..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 16-09-2019 20:43:54 ]
Zelden iemand zoveel stront horen pratenquote:Op maandag 16 september 2019 20:45 schreef riazop het volgende:
Robert Jensen komt terug op de brexit (vanaf 25 min)
Komop, het is Jensen. Dat is zijn ding.quote:
[..]
Zelden iemand zoveel stront horen praten
Het is Jensen hè. Het enige kanaal in NL voor ‘het andere geluid’.quote:
[..]
Zelden iemand zoveel stront horen praten
Is dit een persiflage?quote:
Robert Jensen komt terug op de brexit (vanaf 25 min)
Nee, klassiek Volk vs. Elite populisme. De huidige voormannen (Trump,Farage,Thierry,etc..) van populistische stromingen vechten tegen de globale elite die het volk wil onderdrukken.quote:
Op Het is een over gesimplificeerd wereldbeeld van hoe de machteloze burger een sterke Leider nodig heeft om tegen de globale onderdrukking door het establishment te vechten.
Helaas is het onder controle krijgen van de wereld een stuk moeilijker dan menigeen denkt, zo zijn de meeste complottheorieën al ongeloofwaardig puur om het feit dat de meeste organisatie zo beroerd georganiseerd zijn dat het nooit zo zou kunnen werken, laat staan bij de overheid
.Inderdaad, ga een tijdje bij een multinational of grote overheidsinstelling werken en je bent wel genezen van al die complotten.quote:
[..]
Nee, klassiek Volk vs. Elite populisme. De huidige voormannen (Trump,Farage,Thierry,etc..) van populistische stromingen vechten tegen de globale elite die het volk wil onderdrukken.
Het is een over gesimplificeerd wereldbeeld van hoe de machteloze burger een sterke Leider nodig heeft om tegen de globale onderdrukking door het establishment te vechten.
Helaas is het onder controle krijgen van de wereld een stuk moeilijker dan menigeen denkt, zo zijn de meeste complottheorieën al ongeloofwaardig puur om het feit dat de meeste organisatie zo beroerd georganiseerd zijn dat het nooit zo zou kunnen werken, laat staan bij de overheid
Ja iedereen met enige ervaring met grote organisaties weet dat zaken vaker flink in de soep lopen dan volgens plan verlopen. Hoe groter en complexer, hoe erger.quote:
[..]
zo zijn de meeste complottheorieën al ongeloofwaardig puur om het feit dat de meeste organisatie zo beroerd georganiseerd zijn dat het nooit zo zou kunnen werken, laat staan bij de overheid
Bovendien zijn complotten met meer dan een select groepje samenspanners ook ongeloofwaardig, er klapt altijd wel iemand uit de school.
Stiekem hopen veel complotgelovers dat er zo'n almachtige groep mensen deze wereld bestuurt, ook al doen ze dat natuurlijk totaal verkeerd. Dan is er iig íemand die de touwtjes in handen heeft.
Vergeleken met hem is zelfs Harry Mens redelijk en verstandigquote:
Jensen, de mislukte talkshowhost die het populistisch rechtse geluid gebruikt als verdienmodel. Bij hem moet je inderdaad zijn voor doordachte politieke analyses.
Stuk voor stuk met een gouden lepel in hun mond geboren en naar dure prive scholen en universiteiten geweest
Harry Mens is datgene waar je hem voor betaald. Niks mis mee, maar het is een soort van inkoop talkshow, jij hebt een nieuw fondsje en je zoekt investeerders, dan bel je Harry.quote:
[..]
Vergeleken met hem is zelfs Harry Mens redelijk en verstandig
Ja maar Harry heeft ook nog een mening over politiek. Tenminste ik denk niet dat FvD hebben betaald voor hun praatjes daarquote:
[..]
Harry Mens is datgene waar je hem voor betaald. Niks mis mee, maar het is een soort van inkoop talkshow, jij hebt een nieuw fondsje en je zoekt investeerders, dan bel je Harry.
Ik wel, eigenlijk.quote:
Tenminste ik denk niet dat FvD hebben betaald voor hun praatjes daar
Al acht ik de kans klein dat Lilian Marijnissen zich kan inkopen bij Harry.
Beware of Greeks Bearing Giftsquote:
Wel hilarisch is alleen het idee al dat Johnson, Gove, Rees-Mogg en Farage, om een paar kopstukken te noemen, niet bij de elite zouden horen.
Stuk voor stuk met een gouden lepel in hun mond geboren en naar dure prive scholen en universiteiten geweest
Het is volksmennerij. Ze verkopen het ideaal van een vrije markt aan de burger als een kans om te groeien tot rijkdom, maar vergeten te melden dat dat ten koste gaat van anderen. Je ziet het in de VS veel sterker, het is namelijk niet erg dat er veel armoede is, zolang de droom op onmetelijke rijkdom maar blijft bestaan. Helaas laat de situatie ook zien dat de superrijken nooit heel erg arm zijn geweest.
En uiteraard stuk voor stuk elitaire politici die juist een bobbel in de broek krijgen van kleine clubjes die het allemaal voor de rest van de meute bepalen, terwijl ze juist doen alsof ze daartegen ageren.quote:
Wel hilarisch is alleen het idee al dat Johnson, Gove, Rees-Mogg en Farage, om een paar kopstukken te noemen, niet bij de elite zouden horen.
Stuk voor stuk met een gouden lepel in hun mond geboren en naar dure prive scholen en universiteiten geweest
Mwah, ik weet nog dat Pechtold in de tijd dat D66 maar 3 zetels had daar ook nog wel eens zat. Gezien de partij toen iedere cent om moest draaien kan ik me moeilijk voorstellen dat ze daar geld aan hebben gegeven aangezien dat nou niet echt de doelgroep is waarop wordt gemikt,quote:
[..]
Ik wel, eigenlijk.
Al acht ik de kans klein dat Lilian Marijnissen zich kan inkopen bij Harry.
Ik gok dat dat goedkope programma vulling was, een beetje politicus komt gratis langs. En als die een beetje past bij een liberaal denkbeeld geef het ook wat meer body aan je programma.quote:
[..]
Mwah, ik weet nog dat Pechtold in de tijd dat D66 maar 3 zetels had daar ook nog wel eens zat. Gezien de partij toen iedere cent om moest draaien kan ik me moeilijk voorstellen dat ze daar geld aan hebben gegeven aangezien dat nou niet echt de doelgroep is waarop wordt gemikt,
Heb je het nu over de eu?quote:
[..]
Ze verkopen het ideaal van een vrije markt aan de burger als een kans om te groeien tot rijkdom, maar vergeten te melden dat dat ten koste gaat van anderen.
Een interne markt met gelijk speelveld is niet gelijk aan een vrije markt. In een vrije markt is er zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Het lijkt me dat de EU qua mededinging eerder teveel ingrijot dan te weinig.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door zalkc op 16-09-2019 23:00:47 (open naar interne, definitie verschil) ]
Tja, voor je het weet zijn er milkshakesquote:Op dinsdag 17 september 2019 00:13 schreef Perrin het volgende:
“We shall fight on the beaches, as long as people are not loudly jeering at us from down the street, in which case we would prefer to move inside, if at all possible.”
[ afbeelding ]
Waar grijpen ze volgens jou teveel in?quote:
[..]
Een interne markt met gelijk speelveld is niet gelijk aan een vrije markt. In een vrije markt is er zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Het lijkt me dat de EU qua mededinging eerder teveel ingrijot dan te weinig.
Gaat helemaal niet ten koste van anderen. Die anderen zijn gewoon zelf verantwoordelijk voor hun falen. Iedereen kan toch makkelijk miljonair worden.quote:
[..]
Beware of Greeks Bearing Gifts
Het is volksmennerij. Ze verkopen het ideaal van een vrije markt aan de burger als een kans om te groeien tot rijkdom, maar vergeten te melden dat dat ten koste gaat van anderen. Je ziet het in de VS veel sterker, het is namelijk niet erg dat er veel armoede is, zolang de droom op onmetelijke rijkdom maar blijft bestaan. Helaas laat de situatie ook zien dat de superrijken nooit heel erg arm zijn geweest.
EU heeft een gemengde economie naar West Europees modelquote:
UK een Angelsaksisch model.
Als de ECB blijft doordrukken word het wel makkelijkerquote:
[..]
Gaat helemaal niet ten koste van anderen. Die anderen zijn gewoon zelf verantwoordelijk voor hun falen. Iedereen kan toch makkelijk miljonair worden.
Jammer dat het dan niks meer voor stelt. Vroeger was een miljoen gulden een hoop geld, tegenwoordig bijna de gemiddelde huizenprijs...quote:
[..]
Als de ECB blijft doordrukken word het wel makkelijker
De GDPR vind ik te ver doorgeschoten, de landbouwsubsidies zijn vaak een te perverse prikkel, de bescherming van kleine ondernemers door grote bedrijven te remmen (denk aan het pulsvissen, megastallen, etc..)quote:
[..]
Waar grijpen ze volgens jou teveel in?
Stream van het UK Supreme Court:
https://www.supremecourt.uk/live/court-01.html
Dit gaat tm de 19e duren. Maar vandaag volgens mij al over het sluiten van het parlement.
(Ik volg het wel zo af en toe op Twitter. )
Hoezo doordrukken? Ik dacht dat ze obligaties opkopen met over budgetten, maar kunde uitleggen hoe de pers aanstaat?quote:
[..]
Als de ECB blijft doordrukken word het wel makkelijker
Het opkopen van leningen door de ECB is wel als het ware geld scheppen, natuurlijk.quote:
[..]
Hoezo doordrukken? Ik dacht dat ze obligaties opkopen met over budgetten, maar kunde uitleggen hoe de pers aanstaat?
Maar goed... dit neemt allemaal tijd terwlijl de klok vrolijk doortikt, morgen gaan ze weer verder in het Supreme court.quote:"Bron:DM (ik weet, tabloid): Boris Johnson has been accused of the worst abuse of power of its kind for 50 years in a historic Supreme Court case against the Prime Minister.
The UK's highest court heard bombshell claims that the PM deliberately tried to "silence" MPs with an "exceptionally long" shutdown of Parliament."
Zoals men ook stelt het zijn geen normale 7 zitdagen reces maar 35 dagen. Vraag is hoe het gerechtshof a-politiek beoordeeld wat redelijk is. In de rechtszaal zijn ze vooral bezig met woordweging, spelling en letterlijke interpretatie. Er worden allerlei wat dommige vragen gesteld zoals hoe het eigen parlementsstelsel werkt.
Wel leerzaam voor mijn educatie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 17-09-2019 17:02:13 ]
Het waarschuwende Hollandse vingertje werkt niet?
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-te-werken~ae3fabfa/
Als het waren niet..... Overheden geven obligaties uit, want die hebben geen eigen geld. Overheid heeft alleen een schuld Er is te veel geld veel te veel geld. Hierom vraag en aanbod.(bank hoeft je geld niet dus hoeft geen product financiël product uit te brengen, waardoor je geld bij hen vast zet. Dit komt niet door ECB maar door onze huidige economische situatie: lees meer ouderen (dan jongere) == langer gewerkt dus minder schulden en meer eigen geld door langer werkgeschiedenis ). Te veel aanbod drukt de prijs. Banken storten boven x surplus bij de ECB. Die koopt van dat geld obligaties en verkoopt ze direct door, handelaren kopen dit weer en enz.. De obligaties zijn een goed waarde vast asset. Men zijn snel te liquideren.quote:
[..]
Het opkopen van leningen door de ECB is wel als het ware geld scheppen, natuurlijk.
De ECB koopt ook leningen op van banken. Zo scheppen ze wel geld. 20 miljard per maand. De banken hebben daardoor plots geld wat ze niet hadden en willen dat weer uit gaan lenen.quote:
[..]
Als het waren niet..... Overheden geven obligaties uit, want die hebben geen eigen geld. Overheid heeft alleen een schuld Er is te veel geld veel te veel geld. Hierom vraag en aanbod.(bank hoeft je geld niet dus hoeft geen product financiël product uit te brengen, waardoor je geld bij hen vast zet. Dit komt niet door ECB maar door onze huidige economische situatie: lees meer ouderen (dan jongere) == langer gewerkt dus minder schulden en meer eigen geld door langer werkgeschiedenis ). Te veel aanbod drukt de prijs. Banken storten boven x surplus bij de ECB. Die koopt van dat geld obligaties en verkoopt ze direct door, handelaren kopen dit weer en enz.. De obligaties zijn een goed waarde vast asset. Men zijn snel te liquideren.
Niet het zelfde dat de geld pers aan staat!!! Daarnaast worden oa surplus die bij de ECB staan hier voor gebruikt. Ging om geld pers aan dat is niet het geval. Die lening verkopen ze gewoon door.quote:
[..]
