POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Prinsjesdag en vooral de Algemene Politieke Beschouwingen zijn de jaarlijkse hoogtijdagen van de Nederlandse politiek. Hier een topic om ze te bespreken.
Een deel is traditioneel al uitgelekt, daar heeft de NOS een prima artikel over:
https://nos.nl/artikel/23(...)-weten-we-nu-al.html
Een deel is traditioneel al uitgelekt, daar heeft de NOS een prima artikel over:
https://nos.nl/artikel/23(...)-weten-we-nu-al.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We hebben een goed jaar achter de rug. Goede cijfers. Vertrouwen in de toekomst.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ga jij nu de troonrede lekkenquote:Op dinsdag 17 september 2019 08:50 schreef capricia het volgende:
We hebben een goed jaar achter de rug. Goede cijfers. Vertrouwen in de toekomst.
Dergelijke zinnen zullen er vast in zitten.
Ik ben het trouwens helemaal met je eens. En niet alleen qua cijfers een goed jaar, ook politiek. Besluiten als het gas in Groningen naar 0 zijn eindelijk gemaakt, eindelijk een hervorming van het pensioenstelsel, een goed klimaatakkoord met brede steun, eindelijk de uitbreiding van het kinderpardon wat er al jaren aan zat te komen en nu lijken ook de jongeren dankzij Coalitie-Y (CU, Hoffman en de jongerenorganisaties) de aandacht te krijgen die ze nodig hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Benieuwd of de Koning nog een sneer uitdeelt aan Rutte. Dividendbelasting zal vast niet in de troonrede verwerkt zijn.
Doei
Die kans is nul.quote:Op dinsdag 17 september 2019 09:05 schreef Treinhoer het volgende:
Benieuwd of de Koning nog een sneer uitdeelt aan Rutte. Dividendbelasting zal vast niet in de troonrede verwerkt zijn.
De troonrede is door de ministerraad (dus ook Rutte) geschreven. Niet door de Koning. Die mag in zijn kersttoespraak zijn mening geven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, dat was de troonrede, nog dingen opgevallen?
Mij viel onder andere op dat specifiek het belang van compromissen en het politieke midden werden genoemd. Verder eigenlijk wel een bekend verhaal. Positief, met winstwaarschuwingen en nadruk op internationaal samenwerken. Ik vind het altijd jammer dat het zo'n weinig samenhangend verhaal is en dat ze altijd gewoon alle tussenkopjes af gaan, maar dat gaat denk ik niet echt anders.
Mij viel onder andere op dat specifiek het belang van compromissen en het politieke midden werden genoemd. Verder eigenlijk wel een bekend verhaal. Positief, met winstwaarschuwingen en nadruk op internationaal samenwerken. Ik vind het altijd jammer dat het zo'n weinig samenhangend verhaal is en dat ze altijd gewoon alle tussenkopjes af gaan, maar dat gaat denk ik niet echt anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Benieuwd of de Koning nog een sneer uitdeelt aan Rutte. Dividendbelasting zal vast niet in de troonrede verwerkt zijn.
__________________________________________________!Voor veel mensen is het leven erg duur geworden; dus helemaal niet positief.quote:Op dinsdag 17 september 2019 13:39 schreef Hanca het volgende:
Nou, dat was de troonrede, nog dingen opgevallen?
Mij viel onder andere op dat specifiek het belang van compromissen en het politieke midden werden genoemd. Verder eigenlijk wel een bekend verhaal. Positief, met winstwaarschuwingen en nadruk op internationaal samenwerken. Ik vind het altijd jammer dat het zo'n weinig samenhangend verhaal is en dat ze altijd gewoon alle tussenkopjes af gaan, maar dat gaat denk ik niet echt anders.
Je kunt deze troonrede moeilijk een niet positief verhaal noemen.quote:Op dinsdag 17 september 2019 13:42 schreef xzaz het volgende:
[..]
Voor veel mensen is het leven erg duur geworden; dus helemaal niet positief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een en al hosanna en verder gaat alles goed komen -in Nederland tenminste.
Precies wat je kon verwachten.
Rutte knikte af en toe instemmend.
Moet toch wel spannend zijn om zo'n stuk voor te dragen dat je pas bij aankomst aangereikt krijgt.
Precies wat je kon verwachten.
Rutte knikte af en toe instemmend.
Moet toch wel spannend zijn om zo'n stuk voor te dragen dat je pas bij aankomst aangereikt krijgt.
Nee, hij heeft het al zeer veel geoefend. En zelfs zinsdelen herschreven zodat hij het makkelijker voor kan lezen.quote:
Moet toch wel spannend zijn om zo'n stuk voor te dragen dat je pas bij aankomst aangereikt krijgt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Koning lijkt op Boris Becker
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De troonrede is gewoonweg niet uit het leven gegrepen; een theoretisch verhaal.quote:
[..]
