POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
we dachten dat May ook zou aftreden na haar oorwassingquote:Op dinsdag 24 september 2019 11:47 schreef capricia het volgende:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Welke van de drie?quote:Op dinsdag 24 september 2019 14:30 schreef rubbereend het volgende:
[..]
we dachten dat May ook zou aftreden na haar oorwassing
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Opvallend eenvoudig taalgebruik voor een gerechtelijke uitspraak.quote:
[..]
[..]
Uitspraak:
https://www.supremecourt.(...)19-0192-judgment.pdf
Maar t laat niks aan duidelijkheid te wensen over.quote:
[..]
Opvallend eenvoudig taalgebruik voor een gerechtelijke uitspraak.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Boris moest het wel kunnen volgen, natuurlijk.quote:
[..]
Opvallend eenvoudig taalgebruik voor een gerechtelijke uitspraak.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Smullen weer, mensen. Stranger than fiction.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maar wel een onvergetelijke plaats in de geschiedenisboekjes.quote:
Verlies op verlies op verlies.
Hard op weg om slechtste Britse premier ooit te worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wanneer je fatsoenlijk bent ja, BoJo is allesbehalve fatsoenlijk dus die zal alleen met geweld uit z'n functie kunnen worden gezet. Ondertussen tikt de klok zonder dat er wat veranderd aan de impasse.quote:
Liegen tegen de koningin betekent normaal toch aftreden of een flink pak slaag met de verkiezingen, dat accepteert het Britse volk echt niet. Van de Queen blijf je af.
Om er nog maar s een handig plaatje in te gooien van de BBC (hier vooral de optie van aftreden of negeren, want BoJo gaat geen uitstel vragen):
[ Bericht 26% gewijzigd door Vallon op 24-09-2019 14:57:06 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daar ben jij harder van overtuigd dan ik en dan wie ook in de Britse pers.quote:Op dinsdag 24 september 2019 14:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
...want BoJo gaat geen uitstel vragen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Churchill begon ook slecht.quote:
Verlies op verlies op verlies.
Hard op weg om slechtste Britse premier ooit te worden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Vraag me wel af in hoeverre dit de Brexit-problemen dichter bij een oplossing gaat brengen.
Nu komt het parlement weer bij elkaar, en dan? Dan komt er opeens wel een deal? Dan komen er opeens wel nieuwe verkiezingen? Maar kunnen die nog wel voor de 31e van oktober zijn? Nee toch? En de EU neemt geen nieuwe voorstellen meer in behandeling van na 30 september, dus wat voor nut gaat dat überhaupt hebben?
Nu komt het parlement weer bij elkaar, en dan? Dan komt er opeens wel een deal? Dan komen er opeens wel nieuwe verkiezingen? Maar kunnen die nog wel voor de 31e van oktober zijn? Nee toch? En de EU neemt geen nieuwe voorstellen meer in behandeling van na 30 september, dus wat voor nut gaat dat überhaupt hebben?
Begon? Heh, understatement, Churchill bereikte pas wat toen hij voorbij de 65 was.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet, dit is een intern VK ding, het enige wat nu volkomen duidelijk is gemaakt is dat het Britse Parlement soeverein is en de enige partij is die een akkoord wet kan maken.quote:
Vraag me wel af in hoeverre dit de Brexit-problemen dichter bij een oplossing gaat brengen.
Nu komt het parlement weer bij elkaar, en dan? Dan komt er opeens wel een deal? Dan komen er opeens wel nieuwe verkiezingen? Maar kunnen die nog wel voor de 31e van oktober zijn? Nee toch? En de EU neemt geen nieuwe voorstellen meer in behandeling van na 30 september, dus wat voor nut gaat dat überhaupt hebben?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De verkiezingen hoeven niet voor 31 oktober zijn, de EU vindt aankomende verkiezingen voldoende om uitstel te verlenen. Ze kunnen nu dus verkiezingen voor vlak na 31 oktober gaan uitschrijven.quote:
Vraag me wel af in hoeverre dit de Brexit-problemen dichter bij een oplossing gaat brengen.
Nu komt het parlement weer bij elkaar, en dan? Dan komt er opeens wel een deal? Dan komen er opeens wel nieuwe verkiezingen? Maar kunnen die nog wel voor de 31e van oktober zijn? Nee toch? En de EU neemt geen nieuwe voorstellen meer in behandeling van na 30 september, dus wat voor nut gaat dat überhaupt hebben?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar ga je toch wel uit van zaken die nog lang niet vaststaan, het is mogelijk dat er een extensie kan komen maar het is bepaald niet zeker.quote:
[..]
