F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is niet zijn studie veld dus wat hij erover zegt is ook niet van enige waarde, net zoals wat jij en ik erover zeggen trouwens.quote:Op woensdag 25 september 2019 17:40 schreef Doedelzak77 het volgende:
Alsof die man er geen verstand van kan hebben slim ventje blijkbaar dus waarom niet. En ook je vertrouwde Wikipedia zegt het. The Universe is an isolated system since it is a term to describe the entire spacetime continuum, including all of the energy stored in it.
Er is jou al vaker verteld dat je bronnen moet vermelden. Alles wat op creationistische sites te vinden is is verdacht, dat weet je wel. Vandaar dat je vaak de bron "vergeet".quote:
Alsof die man er geen verstand van kan hebben slim ventje blijkbaar dus waarom niet. En ook je vertrouwde Wikipedia zegt het. The Universe is an isolated system since it is a term to describe the entire spacetime continuum, including all of the energy stored in it.
Ok Doedel, vertel me es: als een kosmische gaswolk instort tot een ster, gaat de entropie omlaag; de ster heeft minder entropie dan de oorspronkelijke gaswolk. Hoe kan dat volgens jou/jouw bronnen?quote:
[..]
The Second Law can be stated in many different ways, e.g.:
- That the entropy of the universe tends towards a maximum (in simple terms, entropy is a measure of disorder).
- Usable energy is running out
- Information tends to get scrambled
- Order tends towards disorder
- A random jumble won’t organize itself
It also depends on the type of system:
An isolated system exchanges neither matter nor energy with its surroundings. The total entropy of an isolated system never decreases. The universe is an isolated system, so is running down.
A closed system exchanges energy but not matter with its surroundings. In this case, the 2nd Law is stated such that the total entropy of the system and surroundings never decreases.
An open system exchanges both matter and energy with its surroundings. Certainly, many evolutionists claim that the 2nd Law doesn’t apply to open systems. But this is false. Dr John Ross of Harvard University states:
… there are no known violations of the second law of thermodynamics. Ordinarily the second law is stated for isolated systems, but the second law applies equally well to open systems. … There is somehow associated with the field of far-from-equilibrium thermodynamics the notion that the second law of thermodynamics fails for such systems. It is important to make sure that this error does not perpetuate itself.
(Dito voor je koelkast.)
-
De 2de wet van de thermodynamica beschrijft fundamentele wetten die betrekking hebben op het alledaagse leven. Ze is deels een universele wet van verval, ontaarding; de ultieme oorzaak waarom alles na een tijd tenslotte uiteenvalt en ontbindt. Stoffelijke dingen zijn niet eeuwig. Alles blijkt te veranderen naar een einde toe, en de chaos neemt toe. Niets blijft even fris als op de dag dat het gekocht werd; kleren verbleken, verslijten en uiteindelijk veranderen ze tot stof. Alles veroudert en verslijt. Zelfs de dood is een manifestatie van deze wet. De effecten van de 2de wet zijn overal waarneembaar en raken alles in het universum.quote:
[..]
Ok Doedel, vertel me es: als een kosmische gaswolk instort tot een ster, gaat de entropie omlaag; de ster heeft minder entropie dan de oorspronkelijke gaswolk. Hoe kan dat volgens jou/jouw bronnen?
(Dito voor je koelkast.)
Fysicus Lord Kelvin stelde deze technisch als volgt: “There is no natural process the only result of which is to cool a heat reservoir and do external work”. In begrijpelijker termen: deze wet observeert het feit dat de bruikbare energie in het universum altijd vermindert. Uiteindelijk zou er geen beschikbare energie meer overblijven. Afgaand van dit feit vinden we dat de meest waarschijnlijke toestand voor enig natuurlijk systeem er een is van wanorde. Alle natuurlijke systemen degenereren wanneer ze aan zichzelf overgelaten worden.
Evolutionisten beweren dat alles zich over miljarden jaren fundamenteel OPWAARTS ontwikkelde, met grotere orde en complexiteit. Maar, deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) zegt het tegenovergestelde. De druk is NEERWAARTS, naar vereenvoudiging en wanorde.
