F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ten eerste doe ik ook geen waarheidsclaim, ten 2e is een atheist wel iemand die zegt dat god niet bestaat, een agnost zegt het niet te weten. Dus je opmerking begrijp ik eigenlijk niet, of is foutief?quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 21:02 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
[..]
Zoals ik eerder zei, de atheist doet geen waarheidsclaim dus zekerheid is daarin niet echt een factor. Tenminste, hoe zeker kun je zijn van 'ik weet het niet'?
Dit is niet MIJN OP, maar die van een ander
Omdat Doedelzak geen zak weet van het openen van topics, doe ik dat maar
Kerel of meid, je moet niet doen alsof iedereen die niet meer gelooft de bijbel niet kent. Ik ben 20 jaar echt christen geweest en vijf jaar inactief, aangezien ik toen baby tot peuter was. Dus ik denk dat ik wel veel van de bijbel weet. En jij probeert alles wat krom is recht te praten en vervolgens zeg je "zie je wel, de bijbel is foutloos". Zo kan ik het ook..quote:
[..]
Jij gaat ervan uit dat het niet klopt want heb je ergens gelezen terwijl ik de bijbel redelijk goed ken en veel studie doe en ik merk wel dat het klopt en foutloos is(KJV en bijbels gebaseerd op de juiste Bijbelteksten uit Antiochië) En voor de KJV hadden ze teksten uit Antiochië maar nooit compleet zoals wij vandaag) en verspreid door christenen maar veelal tegengehouden door de satanische kliek...ehh katholieke kerk om macht te houden. En God kan iedereen gebruiken zelfs een ezel. En Hans Teeuwen is nou eenmaal tsja...onwetend over geloof omdat ook hij het niet snapt en dingen aanhaalt die hij niet begrijpen kan maar als hij er zich in zou verdiepen en gaan geloven snap je het heel goed waarom al die ellende en waarom God niets doet in de meeste gevallen. En er overlijden zelfs kinderen door de sex en wordt gewoon toegestaan door de islam en de katholieke kerk aan de achterkant ook dus je weet er weer lekker veel van.
Tevens beweer je dat mensen die niet geloven fouten zoeken, maar dat de bijbel toch wel echt perfect is. Stel dat de bijbel perfect was, dan zouden wij kunnen zoeken wat we willen maar niks vinden. Maar we vinden genoeg fouten.. En het is typerend dat je die fouten geheel negeert. Namelijk dat de Bijbel een geocentrisch wereldbeeld heeft. Zelfs Handelingen (100nc geschreven) denkt dat Jezus kan opvaren naar de hemel! En "ieder oog zal hem zien als hij komt".. Dan merk je toch dat ze geen idee hebben dat de Aarde rond is. Zelfs de zon kan je niet allemaal tegelijk zien. Vandaar nacht en dag.
Genesis laat het licht en de duisternis eerst komen, en pas na een paar dagen de zon en sterren. Heb je wel eens tijd om kosmologie te bestuderen? Of zit je te lang en te vaak in de bijbel, dat je van de rest geen verstand hebt?
Volgens Openbaring gaat de zon weg, alsmede de maan. Want "God zal zelf een licht zijn".. O, in deze periode weten ze wel dat de Zon er is om licht te schenken. MAAR ze weten niet dat wij in een baan om de zon vliegen en dat de zon door ons melkwegstelsel dwaalt, ons meenemend als kleine kinderen.
Dit zijn maar drie voorbeeld om aan te geven dat de Bijbel menselijk is, maar al te menselijk.
De laatste zinnen zal ik maar zien als van iemand met delirium. Totaal geen touwtje aan vast te knopen.
Ik weet het nog niet hoor. Jezus is duidelijk. Hij geeft ze een voorbeeld door letterlijk voeten te wassen. En hij wil dat zijn leerlingen, zijn volgens dus, dat ook doen.quote:
[..]