De ECB koopt ook leningen op van banken. Zo scheppen ze wel geld. 20 miljard per maand. De banken hebben daardoor plots geld wat ze niet hadden en willen dat weer uit gaan lenen.
Gek genoeg post jij nog steeds de meest niets zeggende post.quote:
"gek genoeg" Londen nog steeds de aantrekkelijkste werkplaats wereldwijd
Het waarschuwende Hollandse vingertje werkt niet?
https://www.ad.nl/ad-werk(...)-te-werken~ae3fabfa/
Het beleid van kwantitatieve verruiming zorgt gewoon voor geldschepping natuurlijk. Dat vertelt de ECB zelf ook:quote:
[..]
Niet het zelfde dat de geld pers aan staat!!! Daarnaast worden oa surplus die bij de ECB staan hier voor gebruikt. Ging om geld pers aan dat is niet het geval. Die lening verkopen ze gewoon door.
https://www.ecb.europa.eu(...)hat_is_money.nl.html
Uit je eigen bron.quote:
[..]
Het beleid van kwantitatieve verruiming zorgt gewoon voor geldschepping natuurlijk. Dat vertelt de ECB zelf ook:
https://www.ecb.europa.eu(...)hat_is_money.nl.html
De ECB fungeert als een bank voor de commerciële banken, en zo beïnvloedt zij ook de geld- en kredietstroom in de economie om stabiele prijzen te bewerkstelligen. Commerciële banken kunnen op hun beurt geld, d.w.z. centrale-bankreserves, lenen van de ECB, veelal ter dekking van zeer kortlopende liquiditeitsbehoeften. Het belangrijkste instrument van de ECB om de hoeveelheid "extern" geld, en daarmee de vraag van commerciële banken naar centrale-bankreserves, te reguleren, is door zeer korte rentes – de "kosten van geld" – vast te stellen.
Zoals ik dus al stelde: niet de geld pers aan. En lage rente komt dus omdat geld al heel goed koop is wereld wijd omdat er te veel beschikbaar is bij banken.
De ECB zegt zelf dat ze geld scheppen door leningen bij banken op te kopen (dat is ook hun motivatie). Ze zullen toch zelf wel beter weten wat ze doen. Ze scheppen 20 miljard per maand, 240 miljard per jaar dus (dat is bijvoorbeeld de helft de Belgische economie, of ongeveer de complete Deense economie).quote:
[..]
Niet het zelfde dat de geld pers aan staat!!! Daarnaast worden oa surplus die bij de ECB staan hier voor gebruikt. Ging om geld pers aan dat is niet het geval. Die lening verkopen ze gewoon door.
Als je iets verder doorscrollt,zie je:quote:
Maar goed, ik vrees dat we nogal offtopic raken zoquote:In de praktijk geven alleen de nationale centrale banken fysiek eurobankbiljetten uit. Het "aanzetten van de geldpers" is de alledaagse term voor het ECB-programma voor de aankoop van activa, een vorm van "kwantitatieve verruiming". Door activa in de financiële markt te kopen creëert de ECB aanvullende centrale-bankreserves die – via diverse kanalen – aan een verlaging van de rentetarieven voor huishoudens en bedrijven kunnen bijdragen. Hierdoor wordt de economie ondersteund en, uiteindelijk, de waarde van het geld stabiel gehouden wanneer de ECB beperkte ruimte heeft om de direct door haar gecontroleerde rentetarieven te verlagen. In dit proces drukt de ECB niet daadwerkelijk bankbiljetten om de activa aan te kopen, maar creëert zij op elektronische wijze geld, dat ten gunste komt van de verkopende partij of intermediair, bijvoorbeeld een commerciële bank. De verkopende partij kan vervolgens de extra liquiditeit gebruiken om andere activa te kopen of, in het geval van een commerciële bank, krediet aan de reële economie te verstrekken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2019 19:23:38 ]
wowtwitter:davidschneider twitterde op woensdag 18-09-2019 om 14:08:29[in front of cameras]Father of sick child: “You’ve come here for a press opportunity”Known liar: “There’s no press here”https://t.co/HOj2pCHkgd reageer retweet
"There is no press here"...interessante opmerking aangezien het bezoek een media opportunity event was georganiseerd door Downing Street om hun NHS plannen in een mooi daglicht te tonen.quote:Op woensdag 18 september 2019 14:41 schreef rubbereend het volgende:
wowtwitter:davidschneider twitterde op woensdag 18-09-2019 om 14:08:29
Blijkbaar kan hij zijn mond niet open doen zonder te liegen.quote:Contrary to Johnson’s comment, (“there’s no press here”) his visit to Whipps Cross Hospital in east London was in fact a media opportunity arranged by Downing Street, with a BBC camera crew, and a video journalist and a photographer from the Press Association to provide “pooled” coverage to be shared with the rest of the media.
The aim was to promote government spending on the NHS by showing the prime minister meeting frontline hospital staff.
Die random vader van een ziek kind in een ziekenhuis blijkt 'geheel toevallig' een Labour activist te zijn...quote:wowtwitter:davidschneider twitterde op woensdag 18-09-2019 om 14:08:29
twitter:GuidoFawkes twitterde op woensdag 18-09-2019 om 14:56:36Boris Heckler is Labour Activist https://t.co/uV5Rk9pJ5Z https://t.co/kO5YczFUVI reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2019 18:24:26 ]
Natuurlijk is iemand die de premier opzoekt om 'm goedbewoorde kritiek te presenteren voor het oog van de media niet een willekeurig persoon die er nooit eerder over heeft nagedacht. Maar dat wil niet zeggen dat-ie niet daadwerkelijk daar in het ziekenhuis was vanwege z'n kind.quote:
[..]
Die random vader van een ziek kind in een ziekenhuis blijkt 'geheel toevallig' een Labour activist te zijn...twitter:GuidoFawkes twitterde op woensdag 18-09-2019 om 14:56:36
Meer info: https://www.autoexpress.c(...)ction-site-confirmedquote:Pro-Brexit-miljardair wil auto produceren om industrie VK te stimuleren
Brits chemiebedrijf INEOS, dat wordt geleid door miljardair en Brexit-voorstander Jim Ratcliffe, gaat een auto produceren in het Verenigd Koninkrijk om de lokale industrie te stimuleren. Het project is onderdeel van een plan van 600 miljoen pond (bijna 677 miljoen euro), en wordt deels gesteund met overheidsgeld.
In 2019 zijn al meerdere sluitingen van fabrieken aangekondigd, zoals van Honda en Ford, waardoor de industrie hard is geraakt. Door het plan moeten er tot vijfhonderd banen bij komen.
De auto heeft vierwielaandrijving en gaat Grenadier heten. Het model wordt in de plaats Bridgend in Wales geproduceerd, naast een fabriek van Ford die binnenkort dichtgaat. In 2021 moet de nieuwe auto gelanceerd worden.
Ineos zocht wereldwijd naar productielocaties, maar kwam uiteindelijk uit op het VK. "De keus om de auto in het VK te bouwen drukt ons vertrouwen in Britse productie uit", aldus Ratcliffe. Volgens hem zal het project hoe dan ook succes hebben, wat voor vorm de Brexit ook zal aannemen.
De autosector stemde grotendeels tegen Brexit bij het referendum in 2016. Enkele van de meest uitgesproken critici van een no deal-Brexit zijn ook afkomstig uit deze sector. Ratcliffe vormt in die zin dus een opvallende uitzondering nu hij zich aan deze sector verbindt.
INEOS produceert en distribueert verschillende soorten chemicaliën en olieproducten, en is ook bekend als sportsponsor.
Het idee is aardig, maar de concurrentie aangaan buiten de thuismarkt wordt natuurlijk juist door die Brexit lastiger. En dat hele "chassis en body produceren in Portugal en techniek halen uit Duitsland en Oostenrijk, daarna verschepen naar de UK"-verhaal uiteraard ook.
En sowieso is de personenwagen een krimpende markt. Lekker handig om daar anno 2019 mee te beginnenquote:
https://www.nu.nl/brexit/(...)k-te-stimuleren.html
[..]
Meer info: https://www.autoexpress.c(...)ction-site-confirmed
Het idee is aardig, maar de concurrentie aangaan buiten de thuismarkt wordt natuurlijk juist door die Brexit lastiger. En dat hele "chassis en body produceren in Portugal en techniek halen uit Duitsland en Oostenrijk, daarna verschepen naar de UK"-verhaal uiteraard ook.
Oh gelukkig, dan maakt het niet uit dat hij een ziek kind heeft. Van welke partij is die persoon rechts die aan het liegen is?quote:
[..]
Die random vader van een ziek kind in een ziekenhuis blijkt 'geheel toevallig' een Labour activist te zijn...twitter:GuidoFawkes twitterde op woensdag 18-09-2019 om 14:56:36
En nu? Was er geen kind in intensive care en had hij ongelijk over het beschikbare personeel?quote:
[..]
Die random vader van een ziek kind in een ziekenhuis blijkt 'geheel toevallig' een Labour activist te zijn...twitter:GuidoFawkes twitterde op woensdag 18-09-2019 om 14:56:36
En liegt Johnson daar minder door met zijn "There is no press" terwijl hij op een pers trip is vergezeld van pool journalisten en camera teams?
Mooi verhaal, maar natuurlijk wat ongeloofwaardig van de man die zelf, samen met z'n senior execs, net naar Monaco is verkast en zijn hele bedrijf naar CH verhuisde omdat HMRC hem geen 6 maanden uitstel voor een btw-betalinkje wilden verlenen.quote:
Brits chemiebedrijf INEOS, dat wordt geleid door miljardair en Brexit-voorstander Jim Ratcliffe, gaat een auto produceren in het Verenigd Koninkrijk om de lokale industrie te stimuleren.
En zie hier de echte reden.quote:wordt deels gesteund met overheidsgeld.
Een autofabriek gesteund met overheidsgeld?quote:Op woensdag 18 september 2019 18:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Mooi verhaal, maar natuurlijk wat ongeloofwaardig van de man die zelf, samen met z'n senior execs, net naar Monaco is verkast en zijn hele bedrijf naar CH verhuisde omdat HMRC hem geen 6 maanden uitstel voor een btw-betalinkje wilden verlenen.
[..]
En zie hier de echte reden.
Dan kun je een FTA met de EU vwb auto’s wel op je buik schrijven. Dat is tegen het ‘level playing field’ principe. Geen enkel handelsblok met een eigen auto-industrie gaat daar akkoord mee. Worden flinke importheffingen dan.
30 sept is de deadline. Daarna gaat de EU van een No deal scenario uit.
https://www.independent.c(...)VrcGrMMpDOLtctyZb_wI
Tevens heeft het Europees parlement vandaag gestemd; Indien GB uitstel vraagt gaat het EP akkoord. Backstop alleen op NI is ook akkoord.
[ Bericht 17% gewijzigd door capricia op 18-09-2019 23:48:01 ]
Dat is ook tegen de regels van de WTO.quote:
[..]
Een autofabriek gesteund met overheidsgeld?
Dan kun je een FTA met de EU vwb auto’s wel op je buik schrijven. Dat is tegen het ‘level playing field’ principe. Geen enkel handelsblok met een eigen auto-industrie gaat daar akkoord mee. Worden flinke importheffingen dan.
Oh. Dat wist ik dan weer niet.quote:
[..]
Dat is ook tegen de regels van de WTO.
Staatssubsidie, in een directe vorm, mag niet van de WTO, begrijp ik?
Dat geeft meer duidelijkheid dan Boris zal uitkomen.quote:
De EU geeft GB nog 12 dagen de tijd om met een schriftelijk voorstel te komen.
30 sept is de deadline. Daarna gaat de EU van een No deal scenario uit.
https://www.independent.c(...)VrcGrMMpDOLtctyZb_wI
Tevens heeft het Europees parlement vandaag gestemd; Indien GB uitstel vraagt gaat het EP akkoord. Backstop alleen op NI is ook akkoord.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hij zei na de Luxemburgse bespreking pas last minute zijn plan te zullen leveren. (15 oktober ofzo)
Dat gaat dus niet door; de EU wil zich kunnen inlezen.
Johnson hoopt er met Merkel en Macron uit te komen op de VN-top volgende week. Zou het, zonder backstop?
Gerucht gaat dat hij het parlement nogmaals op reces zou kunnen sturen.
https://www.theguardian.c(...)s-in-writing-from-uk
[ Bericht 4% gewijzigd door svann op 19-09-2019 03:21:35 ]
Inderdaad, zie de recente zaak van Bombardier over steun door Quebec ter illustratie,quote:Op donderdag 19 september 2019 01:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh. Dat wist ik dan weer niet.
Staatssubsidie, in een directe vorm, mag niet van de WTO, begrijp ik?
Moet het uitstel ook voor de 30ste worden aangevraagd?quote:
De EU geeft GB nog 12 dagen de tijd om met een schriftelijk voorstel te komen.