Het is algemeen bekend dat chemische samenstellingen, wanneer ze ongemoeid gelaten worden, uiteindelijk uiteenvallen tot eenvoudiger materialen; ze worden niet complexer. Uitwendige krachten kunnen voor een tijd orde doen toenemen (alhoewel ten koste van relatief grote hoeveelheden energie, en door input van ontwerp). Maar zulke ommekeer kan niet eeuwig blijven duren. Eens dat de kracht wordt losgelaten, keren de processen terug naar hun natuurlijke richting: grotere wanorde. Hun energie wordt omgezet in lagere niveaus van beschikbaarheid voor verder werk. Het is de natuurlijke tendens van complexe, geordende arrangementen en systemen, om mettertijd simpeler en wanordelijker te worden.
Op lange termijn is er dus een algemene neerwaartse trend doorheen het universum. Uiteindelijk, wanneer alle energie van de kosmos ontaard is geworden, zullen alle moleculen willekeurig bewegen, en het hele universum zal koud zijn en zonder orde. Om het simpel te stellen: in de werkelijke wereld is de algemene stroming geleidelijk neerwaarts, niet opwaarts. Alle experimentele en fysische observaties blijken te bevestigen dat de wet inderdaad universeel is, en dat ze mettertijd alle natuurlijke processen beïnvloedt.
Naturalistisch evolutionisme vereist dat natuurwetten en atomen zichzelf organiseren tot toenemende complexe en heilzame, geordende arrangementen. Dus worden miljarden dingen, over enorme tijdspannes, verondersteld zich opwaarts te hebben ontwikkeld, waarbij ze meer geordend en complex werden. Maar deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) onthult exact het tegenovergestelde. Op lange termijn neigen complexe, geordende arrangementen ertoe simpeler en wanordelijker te worden. Er is een irreversibele (onomkeerbare) neerwaartse trend aan het werk in het hele universum. Evolutie, met zijn altijd toenemende orde en complexiteit, blijkt in de natuurlijke wereld een onmogelijkheid te zijn.
Als evolutie waar is, moet er een extreem machtige kracht of mechanisme aan het werk zijn in de kosmos die bestendig de krachtige tendens tot wanorde verslaat, die teweeggebracht wordt door de 2de wet. Indien zo’n belangrijke kracht of mechanisme bestaat, zou die bij alle wetenschappers moeten bekend zijn. Maar, het feit is, dat zo’n natuurkracht nooit werd gevonden.
Een aantal wetenschappers gelooft dat de 2de wet, wanneer goed begrepen, voldoende is om de evolutietheorie te weerleggen. In feite is dit een van de belangrijkste redenen waarom talloze evolutionisten hun theorie hebben laten vallen ten gunste van creationisme.
Open thermodynamische systemen wisselen warmte, licht of materie uit met hun omgevingen; gesloten systemen doen dat niet. Geen uitwendige energie vloeit een gesloten systeem binnen. De aarde is een open systeem; ze ontvangt uitwendige energie van de zon.
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/entropie2.pdf
[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-09-2019 12:09:46 ]
Is Engels, waarvoor mijn excuses.quote:
[..]
De 2de wet van de thermodynamica beschrijft fundamentele wetten die betrekking hebben op het alledaagse leven. Ze is deels een universele wet van verval, ontaarding; de ultieme oorzaak waarom alles na een tijd tenslotte uiteenvalt en ontbindt. Stoffelijke dingen zijn niet eeuwig. Alles blijkt te veranderen naar een einde toe, en de chaos neemt toe. Niets blijft even fris als op de dag dat het gekocht werd; kleren verbleken, verslijten en uiteindelijk veranderen ze tot stof. Alles veroudert en verslijt. Zelfs de dood is een manifestatie van deze wet. De effecten van de 2de wet zijn overal waarneembaar en raken alles in het universum.
Fysicus Lord Kelvin stelde deze technisch als volgt: “There is no natural process the only result of which is to cool a heat reservoir and do external work”. In begrijpelijker termen: deze wet observeert het feit dat de bruikbare energie in het universum altijd vermindert. Uiteindelijk zou er geen beschikbare energie meer overblijven. Afgaand van dit feit vinden we dat de meest waarschijnlijke toestand voor enig natuurlijk systeem er een is van wanorde. Alle natuurlijke systemen degenereren wanneer ze aan zichzelf overgelaten worden.