Dat staat o.a symbool voor elkaars lasten dragen en Jezus heeft onze lasten gedragen aan het kruis. En zo moeten ook wij elkaars lasten dragen zegt Gal 6:2 Draagt elkanders lasten, en vervult alzo de wet van Christus. En het is een geestelijk reinigingsproces want vers 8 zegt Indien ik u niet wasse, gij hebt geen deel met mij en vers 10 Die gewassen is, heeft niet van node, dan de voeten te wassen, maar is geheel rein. En gijlieden zijt rein, doch niet allen(Judas). En het laat zien dat we elkaar dienen met een innerlijke houding van nederige onderworpenheid zoals Jezus ook deed.
Indien nu Ik, uw Here en Meester, u de voeten gewassen heb, behoort ook gij elkander de voeten te wassen; want Ik heb u een voorbeeld gegeven, opdat ook gij doet, gelijk Ik u gedaan heb.
Ik zou het zekere voor het onzekere nemen en het letterlijk nemen.
Christenen hebben een bijbel met een andere vertaling. Daar gaat het over elkaar de oren wassen. Daar volgen ze Jezus wel heel erg inquote:
[..]
Ik weet het nog niet hoor. Jezus is duidelijk. Hij geeft ze een voorbeeld door letterlijk voeten te wassen. En hij wil dat zijn leerlingen, zijn volgens dus, dat ook doen.
Indien nu Ik, uw Here en Meester, u de voeten gewassen heb, behoort ook gij elkander de voeten te wassen; want Ik heb u een voorbeeld gegeven, opdat ook gij doet, gelijk Ik u gedaan heb.
Ik zou het zekere voor het onzekere nemen en het letterlijk nemen.
@ Etto en anderen: jullie reageren op een godsdienstwaanzinnige. Je kunt net zo goed water naar de zee dragen.
Er zal in Spreuken vast wel iets over dwazen met verstokte harten of zoiets staan
Er zal in Spreuken vast wel iets over dwazen met verstokte harten of zoiets staan
-
quote:
[..]
Christenen hebben een bijbel met een andere vertaling. Daar gaat het over elkaar de oren wassen. Daar volgen ze Jezus wel heel erg in
Ik heb die ervaring met gelovigen over't algemeen in het algemeen.quote:
@ Etto en anderen: jullie reageren op een godsdienstwaanzinnige. Je kunt net zo goed water naar de zee dragen.
De 2de wet van thermodynamica laat zien dat alles vervalt dus ook atomen en protonen dus buiten God kan er niets zijn wat eeuwig heeft bestaan zoals zwaartekracht of iets anders. Dus dan moet er een God zijn en welke zou dat nou zijn....ook dat is niet zo moeilijk.
Ik heb het je al eens eerder uitgelegd en blijkbaar snap je het echt niet. Het is een heel erg oud en duizenden keren weerlegd punt dat alleen maar aangeeft dat je niet weet hoe thermodynamica werkt. De 2e wet van thermodynamica gaat over gesloten systemen en de aarde is niet een gesloten systeem. Je argument gaat dus (nogmaals) totaal niet op.quote:
De 2de wet van thermodynamica laat zien dat alles vervalt dus ook atomen en protonen dus buiten God kan er niets zijn wat eeuwig heeft bestaan zoals zwaartekracht of iets anders. Dus dan moet er een God zijn en welke zou dat nou zijn....ook dat is niet zo moeilijk.
Ook je gebazel over 'dus dan moet er een God zijn' is een klassiek voorbeeld van het god van de gaten argument en is een drogreden. Niet betrouwbaar dus.
Dat weten we.quote:
[..]
Ik heb die ervaring met gelovigen over't algemeen in het algemeen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is nog niks... Als je kijkt wat voor figuren paus zijn geweest... Ken je de kadaversynode van 897?quote:
Uiterst bizar stukje geschiedenis, waarbij een paus (Stephanus VI (VII)) een reeds overleden voorganger (Formosus) uit diens graf liet halen, hem in pauselijke kledij uitdoste, hem op een troon liet zetten en quasi-verontwaardigd de banvloek over hem uitsprak. Daarna werden de vingers van het lijk gesneden (waarmee Formosus zegeningen had verricht) en het kadaver in de Tiber gegooid.