30 sept is de deadline. Daarna gaat de EU van een No deal scenario uit.
https://www.independent.c(...)VrcGrMMpDOLtctyZb_wI
Tevens heeft het Europees parlement vandaag gestemd; Indien GB uitstel vraagt gaat het EP akkoord. Backstop alleen op NI is ook akkoord.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat lijkt me niet, uitstel moet natuurlijk ook een optie blijven als je een plan in dient wat afgeschoten wordt.quote:Op donderdag 19 september 2019 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moet het uitstel ook voor de 30ste worden aangevraagd?
Nee. Uitstel mag tot de laatste dag aangevraagd worden.quote:
[..]
Moet het uitstel ook voor de 30ste worden aangevraagd?
Ik bespeur heel veel frustratie bij de EU en de leiders van de individuele landen. Dat Boris roept dat ie zwaar aan het onderhandelen is, maar dat er eigenlijk niets concreets op tafel ligt.
Juncker heeft al meermaals aangeven dat de EU 24/7 open is om tot een akkoord te komen. Maar het VK moet met iets concreets komen.
LibDems hoger dan Labour op dit moment in de peilingen.
CON: 32% (-)
LDEM: 23% (+4)
LAB: 21% (-2)
BREX: 14% (-)
GRN: 4% (-3)
twitter:britainelects twitterde op donderdag 19-09-2019 om 01:09:28Westminster voting intention:CON: 32% (-)LDEM: 23% (+4)LAB: 21% (-2)BREX: 14% (-)GRN: 4% (-3)via @YouGov reageer retweet
De Uk heeft geen plan voor de backstop en heeft nog minstens een jaar de tijd nodig..
https://www.independent.c(...)r#Echobox=1568891290
quote:UK ‘cannot meet’ EU deadline for Brexit plan and needs another year, government says
The EU has set Britain a test it “cannot meet” with its demands to see a replacement for the Irish backstop, the Brexit Secretary has said.
Stephen Barclay said the UK should be given another year to find a new policy for the Northern Ireland border.
[..]
Leuk, he?quote:
Wat lees ik nou? Van de Brexit minister.
De Uk heeft geen plan voor de backstop en heeft nog minstens een jaar de tijd nodig..
https://www.independent.c(...)r#Echobox=1568891290
[..]
De enige competentie die deze Britse regering heeft is incompetentie.
Snel uitstel aanvragen, zou ik zeggen.quote:
Wat lees ik nou? Van de Brexit minister.
De Uk heeft geen plan voor de backstop en heeft nog minstens een jaar de tijd nodig..
https://www.independent.c(...)r#Echobox=1568891290
[..]
Dat is niet de bedoeling,natuurlijk. De bedoeling is dat de EU de backstop terugtrekt en het VK op zijn blauwe ogen gelooft dat ze over een jaar wel een plan hebben. Ik geloof niet dat er ook maar iemand in de EU is die daarin gaat trappen.quote:
[..]
Snel uitstel aanvragen, zou ik zeggen.
Verder had hij nog wat dreigementen over toerisme en regionale producten.
https://www.theguardian.c(...)r-says-barclay#img-1quote:Downing Street rejects Macron's two-week deadline for Brexit plan
UK says it won’t adhere to France and Finland’s request and will table proposals when Boris Johnson is ready
Een quote-je daar uit:
Het gaat hier om great leadership!quote:He [Brexit Secretary Stephen Barclay] continued: "Great political leaders have always respected the need to take risks. Indeed it was General de Gaulle who said a true statesman is one who is willing to take risks.
"Yet a refusal by the commission to accept any risk would be a failure of statecraft, and put at risk the future relationship of the UK and the EU because of a lack of flexibility, creativity and indeed pragmatism. Leadership requires more than remaining within a safety net."
Plus geruchten dat Johnson het parlement langer naar huis zou kunnen sturen.
[ Bericht 9% gewijzigd door svann op 19-09-2019 17:52:23 ]
Hij vergeet te vermelden dat De Gaulle, de grote leider, onder geen beding het VK in de EEG wilde toelaten.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)r-says-barclay#img-1
Een quote-je daar uit:
[..]
Het gaat hier om great leadership!
Plus geruchten dat Johnson het parlement langer naar huis zou kunnen sturen.
Het is een amusant stukje wel als je bedenkt dat de EU eigenlijk een enorm safety net is voor de lidstaten.
If you don't learn humility on your own, it will be taught to you by an unsympathetic teacher.quote:
Wat lees ik nou? Van de Brexit minister.
De Uk heeft geen plan voor de backstop en heeft nog minstens een jaar de tijd nodig..
...
Door wie danquote:
[..]
Snel uitstel aanvragen, zou ik zeggen.
3 jaar de tijd verdommequote:
Wat lees ik nou? Van de Brexit minister.
De Uk heeft geen plan voor de backstop en heeft nog minstens een jaar de tijd nodig..
https://www.independent.c(...)r#Echobox=1568891290
[..]
Ik zou zeggen: stuur de Queen, het wordt tijd dat er eens een echte leider op staat...quote:
Lachwekkend ....quote:
Wat lees ik nou? Van de Brexit minister.
De Uk heeft geen plan voor de backstop en heeft nog minstens een jaar de tijd nodig..
https://www.independent.c(...)r#Echobox=1568891290
[..]
En nu?quote:
Steun van de Duitse populisten vd AFD voor brexit
Volgens mij verloren ze die stemming nogal fors met 544-126. Maar vertel, wat is de relevantie?quote:
Steun van de Duitse populisten vd AFD voor brexit
Dat is wel heel veel minder dan de 75.000 banen die eerder werden ingeschat door EYquote:Nog 'maar' 1000 bankbanen verplaatst uit Londen voor brexit
Het aantal bankiers dat Londen heeft verlaten in aanloop naar een brexit is kleiner dan verwacht. Op dit moment zijn er ongeveer 1000 banen bij investeringsbanken verplaatst naar het vasteland.
Dat staat in een rapport van adviesbureau EY. Na het brexitreferendum in 2016 werd verwacht dat grote banken de hoofdstad van Engeland snel zouden verlaten. Er werd geschat dat tienduizenden of mogelijk zelfs honderdduizenden banen verplaatst zouden worden naar de Europese Unie.
Volgens EY worden er sowieso 7000 banen van grote investeringsbanken verplaatst zouden van Londen naar de EU.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2019 11:12:30 ]
Volgens mij was dat de hele impact en niet alleen de directe banen die verloren gaan maar ook de ondersteunende banen in andere sectoren. We zullen wel zien tzt wat het uiteindelijke aantal zal worden.quote:
[..]
Dat is wel heel veel minder dan de 75.000 banen die eerder werden ingeschat door EY
De EU lidstaten mogen dus niet weten wat de Britten voor stellen maar moeten het wel goedkeuren? Ja, dat gaat wel werken.quote:Downing Street’s secrecy over its “underwhelming” Brexit proposals has caused a fresh rupture in the negotiations in Brussels.
The row centres on a demand that the EU’s negotiating team treat a long-awaited cache of documents outlining the UK’s latest ideas as “Her Majesty’s government property”.
The European commission team was told by Whitehall that the three “confidential” papers it had sent on Thursday evening should not be distributed to Brexit delegates representing the EU’s 27 other member states.
Sources in Brussels said that in response the point was being made forcefully to the British negotiating team that all proposals would need to be made available for the EU’s capitals to analyse for talks to progress.
https://www.theguardian.c(...)-eu-proposals-secret
twitter:skydavidblevins twitterde op vrijdag 20-09-2019 om 16:08:07That holy water exchange in full: Jokingly given holy water to take to his next meeting with Boris Johnson, Leo Varadkar asked: “Do I throw it over him?” #Brexit https://t.co/kKBduAVyaZ reageer retweet
En weet je wat die geheime voorstellen waren?quote:
Je blijft lachen:
[..]
De EU lidstaten mogen dus niet weten wat de Britten voor stellen maar moeten het wel goedkeuren? Ja, dat gaat wel werken.
De complete WA van May, maar dan zonder de backstop.
Die backstop zouden ze later nog wel een keer invullen, zei Stephen Barclay, die vandaag met Barnier in Brussel sprak.
De EU heeft dit vriendelijk afgewezen.
https://www.politico.eu/a(...)tter_impression=true
Statement van Barnier:
It is essential that there is a fully workable and legally operational solution to the backstop before the UK is given a deal to leave the EU on good terms.
Als ik een beetje het nieuws door kijk gaat het sowieso niet goed met de conferenties. Bij UKIP weigerde de partijleider zelfs te komen omdat er te weinig kaarten zijn verkocht.quote:
Gaat niet zo lekker met Labour op die conferentie. Iemand die dat een beetje volgt?
Bij Labour proberen ze inderdaad deputy-leader Watson te wippen omdat hij voor remain is.
Edit: deze is wel interessant: https://www.bbc.com/news/uk-politics-49767667
Het hele VK gaat al 3 jaar daarvoor.quote:Op zaterdag 21 september 2019 10:44 schreef Berkery het volgende:
Ze gaan full 'Judean People's Front' bij Labour.
"What has the EU ever done for us?"quote:
Het hele VK gaat al 3 jaar daarvoor.
Bijna 75 jaar betrekkelijke rust en vrede! Dat lijken die idiote Britten telkens te vergetenquote:Op zaterdag 21 september 2019 11:37 schreef Perrin het volgende:
All right, but apart from the sanitation, the medicine, education, wine, public order, irrigation, roads, a fresh water system, and public health, what has the EU ever done for us?
Ik ben de afgelopen periode in de UK geweest en het blijft me verbazen hoe ze tegen brexit aankijken vanuit de politiek. Aan de ene kant is er urgentie, maar aan de andere kant nemen ze rustig de tijd om May eruit te kiepen, op vakantie te gaan, een opvolger aan te wijzen en nog geen plan te hebben.quote:
Denk dat ze inzetten dat de EU ze er toch niet uit gaat gooien eind Oktober en er weer een uitstel gaat komen omdat ze zo goed hun best gedaan hebben met een plan maken waarvan ze niet weten of het parlement het goed gaat keuren.
quote:
All right, but apart from the sanitation, the medicine, education, wine, public order, irrigation, roads, a fresh water system, and public health, what has the EU ever done for us?
https://www.inet.ox.ac.uk/news/Brexitquote:History is clear: things have gone very well for Britain as a member of the EU.
The following three visualisations illustrate our main points:
Firstly, since the year the UK joined the EU GDP per capita in the UK has grown faster than in the two other big EU economies France and Germany and also exceeded growth in the USA.
Secondly, growth in the UK was more equally shared than in the USA: Since 1974, median income in the UK grew by 79%, in contrast to 16% for the US. This is what research by INET researchers Professor Brian Nolan, Dr Stefan Thewissen and Dr Max Roser shows.
Thirdly, the EU is hugely important as a trading partner of the UK. The UK sells 45% of its exports to other EU member countries.
But allright, rational decisions are not important anymore for us.
Dat is precies het probleem nu.quote:
[..]
[..]
https://www.inet.ox.ac.uk/news/Brexit
But allright, rational decisions are not important anymore for us.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49789938
De laatste optie is: binnen 3 maanden een nieuwe deal onderhandelen, die vervolgens binnen 6 maanden voor leggen in een referendum
Hoe een referendum met 3 keuzes er uit moet zien, staat er niet. Of zouden ze willen laten kiezen tussen deal en remain?quote:The party's draft plan for its Brexit policy, put forward by Mr Corbyn, suggests that, if Labour wins power in a general election, it would remain neutral while negotiating a new Brexit deal within three months.
It would then hold a referendum within six months, and the party would decide which side to back at a special conference.
Het neutraal blijven wordt iig gesteund door Corbyn, het zou een enorme nederlaag voor hem zijn als die niet wint en remain wel.
Hahaha 'neutraal blijven'.quote:
Labour gaat over 2 opties stemmen: remain steunen of 'neutraal blijven'.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49789938
De laatste optie is: binnen 3 maanden een nieuwe deal onderhandelen, die vervolgens binnen 6 maanden voor leggen in een referendum
[..]
Hoe een referendum met 3 keuzes er uit moet zien, staat er niet. Of zouden ze willen laten kiezen tussen deal en remain?
Het neutraal blijven wordt iig gesteund door Corbyn, het zou een enorme nederlaag voor hem zijn als die niet wint en remain wel.
Hoe verzinnen ze het.
Over een paar weken is de al een keer eerder uitgestelde deadline en hebben ze ruim drie(!!!) jaar de tijd gehad om iets van de Brexit te bakken.
De term neutraal blijven is wat gek, maar eigenlijk pleiten ze gewoon voor een nieuw referendum en volgens mij doet Corbyn dat al langer.quote:
[..]
Hahaha 'neutraal blijven'.
Hoe verzinnen ze het.
Deadline na deadline idd.quote:
[..]