Evolutionisten beweren dat alles zich over miljarden jaren fundamenteel OPWAARTS ontwikkelde, met grotere orde en complexiteit. Maar, deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) zegt het tegenovergestelde. De druk is NEERWAARTS, naar vereenvoudiging en wanorde.
Het is algemeen bekend dat chemische samenstellingen, wanneer ze ongemoeid gelaten worden, uiteindelijk uiteenvallen tot eenvoudiger materialen; ze worden niet complexer. Uitwendige krachten kunnen voor een tijd orde doen toenemen (alhoewel ten koste van relatief grote hoeveelheden energie, en door input van ontwerp). Maar zulke ommekeer kan niet eeuwig blijven duren. Eens dat de kracht wordt losgelaten, keren de processen terug naar hun natuurlijke richting: grotere wanorde. Hun energie wordt omgezet in lagere niveaus van beschikbaarheid voor verder werk. Het is de natuurlijke tendens van complexe, geordende arrangementen en systemen, om mettertijd simpeler en wanordelijker te worden.
Op lange termijn is er dus een algemene neerwaartse trend doorheen het universum. Uiteindelijk, wanneer alle energie van de kosmos ontaard is geworden, zullen alle moleculen willekeurig bewegen, en het hele universum zal koud zijn en zonder orde. Om het simpel te stellen: in de werkelijke wereld is de algemene stroming geleidelijk neerwaarts, niet opwaarts. Alle experimentele en fysische observaties blijken te bevestigen dat de wet inderdaad universeel is, en dat ze mettertijd alle natuurlijke processen beïnvloedt.
Naturalistisch evolutionisme vereist dat natuurwetten en atomen zichzelf organiseren tot toenemende complexe en heilzame, geordende arrangementen. Dus worden miljarden dingen, over enorme tijdspannes, verondersteld zich opwaarts te hebben ontwikkeld, waarbij ze meer geordend en complex werden. Maar deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) onthult exact het tegenovergestelde. Op lange termijn neigen complexe, geordende arrangementen ertoe simpeler en wanordelijker te worden. Er is een irreversibele (onomkeerbare) neerwaartse trend aan het werk in het hele universum. Evolutie, met zijn altijd toenemende orde en complexiteit, blijkt in de natuurlijke wereld een onmogelijkheid te zijn.
Als evolutie waar is, moet er een extreem machtige kracht of mechanisme aan het werk zijn in de kosmos die bestendig de krachtige tendens tot wanorde verslaat, die teweeggebracht wordt door de 2de wet. Indien zo’n belangrijke kracht of mechanisme bestaat, zou die bij alle wetenschappers moeten bekend zijn. Maar, het feit is, dat zo’n natuurkracht nooit werd gevonden.
Een aantal wetenschappers gelooft dat de 2de wet, wanneer goed begrepen, voldoende is om de evolutietheorie te weerleggen. In feite is dit een van de belangrijkste redenen waarom talloze evolutionisten hun theorie hebben laten vallen ten gunste van creationisme.
Open thermodynamische systemen wisselen warmte, licht of materie uit met hun omgevingen; gesloten systemen doen dat niet. Geen uitwendige energie vloeit een gesloten systeem binnen. De aarde is een open systeem; ze ontvangt uitwendige energie van de zon.
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/entropie2.pdf
"Evolution violates the 2nd law of thermodynamics."
This shows more a misconception about thermodynamics than about evolution. The second law of thermodynamics says, "No process is possible in which the sole result is the transfer of energy from a cooler to a hotter body." [Atkins, 1984, The Second Law, pg. 25] Now you may be scratching your head wondering what this has to do with evolution. The confusion arises when the 2nd law is phrased in another equivalent way, "The entropy of a closed system cannot decrease." Entropy is an indication of unusable energy and often (but not always!) corresponds to intuitive notions of disorder or randomness. Creationists thus misinterpret the 2nd law to say that things invariably progress from order to disorder.
However, they neglect the fact that life is not a closed system. The sun provides more than enough energy to drive things. If a mature tomato plant can have more usable energy than the seed it grew from, why should anyone expect that the next generation of tomatoes can't have more usable energy still? Creationists sometimes try to get around this by claiming that the information carried by living things lets them create order. However, not only is life irrelevant to the 2nd law, but order from disorder is common in nonliving systems, too. Snowflakes, sand dunes, tornadoes, stalactites, graded river beds, and lightning are just a few examples of order coming from disorder in nature; none require an intelligent program to achieve that order. In any nontrivial system with lots of energy flowing through it, you are almost certain to find order arising somewhere in the system. If order from disorder is supposed to violate the 2nd law of thermodynamics, why is it ubiquitous in nature?