De verkiezingen hoeven niet voor 31 oktober zijn, de EU vindt aankomende verkiezingen voldoende om uitstel te verlenen. Ze kunnen nu dus verkiezingen voor vlak na 31 oktober gaan uitschrijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die gaan er hard in.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:45:20 Today a panel of unaccountable lawyers have totally overturned our constitutional order in a desperate attack on the democratic will of 17.4m British voters. This is a dark day for our country that will not be forgotten by the pro-Brexit majority. reageer retweet
Today a panel of unaccountable lawyers have totally overturned our constitutional order in a desperate attack on the democratic will of 17.4m British voters. This is a dark day for our country that will not be forgotten by the pro-Brexit majority. Dat plaatje ook.
Definitely not CIA
Oproepen tot geweld tegen het hoogste gerechtshof van het land, heerlijk toch, mob rule?quote:Die gaan er hard in.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:45:20 Today a panel of unaccountable lawyers have totally overturned our constitutional order in a desperate attack on the democratic will of 17.4m British voters. This is a dark day for our country that will not be forgotten by the pro-Brexit majority. reageer retweet
Dat plaatje ook.
Het feit dat iets pas constitutioneel is als een constitutioneel hof uitspraak gedaan heeft ontgaat die idioten blijkbaar en gekker nog, ze wilden soevereniteit, Britse wetten, britse rechters die over Britse zaken recht spreken...behalve als het vonnis ze niet bevalt, blijkbaar.
Het vat Leave wel aardig samen, moet ik zeggen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik wist niet dat een kwart van de bevolking heeft gestemd dat de regering zich niet aan de wet hoeft te houden en de democratie mag opschorten. En dat dan ook 'democratisch' en geoorloofd is.quote:Die gaan er hard in.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:45:20 Today a panel of unaccountable lawyers have totally overturned our constitutional order in a desperate attack on the democratic will of 17.4m British voters. This is a dark day for our country that will not be forgotten by the pro-Brexit majority. reageer retweet
Dat plaatje ook.
Wat een achterlijke redenering.
Ik dacht dat er gezegd werd dat dit allemaal niets met Brexit te maken had. Vreemd hoe dat vandaag ineens veranderd is.quote:Die gaan er hard in.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:45:20 Today a panel of unaccountable lawyers have totally overturned our constitutional order in a desperate attack on the democratic will of 17.4m British voters. This is a dark day for our country that will not be forgotten by the pro-Brexit majority. reageer retweet
Dat plaatje ook.
Dat klopt, dat was wat Johnson de Queen verteld heeft en in het Parlement en in de pers heeft gezegd.quote:
[..]
Ik dacht dat er gezegd werd dat dit allemaal niets met Brexit te maken had. Vreemd hoe dat vandaag ineens veranderd is.
Wat dus aangeeft dat het SC gelijk heeft in zijn uitspraak.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is grappig om te zien hoe ze zichzelf nu tegensprekenquote:
[..]
Dat klopt, dat was wat Johnson de Queen verteld heeft en in het Parlement en in de pers heeft gezegd.
Wat dus aangeeft dat het SC gelijk heeft in zijn uitspraak.
voordeel is wel dat het parlement tot nu toe onmachtig is gebleken iets op te lossenquote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
quote:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
ik zou aankomende verkiezingen eigenlijk alleen reden tot uitstel vinden als het uitzicht op iets. Maar de Conservatieven en Labour bieden eigenlijk geen uitzicht op een oplossing en LibDem gaat geen meerderheid krijgen. Dus na verkiezingen kun je er donder op zeggen dat de chaos doorgaat.quote:
[..]
De verkiezingen hoeven niet voor 31 oktober zijn, de EU vindt aankomende verkiezingen voldoende om uitstel te verlenen. Ze kunnen nu dus verkiezingen voor vlak na 31 oktober gaan uitschrijven.
Elk uitstel dat je Britten geen levert alleen shit en chaos op en 0,0 uitzicht op een oplossing
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Nog 1 keer drie maanden mits nieuwe verkiezingen wil ik ze best gunnen. Of het veel oplevert betwijfel ik maar dan hebben we er iig alles aan gedaan.quote:
[..]
ik zou aankomende verkiezingen eigenlijk alleen reden tot uitstel vinden als het uitzicht op iets. Maar de Conservatieven en Labour bieden eigenlijk geen uitzicht op een oplossing en LibDem gaat geen meerderheid krijgen. Dus na verkiezingen kun je er donder op zeggen dat de chaos doorgaat.
Elk uitstel dat je Britten geen levert alleen shit en chaos op en 0,0 uitzicht op een oplossing
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als de EU ze een extensie voor verkiezingen geeft dan gaan alle partijen die verkiezingen in met de belofte om een nieuwe deal te onderhandelen dus na die verkiezingen zijn we terug bij af, dan moeten er een extensie komen voor onderhandelingen en dan weer een omdat ze het weer niet eens kunnen worden of ze de deal nu wel of niet aannemen of dat ze om meer unicorns vragen.