Je kunt deze troonrede moeilijk een niet positief verhaal noemen.
En dat vind ik wel meevallen. Het gaat goed in Nederland. Natuurlijk zijn er nog problemen en probleempjes, maar er is vooral weinig werkloosheid en dat is toch het belangrijkste voor of het goed gaat met de "gewone mensen". En sterker nog: juist in deze troonrede zat de boodschap dat geld niet alles is, dat mensen individueel ook andere problemen hebben.quote:
[..]
De troonrede is gewoonweg niet uit het leven gegrepen; een theoretisch verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De overheid, en daar hebben we het over, heeft een bijzonder slecht jaar achter de rug. Beschamend slecht, schandalig slecht. Dit land verdient een veel betere overheid, door enigzins competente en integere bewindslieden bijvoorbeeld.quote:
We hebben een goed jaar achter de rug. Goede cijfers. Vertrouwen in de toekomst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja, daar stemt de kiezer niet op als we de vorige verkiezingen bekijken.quote:
[..]
De overheid, en daar hebben we het over, heeft een bijzonder slecht jaar achter de rug. Beschamend slecht, schandalig slecht. Dit land verdient een veel betere overheid, door enigzins competente en integere bewindslieden bijvoorbeeld.
De ministers krijgen steeds hogere cijfers, dus blijkbaar vinden de mensen dit integere politici.quote:
[..]
De overheid, en daar hebben we het over, heeft een bijzonder slecht jaar achter de rug. Beschamend slecht, schandalig slecht. Dit land verdient een veel betere overheid, door enigzins competente en integere bewindslieden bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan iemand dat blonde snotjoch een keer van de trap afgooien? Als de persvoorlichter van het kabinet uit wil hangen moet je niet als journalist gaan poseren.
"We zijn nog steeds aan het herstellen van de vorige crisis" Nee, we moeten nu de gevolgen van meer dan 10 jaar wanbeleid herstellen. Wanbeleid ja, beleid dus, niets wat ons zogenaamd is overkomen (al was die crisis ook het gevolg van VVD-beleid). En welke volgende crisis? Is het nou zo raar voor een politicus om politici aan te spreken op het voorkomen van een crisis?
"We zijn nog steeds aan het herstellen van de vorige crisis" Nee, we moeten nu de gevolgen van meer dan 10 jaar wanbeleid herstellen. Wanbeleid ja, beleid dus, niets wat ons zogenaamd is overkomen (al was die crisis ook het gevolg van VVD-beleid). En welke volgende crisis? Is het nou zo raar voor een politicus om politici aan te spreken op het voorkomen van een crisis?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nu hoor ik toch wat zorgwekkends, blijf alsjeblieft van het kiesstelsel af!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De VVD die een wereldwijde crisis die begon in Amerika heeft veroorzaakt? Nederlandse politici die de naderende wereldwijde crisis (die komt er echt weer, waarschijnlijk binnen 10 jaar) moeten voorkomen?quote:
Kan iemand dat blonde snotjoch een keer van de trap afgooien? Als de persvoorlichter van het kabinet uit wil hangen moet je niet als journalist gaan poseren.
"We zijn nog steeds aan het herstellen van de vorige crisis" Nee, we moeten nu de gevolgen van meer dan 10 jaar wanbeleid herstellen. Wanbeleid ja, beleid dus, niets wat ons zogenaamd is overkomen (al was die crisis ook het gevolg van VVD-beleid). En welke volgende crisis? Is het nou zo raar voor een politicus om politici aan te spreken op het voorkomen van een crisis?
Tja, gelukkig heeft die journalist meer kennis van zaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vertel. Ik ben benieuwd?quote:
Nu hoor ik toch wat zorgwekkends, blijf alsjeblieft van het kiesstelsel af!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De VVD heeft altijd gepleit voor 'deregulering' van de financiele sector, laat het allemaal maar aan die zogenaamde markt over, dan komt het allemaal goed. Dan kun je niet zeggen dat je beleid er niks mee te maken heeft. Dan had je daarna nog procyclisch beleid, dat de crisis in Nederland flink heeft verdiept.quote:
[..]
De VVD die een wereldwijde crisis die begon in Amerika heeft veroorzaakt?
Het is een slijmbal, een vleier van de macht. Die crisis komt er inderdaad omdat het helemaal geen crisis is als je meer dan 5 miljoen hebt of een neoliberaal bent, dan is het een kans.quote:Nederlandse politici die de naderende wereldwijde crisis (die komt er echt weer, waarschijnlijk binnen 10 jaar) moeten voorkomen?
Tja, gelukkig heeft die journalist meer kennis van zaken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Veel verder dan: we gaan naar aanpassingen kijken, kwam Ollongen niet. Dus dat wordt afwachten (er komt een debat over dat rapport van de commissie die er naar gekeken heeft). Enige concrete was een jongerenparlement, dat vind ik prima.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah. Okay. Heb er een tijdje geleden nog een topic over geopend. Over die wijzigingen.quote:
[..]