Niet verrassend gebeurde dit allemaal tijdens de meest troosteloze periode van het pausdom, het seculum obscurum (vanaf Sergius III tot Johannes XII), toen het pausschap het speeltje was geworden van de invloedrijke familie der Theoplycati.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij kent je geschiedenis wel. Ben je theoloog of zo? Of hoezo heb je hier zoveel kennis van? Maar je bent niet religieus? Ik ben meer cultureel katholiek. Niet gelovig of actief.quote:
[..]
Dat is nog niks... Als je kijkt wat voor figuren paus zijn geweest... Ken je de kadaversynode van 897?
[ afbeelding ]
Uiterst bizar stukje geschiedenis, waarbij een paus (Stephanus VI (VII)) een reeds overleden voorganger (Formosus) uit diens graf liet halen, hem in pauselijke kledij uitdoste, hem op een troon liet zetten en quasi-verontwaardigd de banvloek over hem uitsprak. Daarna werden de vingers van het lijk gesneden (waarmee Formosus zegeningen had verricht) en het kadaver in de Tiber gegooid.
Niet verrassend gebeurde dit allemaal tijdens de meest troosteloze periode van het pausdom, het seculum obscurum (vanaf Sergius III tot Johannes XII), toen het pausschap het speeltje was geworden van de invloedrijke familie der Theoplycati.
Liefde voor God
historicus... en religieus, volksdevotioneel katholiek.quote:
[..]
Jij kent je geschiedenis wel. Ben je theoloog of zo? Of hoezo heb je hier zoveel kennis van? Maar je bent niet religieus? Ik ben meer cultureel katholiek. Niet gelovig of actief.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aah duidelijk historicus. Wat me wel opvalt bij religie en de historie daarvan moet je vaak ook die filosofische termen begrijpen. Hoe ze de drie-eenheid uiteindelijk hebben uitgelegd is iets wat ik nu nog niet snap. De vaders uit Capedocië zijn ingewikkeld.quote:
[..]
historicus... en religieus, volksdevotioneel katholiek.
Maar wel tof dat je er zoveel van weet.
Liefde voor God
Da's een labyrinth... Dat de Arianen verworpen werden weten de meesten wel; die loochenden inderdaad de goddelijkheid van Jezus. Maar het ging allemaal nog veel verder; was de identiteit van de zoon ondergeschikt aan de vader, ja dan te nee, was de zoon al zoon voordat de vader er was, waren ze er tegelijkertijd... Filosofie ging daar een beetje aan de haal met spiritualiteit.quote:
[..]
Aah duidelijk historicus. Wat me wel opvalt bij religie en de historie daarvan moet je vaak ook die filosofische termen begrijpen. Hoe ze de drie-eenheid uiteindelijk hebben uitgelegd is iets wat ik nu nog niet snap. De vaders uit Capedocië zijn ingewikkeld.
Maar wel tof dat je er zoveel van weet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja zoals ik het heb begrepen zijn ze hetzelfde maar is de relatie anders. De relatie tussen vader en zoon is anders dan die tussen zoon en vader.quote:
[..]
Da's een labyrinth... Dat de Arianen verworpen werden weten de meesten wel; die loochenden inderdaad de goddelijkheid van Jezus. Maar het ging allemaal nog veel verder; was de identiteit van de zoon ondergeschikt aan de vader, ja dan te nee, was de zoon al zoon voordat de vader er was, waren ze er tegelijkertijd... Filosofie ging daar een beetje aan de haal met spiritualiteit.
Maar dat klinkt zeer vaag in mijn oren.
Ik vind Plato wel een goeie gast maar ja ze zijn er wel ver mee gegaan. Zo ook Augustinus.
Wat zou jij goeie bronnen noemen van spiritualiteit ik wil me daar wel eens in verdiepen.
Liefde voor God
Om te zien hoe de hele handel tot stand is gekomen sowieso de kerkvaders: Justinus de Martelaar, Irenaeus van Lyon, Tertullianus, Origenes. Hun werken zijn gratis te downloaden op verschillende sites, waaronder www.ccel.org.quote:
[..]
Ja zoals ik het heb begrepen zijn ze hetzelfde maar is de relatie anders. De relatie tussen vader en zoon is anders dan die tussen zoon en vader.
Maar dat klinkt zeer vaag in mijn oren.