De term neutraal blijven is wat gek, maar eigenlijk pleiten ze gewoon voor een nieuw referendum en volgens mij doet Corbyn dat al langer.
quote:What is it about Britain that has produced such a litany of failed leaders?
...
Perhaps great democratic leaders emerge in much more porous, less class-siloed societies than our own; where their lived experience allows them to reach out to build broad coalitions. That is neither Johnson nor Corbyn. Brexit, we are learning, is much more than a crisis in our relations with Europe. It reflects a deep-set crisis in our society. One day, there will be a leader who gets it, but after what convulsions is anybody’s guess.
Een meerderheid krijgen ze niet, maar de grootste worden ze dan waarschijnlijk wel.quote:
Als labour op neutraal inzet krijgen ze een geweldig pak slaag van de ibdems en kunnen de conservatieven weer een comfortabele meerderheid tegemoet zien.
Die komt naar verwachting dinsdag maar dat staat niet vast, het Hof doet uitspraak wanneer het klaar is en die hebben geen spoorboekje.quote:
Hoe laat komt de uitspraak van het Hooggerechtshof?
Dit "sitting on the fence" is al een hele tijd de strategie van Corbyn. Van een oppositie partij verwacht je een helder verhaal. Het feit dat er eigenlijk geen oppositie wordt gevoerd (behalve overal tegen zijn) is een deel van het antwoord waarom het hele democratische proces in duigen valt.quote:
quote:English people living in Wales tilted it towards Brexit, research finds
“The Welsh did not want to quit the EU, but that is one of many false beliefs about Brexit. The biggest is that the pro-leave vote was due to northerners,” he said. “It’s true some northern areas were strongly pro-Brexit, but the population there is too small to swing the vote.
“The real support for Brexit, in terms of numbers of votes, was in places like Cornwall, which was 57% for leave, Hampshire with 54%, Essex with 62% and Norfolk with 57%. It is those southern English voters that are dragging Scotland, Wales and Northern Ireland unwillingly out of Europe.
Yup.. zie ook dat artikel dat ik een paar posts geleden postte.. Behoorlijk rake analyse wat mij betreft.quote:
[..]
Dit "sitting on the fence" is al een hele tijd de strategie van Corbyn. Van een oppositie partij verwacht je een helder verhaal. Het feit dat er eigenlijk geen oppositie wordt gevoerd (behalve overal tegen zijn) is een deel van het antwoord waarom het hele democratische proces in duigen valt.
POL / [Britse politiek] #97 Laat alle hoop varen
https://www.bbc.com/news/uk-49785014
Veel van de socialistische plannen van Labour kwamen volgens mij uit zijn koker. Teken dat Labour meer naar het politieke midden gaat koersen?quote:
Andrew Fisher, de raspoetin van Corbyn, is eruit gegooid.
https://www.bbc.com/news/uk-49785014
Zeer onwaarschijnlijk, de coterie rond Corbyn is wat groter.quote:
[..]
Veel van de socialistische plannen van Labour kwamen volgens mij uit zijn koker. Teken dat Labour meer naar het politieke midden gaat koersen?
Nee, er zelf uitgestapt schijnt. Wat ik gister ergens las (kan het niet weer vinden) is dat hij tegen een burn out aan zit.quote:
Andrew Fisher, de raspoetin van Corbyn, is eruit gegooid.
https://www.bbc.com/news/uk-49785014
Supreme court to give judgment in prorogation case at 10.30am tomorrowquote:
[..]
Die komt naar verwachting dinsdag maar dat staat niet vast, het Hof doet uitspraak wanneer het klaar is en die hebben geen spoorboekje.
De regering zal ongewtijfeld manieren zoeken om te blijven vertragen. BoJo zal niet in zijn geest van de wens, uitstel vragen en voor andere opties (GE/RF) is simpelweg geen tijd.
Dus het wordt "crashen" of een bijkans alsnog onmogelijk intrekken van Art50. Het laatste is weliswaar zuur als hooguit gezichtverlies en geeft de beste kansen op stabiliteit voor alle betrokken individuen (ook die nu wonen in de EU).
Ik zie in alle verdeeldheid geen andere oplossing. Do or Die. Ook een referendum, laat staan verkiezingen zal geen echte oplossing bieden. Hooguit als leugenachtig argument dat dan dient als vermeend mandaat. De verdeeldheid in de keuze van ieders (eigen)belangen, zijn te zeer lokaal en ook individueel gebonden.
Voor een Noor-Ier liggen de belangen anders dan voor een Schot of Welshman. Los van die streekgebondenheid, is er ook nog zo iets als het individu die op micro niveau allemaal andere argumentaties (en verwachtingen) hebben.
Je kan simpelweg niet één juiste koers stellen als "mening van het volk" noch kan je daarover en mag je daarvoor een onomkeerbaar compromis maken waar het individu zich dan maar in moet schikken.
Het is niet dit jaar een beetje polderen over meer belasting in ruil voor een snellere trein in het Zuiden dat zorgt voor wat meer werkgelegenheid in het Noorden etc.etc.
Het is daarmee niet een kwestie van kiezen en (ver)delen. De keuze van in of uit de EU is geen keuze.
Het is vooral zeker (in)slikken of onbekend stikken, het is een gok van megalomane psychopaten over de rug van elk betrokken individu.
SPOILERInteressant is dat we hier WEL het falen zien van respresentabele "democratie" waar de steeds wisselende meerderheid, het "vrijstaat" minderheden haar keuzes op te leggen.
Probleem is vooral dat het te besturen "landsgebied" niet langer gelijkstaat met het te leiden "volk".
Strikt genomen zou je een leefsysteem moeten hebben (hoe weet ik niet precies) dat mensen naast elkaar laat leven en naar keuze deel uit laat maken van verschillende aan elkaar gelijkwaardige leefgemeenschappen.
De autonomie van die leefgemeenschappen zijn echter (paradoxaal) volledig ondergeschikt aan de elementaire (leef)regels die zij elkaar opleggen om zogenaamd zelfstandig te zijn.
Je kan niet als een Nederlander (als individu) in Engeland (het gebied gebied) verblijven waar de nederlandse leefregels volgt en dus gewoon rechts mag rijden. Idem vwb de "Brexit" argumentatie, je kan als VK niet de EU "gebruiksvoordelen" willen zonder je ook te onderschikken aan die EU gemeenschap.
De uitspraak gaat iets uitmaken voor de constitionele situatie in het VK, dat is belangrijk voor het VK an sich maar heeft op zich weinig met Brexit van doen, Brexit is de aanleiding.quote:Op maandag 23 september 2019 16:47 schreef Vallon het volgende:
Gaat een uitspraak, buiten tijdsverlies, werkelijk wat uitmaken ?
De regering zal ongewtijfeld manieren zoeken om te blijven vertragen. BoJo zal niet in zijn geest van de wens, uitstel vragen en voor andere opties (GE/RF) is simpelweg geen tijd.
Dus het wordt "crashen" of een bijkans alsnog onmogelijk intrekken van Art50. Het laatste is weliswaar zuur als hooguit gezichtverlies en geeft de beste kansen op stabiliteit voor alle betrokken individuen (ook die nu wonen in de EU).
Ik zie in alle verdeeldheid geen andere oplossing. Do or Die. Ook een referendum, laat staan verkiezingen zal geen echte oplossing bieden. Hooguit als leugenachtig argument dat dan dient als vermeend mandaat. De verdeeldheid in de keuze van ieders (eigen)belangen, zijn te zeer lokaal en ook individueel gebonden.
Voor een Noor-Ier liggen de belangen anders dan voor een Schot of Welshman. Los van die streekgebondenheid, is er ook nog zo iets als het individu die op micro niveau allemaal andere argumentaties (en verwachtingen) hebben.
Je kan simpelweg niet één juiste koers stellen als "mening van het volk" noch kan je daarover en mag je daarvoor een onomkeerbaar compromis maken waar het individu zich dan maar in moet schikken.
Het is niet dit jaar een beetje polderen over meer belasting in ruil voor een snellere trein in het Zuiden dat zorgt voor wat meer werkgelegenheid in het Noorden etc.etc.
Het is daarmee niet een kwestie van kiezen en (ver)delen. De keuze van in of uit de EU is geen keuze.
Het is vooral zeker (in)slikken of onbekend stikken, het is een gok van megalomane psychopaten over de rug van elk betrokken individu.SPOILERInteressant is dat we hier WEL het falen zien van respresentabele "democratie" waar de steeds wisselende meerderheid, het "vrijstaat" minderheden haar keuzes op te leggen.
Probleem is vooral dat het te besturen "landsgebied" niet langer gelijkstaat met het te leiden "volk".
Strikt genomen zou je een leefsysteem moeten hebben (hoe weet ik niet precies) dat mensen naast elkaar laat leven en naar keuze deel uit laat maken van verschillende aan elkaar gelijkwaardige leefgemeenschappen.
De autonomie van die leefgemeenschappen zijn echter (paradoxaal) volledig ondergeschikt aan de elementaire (leef)regels die zij elkaar opleggen om zogenaamd zelfstandig te zijn.
Je kan niet als een Nederlander (als individu) in Engeland (het gebied gebied) verblijven waar de nederlandse leefregels volgt en dus gewoon rechts mag rijden. Idem vwb de "Brexit" argumentatie, je kan als VK niet de EU "gebruiksvoordelen" willen zonder je ook te onderschikken aan die EU gemeenschap.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-49789938quote:Jeremy Corbyn's policy on Brexit has triumphed at Labour conference, as members endorsed his stance to stay neutral while negotiating a new deal.
The party voted against a motion which would have seen Labour backing Remain in any future referendum.
But there was confusion as the votes were called, as the chair of the proceedings faced calls for a recount.
Unison had broken ranks with other unions to back the Remain motion.
Labour's position on Brexit has dominated the conference agenda, with huge disagreements over the issue.
The party's draft plan for its Brexit policy, put forward by Mr Corbyn, suggests that, if Labour wins power in a general election, it would remain neutral while negotiating a new deal with the EU within three months.
[ Bericht 43% gewijzigd door Hyperdude op 23-09-2019 19:08:13 ]
Nou, tot zover de Labourpartijquote:
[..]
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-49789938
Dat is gewoon lachwekkend.quote:
Dat geloof je toch zelf niet.?quote:
Die is gewoon onder druk met een mooie vertrekregeling vertrokken
De geruchten dat hij tegen een burn out aan zat heb ik al eerder gelezen. Het lijkt me ook een rotbaan om de rechterhand van Johnson te zijn, kan me voorstellen dat je dat hooguit een paar maanden vol kan houden.quote:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet.?
Die is gewoon onder druk met een mooie vertrekregeling vertrokken
Dat alles moet dan wel in een tijdspad gegoten worden waar de EU in meegaat, een referendum in het VK heeft minimaal 6 maanden voorbereiding nodig btw.
We praten dus over een extensie van minimaal een jaar. Het is gewoon te gek voor woorden
Dat is een onmogelijke hindernisbaan.quote:
Dus Labour ziet de toekomst als volgt, ze gaan de volgende verkiezingen winnen, dan gaan ze onderhandelen met de EU, dan moet die deal goedgekeurd worden door het Parlement en dan gaan ze een referendum houden of het volk het eens is met die deal zonder duidelijk te maken wat die deal inhoud voor de verkiezingen behalve unicorn onzin en vage bewoordingen.
Dat alles moet dan wel in een tijdspad gegoten worden waar de EU in meegaat, een referendum in het VK heeft minimaal 6 maanden voorbereiding nodig btw.
We praten dus over een extensie van minimaal een jaar. Het is gewoon te gek voor woorden
De verlenging aanvragen bij de EU lijkt me niet het probleem, die zullen bij een deal echt nog wel verlenging tot aan het referendum geven. Ze lijken nu al geneigd tot het geven van 2 jaar uitstel.quote:
Dus Labour ziet de toekomst als volgt, ze gaan de volgende verkiezingen winnen, dan gaan ze onderhandelen met de EU, dan moet die deal goedgekeurd worden door het Parlement en dan gaan ze een referendum houden of het volk het eens is met die deal zonder duidelijk te maken wat die deal inhoud voor de verkiezingen behalve unicorn onzin en vage bewoordingen.
Dat alles moet dan wel in een tijdspad gegoten worden waar de EU in meegaat, een referendum in het VK heeft minimaal 6 maanden voorbereiding nodig btw.
We praten dus over een extensie van minimaal een jaar. Het is gewoon te gek voor woorden
Probleem lijkt me het winnen van de verkiezingen, maar om dat nu op je partijcongres te zeggen is ook zo wat...
Ik vind eerlijk gezegd dat er meer duidelijkheid is gekomen van Labour dan ik verwacht had.
0,0000001% dat dit plan gaat lukken.