De extensies zijn gegeven op voorwaarde dat de WA goedgekeurd zou worden, niet voor verkiezingen of referenda
De extensies zijn gegeven op voorwaarde dat de WA goedgekeurd zou worden, niet voor verkiezingen of referenda
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je gaat er toch geen land uit gooien midden in een verkiezingsstrijd?quote:
[..]
ik zou aankomende verkiezingen eigenlijk alleen reden tot uitstel vinden als het uitzicht op iets. Maar de Conservatieven en Labour bieden eigenlijk geen uitzicht op een oplossing en LibDem gaat geen meerderheid krijgen. Dus na verkiezingen kun je er donder op zeggen dat de chaos doorgaat.
Elk uitstel dat je Britten geen levert alleen shit en chaos op en 0,0 uitzicht op een oplossing
Verder is er toch al lang aangegeven dat de Britten uitstel kunnen krijgen als ze verkiezingen uitschrijven? Moeten ze alleen nog even uitzoeken hoe ze dat gaan vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dus niet waar: https://www.rtlz.nl/algem(...)-brexit-niet-bindendquote:
De extensies zijn gegeven op voorwaarde dat de WA goedgekeurd zou worden, niet voor verkiezingen of referenda
quote:Het parlement stelde wel voorwaarden in de resolutie. Zij steunen een derde uitstel alleen als dat gerechtvaardigd wordt door een specifiek doel. Daaronder vallen onder meer het voorkomen van een no-deal brexit, het uitschrijven van verkiezingen of een referendum of het intrekken van artikel 50 (waarmee de brexit in werking werd gezet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het Europees Parlement heeft daar niets over te zeggen, dat hebben alleen de regeringsleiders.quote:
[..]
Dat is dus niet waar: https://www.rtlz.nl/algem(...)-brexit-niet-bindend
Klopt, maar ook uit de regeringsleiders klinken deze signalen. En bijvoorbeeld de partijen van Macron, Rutte en Merkel stemden hier voor.quote:
[..]
Het Europees Parlement heeft daar niets over te zeggen, dat hebben alleen de regeringsleiders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het Europees parlement heeft zich 6 dagen geleden al uitgesproken:
http://www.europarl.europ(...)port-for-eu-position
http://www.europarl.europ(...)port-for-eu-position
quote:MEPs pledge to reject any Withdrawal Agreement without a backstop
UK will be solely responsible for a “no deal” departure
Another conditional Article 50 deadline extension is possible, if the UK requests it
Definitely not CIA
Het EUP heeft geen enkele zeggenschap over een extensie.quote:
[..]
Dat is dus niet waar: https://www.rtlz.nl/algem(...)-brexit-niet-bindend
[..]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Of ze vertrekken is nog altijd aan de Britten zelf.quote:
[..]
Je gaat er toch geen land uit gooien midden in een verkiezingsstrijd?
Er wordt niemand uitgegooid. Ze vertrekken uit vrije wil.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En dat zegt hele-maal niets,quote:
[..]
Klopt, maar ook uit de regeringsleiders klinken deze signalen. En bijvoorbeeld de partijen van Macron, Rutte en Merkel stemden hier voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Om het politiek te zeggen: zie mijn vorige antwoord...quote:
[..]
Het EUP heeft geen enkele zeggenschap over een extensie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je volgt het blijkbaar niet echt, de meeste regeringsleiders hebben al lang aangegeven wel uitstel te verlenen bij verkiezingen. Dat is echt het probleem niet.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat lul je nou weer? Er komen voorlopig geen verkiezingen juist omdat de opposite geen verkiezingen wil die gelijkvallen met een Brexit.quote:
[..]
Je gaat er toch geen land uit gooien midden in een verkiezingsstrijd?
Verder is er toch al lang aangegeven dat de Britten uitstel kunnen krijgen als ze verkiezingen uitschrijven? Moeten ze alleen nog even uitzoeken hoe ze dat gaan vragen.
Wat de Britten aangeven is irrelevant, die geven ook aan geen backstop te willen en heel veel unicorns te willen, wat de Britten willen is in de EU blijven zonder in de EU te blijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij volg ik het een stuk beter dan jij dat doet. Maar goed, geef dan even de quotes welke regeringsleiders dat toegezegd hebben in de afgelopen 3 maanden, dan geef ik je gelijk.quote:
[..]
Je volgt het blijkbaar niet echt, de meeste regeringsleiders hebben al lang aangegeven wel uitstel te verlenen bij verkiezingen. Dat is echt het probleem niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ze wilden geen verkiezingen voor 31 oktober, wel na 31 oktober... is het nou zo moeilijk te volgen?quote:
[..]
