ies_in_de_bijbel.htm

1 vraagje, hoe vaak heb jij al de voeten van een medemens gewassen? En kom niet aan met de flauwe uitvlucht dat "voeten wassen" betekent dat je elkaar vergeeft. Dat staat nergens Het gaat echt om fysiek voeten wassen!
Nooit en hoef ik ook niet. En dat rijtje laat alleen maar zien dat ze het niet snappen,want kan alles ontkrachten maar is tijdverspilling.
pi_189011948
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 17:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Danku. Ik snap goed wat je bedoelt hoor.

Er staan een hoop contradicties in de Bijbel. Dat is op zich geen probleem. Het gaat mij om de pogingen (er zijn vaak verschillende!) waarmee men met een christelijke saus en drogredeneringen de boel probeert recht te breien. Want er mag en kan geen woord verkeerd staan. Daarmee gaat men vaak aan de joodse tradities voorbij. Daarnaast heb je nog het probleem met vertalingen. Daarmee gaat altijd informatie verloren.
Je vergeet dat God de auteur is en daarom klopt alles perfect, want de schrijvers snapte het zelf vaak niet eens en dat is ook wat ik merk dat het perfect in elkaar zit. Behalve ongelovige die willen juist fouten vinden want als het waar is wat er allemaal in staat wat een nare God maar als je het snapt denk je wat een barmhartige God die heel veel geduld met de mensheid terwijl ze het niet verdienen.

En zoals God zegt dat niet iedereen zijn woord snapt : Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf.

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 18-09-2019 21:14:09 ]
pi_189012012
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 21:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je vergeet dat God de auteur is en daarom klopt alles perfect, want de schrijvers snapte het zelf vaak niet eens en dat is ook wat ik merk dat het perfect in elkaar zit. Behalve ongelovige die willen juist fouten vinden want als het waar is wat er allemaal in staat wat een nare God maar als je het snapt denk je wat een barmhartige God die heel veel geduld met de mensheid terwijl ze het niet verdienen.
Mooie geschreven stuk
Ik denk dat men fouten ziet omdat het niet de symboliek er in leest en niet de context.
Het is puur kopiŽren en plakken maar verder kijken doet men niet
pi_189012084
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 21:08 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Mooie geschreven stuk
Ik denk dat men fouten ziet omdat het niet de symboliek er in leest en niet de context.
Het is puur kopiŽren en plakken maar verder kijken doet men niet
Je snapt het niet zomaar ook nee want leer iedere x weer dingen die ik daarvoor nooit zag en dat vergt studie en hulp van God. Dus doe het niet alleen op mezelf wat ze hier dus wel doen. En dan lijken dingen niet te kloppen inderdaad. En daarom is het uitermate belangrijk dat je God achter je hebt want die heb je nodig voor wijsheid.
pi_189012156
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 21:13 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je snapt het niet zomaar ook nee want leer iedere x weer dingen die ik daarvoor nooit zag en dat vergt studie en hulp van God. Dus doe het niet alleen op mezelf wat ze hier dus wel doen. En dan lijken dingen niet te kloppen inderdaad. En daarom is het uitermate belangrijk dat je God achter je hebt want die heb je nodig voor wijsheid.
Ga je ook wel eens naar de kerk ?
Preken bevatten ook veel leerstof en helpt je de verbanden te leggen.
  donderdag 19 september 2019 @ 08:27:41 #268
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189017251
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 20:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nooit en hoef ik ook niet. En dat rijtje laat alleen maar zien dat ze het niet snappen,want kan alles ontkrachten maar is tijdverspilling.
Jezus zegt wat anders. Maar ach, dat is Jezus maar he?
pi_189017269
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 21:13 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je snapt het niet zomaar ook nee want leer iedere x weer dingen die ik daarvoor nooit zag en dat vergt studie en hulp van God. Dus doe het niet alleen op mezelf wat ze hier dus wel doen. En dan lijken dingen niet te kloppen inderdaad. En daarom is het uitermate belangrijk dat je God achter je hebt want die heb je nodig voor wijsheid.
Denken dat jouw god zich met jou bezigt :')
Just a humble motherfucker with a big dick.
  donderdag 19 september 2019 @ 08:31:50 #270
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189017300
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 21:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je vergeet dat God de auteur is en daarom klopt alles perfect, want de schrijvers snapte het zelf vaak niet eens en dat is ook wat ik merk dat het perfect in elkaar zit. Behalve ongelovige die willen juist fouten vinden want als het waar is wat er allemaal in staat wat een nare God maar als je het snapt denk je wat een barmhartige God die heel veel geduld met de mensheid terwijl ze het niet verdienen.
De lieve barmhartige en vooral rechtvaardige God heeft daarom speciaal voor de zondige mens het volgende bedacht:

Hersenetende parasiet doodt 10-jarig meisje

quote:
En zoals God zegt dat niet iedereen zijn woord snapt : Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf.
'Ja, God, ik wil het toch eens weten. Al die pijn, lijden, honger, ellende, ziektes, rampen, kindermishandeling, marteling, verkrachting, kanker en de holocaust - waarom God? Waarom? En dan zegt hij: Nou ja, vanwege zus en zo, dit en dit en dat. En dat zeg ik: Aha! Ja inderdaad. Jajaja, och ja. Natuurlijk... Nee, nou snap ik het'.

Hans Teeuwen

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 19-09-2019 09:42:29 ]
pi_189018582
Dat er wel of geen God zou bestaan is eigenlijk helemaal niet relevant.

Laat ik er gemakshalve (om deze welles/nietes discussie te vermijden) vanuit gaan dat God daadwerkelijk bestaat als schepper, dan nog is er geen enkel bewijs wat de beweegredenen van die God zijn. En nee, verhalen die +2000 jaar geleden verzonnen zijn door agrarische volkeren die geen enkel benul haddden van hoe de wereld om hen heen werkte zijn net zo geloofwaardig als dat van die vikingen die dachten dat donder en bliksem veroorzaakt werd door Thor die met zijn hamer op de wolken sloeg.

Natuurlijk bevatten bijbel en koran universele wijsheden en (aangedikte) geschiedkundige verhalen, maar het bevat ook wetten en spiegelt een moraal voor die 2000 geleden gebruikelijk was. Geen wetten van God, maar wetten van volkeren die leefden in die tijd.

Dat je in God geloofd en hem (of eerder het als ik logisch nadenk) ziet als schepper wil ik nog wel in meegaan, maar de bijbel en koran zijn gewoon mensenwerk, dat als absolute waarheid zien is gewoon krankzinnig.
  donderdag 19 september 2019 @ 11:08:12 #272
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189019183
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 08:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De lieve barmhartige en vooral rechtvaardige God heeft daarom speciaal voor de zondige mens het volgende bedacht:

Hersenetende parasiet doodt 10-jarig meisje
[..]

'Ja, God, ik wil het toch eens weten. Al die pijn, lijden, honger, ellende, ziektes, rampen, kindermishandeling, marteling, verkrachting, kanker en de holocaust - waarom God? Waarom? En dan zegt hij: Nou ja, vanwege zus en zo, dit en dit en dat. En dat zeg ik: Aha! Ja inderdaad. Jajaja, och ja. Natuurlijk... Nee, nou snap ik het'.

Hans Teeuwen
In principe zijn bijna al die dingen, behalve natuurrampen en sommige ziektes, natuurlijk veroorzaakt door de mens. Nogal makkelijk om God de schuld te geven van menselijk falen.
  donderdag 19 september 2019 @ 11:12:27 #273
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189019229
Overigens is dat met die parasiet wel erg droevig. ;( Ik zal niet beweren dat ik begrijp waarom dat soort dingen gebeuren. Wel denk ik dat het verstandig is om, als de nabestaanden niet God de schuld geven, dat dan zelf ook niet te doen.
pi_189019480
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 11:08 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