Veel verder dan: we gaan naar aanpassingen kijken, kwam Ollongen niet. Dus dat wordt afwachten (er komt een debat over dat rapport van de commissie die er naar gekeken heeft). Enige concrete was een jongerenparlement, dat vind ik prima.
Edit
Hier:
POL / Staatskundige vernieuwing
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mwa, de cijfers zijn nog steeds niet om over naar huis te schrijven.quote:
[..]
De ministers krijgen steeds hogere cijfers, dus blijkbaar vinden de mensen dit integere politici.
https://eenvandaag.avrotr(...)lijk-en-betrouwbaar/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
tja, je zou maar eens de werkelijkheid noemen....quote:
[..]
Je kunt deze troonrede moeilijk een niet positief verhaal noemen.
stijging daklozen, 800k huurders in problemen, verwarde mensen, personeelstekorten in bijna alle segmenten, lerarenstakingen, etc.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat zijn prima cijfers voor Nederlandse politici. De 4 partijen staan in de peilingen ook hoger dan ze ooit sinds hun aantreden hebben gestaan.quote:
[..]
Mwa, de cijfers zijn nog steeds niet om over naar huis te schrijven.
https://eenvandaag.avrotr(...)lijk-en-betrouwbaar/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het was met afstand een van de meest brutale troonredes die ik ooit heb meegemaakt.
1. De rechtsstaat prijzen terwijl er op z'n minst serieuze vraagtekens hangen boven een rechtsproces tegen de oppositieleider.
2. Mooi weer spelen terwijl er echt nog veel te weinig mensen zijn die iets merken van al die mooie praatjes en plaatjes.
3. Duidelijke politieke uitspraken over EU, vluchtelingen en de Brexit.
Rutte en ministers bedankt!
1. De rechtsstaat prijzen terwijl er op z'n minst serieuze vraagtekens hangen boven een rechtsproces tegen de oppositieleider.
2. Mooi weer spelen terwijl er echt nog veel te weinig mensen zijn die iets merken van al die mooie praatjes en plaatjes.
3. Duidelijke politieke uitspraken over EU, vluchtelingen en de Brexit.
Rutte en ministers bedankt!
Leuke is dat zelfs die 'oppositieleider' op tv aan gaf dat het best een mooie troonrede wasquote:
Het was met afstand een van de meest brutale troonredes die ik ooit heb meegemaakt.
1. De rechtsstaat prijzen terwijl er op z'n minst serieuze vraagtekens hangen boven een rechtsproces tegen de oppositieleider.
2. Mooi weer spelen terwijl er echt nog veel te weinig mensen zijn die iets merken van al die mooie praatjes en plaatjes.
3. Duidelijke politieke uitspraken over EU, vluchtelingen en de Brexit.
Rutte en ministers bedankt!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als verhaaltje was het mooi ja, positief, inspirerend. Ik zou nog even wachten tot morgen. Dan zal Wilders er wel met gestrekt been invliegen.quote:
[..]
Leuke is dat zelfs die 'oppositieleider' op tv aan gaf dat het best een mooie troonrede was
Hij vliegt er al 17 jaar met gestrekt been in. Hoeveel heeft hij daarmee precies bereikt?quote:
[..]
Als verhaaltje was het mooi ja, positief, inspirerend. Ik zou nog even wachten tot morgen. Dan zal Wilders er wel met gestrekt been invliegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geen andere politicus kan zeggen dat hij of zij eraan geslaagd is dat de trias politica kritisch belicht wordt.quote:
[..]
Hij vliegt er al 17 jaar met gestrekt been in. Hoeveel heeft hij daarmee precies bereikt?
Ik vond dit trouwens wel een sterk stukje:
Daarnaast is het een aardige sneer naar de opstelling van een aantal oppositiepartijen (stuk of 4) die uitsluitend heel hard schreeuwen wat het kabinet allemaal verkeerd doet maar zelf niet bereid zijn tot het sluiten van een compromis van welke aard dan ook.
Als je vaker in NWS, op FB of op de reactiegedeelten van het Algemeen Dagblad leest dan zou je dit bijna vergeten, maar op de meeste plekken gaat alles daadwerkelijk prima samen.quote:Waarin vrijheid samengaat met verdraagzaamheid en verantwoordelijkheidsgevoel. En waarin mensen nog altijd iets voor een ander overhebben. Hoewel in het publieke debat en op social media tegenstellingen soms de boventoon lijken te voeren, is de dagelijkse realiteit voor de meesten van ons anders. Nederland blijft een land van vrijwilligers en van verstandige compromissen in het brede midden. Van jong tot oud, van werkvloer tot bestuurskamer en van Willemstad tot Amsterdam willen mensen meedoen en hun bijdrage leveren. Dat is wat ons bindt en wat we met elkaar moeten koesteren.