Ik vind Plato wel een goeie gast maar ja ze zijn er wel ver mee gegaan. Zo ook Augustinus.
Wat zou jij goeie bronnen noemen van spiritualiteit ik wil me daar wel eens in verdiepen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bedankt! Trouwens weet jij ook veel van het latere christendom? Martel en zijn zoon Karel de Grote oftewel Charlemagne ik heb begrepen dat zij een eind maakte aan de oude manier van bestaan waarin stammen leefde onder het principe 'ding' voor rechtspraak etc.quote:
[..]
Om te zien hoe de hele handel tot stand is gekomen sowieso de kerkvaders: Justinus de Martelaar, Irenaeus van Lyon, Tertullianus, Origenes. Hun werken zijn gratis te downloaden op verschillende sites, waaronder www.ccel.org.
Heb ook gelezen dat de vikingen min of meer die aanvallen gingen doen om Karel de Grote en zo weg te houden omdat de Denen al gauw vluchtelingen kregen van die kant. Ze moesten hun oude geloof opgeven en anders werd je kop eraf gehakt.
Ergens heb ik altijd wel gedacht dat die oude manier van leven wel bruut ten einde is gekomen terwijl dat misschien wel meer de manier van leven was toen.
Liefde voor God
Primaire bronnen hieromtrent zijn suspect; wat overgebleven is zijn vooral de pro-christelijke verslagen, waarin natuurlijk een zeer rooskleurig beeld wordt geschetst. Persoonlijk denk ik dat het tijd- en plaatsgebonden was, dat er zowel geweld en dwang plaatsgehad heeft als daadwerkelijke bekering, zij het langzaamaan. Ook was er lange tijd een hoop syncretisme, ofwel, oude gebruiken werden - níet, zoals men vaak beweerd, door de kerk, die ze allemaal in de ban wilde doen - geïncorporeerd in de nieuwe leer.quote:
[..]
Bedankt! Trouwens weet jij ook veel van het latere christendom? Martel en zijn zoon Karel de Grote oftewel Charlemagne ik heb begrepen dat zij een eind maakte aan de oude manier van bestaan waarin stammen leefde onder het principe 'ding' voor rechtspraak etc.
Heb ook gelezen dat de vikingen min of meer die aanvallen gingen doen om Karel de Grote en zo weg te houden omdat de Denen al gauw vluchtelingen kregen van die kant. Ze moesten hun oude geloof opgeven en anders werd je kop eraf gehakt.
Ergens heb ik altijd wel gedacht dat die oude manier van leven wel bruut ten einde is gekomen terwijl dat misschien wel meer de manier van leven was toen.
Voor wat onze gebieden betreft is 'De Franken en het Christendom' van Pierre Trouillez een goede bron, alsmede 'De Germanen en het Christendom', ook van diens hand.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat ook individuele protonen vervallen door die 2e wet is bovendien flauwekul: de 2e wet is statistisch van aard.quote:
[..]
Ik heb het je al eens eerder uitgelegd en blijkbaar snap je het echt niet. Het is een heel erg oud en duizenden keren weerlegd punt dat alleen maar aangeeft dat je niet weet hoe thermodynamica werkt. De 2e wet van thermodynamica gaat over gesloten systemen en de aarde is niet een gesloten systeem. Je argument gaat dus (nogmaals) totaal niet op.
Ook je gebazel over 'dus dan moet er een God zijn' is een klassiek voorbeeld van het god van de gaten argument en is een drogreden. Niet betrouwbaar dus.
Maar Doedel zoekt naar bevestiging, niet naar waarheid
-
The Second Law can be stated in many different ways, e.g.:quote:
[..]
Ik heb het je al eens eerder uitgelegd en blijkbaar snap je het echt niet. Het is een heel erg oud en duizenden keren weerlegd punt dat alleen maar aangeeft dat je niet weet hoe thermodynamica werkt. De 2e wet van thermodynamica gaat over gesloten systemen en de aarde is niet een gesloten systeem. Je argument gaat dus (nogmaals) totaal niet op.
Ook je gebazel over 'dus dan moet er een God zijn' is een klassiek voorbeeld van het god van de gaten argument en is een drogreden. Niet betrouwbaar dus.