Punt 1 is geen probleem (bij verkiezingen krijgen ze wel verlengingen, grote probleem is Johnson overtuigen die aan te vragen), als ze de verkiezingen winnen is het door het parlement krijgen ook geen probleem. Enige problemen zijn het onderhandelen van een deal (maar ze lijken niet tegen een backstop, dus er is een kans) en het referendum winnen. Maar een referendum geeft als het goed is sowieso duidelijkheid, of de deal er dan als winnaar uit komt of niet.quote:
Een verlenging krijgen, de verkiezingen winnen, een nieuwe deal onderhandelen (nieuw op welke details?), die deal door het parlement krijgen, en die deal door een referendum goedgekeurd krijgen.
0,0000001% dat dit plan gaat lukken.
Ik snap wat je zegt. maar net als jij kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat er nog steeds geen keuze te maken zal zijn. Laat staan dat de eind betrokkenen daar wat over te zeggen heeft. Je kan vrolijk stemmen maar het individu wordt ontdaan van de eigen fundamentele keuze.quote:
Dus Labour ziet de toekomst als volgt, ze gaan de volgende verkiezingen winnen, dan gaan ze onderhandelen met de EU, dan moet die deal goedgekeurd worden door het Parlement en dan gaan ze een referendum houden of het volk het eens is met die deal zonder duidelijk te maken wat die deal inhoud voor de verkiezingen behalve unicorn onzin en vage bewoordingen.
Dat alles moet dan wel in een tijdspad gegoten worden waar de EU in meegaat, een referendum in het VK heeft minimaal 6 maanden voorbereiding nodig btw.
We praten dus over een extensie van minimaal een jaar. Het is gewoon te gek voor woorden
De "fout" is dat men meent te kunnen stemmen over een systeemwijziging die de eigen persoonlijke omstandigheden raakt en bepaalt. Net of dat de meerderheid gaat beslissen dat iedereen voortaan 's ochtends 5 km moet gaan hollen, ongeacht of je dat kunt of wilt.
De Brexit vote versnippert dan tussen UKIP/Brexit Party/Tories/Labour, waardoor LibDems de verkiezingen winnen.
In andere woorden, First Past The Post is een kutsysteem.
Welke deal? Labour wil een nieuwe deal eerst onderhandelen.quote:
[..]
De verlenging aanvragen bij de EU lijkt me niet het probleem, die zullen bij een deal echt nog wel verlenging tot aan het referendum geven. Ze lijken nu al geneigd tot het geven van 2 jaar uitstel.
Probleem lijkt me het winnen van de verkiezingen, maar om dat nu op je partijcongres te zeggen is ook zo wat...
Ik vind eerlijk gezegd dat er meer duidelijkheid is gekomen van Labour dan ik verwacht had.
En Labour claimt een deal te willen die ze dezelfde voordelen als lidmaatschap geeft maar zonder FoM.
Ik hoor de EU nog steeds zeggen dat de WA de enige deal ( of eigenlijk een "Treaty") is die er is. Er is geen mogelijkheid tot heronderhandelingen. Sommige aspecten van de WA kunnen minder relevant worden (zoals de back-stop) als er een oplossing is voor het grensprobleem.quote:
[..]
Welke deal? Labour wil een nieuwe deal eerst onderhandelen.
En Labour claimt een deal te willen die ze dezelfde voordelen als lidmaatschap geeft maar zonder FoM.
Al dit gepraat over een nieuwe deal in de UK is alleen voor de bühne.
Er is wel een andere deal mogelijk, als het VK wat rode lijnen zal loslaten. Maar uiteindelijk zal elke deal op die van May lijken, inderdaad. De deal die Labour zal onderhandelen bij winst zal dus ook op die van May lijken en daarna leggen ze die voor in een referendum. Lijkt me niks mis mee (behalve dan dat ik de invulling van het referendum wil zien: worden het 3 keuzes of is remain of no deal geen optie?).quote:
[..]
Ik hoor de EU nog steeds zeggen dat de WA de enige deal ( of eigenlijk een "Treaty") is die er is. Er is geen mogelijkheid tot heronderhandelingen. Sommige aspecten van de WA kunnen minder relevant worden (zoals de back-stop) als er een oplossing is voor het grensprobleem.
Al dit gepraat over een nieuwe deal in de UK is alleen voor de bühne.
Luister maar naar Barnier en Juncker. De WA wordt niet heronderhandeld. Dat is de policy van de EU. De EU staat wel open om te kijken naar de "alternative arrangements" zoals beschreven in de non-papers.quote:
[..]
Er is wel een andere deal mogelijk, als het VK wat rode lijnen zal loslaten. Maar uiteindelijk zal elke deal op die van May lijken, inderdaad. De deal die Labour zal onderhandelen bij winst zal dus ook op die van May lijken en daarna leggen ze die voor in een referendum. Lijkt me niks mis mee (behalve dan dat ik de invulling van het referendum wil zien: worden het 3 keuzes of is remain of no deal geen optie?).
Ze hebben Barnier toch die functie van onderhandelaar weer gegeven. Ik denk dat als er een totaal ander onderhandelingsteam tegenover hen zit (van Labour), dat de EU dat ook niet kan negeren. Vergeet niet dat de EU ook graag een deal wil.quote:
[..]
Luister maar naar Barnier en Juncker. De WA wordt niet heronderhandeld. Dat is de policy van de EU. De EU staat wel open om te kijken naar de "alternative arrangements" zoals beschreven in de non-papers.
Natuurlijk beginnen ze niet vanaf 0 en zal veel, heel veel, uit de deal moeten blijven staan. Maar er samen naar kijken en hier en daar bij schaven zal best kunnen.
Maar goed, dit is allemaal gespeculeer met de aanname dat Labour de verkiezingen wint en dat zie ik eigenlijk niet gebeuren.
Wat wil Frankrijk?quote:
[..]
... Vergeet niet dat de EU ook graag een deal wil.
...
Deal vergt toch unaniem besluit van alle EU-landen?
Macaron heeft echt niet het overwicht om de test van de EU op die manier te gijzelen. Dat krijgen de fransen de komende 100 jaar terug.quote:
[..]
Wat wil Frankrijk?
Deal vergt toch unaniem besluit van alle EU-landen?
Maak ze dat maar eens duidelijk in Parijs.quote:
[..]
Macaron heeft echt niet het overwicht om de rest van de EU op die manier te gijzelen....
Hetzelfde als VK qua zelfoverschatting.
Vrees ik.
Macron wil ook een deal, er komen zelfs geluiden uit Frankrijk dat hij aan stuurt op 2 jaar verlenging (vorige keer blies hij zo hoog van de toren omdat hij de europese verkiezingen wilde winnen).quote:
[..]
Wat wil Frankrijk?
Deal vergt toch unaniem besluit van alle EU-landen?
hij is tot nu toe alleen nog maar afgegaanquote:
Dikke oorvijg van de Supreme Court voor BoJo.
twitter:lewis_goodall twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:42:05Hale: “the advice to HM Queen to advise the government to prorogue Parliament WAS unlawful.” reageer retweet
twitter:lewis_goodall twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:43:58
Is er een uitspraak?quote:
Dikke oorvijg van de Supreme Court voor BoJo.
Edit: ik zie het.
Ja, en een unanieme uitspraak op beide fronten. 11-0, dat is explicieter dan verwacht, de optimisten dachten dat het 8-3 zou zijn.quote:
[..]
Is er een uitspraak?
Edit: ik zie het.
Liegen tegen de koningin, lijkt mij een reden om af te treden in de UK.
Johnson moet aftreden.
Onder normale omstandigheden wel ja. Maar dit is de UKquote:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-49807552quote:'Parliament has not been prorogued'
"The prorogation was void and of no effect," Lady Hale says. "Parliament has not been prorogued."
Lady Hale continued that the speakers of the Houses of Commons and Lords "can take immediate steps to enable each house to meet as soon as possible".
It is for Parliament to decide what to do next, she says.
Doet hij niet maar hij is compleet vleugellam nu met een minderheids regering die geen vuist kan maken maar ook geen verkiezingen kan uitschrijven, ze gaan hem dwingen de gifbeker leeg te drinken.quote:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
Dat is overigens passend, tenslotte was hij de man die beweerde dat het VK "could have its cake and eat it", nu moet hij leveren wat hij beloofd heeft.
Verder zou het me niet verbazen als het parlement nog vrolijk een paar weken geschorst blijft omdat het niet zo lekker uitkomt met de conferenties
Als de hoogste rechter van het land dit over je zegt ben je een (mislukte) dictator wmb.twitter:lewis_goodall twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:40:05
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:48:39Bercow statement says Parliament must convene as a matter of urgency - he will consult party leaders ASAP reageer retweet
Dat mag als het Parlement daarvoor kiest. Daar ligt het primaat, niet bij de regering.quote:
Goed om te zien dat de checks and balances nog enigszins functioneren.
Verder zou het me niet verbazen als het parlement nog vrolijk een paar weken geschorst blijft omdat het niet zo lekker uitkomt met de conferenties
De enige actor in het spel die het landsbelang voorop heeft.quote:twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:48:39
https://en.wikipedia.org/wiki/Gina_Miller
Ik ben inhoudelijk niet zo op de hoogte, maar over welk gedeelte heeft hij exact gelogen?quote:
De speaker of the house mag het Lager Huis vanaf heden weer bijeen roepen.
Liegen tegen de koningin, lijkt mij een reden om af te treden in de UK.
Dat ie een schorsing wou voor een troonrede terwijl het hem (volgens de hoogste rechter) in werkelijkheid er on vind de parlementaire democratie op pauze te zetten.quote:
[..]
Ik ben inhoudelijk niet zo op de hoogte, maar over welk gedeelte heeft hij exact gelogen?
Hard op weg om slechtste Britse premier ooit te worden.
Volgens alle 11 hoogste rechters, Hale leest het voor maar de beslissing was unaniemquote:
[..]
Dat ie een schorsing wou voor een troonrede terwijl het hem (volgens de hoogste rechter) in werkelijkheid er on vind de parlementaire democratie op pauze te zetten.
quote:
[..]
Dat ie een schorsing wou voor een troonrede terwijl het hem (volgens de hoogste rechter) in werkelijkheid er on vind de parlementaire democratie op pauze te zetten.
Uitspraak:quote:This prorogation
15.On 28th August 2019, Mr Jacob Rees-Mogg, Lord President of the (Privy)Council and Leader of the House of Commons, Baroness Evans of Bowes Park, Leader of the House of Lords, and Mr Mark Spencer, Chief Whip, attended a meeting of the Privy Council held by the Queen at Balmoral Castle. An Order in Council was made ordering that “the Parliament be prorogued on a day no earlier than Monday the 9th day of September and no later than Thursday the 12th day of September 2019 to Monday the 14th day of October 2019” and that the Lord Chancellor “do cause a Commission to be prepared and issued in the usual manner for proroguing the Parliament accordingly”. We know that in approving the prorogation, Her Majesty was acting on the advice of the Prime Minister. We do not know what conversation passed between them when he gave her that advice. We do not know what conversation, if any, passed between the assembled Privy Counsellors before or after the meeting. We do not know what the Queen was told and cannot draw any conclusions about it.
https://www.supremecourt.(...)19-0192-judgment.pdf
en de kortstzittendequote:
Verlies op verlies op verlies.
Hard op weg om slechtste Britse premier ooit te worden.
https://www.bbc.com/news/(...)nned_post_type=sharequote:Clive Coleman
BBC legal correspondent
Wow! This is legal, constitutional and political dynamite.
It is worth just taking a breath and considering that a prime minister of the United Kingdom has been found by the highest court in the land to have acted unlawfully in shutting down the sovereign body in our constitution, Parliament, at a time of national crisis.
The court may have fallen short of saying Boris Johnson had an improper motive of stymieing or frustrating parliamentary scrutiny, but the damage is done, he has been found to have acted unlawfully and stopped Parliament from doing its job without any legal justification.
And the court has quashed both his advice to the Queen and the Order in Council which officially suspended Parliament.
That means Parliament was never prorogued and so we assume that MPs are free to re-enter the Commons.
This is the most dramatic example yet of independent judges, through the mechanism of judicial review, stopping the government in its tracks, because what it has done is unlawful.
Be you ever so mighty, the law is above you – even if you are the prime minister. Unprecedented, extraordinary, ground breaking.
It is difficult to overestimate the constitutional and poltical significance or today’s ruling.
quote:
[..]
[..]
Uitspraak:
https://www.supremecourt.(...)19-0192-judgment.pdf
quote:62. Mrs Miller asks us to make a declaration that the advice given to Her Majesty was unlawful and we can certainly do that.
Ditzelfde Hof oordeelde dat alleen het Parlement soeverein is in het VK gedurende de Art 50 rechtszaak en dat de overheid niet kan en mag bepalen of en wanneer zij een zo diepgaande zaak als Art 50 beslissen, als je dat in ogenschouw neemt dan is het toch volkomen duidelijk dat zonder een stemming in het Parlement de overheid geen poot heeft om op te staan in deze zaak.
twitter:ByDonkeys twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 12:01:31Resign. https://t.co/kWo6moNegM reageer retweet
Maar dat kan niet zomaar. De koningin kan dat alleen aanvaarden als een ander klaar staat die voor haar politiek verantwoordelijk is en die is er op het moment niet.quote:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
Juridisch jargonquote:
[..]