Daarnaast is het een aardige sneer naar de opstelling van een aantal oppositiepartijen (stuk of 4) die uitsluitend heel hard schreeuwen wat het kabinet allemaal verkeerd doet maar zelf niet bereid zijn tot het sluiten van een compromis van welke aard dan ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vond ik inderdaad ook een mooi stuk.quote:
Ik vond dit trouwens wel een sterk stukje:
[..]
Als je vaker in NWS, op FB of op de reactiegedeelten van het Algemeen Dagblad leest dan zou je dit bijna vergeten, maar op de meeste plekken gaat alles daadwerkelijk prima samen.
Daarnaast is het een aardige sneer naar de opstelling van een aantal oppositiepartijen (stuk of 4) die uitsluitend heel hard schreeuwen wat het kabinet allemaal verkeerd doet maar zelf niet bereid zijn tot het sluiten van een compromis van welke aard dan ook.
Rutte geeft ook aan dat hij vaak aangesproken wordt door andere regeringsleiders hoe we het hier voor elkaar krijgen om zonder allerlei stakingen e.d. elkaar te vinden. Balkenende heeft dat ook wel eens aangegeven. Dat is toch echt een stuk unieke Nederlandse cultuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben sceptisch tegen over de groei en de mindering van kostenquote:
[..]
Wijs maar aan, welk stuk geloof je niet?
https://www.nu.nl/prinsje(...)-troonrede-2019.html
De economische groei komt er echt wel. En die vermindering van kosten zie ik niet in de tekst (sterker nog, de overheid geeft miljarden meer uit)?quote:
[..]
Ik ben sceptisch tegen over de groei en de mindering van kosten
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wilders praat klaarblijkelijk over zijn eigen proces.
Ik snap dat hij na 20 jaar wel genoeg heeft gezegd tijdens de ABP, maar toch, zou hij niet moeten aangeven hoe hij het land bestuurd zou willen hebben?
Ik snap dat hij na 20 jaar wel genoeg heeft gezegd tijdens de ABP, maar toch, zou hij niet moeten aangeven hoe hij het land bestuurd zou willen hebben?
Antifa
Ja, zijn debat werd geweigerd (terecht, je praat niet over een lopend proces als minister, dus het zou een debat van niks worden) en hij gaat het nu alsnog doen.quote:
Wilders praat klaarblijkelijk over zijn eigen proces.
Ik snap dat hij na 20 jaar wel genoeg heeft gezegd tijdens de ABP, maar toch, zou hij niet moeten aangeven hoe hij het land bestuurd zou willen hebben?
En daarna gaat hij over tot het anti-islam geschreeuw, waarbij hij weer eens alle moslims over één kam scheert. Gelukkig is Wilders de eerste, kunnen daarna de APB beginnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou je in de kamer mensen mogen oproepen zich te bekeren tot de islam of het christendom?
Zo niet, waarom mag je mensen dan wel oproepen zich te bekeren en de islam te verlaten?
Zo niet, waarom mag je mensen dan wel oproepen zich te bekeren en de islam te verlaten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zou beide niet mogen?quote:
Zou je in de kamer mensen mogen oproepen zich te bekeren tot de islam of het christendom?
Zo niet, waarom mag je mensen dan wel oproepen zich te bekeren en de islam te verlaten?
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Dat er weinig werkloosheid is, zegt tegenwoordig een stuk minder dan bijvoorbeeld 20 of 30 jaar geleden. Met een vaste baan was het meestal wel mogelijk om binnen afzienbare tijd een huis kon kopen. Maar voor honderdduizenden werkenden geldt tegenwoordig dat ze zeer moeilijk kunnen rondkomen en nauwelijks een betaalbare woning kunnen vinden. Laat staan dat ze een huis kunnen kopen.quote:
[..]
En dat vind ik wel meevallen. Het gaat goed in Nederland. Natuurlijk zijn er nog problemen en probleempjes, maar er is vooral weinig werkloosheid en dat is toch het belangrijkste voor of het goed gaat met de "gewone mensen". En sterker nog: juist in deze troonrede zat de boodschap dat geld niet alles is, dat mensen individueel ook andere problemen hebben.
٩๏̯͡๏)۶
De staatsschuld wordt gerekend als percentage van het BNP. Als je het BNP verhoogt, verkleint dus de staatsschuld als dat percentage automatisch.quote:
Groei is geen mogelijkheid om de staatsschuld af te lossen
Als er hier 20 PvdD stemmers zijn op 50 reageerders en er komen 50 nieuwe reageerders bij die allemaal geen PvdD stemmen, is het percentage PvdD stemmers gehalveerd, zonder dat het aantal PvdD stemmers is verminderd. Het (theoretisch) verdubbelen van het BNP bij gelijkblijvende staatsschuld heeft hetzelfde effect.