- That the entropy of the universe tends towards a maximum (in simple terms, entropy is a measure of disorder).
- Usable energy is running out
- Information tends to get scrambled
- Order tends towards disorder
- A random jumble won’t organize itself
It also depends on the type of system:
An isolated system exchanges neither matter nor energy with its surroundings. The total entropy of an isolated system never decreases. The universe is an isolated system, so is running down.
A closed system exchanges energy but not matter with its surroundings. In this case, the 2nd Law is stated such that the total entropy of the system and surroundings never decreases.
An open system exchanges both matter and energy with its surroundings. Certainly, many evolutionists claim that the 2nd Law doesn’t apply to open systems. But this is false. Dr John Ross of Harvard University states:
… there are no known violations of the second law of thermodynamics. Ordinarily the second law is stated for isolated systems, but the second law applies equally well to open systems. … There is somehow associated with the field of far-from-equilibrium thermodynamics the notion that the second law of thermodynamics fails for such systems. It is important to make sure that this error does not perpetuate itself.
Bron? En oh ja..quote:
[..]
The Second Law can be stated in many different ways, e.g.:
- That the entropy of the universe tends towards a maximum (in simple terms, entropy is a measure of disorder).
- Usable energy is running out
- Information tends to get scrambled
- Order tends towards disorder
- A random jumble won’t organize itself
It also depends on the type of system:
An isolated system exchanges neither matter nor energy with its surroundings. The total entropy of an isolated system never decreases. The universe is an isolated system, so is running down.
A closed system exchanges energy but not matter with its surroundings. In this case, the 2nd Law is stated such that the total entropy of the system and surroundings never decreases.
An open system exchanges both matter and energy with its surroundings. Certainly, many evolutionists claim that the 2nd Law doesn’t apply to open systems. But this is false. Dr John Ross of Harvard University states:
… there are no known violations of the second law of thermodynamics. Ordinarily the second law is stated for isolated systems, but the second law applies equally well to open systems. … There is somehow associated with the field of far-from-equilibrium thermodynamics the notion that the second law of thermodynamics fails for such systems. It is important to make sure that this error does not perpetuate itself.
Kun je mij eens uitleggen wat hij met thermodynamica te maken heeft? Helemaal niks namelijk.quote:John Ross is an assistant professor of medicine at Harvard Medical School. He is board certified in internal medicine and infectious diseases, and practices hospital medicine at Brigham and Women's Hospital.
En dan nog huiswerk:
Wat zegt de eerste wet van thermodynamica?
En nogmaals, bron? Oh, www.creation.com
Waarom kom je met een creationistische website aan als je het over thermodynamica wilt hebben? Je gaat toch ook niet naar een bakker als je je APK haalt?
[ Bericht 6% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 25-09-2019 12:12:42 ]
Bron? En oh ja..
[..]
Kun je mij eens uitleggen wat hij met thermodynamica te maken heeft? Helemaal niks namelijk.
En dan nog huiswerk:
Wat zegt de eerste wet van thermodynamica?
En nogmaals, bron? Oh, www.creation.com
Waarom kom je met een creationistische website aan als je het over thermodynamica wilt hebben? Je gaat toch ook niet naar een bakker als je je APK haalt?
[/quote]
Alsof die man er geen verstand van kan hebben slim ventje blijkbaar dus waarom niet. En ook je vertrouwde Wikipedia zegt het. The Universe is an isolated system since it is a term to describe the entire spacetime continuum, including all of the energy stored in it.
[..]
Kun je mij eens uitleggen wat hij met thermodynamica te maken heeft? Helemaal niks namelijk.
En dan nog huiswerk:
Wat zegt de eerste wet van thermodynamica?
En nogmaals, bron? Oh, www.creation.com
Waarom kom je met een creationistische website aan als je het over thermodynamica wilt hebben? Je gaat toch ook niet naar een bakker als je je APK haalt?
[/quote]
Alsof die man er geen verstand van kan hebben slim ventje blijkbaar dus waarom niet. En ook je vertrouwde Wikipedia zegt het. The Universe is an isolated system since it is a term to describe the entire spacetime continuum, including all of the energy stored in it.