In principe zijn bijna al die dingen, behalve natuurrampen en sommige ziektes, natuurlijk veroorzaakt door de mens. Nogal makkelijk om God de schuld te geven van menselijk falen.
Behoorlijk makkelijk. Mensen zijn immers naar verluidt zijn creatie.
  donderdag 19 september 2019 @ 12:02:20 #275
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189019934
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 11:30 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Behoorlijk makkelijk. Mensen zijn immers naar verluidt zijn creatie.
En zijn geschapen met vrije wil.
pi_189019984
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 12:02 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

En zijn geschapen met vrije wil.
Maar hoe weten we dat?
  donderdag 19 september 2019 @ 12:49:09 #277
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189020472
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 12:07 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Maar hoe weten we dat?
Jij denkt geen vrije wil te hebben?
pi_189020504
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 12:49 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Jij denkt geen vrije wil te hebben?
Zou best kunnen. We leven immers onder het juk van onze biologische functies, behoeftes en tekortkomingen. Waar ik op doelde is, hoe weet je dat we geschapen zijn?
pi_189020516
Dubbel
pi_189020521
Dubbel
  donderdag 19 september 2019 @ 12:53:37 #281
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189020538
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 12:51 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Zou best kunnen. We leven onder het juk van onze biologische functies en tekortkomingen. Waar ik op doelde is, hoe weet je dat we geschapen zijn?
Ik vind het veel waarschijnlijker dat er een intelligente drijvende kracht achter de ontwikkeling van leven zit dan dat het berust op puur toeval. Dat vond ik overigens altijd al, ook voordat ik regelmatig naar de kerk ging.

Overigens is dit een totaal ander punt dan je eerder maakte, maar goed.
pi_189020652
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 12:53 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik vind het veel waarschijnlijker dat er een intelligente drijvende kracht achter de ontwikkeling van leven zit dan dat het berust op puur toeval. Dat vond ik overigens altijd al, ook voordat ik regelmatig naar de kerk ging.

Overigens is dit een totaal ander punt dan je eerder maakte, maar goed.
Drijvende kracht, sure. Maar waarom zou daar een intelligentie achter zitten?

Edit: bovendien berust het niet op puur toeval. Er is immers natuurlijke selectie gaande. Dat is per definitie geen toeval.

Edit2: of bedoel je het begin van leven op aarde? We weten namelijk nog niet hoe het leven ontstaan is. En nee, dat betekent niet dat een god het gedaan heeft.

[ Bericht 8% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 19-09-2019 13:40:05 ]
pi_189021586
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 12:53 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik vind het veel waarschijnlijker dat er een intelligente drijvende kracht achter de ontwikkeling van leven zit dan dat het berust op puur toeval. Dat vond ik overigens altijd al, ook voordat ik regelmatig naar de kerk ging.

Overigens is dit een totaal ander punt dan je eerder maakte, maar goed.
We hebben ondertussen talloze voorbeelden van hoe complexe fenomenen kunnen ontstaan vanuit simpele mechanismen en algoritmen, met natuurlijke selectie als biologisch hoogtepunt.

Gezien we het ontstaan van leven nog niet goed begrijpen zie ik niet in waarom we nu de Intelligent Design kaart nu opeens wel moeten trekken.
pi_189021619
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 11:12 schreef DecoAoreste het volgende:
Overigens is dat met die parasiet wel erg droevig.
Dat is slecht 1 enkel voorbeeld, een druppel uit een oceaan van leed, dat gepaard gaat met natuurlijke selectie en de wisselwerking tussen soorten.
  donderdag 19 september 2019 @ 14:19:43 #285
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189021640
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:01 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Drijvende kracht, sure. Maar waarom zou daar een intelligentie achter zitten?

Edit: bovendien berust het niet op puur toeval. Er is immers natuurlijke selectie gaande. Dat is per definitie geen toeval.