Groei is dus een methode om de staatsschuld te verminderen, al was ik het wel met de vraag van Van der Staaij eens. De staatsschuld verder laten zakken is nog steeds zeer belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tegenwoordig is het op elk moment van elk willekeurig jaar ‘vlak voor de verkiezingen’, aldus de oppositie.
Ja, dat klinkt voor mij altijd als een pleidooi om het zittende kabinet nog 5 jaar extra te geven, dan heb je geen last meer van die 'naderende verkiezingen'.quote:
Tegenwoordig is het op elk moment van elk willekeurig jaar ‘vlak voor de verkiezingen’, aldus de oppositie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lijkt me prima.quote:
[..]
Ja, dat klinkt voor mij altijd als een pleidooi om het zittende kabinet nog 5 jaar extra te geven, dan heb je geen last meer van die 'naderende verkiezingen'.
Hugo en Wopke staan te springen.quote:
Heerma is een nietszeggend figuur.
Hij zal zelf ook wel moe worden, hij moet immers de desastreuze gevolgen van jaren VVD-beleid verdedigen terwijl hij ook moet doen alsof hij dat beleid wil bijsturen.quote:
Ik word ook wel een beetje moe van Dijkhof.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heerma is helemaal geen slecht politicus, maar meer een dossiertijger dan iemand die een politieke lijn uit zet. Een logische keus, want CDA wil De Jonge of Hoekstra als leider en beschadigt zo niemand. Als D66 bijvoorbeeld straks Kaag of Ollongren naar voren schuift, is Jetten beschadigt en kan die beter de landelijke politiek verlaten omdat hij dan duidelijk gepasseerd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe kan de overheid de lonen verhogen?? Ze kunnen toch alleen de belastingdruk verminderen?? Immers bepalen werkgevers en vakbonden in de cao de loonstijging.
speak only if it improves the silence.
Je kunt de lonen van de mensen in dienst van de overheid verhogen (leraren, zorg, politie), dan volgt de rest vaak zelf wel. En wat ze nu doen: ze hebben de bedrijven gezegd dat ze de lagere VPB pas krijgen als de lonen genoeg gestegen zijn, mede daarom gaat nu de VPB verlaging niet door.quote:
Hoe kan de overheid de lonen verhogen?? Ze kunnen toch alleen de belastingdruk verminderen?? Immers bepalen werkgevers en vakbonden in de cao de loonstijging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zowel onderwijs als zorg personeel zijn NIET in dienst van de overheid en daar heeft de regering geen rechtstreekse invloed op.quote:
[..]
Je kunt de lonen van de mensen in dienst van de overheid verhogen (leraren, zorg, politie), dan volgt de rest vaak zelf wel. En wat ze nu doen: ze hebben de bedrijven gezegd dat ze de lagere VPB pas krijgen als de lonen genoeg gestegen zijn, mede daarom gaat nu de VPB verlaging niet door.
speak only if it improves the silence.
De overheid zou het wettelijk minimumloon kunnen verhogen, dat heeft vaak ook een effect op andere salarissen.quote:
Hoe kan de overheid de lonen verhogen?? Ze kunnen toch alleen de belastingdruk verminderen?? Immers bepalen werkgevers en vakbonden in de cao de loonstijging.
Ook kunnen ze de lonen in de publieke sector verhogen bijvoorbeeld.
Verder is het vooral vrijblijvend inderdaad, een aanspraak doen op de welwillendheid van werkgevers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik doelde meer op het pvda,gl, sp plan dat garandeerd dat de lonen volgend jaar omhoog gaan.quote:
[..]
De overheid zou het wettelijk minimumloon kunnen verhogen, dat heeft vaak een effect op andere salarissen.
Ook kunnen ze de lonen in de publieke sector verhogen bijvoorbeeld.
Verder is het vooral vrijblijvend inderdaad, een aanspraak doen op de welwillendheid van werkgevers.
speak only if it improves the silence.
Dit inderdaad. Maar dat blijkt voor de meesten toch nog lastig te begrijpen.quote:
[..]
Zowel onderwijs als zorg personeel zijn NIET in dienst van de overheid en daar heeft de regering geen rechtstreekse invloed op.
Daar staat verhoging van het minimumloon volgens mij ook in.quote:
[..]
Ik doelde meer op het pvda,gl, sp plan dat garandeerd dat de lonen volgend jaar omhoog gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat weet ik, maar omdat de overheid daar het geld levert hebben ze daar wel meer invloed. Ministers van zorg en onderwijs bemoeien zich ook wel vaker met de CAO onderhandelingen.quote:
[..]
Zowel onderwijs als zorg personeel zijn NIET in dienst van de overheid en daar heeft de regering geen rechtstreekse invloed op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb geen idee of de regering wel rechtstreekse invloed heeft op de politiesalarissen?? Of is dat ook apart gezet??quote:
[..]