The thermodynamics argument against evolution displays a misconception about evolution as well as about thermodynamics, since a clear understanding of how evolution works should reveal major flaws in the argument. Evolution says that organisms reproduce with only small changes between generations (after their own kind, so to speak). For example, animals might have appendages which are longer or shorter, thicker or flatter, lighter or darker than their parents. Occasionally, a change might be on the order of having four or six fingers instead of five. Once the differences appear, the theory of evolution calls for differential reproductive success. For example, maybe the animals with longer appendages survive to have more offspring than short-appendaged ones. All of these processes can be observed today. They obviously don't violate any physical laws.
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-misconceptions.html#thermo
Nee. Dat is een analogie. Ik stelde je een concrete vraag over hoe een ster vormt, wat direct deze uitspraak weerlegt. En daar ga je niet op in.quote:
Afgaand van dit feit vinden we dat de meest waarschijnlijke toestand voor enig natuurlijk systeem er een is van wanorde.
Nogmaals: nee. Volgens deze redenatie kunnen koelkasten en sterren niet bestaan.quote:Evolutionisten beweren dat alles zich over miljarden jaren fundamenteel OPWAARTS ontwikkelde, met grotere orde en complexiteit. Maar, deze hoofdwet (2de wet van de thermodynamica) zegt het tegenovergestelde. De druk is NEERWAARTS, naar vereenvoudiging en wanorde.
Ook dit is niet waar. Zie b.v.quote:Het is algemeen bekend dat chemische samenstellingen, wanneer ze ongemoeid gelaten worden, uiteindelijk uiteenvallen tot eenvoudiger materialen; ze worden niet complexer. Uitwendige krachten kunnen voor een tijd orde doen toenemen (alhoewel ten koste van relatief grote hoeveelheden energie, en door input van ontwerp). Maar zulke ommekeer kan niet eeuwig blijven duren. Eens dat de kracht wordt losgelaten, keren de processen terug naar hun natuurlijke richting: grotere wanorde. Hun energie wordt omgezet in lagere niveaus van beschikbaarheid voor verder werk. Het is de natuurlijke tendens van complexe, geordende arrangementen en systemen, om mettertijd simpeler en wanordelijker te worden.
https://en.wikipedia.org/(...)C3%A9nard_convection
Kortom, je grote vriend Marc heeft een klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. En zolang jij geen concrete antwoorden op mijn simpele vragen kunt geven, vermoed ik van jou hetzelfde
Dus nogmaals mijn vraag aan jou:
quote:
Ok Doedel, vertel me es: als een kosmische gaswolk instort tot een ster, gaat de entropie omlaag; de ster heeft minder entropie dan de oorspronkelijke gaswolk. Hoe kan dat volgens jou/jouw bronnen?
-
Het is heel simpel. Als een kist omhoog vliegt tegen de zwaartekracht in, schendt dat Newtons/Einsteins zwaartekrachtstheorieën. Tenzij de kist via een katrol verbonden is met een nog zwaardere kist die naar beneden valt en zo de oorspronkelijke kist omhoog trekt. Daar is natuurlijk niks op tegen.quote:
Volgens Doedels redenatie is dat laatste echter niet mogelijk. Maar waarom legt hij niet uit. Wij weten natuurlijk wel waarom: Doedel is slechts op zoek naar bevestiging van zijn fundi-ideeën. Hij denkt zelf nauwelijks na over wat die Marc Verhoeven en andere charlatans hem voorschotelen.
-
Maar hoe verklaren jullie dan de geestelijke wereld?
en hoe verklaren jullie de wonderen die in de wereld gebeuren als alles zogenaamd vast staat of hangt aan bepaalde wetten?
En wat van bijvoorbeeld mensen in met name de moslim wereld die tot bekering komen in de christelijke God doordat men een visioen of iets dergelijks van Jezus heeft gezien?
zo iemand zou niet zomaar 180 graden kunnen draaien in denken door iets wat niet bestaat toch? En zeker niet gezien de omgeving waarin zo iemand zich bevindt, dan moet er wel radicaal een knop in zijn/ haar hoofd zijn omgezet.