Edit2: of bedoel je het begin van leven op aarde? We weten namelijk nog niet hoe het leven ontstaan is. En nee, dat betekent niet dat een god het gedaan heeft.
Wat ik bedoel is dat de vraag hoe het leven ontstaan dan wel ontworpen is een totaal andere vraag is dan waar je oorspronkelijk mee kwam, namelijk of je God de schuld kan geven van dingen die de mens verkeerd doet. Jij zei, ja, want God heeft de mens geschapen. Ik zei, nee, want de mens is geschapen met vrije wil. Toen vroeg je 'hoe weet je dat', ik ging ervan uit dat je doelde op vrije wil, maar ineens stelde je de schepping zelf ter discussie. Dat mag natuurlijk, maar je belandt dan wel ineens in een totaal andere discussie.

Overigens ben ik niet zo van dat hele 'God of the gaps'-gebeuren, geen zorgen.
pi_189021778
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:19 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat de vraag hoe het leven ontstaan dan wel ontworpen is een totaal andere vraag is dan waar je oorspronkelijk mee kwam, namelijk of je God de schuld kan geven van dingen die de mens verkeerd doet. Jij zei, ja, want God heeft de mens geschapen. Ik zei, nee, want de mens is geschapen met vrije wil. Toen vroeg je 'hoe weet je dat', ik ging ervan uit dat je doelde op vrije wil, maar ineens stelde je de schepping zelf ter discussie. Dat mag natuurlijk, maar je belandt dan wel ineens in een totaal andere discussie.

Overigens ben ik niet zo van dat hele 'God of the gaps'-gebeuren, geen zorgen.
Ja, ik vroeg je over de schepping omdat het weinig zin heeft om over een schepping te debatteren als er nog niet is aangetoond of het Łberhaupt wel een schepping is. Daarom vraag ik dus wat de reden is dat je dat aanneemt of hoe je weet dat een intelligentie verantwoordelijk is. Kun je daar een antwoord op geven?
  donderdag 19 september 2019 @ 14:44:04 #287
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189022011
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:27 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Ja, ik vroeg je over de schepping omdat het weinig zin heeft om over een schepping te debatteren als er nog niet is aangetoond of het Łberhaupt wel een schepping is. Daarom vraag ik dus wat de reden is dat je dat aanneemt of hoe je weet dat een intelligentie verantwoordelijk is. Kun je daar een antwoord op geven?
Hoezo heeft dat weinig zin? Je onderschreef zelf hier de stelling dat God (ervan uitgaand dat Hij bestaat) schuld heeft aan het kwaad van de mens. Als je vond dat het helemaal geen zin had, dan had je die eerste post helemaal niet gemaakt.

Maar vooruit. Mijn aanname dat er een schepper is, is gebaseerd op de volgende drie zaken:

- Logica. De complexiteit van het universum, van alle levende wezens, en hoe alles logisch in elkaar past en op elkaar is afgestemd maakt het voor mij aannemelijk dat dit alles niet uit toeval ontstaan is, maar door een intelligente ontwerper bedacht is.
- Persoonlijke ervaringen. Ik heb bovennatuurlijke ervaringen meegemaakt in mijn leven, zowel positieve als negatieve, die voor mij het bestaan van een spiritueel domein dat onze fysieke realiteit beÔnvloedt aannemelijk maakt. De spirituele uiteenzetting zoals bekend binnen het christendom, met een scheppende God, dienende engelen en opstandige demonen, sluit het beste aan bij deze ervaringen.
- Pragmatisme. Het aannemen van deze God leidt tot verregaande voordelen voor zowel mezelf als mijn medemens; het helpt me een beter persoon te zijn, gelukkiger en rechtvaardiger voor mijn naasten.
pi_189023005
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:44 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Hoezo heeft dat weinig zin? Je onderschreef zelf hier de stelling dat God (ervan uitgaand dat Hij bestaat) schuld heeft aan het kwaad van de mens. Als je vond dat het helemaal geen zin had, dan had je die eerste post helemaal niet gemaakt.
Die eerste post was een springplank naar de vraag over het bestaan van de schepper zelf.

quote:
Maar vooruit. Mijn aanname dat er een schepper is, is gebaseerd op de volgende drie zaken:

- Logica. De complexiteit van het universum, van alle levende wezens, en hoe alles logisch in elkaar past en op elkaar is afgestemd maakt het voor mij aannemelijk dat dit alles niet uit toeval ontstaan is, maar door een intelligente ontwerper bedacht is.
Wat je hier zegt is een 'argument from personal incredulity'. Oftewel, je kan niet anders bedenken dan dat het een god geweest moet zijn.

quote:
- Persoonlijke ervaringen. Ik heb bovennatuurlijke ervaringen meegemaakt in mijn leven, zowel positieve als negatieve, die voor mij het bestaan van een spiritueel domein dat onze fysieke realiteit beÔnvloedt aannemelijk maakt. De spirituele uiteenzetting zoals bekend binnen het christendom, met een scheppende God, dienende engelen en opstandige demonen, sluit het beste aan bij deze ervaringen.
Tja, het meervoud van 'anekdote' is niet 'bewijs'.
quote:
- Pragmatisme. Het aannemen van deze God leidt tot verregaande voordelen voor zowel mezelf als mijn medemens; het helpt me een beter persoon te zijn, gelukkiger en rechtvaardiger voor mijn naasten.
Ik denk dat je de goedheid van je eigen moraliteit wat onderschat.
  donderdag 19 september 2019 @ 22:11:58 #289
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189030893
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 11:08 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

In principe zijn bijna al die dingen, behalve natuurrampen en sommige ziektes, natuurlijk veroorzaakt door de mens. Nogal makkelijk om God de schuld te geven van menselijk falen.
Alle ellende komt van menselijk falen. Ook al het lijden en wreedheid in de natuur. Kijk dat vind ik nu een makkelijke oplossing.
  donderdag 19 september 2019 @ 22:12:30 #290
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189030909
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 12:49 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Jij denkt geen vrije wil te hebben?
Niet als je in een alwetende God gelooft. ;)
  vrijdag 20 september 2019 @ 09:58:12 #291
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189035703
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 22:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niet als je in een alwetende God gelooft. ;)
Ik geloof niet in predestinatie, als je dat bedoelt.

quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 22:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Alle ellende komt van menselijk falen. Ook al het lijden en wreedheid in de natuur. Kijk dat vind ik nu een makkelijke oplossing.
Uhm, deed je dat nou expres? Ik zei toch niet voor niets 'bijna al die dingen behŠlve natuurrampen'.
  vrijdag 20 september 2019 @ 10:10:18 #292
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189035829
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 09:58 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik geloof niet in predestinatie, als je dat bedoelt.
[..]
[Ok maar dat strookt dus met een alwetende god. Het impliceert dat God voor verrassingen komt te staan.
quote:
Uhm, deed je dat nou expres? Ik zei toch niet voor niets 'bijna al die dingen behŠlve natuurrampen'.
Daar heb ik het dan niet over. Maar de rest heeft er alle schijn van dat er gewoon geen god is. Stuurloos, willekeur. En dat is wat we zien.
pi_189044420
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 21:17 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ga je ook wel eens naar de kerk ?
Preken bevatten ook veel leerstof en helpt je de verbanden te leggen.
Ja maar allemaal waren ze niet bijbels bezig en dus afvallig en 3 totaal. En volg wel 1 goeie leraar waar ik veel van geleerd heb.
pi_189044434
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 08:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus zegt wat anders. Maar ach, dat is Jezus maar he?
Laat maar zien dan dat wij dat moeten doen.
pi_189044441
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 08:29 schreef ems. het volgende:

[..]

Denken dat jouw god zich met jou bezigt :')
Yep net als met iedere andere opnieuw geboren christen.
pi_189044468
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 08:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De lieve barmhartige en vooral rechtvaardige God heeft daarom speciaal voor de zondige mens het volgende bedacht:

Hersenetende parasiet doodt 10-jarig meisje
[..]

'Ja, God, ik wil het toch eens weten. Al die pijn, lijden, honger, ellende, ziektes, rampen, kindermishandeling, marteling, verkrachting, kanker en de holocaust - waarom God? Waarom? En dan zegt hij: Nou ja, vanwege zus en zo, dit en dit en dat. En dat zeg ik: Aha! Ja inderdaad. Jajaja, och ja. Natuurlijk... Nee, nou snap ik het'.