Dit inderdaad. Maar dat blijkt voor de meesten toch nog lastig te begrijpen.
speak only if it improves the silence.
Dat gaat volgens mij net als bij zorg en onderwijs, er zijn CAO onderhandelingen en daar zit niet het ministerie aan tafel, maar gewoon iemand van de politie als werkgever.quote:
[..]
Ik heb geen idee of de regering wel rechtstreekse invloed heeft op de politiesalarissen?? Of is dat ook apart gezet??
Alleen bij defensie doet de overheid het volgens mij wel rechtstreeks (maar die lonen hebben dan weer weinig effect op lonen in de rest van de maatschappij).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik bij Asscher.quote:
Ik krijg altijd een beetje plaatsvervangende schaamte bij Marijnissen.
Al zit ik wel in dezelfde politieke hoek.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ja, klein meisje die met haar hoge stem wat roept. Vraag me echt af of ze niks beters konden vinden bij SP. Je hebt voor zo'n partij iemand nodig die met zijn/haar vuist op tafel slaat.quote:
Ik krijg altijd een beetje plaatsvervangende schaamte bij Marijnissen.
:')
Over desastreus VVD beleid gesproken: ‘Krikke of stikke’: vele ambtenaren rond Haagse burgemeester stappen opquote:
[..]
Hij zal zelf ook wel moe worden, hij moet immers de desastreuze gevolgen van jaren VVD-beleid verdedigen terwijl hij ook moet doen alsof hij dat beleid wil bijsturen.
Het is algemeen bekend dat een verhoging van het minimumloon alleen maar zorgt voor een hogere werkloosheid. Blijf het ook onbegrijpelijk dat juist partijen als de SP daar voor staan, want daarmee raken ze alleen maar hun eigen achterban.quote:
[..]
De overheid zou het wettelijk minimumloon kunnen verhogen, dat heeft vaak ook een effect op andere salarissen.
Ook kunnen ze de lonen in de publieke sector verhogen bijvoorbeeld.
Verder is het vooral vrijblijvend inderdaad, een aanspraak doen op de welwillendheid van werkgevers.
Dat is helemaal niet 'algemeen bekend', dat is jouw standpunt, die door sommigen inderdaad wordt onderschreven, maar net zo hard door anderen wordt weerlegd.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat een verhoging van het minimumloon alleen maar zorgt voor een hogere werkloosheid. Blijf het ook onbegrijpelijk dat juist partijen als de SP daar voor staan, want daarmee raken ze alleen maar hun eigen achterban.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Peter Kwint als een soort houthakker tussen de nette mannen zou denk ik wel werken. Al vind ik Marijnissen wel verbeterd tov haar start. Dat ze een vrouwenstem heeft kan zij ook niks aan doen.quote:
[..]
Ja, klein meisje die met haar hoge stem wat roept. Vraag me echt af of ze niks beters konden vinden bij SP. Je hebt voor zo'n partij iemand nodig die met zijn/haar vuist op tafel slaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou al heel lang graag Ronald van Raak zien als fractievoorzitter bij de SP.quote:
[..]
Peter Kwint als een soort houthakker tussen de nette mannen zou denk ik wel werken. Al vind ik Marijnissen wel verbeterd tov haar start. Dat ze een vrouwenstem heeft kan zij ook niks aan doen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit was wel het effect zoals berekend bij verhoging van het minimumjeugdloon (maar ik besef me dat het daar anders is, je kunt daar schuiven naar iemand die geen jeugd is).quote:
[..]
Dat is helemaal niet 'algemeen bekend', dat is jouw standpunt, die door sommigen inderdaad wordt onderschreven, maar net zo hard door anderen wordt weerlegd.
Mij werd dit ook geleerd door mijn GroenLinks stemmende docent economie op de HBO. Ik denk zelf niet dat het zwart-wit is, maar dat het verhogen van het minimumloon wel tot een kleine stijging van de werkloosheid zal lijden lijkt logisch. Ik denk aan de andere kant dat het met de huidige krapte op de arbeidsmarkt wel mee zal vallen op dit moment, maar de vraag is of je met een crisis dan de laagste inkomens niet harder raakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook meer een dossiertijger dan iemand van de allesomvattende visies, denk ik.quote:
[..]
Ik zou al heel lang graag Ronald van Raak zien als fractievoorzitter bij de SP.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In de praktijk is dit al een aantal keer onderzocht en bewezen, maar goed. Zie hiervoor onder andere het rapport van het CPB over het minimumjeugdloon uit 2015. Die groep ondervond in drie cases nadelige gevolgen in werkgelegenheid.quote:
[..]
Dat is helemaal niet 'algemeen bekend', dat is jouw standpunt, die door sommigen inderdaad wordt onderschreven, maar net zo hard door anderen wordt weerlegd.