En zo zijn er best veel onverklaarbare zaken in de wereld die niet aan de hand van iets wetenschappelijks of een wet te hangen valt.
en hoe verklaren jullie de wonderen die in de wereld gebeuren als alles zogenaamd vast staat of hangt aan bepaalde wetten?
En wat van bijvoorbeeld mensen in met name de moslim wereld die tot bekering komen in de christelijke God doordat men een visioen of iets dergelijks van Jezus heeft gezien?
zo iemand zou niet zomaar 180 graden kunnen draaien in denken door iets wat niet bestaat toch? En zeker niet gezien de omgeving waarin zo iemand zich bevindt, dan moet er wel radicaal een knop in zijn/ haar hoofd zijn omgezet.
En zo zijn er best veel onverklaarbare zaken in de wereld die niet aan de hand van iets wetenschappelijks of een wet te hangen valt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hoe verklaar jij elfjes en feeën?quote:
Maar hoe verklaren jullie dan de geestelijke wereld?
en hoe verklaren jullie de wonderen die in de wereld gebeuren als alles zogenaamd vast staat of hangt aan bepaalde wetten?
En wat van bijvoorbeeld mensen in met name de moslim wereld die tot bekering komen in de christelijke God doordat men een visioen of iets dergelijks van Jezus heeft gezien?
zo iemand zou niet zomaar 180 graden kunnen draaien in denken door iets wat niet bestaat toch? En zeker niet gezien de omgeving waarin zo iemand zich bevindt, dan moet er wel radicaal een knop in zijn/ haar hoofd zijn omgezet.
En zo zijn er best veel onverklaarbare zaken in de wereld die niet aan de hand van iets wetenschappelijks of een wet te hangen valt.
Onverklaarbare zaken zijn precies dat. Onverklaarbaar. Dat betekent dat je er niet achteraf een zelfverzonnen verklaring aan moet plakken. Dan zeg je 'ik weet het niet' en ga je verder. Dan houd je in ieder geval de deur open voor een echte verklaring.
Het meervoud van 'anekdote' is niet 'bewijs'.
Dat is weer een andere discussie.quote:
Maar hoe verklaren jullie dan de geestelijke wereld?
en hoe verklaren jullie de wonderen die in de wereld gebeuren als alles zogenaamd vast staat of hangt aan bepaalde wetten?
En wat van bijvoorbeeld mensen in met name de moslim wereld die tot bekering komen in de christelijke God doordat men een visioen of iets dergelijks van Jezus heeft gezien?
zo iemand zou niet zomaar 180 graden kunnen draaien in denken door iets wat niet bestaat toch? En zeker niet gezien de omgeving waarin zo iemand zich bevindt, dan moet er wel radicaal een knop in zijn/ haar hoofd zijn omgezet.
En zo zijn er best veel onverklaarbare zaken in de wereld die niet aan de hand van iets wetenschappelijks of een wet te hangen valt.
Kort en gedeeltelijk antwoord: we hebben geen verklaringen voor alles. De wetenschap niet, en het christendom al helemaal niet. Gebrek aan verklaringen ondersteunt op geen enkele manier het christelijke geloof.
-
Kun je de wonderen ook nader omschrijven? Want naar mijn weten gebeurden de "wonderen" enkel vroeger, zoals een vuurtornado, of een zee die opzij geblazen werd. Sinds dat er meetbare technologie is voor dit soort zaken is er nooit meer 1 voorgekomen.quote:
en hoe verklaren jullie de wonderen die in de wereld gebeuren
Als je met "wonderen" bedoelt dat iemand na 15 min hartstilstand nog gereanimeerd wordt, dan hebben we een totaal ander beeld van wonderen, want dat zou op een natuurlijke manier ook te verklaren zijn.
As above, so below.
De meest besproken wonderen zijn denk ik wel genezings wonderen.quote:Op donderdag 26 september 2019 22:10 schreef Mijk het volgende:
[..]
Kun je de wonderen ook nader omschrijven? Want naar mijn weten gebeurden de "wonderen" enkel vroeger, zoals een vuurtornado, of een zee die opzij geblazen werd. Sinds dat er meetbare technologie is voor dit soort zaken is er nooit meer 1 voorgekomen.