Hans Teeuwen
Dat komt door de zonde allemaal toen moesten we uit het paradijs en kwam alle ellende erbij. En straks na dit leven is het weer over als je opnieuw geboren bent.
  vrijdag 20 september 2019 @ 22:05:50 #297
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189046186
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 20:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat komt door de zonde allemaal toen moesten we uit het paradijs en kwam alle ellende erbij.
Dus voor de zondeval was die parasiet er nog niet en na de zondeval wel. God is nog even stevig aan de slag gegaan door snel allerlei ellende, ziektes, misvormingen en ga maar door te ontwerpen.
quote:
En straks na dit leven is het weer over als je opnieuw geboren bent.
Een frisse start zonder problemen dus. Maar waar is al die ellende dan "goed" voor geweest?

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 20-09-2019 22:12:30 ]
  vrijdag 20 september 2019 @ 22:07:16 #298
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189046216
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 20:34 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Laat maar zien dan dat wij dat moeten doen.
"Toen Hij dan hun voeten gewassen had en zijn klederen aangedaan en weder plaats genomen had, zeide Hij tot hen: Begrijpt gij wat Ik u gedaan heb? Gij noemt Mij Meester en Here, en gij zegt dat terecht, want Ik ben het. Indien nu Ik, uw Here en Meester, u de voeten gewassen heb, behoort ook gij elkander de voeten te wassen; want Ik heb u een voorbeeld gegeven, opdat ook gij doet, gelijk Ik u gedaan heb."

Net zoals Jezus opdraagt het brood te breken en de wijn te drinken moet je elkanders voeten wassen.
pi_189055103
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2019 16:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nog zo een figuur die niks snapt maar alles weet. De koran staat vol fouten en spreekt zichzelf vaak tegen dus kan niet van God zijn, want die liegt niet. En de bijbel valt niet onderuit te halen als je het snapt en goed kent wat een ongelovige niet kan want daar moet je opnieuw geboren voor worden en de Heilige Geest krijgen die je helpt. En katholieken zijn zeker geen christenen omdat ze in meer dan de bijbel geloven, idolen aanbidden en een valse redding aanbieden waardoor je naar de hel gaat en je denkt dat God dat christenen vindt!!! En de koran keurt pedofilie niet goed zeg je terwijl hun eigen nep profeet een pedo was en het trouwen met iemand geen leeftijd kent.... :? :?

De bijbel spreekt zichzelf ook tegen. Maar goed, jij hebt last van een of ander bias. Jezus zei het volgens de sprookjes zo mooi "waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder maar bemerkt de balk in eigen oog niet"?

als je alleen naar Genesis kijkt dan valt de bijbel prima onderuit te halen. Met hun idee dat er eerst licht en duisternis was en daarna pas de maan, de zon en de sterren. Als je vervolgens Handelingen leest waarin Jezus opvaart ten hemel. En in Openbaring lees je van het universum dat opgerold gaat worden als een boekrol. En dat alleen de Aarde overblijft.
Geen idee van de belangrijke rol die de zon speelt om de Aarde te laten bestaan. Dus geen idee hoe het universum uberhaupt werkt. Maar dat weet jij waarschijnlijk ook niet, anders zou je niet zo geocentrisch denken.

Katholieken zijn zeker wel christenen. Ze geloven in Christus en dien gekruisigd. Ze aanbidden geen idolen maar de heiligen zijn wegbereiders, mensen die al dingen hebben meegemaakt en waar ze wat van leren. Alleen de rol van Maria is wat vreemd, daar geef ik de protestanten weer gelijk in. En dat de katholieken meer dan alleen de bijbel geloven is waar. En dat is maar goed ook. Het is je al tig keer duidelijk gemaakt dat ook de eerste christenen meer dan de bijbel geloofden. Sterker nog, toen was er geen bijbel. Dus toen was er traditie, het mondelinge dat de christenen geloofden. Alleen dwazen houden zich nog aan sola scriptura. Of onwetenden. Maar jij bent een dwaas omdat het je al tig keer is uitgelegd maar het wil niet indalen bij jou.