Klopt, dit werd zo voorberekend, in de praktijk bleek dit niet het geval:quote:
[..]
Dit was wel het effect zoals berekend bij verhoging van het minimumjeugdloon (maar ik besef me dat het daar anders is, je kunt daar schuiven naar iemand die geen jeugd is).
Hoger minimumjeugdloon pakt goed uit (NRC)
Er wordt altijd aan voorbij gegaan dat een verhoging van het minimumloon ook een verhoging van de koopkracht betekend. Werknemers zijn ook consumenten, en dus leidt dit weer tot meer bestedingen -> meer omzet -> meer winst.quote:Mij werd dit ook geleerd door mijn GroenLinks stemmende docent economie op de HBO. Ik denk zelf niet dat het zwart-wit is, maar dat het verhogen van het minimumloon wel tot een kleine stijging van de werkloosheid zal lijden lijkt logisch. Ik denk aan de andere kant dat het met de huidige krapte op de arbeidsmarkt wel mee zal vallen op dit moment, maar de vraag is of je met een crisis dan de laagste inkomens niet harder raakt.
Al gaat dit niet op voor bedrijven die vooral afhankelijk zijn van export natuurlijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het jeugdloon heeft natuurlijk wel net andere effecten, omdat bij een hoger minimumjeugdloon een productievere medewerker met iets meer ervaring sneller in beeld komt. Die verschuiving heb je bij het algemeen minimumloon natuurlijk niet.quote:
[..]
In de praktijk is dit al een aantal keer onderzocht en bewezen, maar goed. Zie hiervoor onder andere het rapport van het CPB over het minimumjeugdloon uit 2015. Die groep ondervond in drie cases nadelige gevolgen in werkgelegenheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet bewezen hoor.quote:
[..]
In de praktijk is dit al een aantal keer onderzocht en bewezen, maar goed. Zie hiervoor onder andere het rapport van het CPB over het minimumjeugdloon uit 2015. Die groep ondervond in drie cases nadelige gevolgen in werkgelegenheid.
Bij het minimumjeugdloon heeft verhoging zelfs goed uitgepakt:
NRC: hoger minimumjeugdloon pakt goed uit
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hierin zijn compensatiemaatregelen voor werkgevers meegenomen die, jawel, betaalt worden door de overheid en uiteindelijk dus ook worden doorberekend.quote:
[..]
Niet bewezen hoor.
Bij het minimumjeugdloon heeft verhoging zelfs goed uitgepakt:
NRC: hoger minimumjeugdloon pakt goed uit
Als de Nederlandse overheid de salarissen verhoogd komende jaren structureel zou ophogen, waarbij de semi-publieke sector vaak in de CAO redelijk in de lijn mee loopt (en dus ook verhogen), moet het bedrijfsleven uiteindelijk ook mee omdat anders hun concurrentiepositie op de arbeidsmarkt verslechtert.
Antifa
Dit is toch hilarischquote:Baudet van Forum voor Democratie noemt het verhaal van Dijkhoff over Eindhoven nostalgisch
Ik lees overigens dat het hoogste belastingtarief nog maar weer eens omlaag gaat. Dat is niet zo leuk.
Antifa
Dat komt uit het regeerakkoord en is dus geen nieuw beleid.quote:
[..]
Dit is toch hilarisch
Ik lees overigens dat het hoogste belastingtarief nog maar weer eens omlaag gaat. Dat is niet zo leuk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uit dat topic over het plan van Wilders over de verkoop van de ABN:
Exact mijn gedachte en die van Van der Staaij. Nu aflossen geeft dat je niet hoeft te bezuinigen bij een crisis en dat is pas goed voor iedereen en met name voor de publieke sector.quote:
Wat een slecht plan. Het is een beter idee om nu zoveel mogelijk van de staatsschuld af te lossen, nu het goed gaat. Ten eerste gaat dan de rente omlaag, waardoor er nog meer over blijft.
Bovendien kan er dan maximaal worden bijgeleend zodra er straks een crisis komt. Ik heb die 1000 euro liever als er een crisis is, dat er maximaal wordt bijgeleend om alle uitkeringen te kunnen blijven bekostigen.
Als we nu maximaal aflossen, kunnen we in de crisis maximaal lenen, zodat er dan niet of minder bezuinigd hoeft te worden. Als er in een crisis wordt bezuinigd zorgt dat er alleen maar voor dat er positieve terugkoppeling wordt gegeven en het nog slechter zal gaan.
Bovendien is staatsschuld gewoon geld dat is uitgegeven, wat onze kleinkinderen nog gaan verdienen. Als je er zo over nadenkt is het niet juist om de volgende generaties met een schuldenberg te overladen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja daarom inderdaad. Het is veel interessanter om dat de economie omhoog te stuwen door te kunnen bijlenen, dan nu geld te geven terwijl het al goed gaat.quote:
Uit dat topic over het plan van Wilders over de verkoop van de ABN:
[..]