Wat lul je nou weer? Er komen voorlopig geen verkiezingen juist omdat de opposite geen verkiezingen wil die gelijkvallen met een Brexit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor het leave kamp is alles geoorloofd zolang het hun Brexit maar oplevert. Het resultaat van het niet bindend referendum geeft ze dat mandaat. Denken ze.quote:
[..]
Ik wist niet dat een kwart van de bevolking heeft gestemd dat de regering zich niet aan de wet hoeft te houden en de democratie mag opschorten. En dat dan ook 'democratisch' en geoorloofd is.
Wat een achterlijke redenering.
Zou jij als je Boris Johnson was verkiezingen in willen gaan net nadat je gedwongen bent om uitstel aan te vragen?quote:
[..]
Ze wilden geen verkiezingen voor 31 oktober, wel na 31 oktober... is het nou zo moeilijk te volgen?
Ursula von der Leyen heeft al aangegeven dat ze niet per definitie tegen een verlenging is.
Overigens: een verlenging afwijzen is Ierland onder de bus gooien. Dat gaat de EU niet doen.
Overigens: een verlenging afwijzen is Ierland onder de bus gooien. Dat gaat de EU niet doen.
Definitely not CIA
Dus verlaten ze de EU niet in het midden van de verkiezingen maar alweer, HUN keuzes. Niet ons probleem.quote:
[..]
Ze wilden geen verkiezingen voor 31 oktober, wel na 31 oktober... is het nou zo moeilijk te volgen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is niet het geval, toegeven aan Johnson is Ierland onder de bus gooien, de EU heeft al 5 miljard aan steunfondsen voor Ierland toegewezen. Niemand wil een dichte grens maar de EU heeft geen keuze omdat onze hele economie anders de kliko ingaat.quote:
Ursula von der Leyen heeft al aangegeven dat ze niet per definitie tegen een verlenging is.
Overigens: een verlenging afwijzen is Ierland onder de bus gooien. Dat gaat de EU niet doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We gaan het wel zien. Eerst moeten ze die verlenging nog aanvragen.quote:
[..]
Dus verlaten ze de EU niet in het midden van de verkiezingen maar alweer, HUN keuzes. Niet ons probleem.
Maar als ze die vragen, denk ik wel dat ze het krijgen.
Jij niet, begrijp ik.
Mss een weddenschapstopic openen.
Speciaal voor de Brexit. 
Definitely not CIA
Europa zou nog altijd willen dat ze blijven in EU dus die geven ze wel.quote:
[..]
We gaan het wel zien. Eerst moeten ze die verlenging nog aanvragen.
Maar als ze die vragen, denk ik wel dat ze het krijgen.
Jij niet, begrijp ik.
Mss een weddenschapstopic openen.
Als het alternatief een Nondeal Brexit gaat zijn, met dus een harde grens in Ierland, dan krijgen ze wel een extensie. Is mijn overtuiging.quote:
[..]
Europa zou nog altijd willen dat ze blijven in EU dus die geven ze wel.
Maar ik ben benieuwd wat er morgen in het HoC gaat gebeuren. Als het parlement onder SO24 zelf initiatieven mag nemen.
Definitely not CIA
Heel weinig, vermoed ik.quote:
[..]
Als het alternatief een Nondeal Brexit gaat zijn, met dus een harde grens in Ierland, dan krijgen ze wel een extensie. Is mijn overtuiging.
Maar ik ben benieuwd wat er morgen in het HoC gaat gebeuren. Als het parlement onder SO24 zelf initiatieven mag nemen.
Het hele drama is ook gewoon overbodig, de backstop is volkomen onnodig om in werking te treden als het VK zich aan zijn eigen regels (GVA) houd, dat ze daarmee soevereiniteit in NI opgeven, soit, dat was hun keuze en aangezien niemand de ballen heeft om te zeggen "Sorry, 52%, maar dit gaat te ver" blijft het probleem wat het is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wel midden in een verkiezingstijd, als er 3 weken na 31 oktober verkiezingen zijn is het wel binnen hun verkiezingstijd.quote:
[..]
Dus verlaten ze de EU niet in het midden van de verkiezingen maar alweer, HUN keuzes. Niet ons probleem.
En dat jij het niet genoeg bewijs vindt dat de partij van Macron heeft opgeroepen om voor te stemmen in het parlement en dat jij meer bewijs wil omdat jij denkt dat Macron zijn partij niet in de hand heeft (bewijs wat ook wel te vinden is) is jouw probleem, ik ga daar niet naar zoeken. Ik heb dat wel gelezen op het moment dat het nieuws was. Nu is het oud nieuws, elke journalist is het eens over het feit dat ze de verlenging krijgen ALS ze hem vragen (daar zit nog een gevaar).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