Volgens alle 11 hoogste rechters, Hale leest het voor maar de beslissing was unaniem
rechters zijn enkelvoud. Don’t ASK me why. Maar je hebt gelijk.Misschien wordt-ie wel de langstzittende, hoor. In de bajes, that isquote:
Kans dat ie hiermee de hele Brexit verspeeld heeft.quote:
Jongens die uitspraak. Wat een popcornuitspraak. Geweldig.
Ook leuk, zitten wij nog langer aan dat zooitje ongeregeld vast.quote:
[..]
Kans dat ie hiermee de hele Brexit verspeeld heeft.
Slagveld. Geen ander woord voor.quote:
[..]
Kans dat ie hiermee de hele Brexit verspeeld heeft.
Iquote:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
Zou wel moeten, maar ik verwacht dat hij Dominic Cummings eruit gooit en zelf blijft zitten.
Nee. Dit lost helemaal niets op met betrekking tot Brexit.quote:
[..]
Kans dat ie hiermee de hele Brexit verspeeld heeft.
Gelezen vanaf de conclusies onder puntje 55, wat een snoei- en snoeiharde uitspraak zeg! Regering wordt echt met de grond gelijk gemaaktquote:
[..]
[..]
Uitspraak:
https://www.supremecourt.(...)19-0192-judgment.pdf
Ik gooi dit op rechts-politiek. Dit jonge college moet zich even doen gelden.quote:
[..]
Gelezen vanaf de conclusies onder puntje 55, wat een snoei- en snoeiharde uitspraak zeg! Regering wordt echt met de grond gelijk gemaakt
quote:13:06
Queen still at Balmoral
te laattwitter:PaulBrandITV twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 13:13:47NEW: As I reported, Speaker announces Parliament to return tomorrow 11:30 https://t.co/76Q6PXXhZa reageer retweet
Voor wat?quote:
Bercow roept het HoC bijeen morgen 11.30 uur.
Doorgaan waar ze gestopt zijn.quote:
Zie statement Bercow in mijn twitterlink hierboven.
Het parlement start dan ‘gewoon’ weer. Het komt vanaf morgen 11.30 uur weer bijeen.quote:
En hij stelt SO24 ( emergency debates ) open.
Dus het initiatief ligt bij het parlement morgen. Wat ze bespreken. En niet bij de regering.
Dit vooral:quote:
quote:Perhaps the most significant part of John Bercow’s statement (see 12.14pm) was his comment about being open to SO24 applications for emergency debates. He seemed to be encouraging MPs to start tabling them now.
In the past SO24 motions were just used to hold three-hour debates of no consequence. But earlier this month Bercow allowed Sir Oliver Letwin to use an SO24 motion to take control of the Commons order paper for a day or more, allowing MPs to pass the Benn bill designed to rule out a no-deal Brexit on 31 October.
Opposition MPs are likely to try the same trick again, to pass motions or laws preventing Boris Johnson from trying to prorogue parliament again.
Hebben die lui geen persconferentie zaaltje?quote:te laattwitter:PaulBrandITV twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 13:13:47
Ah. Dank.quote:
twitter:Steven_Swinford twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 12:28:00Knives out among Tory MPs for Dominic Cummings in wake of prorogation decision'If there's one thing that is 100% clear after this it is that Cummings must go and go now.'It is entirely his failure and he must pay the price now' reageer retweet
Tot 31 oktober.
Dat is de vraag, ja, Johnson gaat niet aftreden, dat laat zijn ego niet toe, dus zal er iemand anders opgeofferd moeten worden en nu is de vraag wie.quote:
Zondebok is gevonden:twitter:Steven_Swinford twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 12:28:00
Die gaan deze zaak niet accepteren en gegeven dat het een nationale constitutionele zaak is betwijfel ik of het uberhaupt kan.quote:
BoJo kan trouwers nog in beroep. Bij het Europees Hof in Luxemburg.
Tot 31 oktober.
Luxemburg? Accepteert het hof van justitie überhaupt een dergelijke zaak?quote:
BoJo kan trouwers nog in beroep. Bij het Europees Hof in Luxemburg.
Tot 31 oktober.
Volgens mij niet maar ik ben geen expert, mischien dat er iemand met meer kennis dat kan bevestigen of ontkennen.quote:
[..]
Luxemburg? Accepteert het hof van justitie überhaupt een dergelijke zaak?
Ik weet ook wel bijna zeker van niet. Geen EU instelling betrokken. Geen EU wetgeving betrokken. Waar haalt het Luxemburgse hof dan haar rechtsmacht vandaan?quote:
[..]
Volgens mij niet maar ik ben geen expert, mischien dat er iemand met meer kennis dat kan bevestigen of ontkennen.
het is een wonder hoe Labour in tijden dat er electoraal zoveel te winnen is er al drie jaar een potje van maakt.quote:
Labour gaat over 2 opties stemmen: remain steunen of 'neutraal blijven'.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49789938
De laatste optie is: binnen 3 maanden een nieuwe deal onderhandelen, die vervolgens binnen 6 maanden voor leggen in een referendum
[..]
Hoe een referendum met 3 keuzes er uit moet zien, staat er niet. Of zouden ze willen laten kiezen tussen deal en remain?
Het neutraal blijven wordt iig gesteund door Corbyn, het zou een enorme nederlaag voor hem zijn als die niet wint en remain wel.
Ook een deal in drie maanden onderhandelen
op welke gebieden? er valt niet aan de deal te tornen en ik zou ook niet weten hoe je die deal echt kan veranderenAh. Ik lees het ja. Het Europees Hof in Luxemburg gaat over Europees recht.quote:
[..]
Ik weet ook wel bijna zeker van niet. Geen EU instelling betrokken. Geen EU wetgeving betrokken. Waar haalt het Luxemburgse hof dan haar rechtsmacht vandaan?
My bad.
we dachten dat May ook zou aftreden na haar oorwassingquote:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
Welke van de drie?quote:
[..]
we dachten dat May ook zou aftreden na haar oorwassing
Opvallend eenvoudig taalgebruik voor een gerechtelijke uitspraak.quote:
[..]
[..]
Uitspraak:
https://www.supremecourt.(...)19-0192-judgment.pdf
Maar t laat niks aan duidelijkheid te wensen over.quote:
[..]
Opvallend eenvoudig taalgebruik voor een gerechtelijke uitspraak.
Boris moest het wel kunnen volgen, natuurlijk.quote:
[..]
Opvallend eenvoudig taalgebruik voor een gerechtelijke uitspraak.
Maar wel een onvergetelijke plaats in de geschiedenisboekjes.quote:
Verlies op verlies op verlies.
Hard op weg om slechtste Britse premier ooit te worden.
Wanneer je fatsoenlijk bent ja, BoJo is allesbehalve fatsoenlijk dus die zal alleen met geweld uit z'n functie kunnen worden gezet. Ondertussen tikt de klok zonder dat er wat veranderd aan de impasse.quote:
Liegen tegen de koningin betekent normaal toch aftreden of een flink pak slaag met de verkiezingen, dat accepteert het Britse volk echt niet. Van de Queen blijf je af.
Om er nog maar s een handig plaatje in te gooien van de BBC (hier vooral de optie van aftreden of negeren, want BoJo gaat geen uitstel vragen):
[ Bericht 26% gewijzigd door Vallon op 24-09-2019 14:57:06 ]
Daar ben jij harder van overtuigd dan ik en dan wie ook in de Britse pers.quote:
[..]
...want BoJo gaat geen uitstel vragen
Churchill begon ook slecht.quote:
Verlies op verlies op verlies.
Hard op weg om slechtste Britse premier ooit te worden.
Nu komt het parlement weer bij elkaar, en dan? Dan komt er opeens wel een deal? Dan komen er opeens wel nieuwe verkiezingen? Maar kunnen die nog wel voor de 31e van oktober zijn? Nee toch? En de EU neemt geen nieuwe voorstellen meer in behandeling van na 30 september, dus wat voor nut gaat dat überhaupt hebben?
Begon? Heh, understatement, Churchill bereikte pas wat toen hij voorbij de 65 was.quote:
Niet, dit is een intern VK ding, het enige wat nu volkomen duidelijk is gemaakt is dat het Britse Parlement soeverein is en de enige partij is die een akkoord wet kan maken.quote:
Vraag me wel af in hoeverre dit de Brexit-problemen dichter bij een oplossing gaat brengen.
Nu komt het parlement weer bij elkaar, en dan? Dan komt er opeens wel een deal? Dan komen er opeens wel nieuwe verkiezingen? Maar kunnen die nog wel voor de 31e van oktober zijn? Nee toch? En de EU neemt geen nieuwe voorstellen meer in behandeling van na 30 september, dus wat voor nut gaat dat überhaupt hebben?
De verkiezingen hoeven niet voor 31 oktober zijn, de EU vindt aankomende verkiezingen voldoende om uitstel te verlenen. Ze kunnen nu dus verkiezingen voor vlak na 31 oktober gaan uitschrijven.quote:
Vraag me wel af in hoeverre dit de Brexit-problemen dichter bij een oplossing gaat brengen.
Nu komt het parlement weer bij elkaar, en dan? Dan komt er opeens wel een deal? Dan komen er opeens wel nieuwe verkiezingen? Maar kunnen die nog wel voor de 31e van oktober zijn? Nee toch? En de EU neemt geen nieuwe voorstellen meer in behandeling van na 30 september, dus wat voor nut gaat dat überhaupt hebben?
Daar ga je toch wel uit van zaken die nog lang niet vaststaan, het is mogelijk dat er een extensie kan komen maar het is bepaald niet zeker.quote:
[..]
De verkiezingen hoeven niet voor 31 oktober zijn, de EU vindt aankomende verkiezingen voldoende om uitstel te verlenen. Ze kunnen nu dus verkiezingen voor vlak na 31 oktober gaan uitschrijven.
Die gaan er hard in.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:45:20Today a panel of unaccountable lawyers have totally overturned our constitutional order in a desperate attack on the democratic will of 17.4m British voters. This is a dark day for our country that will not be forgotten by the pro-Brexit majority. reageer retweet
Dat plaatje ook.
Oproepen tot geweld tegen het hoogste gerechtshof van het land, heerlijk toch, mob rule?quote:Die gaan er hard in.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:45:20
Dat plaatje ook.
Het feit dat iets pas constitutioneel is als een constitutioneel hof uitspraak gedaan heeft ontgaat die idioten blijkbaar en gekker nog, ze wilden soevereniteit, Britse wetten, britse rechters die over Britse zaken recht spreken...behalve als het vonnis ze niet bevalt, blijkbaar.
Het vat Leave wel aardig samen, moet ik zeggen.
Ik wist niet dat een kwart van de bevolking heeft gestemd dat de regering zich niet aan de wet hoeft te houden en de democratie mag opschorten. En dat dan ook 'democratisch' en geoorloofd is.quote:Die gaan er hard in.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:45:20
Dat plaatje ook.
Wat een achterlijke redenering.
Ik dacht dat er gezegd werd dat dit allemaal niets met Brexit te maken had. Vreemd hoe dat vandaag ineens veranderd is.quote:Die gaan er hard in.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:45:20
Dat plaatje ook.
Dat klopt, dat was wat Johnson de Queen verteld heeft en in het Parlement en in de pers heeft gezegd.quote:
[..]
Ik dacht dat er gezegd werd dat dit allemaal niets met Brexit te maken had. Vreemd hoe dat vandaag ineens veranderd is.
Wat dus aangeeft dat het SC gelijk heeft in zijn uitspraak.
Het is grappig om te zien hoe ze zichzelf nu tegensprekenquote:
[..]
Dat klopt, dat was wat Johnson de Queen verteld heeft en in het Parlement en in de pers heeft gezegd.
Wat dus aangeeft dat het SC gelijk heeft in zijn uitspraak.
voordeel is wel dat het parlement tot nu toe onmachtig is gebleken iets op te lossenquote:
quote:
ik zou aankomende verkiezingen eigenlijk alleen reden tot uitstel vinden als het uitzicht op iets. Maar de Conservatieven en Labour bieden eigenlijk geen uitzicht op een oplossing en LibDem gaat geen meerderheid krijgen. Dus na verkiezingen kun je er donder op zeggen dat de chaos doorgaat.quote:
[..]
De verkiezingen hoeven niet voor 31 oktober zijn, de EU vindt aankomende verkiezingen voldoende om uitstel te verlenen. Ze kunnen nu dus verkiezingen voor vlak na 31 oktober gaan uitschrijven.