Exact mijn gedachte en die van Van der Staaij. Nu aflossen geeft dat je niet hoeft te bezuinigen bij een crisis en dat is pas goed voor iedereen en met name voor de publieke sector.
Maar ja, bijna niemand denkt tegenwoordig over de lange termijn, want als je alleen maar lange termijn denkt wordt je de volgende keer niet meer gekozen
Nee daarom dus nu aflossen, zodat je in de crisis kunt bijlenen en niet hoeft te bezuinigenquote:
Bij een crisis moet je juist niet bezuinigen toch ?
Maar het lijkt ook wel of de ECB gratis geld geeft.
https://www.volkskrant.nl(...)nde-banken~b4b96aaa/
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-opjutten~bd7a300a/
https://www.volkskrant.nl(...)nde-banken~b4b96aaa/
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-opjutten~bd7a300a/
Idealiter niet, maar je wil je staatsschuld binnen de perken houden. Als je staatsschuld al een hoog percentage van het BNP is en je BNP stort in (en er komt ook nog eens minder binnen dan er uit gaat), moet je dan dus wel bezuinigen. Als je een lage staatsschuld hebt en normaal een overschot, hoef je niet te bezuinigen.quote:
Bij een crisis moet je juist niet bezuinigen toch ?
We hebben natuurlijk ook de begrotingsregels van de EU (staatsschuld max 60% van het BNP). En die zijn goed, want die voorkomen dat we onze kinderen opzadelen met enorme schulden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch zijn er ook landen die daar nooit aan houdenquote:
[..]
Idealiter niet, maar je wil je staatsschuld binnen de perken houden. Als je staatsschuld al een hoog percentage van het BNP is en je BNP stort in (en er komt ook nog eens minder binnen dan er uit gaat), moet je dan dus wel bezuinigen. Als je een lage staatsschuld hebt en normaal een overschot, hoef je niet te bezuinigen.
We hebben natuurlijk ook de begrotingsregels van de EU (staatsschuld max 60% van het BNP). En die zijn goed, want die voorkomen dat we onze kinderen opzadelen met enorme schulden.
Griekenland bijv.
Dat is ergens anders al besproken, maar inderdaad: de ECB schept 20 miljard per maand door leningen op te kopen van banken. Dit om de inflatie aan te jagen en om de rente laag te houden en zo de staatsschuld van Italië betaalbaar te houden.quote:
Maar het lijkt ook wel of de ECB gratis geld geeft.
https://www.volkskrant.nl(...)nde-banken~b4b96aaa/
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-opjutten~bd7a300a/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland hield zich er ook niet aan. Dit komt omdat onze staatsschuld al hoog was. Dat Griekenland bezuinigde was goed: het beperkt houden van de staatsschuld was belangrijker.quote:
[..]
Toch zijn er ook landen die daar nooit aan houden
Griekenland bijv.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar volgens mij is de staatsschuld al heel lang torenhoog van Griekenland.quote:
[..]
Nederland hield zich er ook niet aan. Dit komt omdat onze staatsschuld al hoog was. Dat Griekenland bezuinigde was goed: het beperkt houden van de staatsschuld was belangrijker.
Klopt. Dat is dan ook een probleem daar. Maar goed, dit zijn niet de Griekse beschouwingen, Nederland zou wat mij betreft de staatsschuld in elk geval onder de 40% moeten laten zakken.quote:
[..]
Maar volgens mij is de staatsschuld al heel lang torenhoog van Griekenland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar als het betekend dat je met een iets hogere staatsschuld je de zorg beter kan voorzien zou ik daar voor kiezenquote:
[..]
Klopt. Dat is dan ook een probleem daar. Maar goed, dit zijn niet de Griekse beschouwingen, Nederland zou wat mij betreft de staatsschuld in elk geval onder de 40% moeten laten zakken.
Het enkel op geld kijken is een probleem en daar zijn ze bij de VVD nu ook achter gekomen.
Gevolg is wel dat je op onder andere (of met name) de zorg moet bezuinigen als er een crisis uit breekt. En dat zou ik zo graag willen voorkomen.quote:
[..]
Maar als het betekend dat je met een iets hogere staatsschuld je de zorg beter kan voorzien zou ik daar voor kiezen
Het enkel op geld kijken is een probleem en daar zijn ze bij de VVD nu ook achter gekomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit inderdaad.quote:
[..]
Gevolg is wel dat je op onder andere (of met name) de zorg moet bezuinigen als er een crisis uit breekt. En dat zou ik zo graag willen voorkomen.
Als je nu geld tekort komt is lenen geen goed idee. Dat heb je dan in de crisis nog harder nodig, want dan komt er nog minder binnen.
Als er nu geld tekort is moet je er voor zorgen dat er meer binnenkomt, of je moet minder uitgeven. Niet bijlenen.