Als je met "wonderen" bedoelt dat iemand na 15 min hartstilstand nog gereanimeerd wordt, dan hebben we een totaal ander beeld van wonderen, want dat zou op een natuurlijke manier ook te verklaren zijn.
Iemand die praktisch rolstoel of aan krukken gebonden is omdat hij of zijn slecht kan lopen.
Maar door gebeds genezing vrij is gewonrden van die hulp middelen.
En waarvan bij sommige doormiddel van röntgenfoto's wordt aangetoond dat er iets is gebeurd in het lichaam van de patiënt waardoor de tijdens een operatie geplaatste pinnen of platen gebroken zijn na het wonder.
Maar ik vind het ook wel een wonder als er bijvoorbeeld na een zware aardbeving dat men na een redelijk aantal dagen als nog mensen levend onder het puin vandaan halen, terwijl eigenlijk alle hoop op leven verloren is.
Of je vraagt je af hoe het met een bepaald persoon zijn en je komt hem of haar in eens tegen vind ik ook wel een soort wonder.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Elfjes en feeën zijn wat anders dan wonderen.quote:
[..]
Hoe verklaar jij elfjes en feeën?
Onverklaarbare zaken zijn precies dat. Onverklaarbaar. Dat betekent dat je er niet achteraf een zelfverzonnen verklaring aan moet plakken. Dan zeg je 'ik weet het niet' en ga je verder. Dan houd je in ieder geval de deur open voor een echte verklaring.
Het meervoud van 'anekdote' is niet 'bewijs'.
daarvan denkt men dat ze ze gezien hebben evenals levende kabouters en of gnomen of hoe men ze ook noemt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik doelde eigenlijk meer op 'Hoe verklaar je de geestelijke wereld'. Ik verving het gewoon voor elfjes en feeën. Net zo fictief immers.quote:
[..]
Elfjes en feeën zijn wat anders dan wonderen.
daarvan denkt men dat ze ze gezien hebben evenals levende kabouters en of gnomen of hoe men ze ook noemt.
Maar wat als het precies andersom is? Christenen die moslim worden? Of sluit je daarvoor je ogen?quote:
En wat van bijvoorbeeld mensen in met name de moslim wereld die tot bekering komen in de christelijke God doordat men een visioen of iets dergelijks van Jezus heeft gezien?
https://www.puntuit.nl/nieuws/christen-julien-werd-moslim
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 28-09-2019 10:31:43 ]
Nee, da's simpel. Dat is Satan. No mystery therequote:
[..]
Maar wat als het precies andersom is? Christenen die moslim worden? Of sluit je daarvoor je ogen?
-
Een wonder van satan?quote:
[..]
Nee, da's simpel. Dat is Satan. No mystery there
Ja. Net zoals in Numeri 22. Fijne vent, die Satanquote:
Nee, in Sjoemie's wereldbeeld is alles duidelijk. Hoe verklaren wij atheïsten toch al die wonderen die zo duidelijk wijzen naar de christelijke god?
-
Dat gaat Sjoemie ons uitleggen.quote:
[..]
Ja. Net zoals in Numeri 22. Fijne vent, die Satan
Nee, in Sjoemie's wereldbeeld is alles duidelijk. Hoe verklaren wij atheïsten toch al die wonderen die zo duidelijk wijzen naar de christelijke god?
Sjoemie is een aardige user, maar ook een kei in cognitieve dissonantie. Ik zou er niet teveel meer van verwachtenquote:
Misschien word ik te cynisch voor geloofsdiscussies op fok
-
Het is zijn plicht.quote:
[..]
Sjoemie is een aardige user, maar ook een kei in cognitieve dissonantie. Ik zou er niet teveel meer van verwachten
Misschien word ik te cynisch voor geloofsdiscussies op fok
Ik lijd overigens aan dezelfde kwaal de laatste tijd merk ik.
En doedel lijkt bij gebrek aan inhoudelijke kennis ook even uitgeraasd te zijn met zijn pseudowetenschappelijke nonsens.quote:
[..]
Het is zijn plicht.
Ik lijd overigens aan dezelfde kwaal de laatste tijd merk ik.
Nou ja, samsara, het rad der lijden dat blijft draaien hé
-
Ik weet ook wel dat er mensen die al dan niet christen zijn zich soms bekeren tot de islam.quote:
[..]