Elk uitstel dat je Britten geen levert alleen shit en chaos op en 0,0 uitzicht op een oplossing
Nog 1 keer drie maanden mits nieuwe verkiezingen wil ik ze best gunnen. Of het veel oplevert betwijfel ik maar dan hebben we er iig alles aan gedaan.quote:
[..]
ik zou aankomende verkiezingen eigenlijk alleen reden tot uitstel vinden als het uitzicht op iets. Maar de Conservatieven en Labour bieden eigenlijk geen uitzicht op een oplossing en LibDem gaat geen meerderheid krijgen. Dus na verkiezingen kun je er donder op zeggen dat de chaos doorgaat.
Elk uitstel dat je Britten geen levert alleen shit en chaos op en 0,0 uitzicht op een oplossing
De extensies zijn gegeven op voorwaarde dat de WA goedgekeurd zou worden, niet voor verkiezingen of referenda
Je gaat er toch geen land uit gooien midden in een verkiezingsstrijd?quote:
[..]
ik zou aankomende verkiezingen eigenlijk alleen reden tot uitstel vinden als het uitzicht op iets. Maar de Conservatieven en Labour bieden eigenlijk geen uitzicht op een oplossing en LibDem gaat geen meerderheid krijgen. Dus na verkiezingen kun je er donder op zeggen dat de chaos doorgaat.
Elk uitstel dat je Britten geen levert alleen shit en chaos op en 0,0 uitzicht op een oplossing
Verder is er toch al lang aangegeven dat de Britten uitstel kunnen krijgen als ze verkiezingen uitschrijven? Moeten ze alleen nog even uitzoeken hoe ze dat gaan vragen.
Dat is dus niet waar: https://www.rtlz.nl/algem(...)-brexit-niet-bindendquote:
De extensies zijn gegeven op voorwaarde dat de WA goedgekeurd zou worden, niet voor verkiezingen of referenda
quote:Het parlement stelde wel voorwaarden in de resolutie. Zij steunen een derde uitstel alleen als dat gerechtvaardigd wordt door een specifiek doel. Daaronder vallen onder meer het voorkomen van een no-deal brexit, het uitschrijven van verkiezingen of een referendum of het intrekken van artikel 50 (waarmee de brexit in werking werd gezet).
Het Europees Parlement heeft daar niets over te zeggen, dat hebben alleen de regeringsleiders.quote:
[..]
Dat is dus niet waar: https://www.rtlz.nl/algem(...)-brexit-niet-bindend
Klopt, maar ook uit de regeringsleiders klinken deze signalen. En bijvoorbeeld de partijen van Macron, Rutte en Merkel stemden hier voor.quote:
[..]
Het Europees Parlement heeft daar niets over te zeggen, dat hebben alleen de regeringsleiders.
http://www.europarl.europ(...)port-for-eu-position
quote:MEPs pledge to reject any Withdrawal Agreement without a backstop
UK will be solely responsible for a “no deal” departure
Another conditional Article 50 deadline extension is possible, if the UK requests it
Het EUP heeft geen enkele zeggenschap over een extensie.quote:
[..]
Dat is dus niet waar: https://www.rtlz.nl/algem(...)-brexit-niet-bindend
[..]
Of ze vertrekken is nog altijd aan de Britten zelf.quote:
[..]
Je gaat er toch geen land uit gooien midden in een verkiezingsstrijd?
Er wordt niemand uitgegooid. Ze vertrekken uit vrije wil.
En dat zegt hele-maal niets,quote:
[..]
Klopt, maar ook uit de regeringsleiders klinken deze signalen. En bijvoorbeeld de partijen van Macron, Rutte en Merkel stemden hier voor.
Om het politiek te zeggen: zie mijn vorige antwoord...quote:
[..]
Het EUP heeft geen enkele zeggenschap over een extensie.
Je volgt het blijkbaar niet echt, de meeste regeringsleiders hebben al lang aangegeven wel uitstel te verlenen bij verkiezingen. Dat is echt het probleem niet.quote:
Wat lul je nou weer? Er komen voorlopig geen verkiezingen juist omdat de opposite geen verkiezingen wil die gelijkvallen met een Brexit.quote:
[..]
Je gaat er toch geen land uit gooien midden in een verkiezingsstrijd?
Verder is er toch al lang aangegeven dat de Britten uitstel kunnen krijgen als ze verkiezingen uitschrijven? Moeten ze alleen nog even uitzoeken hoe ze dat gaan vragen.
Wat de Britten aangeven is irrelevant, die geven ook aan geen backstop te willen en heel veel unicorns te willen, wat de Britten willen is in de EU blijven zonder in de EU te blijven.
Volgens mij volg ik het een stuk beter dan jij dat doet. Maar goed, geef dan even de quotes welke regeringsleiders dat toegezegd hebben in de afgelopen 3 maanden, dan geef ik je gelijk.quote:
[..]
Je volgt het blijkbaar niet echt, de meeste regeringsleiders hebben al lang aangegeven wel uitstel te verlenen bij verkiezingen. Dat is echt het probleem niet.
Ze wilden geen verkiezingen voor 31 oktober, wel na 31 oktober... is het nou zo moeilijk te volgen?quote:
[..]
Wat lul je nou weer? Er komen voorlopig geen verkiezingen juist omdat de opposite geen verkiezingen wil die gelijkvallen met een Brexit.
Voor het leave kamp is alles geoorloofd zolang het hun Brexit maar oplevert. Het resultaat van het niet bindend referendum geeft ze dat mandaat. Denken ze.quote:
[..]
Ik wist niet dat een kwart van de bevolking heeft gestemd dat de regering zich niet aan de wet hoeft te houden en de democratie mag opschorten. En dat dan ook 'democratisch' en geoorloofd is.
Wat een achterlijke redenering.
Zou jij als je Boris Johnson was verkiezingen in willen gaan net nadat je gedwongen bent om uitstel aan te vragen?quote:
[..]
Ze wilden geen verkiezingen voor 31 oktober, wel na 31 oktober... is het nou zo moeilijk te volgen?
Overigens: een verlenging afwijzen is Ierland onder de bus gooien. Dat gaat de EU niet doen.
Dus verlaten ze de EU niet in het midden van de verkiezingen maar alweer, HUN keuzes. Niet ons probleem.quote:
[..]
Ze wilden geen verkiezingen voor 31 oktober, wel na 31 oktober... is het nou zo moeilijk te volgen?
Dat is niet het geval, toegeven aan Johnson is Ierland onder de bus gooien, de EU heeft al 5 miljard aan steunfondsen voor Ierland toegewezen. Niemand wil een dichte grens maar de EU heeft geen keuze omdat onze hele economie anders de kliko ingaat.quote:
Ursula von der Leyen heeft al aangegeven dat ze niet per definitie tegen een verlenging is.
Overigens: een verlenging afwijzen is Ierland onder de bus gooien. Dat gaat de EU niet doen.
We gaan het wel zien. Eerst moeten ze die verlenging nog aanvragen.quote:
[..]
Dus verlaten ze de EU niet in het midden van de verkiezingen maar alweer, HUN keuzes. Niet ons probleem.
Maar als ze die vragen, denk ik wel dat ze het krijgen.
Jij niet, begrijp ik.
Mss een weddenschapstopic openen.
Speciaal voor de Brexit. Europa zou nog altijd willen dat ze blijven in EU dus die geven ze wel.quote:
[..]
We gaan het wel zien. Eerst moeten ze die verlenging nog aanvragen.
Maar als ze die vragen, denk ik wel dat ze het krijgen.
Jij niet, begrijp ik.
Mss een weddenschapstopic openen.
Als het alternatief een Nondeal Brexit gaat zijn, met dus een harde grens in Ierland, dan krijgen ze wel een extensie. Is mijn overtuiging.quote:
[..]
Europa zou nog altijd willen dat ze blijven in EU dus die geven ze wel.
Maar ik ben benieuwd wat er morgen in het HoC gaat gebeuren. Als het parlement onder SO24 zelf initiatieven mag nemen.
Heel weinig, vermoed ik.quote:
[..]
Als het alternatief een Nondeal Brexit gaat zijn, met dus een harde grens in Ierland, dan krijgen ze wel een extensie. Is mijn overtuiging.
Maar ik ben benieuwd wat er morgen in het HoC gaat gebeuren. Als het parlement onder SO24 zelf initiatieven mag nemen.
Het hele drama is ook gewoon overbodig, de backstop is volkomen onnodig om in werking te treden als het VK zich aan zijn eigen regels (GVA) houd, dat ze daarmee soevereiniteit in NI opgeven, soit, dat was hun keuze en aangezien niemand de ballen heeft om te zeggen "Sorry, 52%, maar dit gaat te ver" blijft het probleem wat het is.
Wel midden in een verkiezingstijd, als er 3 weken na 31 oktober verkiezingen zijn is het wel binnen hun verkiezingstijd.quote:
[..]
Dus verlaten ze de EU niet in het midden van de verkiezingen maar alweer, HUN keuzes. Niet ons probleem.
En dat jij het niet genoeg bewijs vindt dat de partij van Macron heeft opgeroepen om voor te stemmen in het parlement en dat jij meer bewijs wil omdat jij denkt dat Macron zijn partij niet in de hand heeft (bewijs wat ook wel te vinden is) is jouw probleem, ik ga daar niet naar zoeken. Ik heb dat wel gelezen op het moment dat het nieuws was. Nu is het oud nieuws, elke journalist is het eens over het feit dat ze de verlenging krijgen ALS ze hem vragen (daar zit nog een gevaar).
Ze roepen in elk geval Johnson op het matje en ik verwacht ook wel een motie van wantrouwen, eigenlijk. De wettelijke termijn van 6 weken voor het uitschrijven van een verkiezing loopt al tot na 31 oktober, dus dat risico kan de oppositie nemen.quote:
[..]
Als het alternatief een Nondeal Brexit gaat zijn, met dus een harde grens in Ierland, dan krijgen ze wel een extensie. Is mijn overtuiging.
Maar ik ben benieuwd wat er morgen in het HoC gaat gebeuren. Als het parlement onder SO24 zelf initiatieven mag nemen.
Ok, dus je loog toen je zei dat regeringsleiders iets toegezegd hadden. Prima. Geef volgende keer gewoon toe dat je het verkeerd had?quote:
[..]
Wel midden in een verkiezingstijd, als er 3 weken na 31 oktober verkiezingen zijn is het wel binnen hun verkiezingstijd.
En dat jij het niet genoeg bewijs vindt dat de partij van Macron heeft opgeroepen om voor te stemmen in het parlement en dat jij meer bewijs wil omdat jij denkt dat Macron zijn partij niet in de hand heeft (bewijs wat ook wel te vinden is) is jouw probleem, ik ga daar niet naar zoeken. Ik heb dat wel gelezen op het moment dat het nieuws was. Nu is het oud nieuws, elke journalist is het eens over het feit dat ze de verlenging krijgen ALS ze hem vragen (daar zit nog een gevaar).
Je snap het niet, geloof ik.quote:
[..]
Ze roepen in elk geval Johnson op het matje en ik verwacht ook wel een motie van wantrouwen, eigenlijk. De wettelijke termijn van 6 weken voor het uitschrijven van een verkiezing loopt al tot na 31 oktober, dus dat risico kan de oppositie nemen.
Als het Parlement voor een VoNC stemt heeft Johnson 2 weken om dat nogmaals in stemming te brengen en als hij dat verliest DAN WORD PARLEMENT NAAR HUIS GESTUURD TOT AAN DE VERKIEZINGEN.
Snap je nu waarom de oppositie dat niet wil doen?
Nee, ik loog niet. Ik ga alleen niet zoeken (en dat er wat tijd tussen zat: ik heb ook nog wat te doen buiten dit forum, mijn dochter moest naar zwemles...).quote:
[..]
Ok, dus je loog toen je zei dat regeringsleiders iets toegezegd hadden. Prima. Geef volgende keer gewoon toe dat je het verkeerd had?
...of de oppositie kan een regering vormen, en met die regering gelijk verkiezingen uit schrijven. Die optie las ik ook al her en der.quote:
[..]
Je snap het niet, geloof ik.
Als het Parlement voor een VoNC stemt heeft Johnson 2 weken om dat nogmaals in stemming te brengen en als hij dat verliest DAN WORD PARLEMENT NAAR HUIS GESTUURD TOT AAN DE VERKIEZINGEN.
Snap je nu waarom de oppositie dat niet wil doen?
Nee, dat kan niet als je verkiezingen uitschrijft, dan houd Parlement op te bestaan.quote:
[..]
...of de oppositie kan een regering vormen, en met die regering gelijk verkiezingen uit schrijven. Die optie las ik ook al her en der.
Bij de NOS houden ze in elk geval wel rekening met een motie van wantrouwen en die correspondent heeft het meestal wel goed: https://nos.nl/artikel/23(...)premier-johnson.htmlquote:
[..]