De koran keurt pedofilie niet goed. Wat jij doet is met de normen en waarden van nu mensen van vroeger veroordelen. doe je dit ook bij Mozes? Met Abram, met de incest van de vroegere joodse vaders? Het hele OT staat vol met zaken die we vandaag de dag "not dun" vinden.

Vroeger waren kinderen vroeger rijp, en ze stierven jonger. Daar moet je rekening mee houden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2019 08:07 schreef Hendrik_Bever het volgende:

[..]

Een Atheist ziet geen reden om in een God te geloven. Meer niet. Sommige atheisten gaan daar in verder door te zeggen dat Goden niet bestaan. Maar dat is een persoonlijke overtuiging die los staat van atheisme volgens mij.
Dit was niet mijn opening. Dat staat er nb net onder wat jij citeert :D

quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 21:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je vergeet dat God de auteur is en daarom klopt alles perfect, want de schrijvers snapte het zelf vaak niet eens en dat is ook wat ik merk dat het perfect in elkaar zit. Behalve ongelovige die willen juist fouten vinden want als het waar is wat er allemaal in staat wat een nare God maar als je het snapt denk je wat een barmhartige God die heel veel geduld met de mensheid terwijl ze het niet verdienen.
God is niet de auteur, dat is wat de Bijbelse boeken beweren om meer kracht en macht over mensen te hebben. Dat is ze gelukt ook.
Om Hans Teeuwen te citeren, want dat is hier vaker gedaan: "de Bijbel is gods woord" "hoe weet je dat?" "Dat staat geschreven". "o, ik heb hier een boek en daarin staat iets anders".


Hij kan het beter uitleggen.

quote:
En zoals God zegt dat niet iedereen zijn woord snapt : Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf.
Ach, de ene fanaticus die de andere citeert. Paulus, hoe men ooit op het idee gekomen is om hem naar voren te schuiven als christen, het is me nog een raadsel.
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2019 21:13 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je snapt het niet zomaar ook nee want leer iedere x weer dingen die ik daarvoor nooit zag en dat vergt studie en hulp van God. Dus doe het niet alleen op mezelf wat ze hier dus wel doen. En dan lijken dingen niet te kloppen inderdaad. En daarom is het uitermate belangrijk dat je God achter je hebt want die heb je nodig voor wijsheid.
Je bent in de war. Je hebt zo'n godsdienstwaanzin dat alles wat jijzelf denkt van God lijkt te komen. Iedereen weet dat je zoveel gedachten per dag hebt, en jij maakt jezelf wijs dat sommige gedachten van God komen.. Ik heb medelijden met je, en mededogen.
pi_189055339
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2019 22:07 schreef hoatzin het volgende:
"Toen Hij dan hun voeten gewassen had en zijn klederen aangedaan en weder plaats genomen had, zeide Hij tot hen: Begrijpt gij wat Ik u gedaan heb? Gij noemt Mij Meester en Here, en gij zegt dat terecht, want Ik ben het. Indien nu Ik, uw Here en Meester, u de voeten gewassen heb, behoort ook gij elkander de voeten te wassen; want Ik heb u een voorbeeld gegeven, opdat ook gij doet, gelijk Ik u gedaan heb."
Dat staat o.a symbool voor elkaars lasten dragen en Jezus heeft onze lasten gedragen aan het kruis. En zo moeten ook wij elkaars lasten dragen zegt Gal 6:2 Draagt elkanders lasten, en vervult alzo de wet van Christus. En het is een geestelijk reinigingsproces want vers 8 zegt Indien ik u niet wasse, gij hebt geen deel met mij en vers 10 Die gewassen is, heeft niet van node, dan de voeten te wassen, maar is geheel rein. En gijlieden zijt rein, doch niet allen(Judas). En het laat zien dat we elkaar dienen met een innerlijke houding van nederige onderworpenheid zoals Jezus ook deed.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')