Maar wat als het precies andersom is? Christenen die moslim worden? Of sluit je daarvoor je ogen?
https://www.puntuit.nl/nieuws/christen-julien-werd-moslim
Maar andersom gebeurd (gelukkig) veel vaker.
Hoewel ik niet snap waarom iemand zich tot de Islam zou bekeren.
Gezien de verscheidene teksten die nou niet bepaalde vredelievend zijn.
Zoals dat iedere ongelovige vermoord dient te worden dus jij en ik in de ogen van de moslim.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Veel duidelijker dan jullie beeld denk ik.quote:
[..]
Ja. Net zoals in Numeri 22. Fijne vent, die Satan
Nee, in Sjoemie's wereldbeeld is alles duidelijk. Hoe verklaren wij atheïsten toch al die wonderen die zo duidelijk wijzen naar de christelijke god?
Heel veel profetieën uit het boek daniël bijvoorbeeld zijn ook al letterlijk in vervulling gegaan en een aantal moeten dat nog.
Neem zoiets als het beeld uit de droom van koning Nebukadnezar, 4 van de 5 rijken hebben al bestaan die over de gehele aarde en ook over Israël heersten.
het Babylonische rijk, het Griekse rijk, het Perzische rijk en het Romeinse rijk.
en er zal nog een hersteld Romeinse rijk komen dat over de gehele aarde en Israël zal heersen en zodra dat gebeurd is het eind echt in zicht.
Neem nu bijvoorbeeld ook het huidige klimaat gebeuren dit begint ook aardig op een soort wereld religie te lijken. Alle landen samen die het "probleem" proberen op te lossen, maar onder tussen wel hun eigen regels en wetten willen behouden etc of juist de baas willen gaan spelen.
Dit lijkt dan al aardig op die voeten van ijzer en leem dat zich niet goed met elkaar vermengd en dus eigenlijk vrij broos is.
Ook de vernietiging en herbouw en zelfs de dood van Jezus werd voorspeld door Daniël.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
In dat geval faal je jammerlijk om het duidelijk uit te leggen.quote:
Veel duidelijker dan jullie beeld denk ik.
Dat noemen we apofenie. Nostradamische patroonherkenningquote:Heel veel profetieën uit het boek daniël bijvoorbeeld zijn ook al letterlijk in vervulling gegaan en een aantal moeten dat nog.
Neem zoiets als het beeld uit de droom van koning Nebukadnezar, 4 van de 5 rijken hebben al bestaan die over de gehele aarde en ook over Israël heersten.
het Babylonische rijk, het Griekse rijk, het Perzische rijk en het Romeinse rijk.
en er zal nog een hersteld Romeinse rijk komen dat over de gehele aarde en Israël zal heersen en zodra dat gebeurd is het eind echt in zicht.
Nee, dat werd helemaal niet voorspeld. Een "voorspelling" is concreet, noemt de datum en naam concreet, en spreekt niet in vage codetaal waar je eerst allerlei aannames voor moet doen voordat je er een uitkomst uit krijgt. Bovendien zijn er diverse redenen om het boek veel later te dateren dan de datering die bijbelfundi's graag zien; zie b.v.quote:Neem nu bijvoorbeeld ook het huidige klimaat gebeuren dit begint ook aardig op een soort wereld religie te lijken. Alle landen samen die het "probleem" proberen op te lossen, maar onder tussen wel hun eigen regels en wetten willen behouden etc of juist de baas willen gaan spelen.
Dit lijkt dan al aardig op die voeten van ijzer en leem dat zich niet goed met elkaar vermengd en dus eigenlijk vrij broos is.
Ook de vernietiging en herbouw en zelfs de dood van Jezus werd voorspeld door Daniël.
Kijk Sjoemie, ik vind je sympathiek. Maar ook erg goedgelovig, en bovendien slalom je heel behendig door inhoudelijke reacties op jouw claims, en herhaal je na een tijdje weer precies diezelfde claims. Dat is vervelend.
Jouw kijk op de bijbel stoelt op apofenie. Doorgeschoten patroonherkenning. Dat is niet zo gek, want dat is een belangrijke basis voor het christendom zoals dat als een apocalyptische beweging is ontstaan, met hernieuwde interpretaties van vage profetieën. Maar het maakt het net zo concreet als koffiedik kijken, Jomanda's voorspellingen of astrologie.
-