Nee, dat kan niet als je verkiezingen uitschrijft, dan houd Parlement op te bestaan.
Alleen Corbyn kan een VoNC aanvragen en er is genoeg reden om het niet te doen maar goed, Corbyn is ook niet de slimste dus who knows. In het artikel word alleen gezegd dat er over gesproken word om een VoNC aan te vragen.quote:
[..]
Bij de NOS houden ze in elk geval wel rekening met een motie van wantrouwen en die correspondent heeft het meestal wel goed: https://nos.nl/artikel/23(...)premier-johnson.html
quote:
Op Wellicht bekijk ik het wat simpel. Het is geen kwestie van overtuiging maar feiten en de klok die doortikt.quote:
[..]
Daar ben jij harder van overtuigd dan ik en dan wie ook in de Britse pers.
BoJo is de enige die op de EU-top om uitstel kan vragen en als hij dat NIET doet, kachelt de UK vanzelf op 31ok19 de EU uit.
Dat voorkomen kan alleen het UK-Parlement wier enige optie is BoJo (gezien Die-Ditch) voortijds af te zetten en iemand anders (wie dan namens wiens goedkeuring waartoe en waarvoor) bij de EU een verlenging aanvraagt.
De EU zal zeker bereid zijn een gevraagde verlenging te geven. Vul maar een reden in: referendum, verkiezing, het is regent, whatever. De EU zal imho niet rechtstreeks verantwoordelijk zijn voor welke crash dan ook.
Dat lijkt me onzin. Volgens de Fixed Term Parliaments Act wordt het parlement 25 werkdagen voor de nieuwe verkiezingen ontbonden. De datum voor die nieuwe verkiezingen wordt bepaald door de monarch, op voordragen van de (nieuwe) premier.quote:
[..]
Nee, dat kan niet als je verkiezingen uitschrijft, dan houd Parlement op te bestaan.
Het is dus onjuist dat het parlement ophoudt te bestaan als er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Of zoals je het zelf zou formuleren: "je liegt!!!"
Oh? Waar staat dat?quote:
[..]
Alleen Corbyn kan een VoNC aanvragen
De andere optie is nog altijd dat Johnson het wel doet en het gaat framen als "gedwongen door Corbyn" en "na verkiezingen haal ik een veel mooiere deal binnen". Ik zie Johnson wel op die manier draaien, als hij er dan nog zit.quote:Op dinsdag 24 september 2019 18:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
BoJo is de enige die op de EU-top om uitstel kan vragen en als hij dat NIET doet, kachelt de UK vanzelf op 31ok19 de EU uit.
Dat voorkomen kan alleen het UK-Parlement wier enige optie is BoJo (gezien Die-Ditch) voortijds af te zetten en iemand anders (wie dan namens wiens goedkeuring waartoe en waarvoor) bij de EU een verlenging aanvraagt.
Wat is ontbonden volgens jou? Johnson zou er alles aan gelegen zijn om het Parlement naar huis te sturen voor Brexit.quote:
[..]
Dat lijkt me onzin. Volgens de Fixed Term Parliaments Act wordt het parlement 25 werkdagen voor de nieuwe verkiezingen ontbonden. De datum voor die nieuwe verkiezingen wordt bepaald door de monarch, op voordragen van de (nieuwe) premier.
Het is dus onjuist dat het parlement ophoudt te bestaan als er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Of zoals je het zelf zou formuleren: "je liegt!!!"
In de regels van het Parlement? Alleen de leider van de Oppositie (en de regeringsleider) kan een officieele Vote of No Confidence aanvragen.quote:
Leader of the Opposition is een wettelijke positie in het VK met een hoger salaris zelfs.
Eerder dreigde Johnson zelf zo'n motie in te dienen, het lijkt dus wel te kunnen.quote:
[..]
In de regels van het Parlement? Alleen de leider van de Oppositie kan een officieele Vote of No Confidence aanvragen.
Dat klopt, zowel de regering als de oppositie kunnen dat doen. Mijn excuses.quote:
[..]
Eerder dreigde Johnson zelf zo'n motie in te dienen, het lijkt dus wel te kunnen.
Dit ja. Iedereen kan dat. https://www.bbc.com/news/uk-politics-46890481quote:
Volgens mij kan zowel de regering of de leader of the opposition een VoNC indienen. Ik las een tijdje geleden dat in theorie elke mp er een kan aanvragen, maar dat er alleen tijd wordt gereserveerd als de regering of leader of the opposition indient
Duurt nog even dus.twitter:iainjwatson twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 17:54:06So @jeremycorbyn making it clear that while @borisjohnson is 'unfit to be PM' he won't be calling a #VoteofConfidence soon -says No Deal must be avoided first then an election asap. In other words no call for that election until after the PM is required to see a #brexit extension reageer retweet
De gifbeker is nog niet leeg.
The current odds from Betfair Exchange are:
Boris Johnson Exit Dates:
2019 – 10/11
2020 – 8/5
2021 – 4/1
2022 – 7/2
Year of next General Election:
2019 – 4/9
2020 – 5/2
2021 – 55/1
2022 – 30/1
https://www.express.co.uk(...)g-Boris-Johnson-news
vooralsnog koersen ze af op no deal en vervolgens inderdaad verkiezingen op de puinhopen van die no dealquote:
Verkiezingen zijn aanstaande. De oppositie wacht tot 31-10 om een no-deal te blokkeren en willen dan verkiezingen volgens mij. December of Januari komt er denk ik een GE
quote:Johnson: "As the law currently stands the UK leaves the EU on October 31st come what may..."
Reporter: "...that´s not true is it? As the law stands we cannot leave with no deal on Oct 31st without the permission of Parliament."
Johnson:"As the law stands we leave on Oct 31st"
De wet zegt echt wat anders en ik zie de EU echt niet het VK tegen de zin van het parlement er uit duwen, die wachten dan bijvoorbeeld eerst de rechtelijke uitspraak af en zullen die dan proberen te volgen. Ik denk dat Johnson wat dat betreft echt in de tang zit.quote:
[..]
vooralsnog koersen ze af op no deal en vervolgens inderdaad verkiezingen op de puinhopen van die no deal
Johnson heeft gelijk in die zin dat als het VK niks doet, het lidmaatschap eindigt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 24-09-2019 19:53:23 ]
Zou mij niets verbazen als hij dat ook aan zijn laars lapt.quote:
[..]
De wet zegt echt wat anders en ik zie de EU echt niet het VK tegen de zin van het parlement er uit duwen, die wachten dan bijvoorbeeld eerst de rechtelijke uitspraak af en zullen die dan proberen te volgen. Ik denk dat Johnson wat dat betreft echt in de tang zit.
Dan gaat hij gewoon de cel in.quote:
[..]
Zou mij niets verbazen als hij dat ook aan zijn laars lapt.
Nee joh, voor figuren als Johnson is de wet helemaal niet echt.quote:
Brexit-martelaar, een mooie rol.quote:
Maar ondertussen is die Brexit een feit.quote:
Dat lijkt me sterk. Hoe kom je bij deze gedachte?quote:
Ik had gelezen dat dat de straf was die in de wet is opgenomen, maar ik kan het mis hebben (die wet heb ik niet gelezen, eerlijk gezegd).quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Hoe kom je bij deze gedachte?
Dan ben je natuurlijk wel een #strijder, als je voor je Brexit gaat brommen.quote:
Welke rechterlijke uitspraak?quote:
[..]
De wet zegt echt wat anders en ik zie de EU echt niet het VK tegen de zin van het parlement er uit duwen, die wachten dan bijvoorbeeld eerst de rechtelijke uitspraak af en zullen die dan proberen te volgen. Ik denk dat Johnson wat dat betreft echt in de tang zit.
Denk je dat Johnson de wet kan negeren zonder dat er iemand naar de rechter stapt?quote:
[..]
Welke rechterlijke uitspraak?
Ik snap gewoon even niet waar je op doeltquote:
[..]
Denk je dat Johnson de wet kan negeren zonder dat er iemand naar de rechter stapt?
Als Johnson geen verlenging aan vraagt en zo voor no deal gaat zonder toestemming van het parlement, negeert hij de wet die recent aan is genomen en die hem dat verbiedt. Dus zal er zeker iemand naar de rechter stappen en dus zal er een rechterlijke uitspraak komen. Ik gok dat de EU dan op die uitspraak wacht.quote:
[..]
Ik snap gewoon even niet waar je op doelt
Moet die verlenging niet unaniem (inclusief het VK) door de Europese Raad worden goedgekeurd (vóór het overschrijden van de deadline)?quote:
[..]
Als Johnson geen verlenging aan vraagt en zo voor no deal gaat zonder toestemming van het parlement, negeert hij de wet die recent aan is genomen en die hem dat verbiedt. Dus zal er zeker iemand naar de rechter stappen en dus zal er een rechterlijke uitspraak komen. Ik gok dat de EU dan op die uitspraak wacht.
Ah, helder. Dank!quote:
[..]
Als Johnson geen verlenging aan vraagt en zo voor no deal gaat zonder toestemming van het parlement, negeert hij de wet die recent aan is genomen en die hem dat verbiedt. Dus zal er zeker iemand naar de rechter stappen en dus zal er een rechterlijke uitspraak komen. Ik gok dat de EU dan op die uitspraak wacht.
Dan wordt het hogere wiskunde voor juristen. Ik zou zeggen dat een formeel verzoek op tijd moet zijn. No matter what.quote:
[..]
Als Johnson geen verlenging aan vraagt en zo voor no deal gaat zonder toestemming van het parlement, negeert hij de wet die recent aan is genomen en die hem dat verbiedt. Dus zal er zeker iemand naar de rechter stappen en dus zal er een rechterlijke uitspraak komen. Ik gok dat de EU dan op die uitspraak wacht.
Formeel waarschijnlijk wel, maar zie jij de EU een rechterlijke uitspraak negeren én het VK tegen de zin van haar eigen parlement uit de EU kieperen?quote:
[..]
Moet die verlenging niet unaniem (inclusief het VK) door de Europese Raad worden goedgekeurd (vóór het overschrijden van de deadline)?
Al is het risico ook weer groot dat er mensen naar het Europese Hof stappen als ze het niet doen, dat wordt dan nog interessant.
Dat wordt zeker interessant.quote:
[..]
Formeel waarschijnlijk wel, maar zie jij de EU een rechterlijke uitspraak negeren en het VK tegen de zin van haar eigen parlement uit de EU kieperen?
Al is het risico ook weer groot dat er mensen naar het Europese Hof stappen als ze het niet doen, dat wordt dan nog interessant.
Maar de Europese Raad kan dus ook niet zomaar doen wat ze willen en is aan wetten en juridisch bindende afspraken gebonden.
Brits recht is geen EU-recht. Is een interne kwestie waar de EU niet aan gebonden is.quote:
[..]
Formeel waarschijnlijk wel, maar zie jij de EU een rechterlijke uitspraak negeren én het VK tegen de zin van haar eigen parlement uit de EU kieperen?
Al is het risico ook weer groot dat er mensen naar het Europese Hof stappen als ze het niet doen, dat wordt dan nog interessant.
En de EU kiepert er niemand uit.
Hanca bekijkt het door de bril van wat politiek wenselijk zou zijn vanuit de EU. Maar er liggen dus nog wel wat praktische juridische bezwaren op die weg..quote:
[..]
Brits recht is geen EU-recht.
Dit dus. Dat gaat Luxemburg nooit goed vinden.quote:
[..]
Brits recht is geen EU-recht. Is een interne kwestie waar de EU niet aan gebonden is.
En de EU kiepert er niemand uit.
Bij geen verlenging (of intrekking) van de artikel 50-procedure eindigt het Britse lidmaatschap bij verstrijken van de afgesproken deadline automatisch hè.quote:
[..]
Brits recht is geen EU-recht. Is een interne kwestie waar de EU niet aan gebonden is.
En de EU kiepert er niemand uit.
Ja, ik snap dat er juridische bezwaren zijn. Maar ik zie grote politieke bezwaren als je een land tegen de zin van het eigen parlement zoiets fundamenteels op kunt dringen. Ik geef toe dat er wat hoop bij zit, maar het lijkt me zeker niet onmogelijk. Deadlines in wetten worden wel vaker verschoven omdat een rechter nog uitspraak moet doen. Dat kan nu ook, ook al is het 'maar' een Britse en geen Europese rechter.quote:
[..]
Hanca bekijkt het door de bril wat politiek wenselijk zou zijn vanuit de EU. Maar er liggen nog wel wat praktische juridische bezwaren daar..
Ja. En dat wist het VK bij het inroepen ervan.quote:
[..]
Bij geen verlenging (of intrekking) van de artikel 50-procedure eindigt het Britse lidmaatschap bij verstrijken van de afgesproken deadline automatisch hè.
Ze hadden eea zelf in de hand.