Een meerderheid krijgen ze niet, maar de grootste worden ze dan waarschijnlijk wel.quote:Op maandag 23 september 2019 10:59 schreef riazop het volgende:
Als labour op neutraal inzet krijgen ze een geweldig pak slaag van de ibdems en kunnen de conservatieven weer een comfortabele meerderheid tegemoet zien.
Die komt naar verwachting dinsdag maar dat staat niet vast, het Hof doet uitspraak wanneer het klaar is en die hebben geen spoorboekje.quote:Op maandag 23 september 2019 10:49 schreef DustPuppy het volgende:
Hoe laat komt de uitspraak van het Hooggerechtshof?
Dit "sitting on the fence" is al een hele tijd de strategie van Corbyn. Van een oppositie partij verwacht je een helder verhaal. Het feit dat er eigenlijk geen oppositie wordt gevoerd (behalve overal tegen zijn) is een deel van het antwoord waarom het hele democratische proces in duigen valt.quote:
quote:English people living in Wales tilted it towards Brexit, research finds
“The Welsh did not want to quit the EU, but that is one of many false beliefs about Brexit. The biggest is that the pro-leave vote was due to northerners,” he said. “It’s true some northern areas were strongly pro-Brexit, but the population there is too small to swing the vote.
“The real support for Brexit, in terms of numbers of votes, was in places like Cornwall, which was 57% for leave, Hampshire with 54%, Essex with 62% and Norfolk with 57%. It is those southern English voters that are dragging Scotland, Wales and Northern Ireland unwillingly out of Europe.
Yup.. zie ook dat artikel dat ik een paar posts geleden postte.. Behoorlijk rake analyse wat mij betreft.quote:Op maandag 23 september 2019 11:18 schreef zoost het volgende:
[..]
Dit "sitting on the fence" is al een hele tijd de strategie van Corbyn. Van een oppositie partij verwacht je een helder verhaal. Het feit dat er eigenlijk geen oppositie wordt gevoerd (behalve overal tegen zijn) is een deel van het antwoord waarom het hele democratische proces in duigen valt.
Veel van de socialistische plannen van Labour kwamen volgens mij uit zijn koker. Teken dat Labour meer naar het politieke midden gaat koersen?quote:Op maandag 23 september 2019 12:13 schreef riazop het volgende:
Andrew Fisher, de raspoetin van Corbyn, is eruit gegooid.
https://www.bbc.com/news/uk-49785014
Zeer onwaarschijnlijk, de coterie rond Corbyn is wat groter.quote:Op maandag 23 september 2019 12:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Veel van de socialistische plannen van Labour kwamen volgens mij uit zijn koker. Teken dat Labour meer naar het politieke midden gaat koersen?
Nee, er zelf uitgestapt schijnt. Wat ik gister ergens las (kan het niet weer vinden) is dat hij tegen een burn out aan zit.quote:Op maandag 23 september 2019 12:13 schreef riazop het volgende:
Andrew Fisher, de raspoetin van Corbyn, is eruit gegooid.
https://www.bbc.com/news/uk-49785014
Supreme court to give judgment in prorogation case at 10.30am tomorrowquote:Op maandag 23 september 2019 11:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die komt naar verwachting dinsdag maar dat staat niet vast, het Hof doet uitspraak wanneer het klaar is en die hebben geen spoorboekje.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op maandag 23 september 2019 16:47 schreef Vallon het volgende:
Gaat een uitspraak, buiten tijdsverlies, werkelijk wat uitmaken ?
De regering zal ongewtijfeld manieren zoeken om te blijven vertragen. BoJo zal niet in zijn geest van de wens, uitstel vragen en voor andere opties (GE/RF) is simpelweg geen tijd.
Dus het wordt "crashen" of een bijkans alsnog onmogelijk intrekken van Art50. Het laatste is weliswaar zuur als hooguit gezichtverlies en geeft de beste kansen op stabiliteit voor alle betrokken individuen (ook die nu wonen in de EU).
Ik zie in alle verdeeldheid geen andere oplossing. Do or Die. Ook een referendum, laat staan verkiezingen zal geen echte oplossing bieden. Hooguit als leugenachtig argument dat dan dient als vermeend mandaat. De verdeeldheid in de keuze van ieders (eigen)belangen, zijn te zeer lokaal en ook individueel gebonden.
Voor een Noor-Ier liggen de belangen anders dan voor een Schot of Welshman. Los van die streekgebondenheid, is er ook nog zo iets als het individu die op micro niveau allemaal andere argumentaties (en verwachtingen) hebben.
Je kan simpelweg niet één juiste koers stellen als "mening van het volk" noch kan je daarover en mag je daarvoor een onomkeerbaar compromis maken waar het individu zich dan maar in moet schikken.
Het is niet dit jaar een beetje polderen over meer belasting in ruil voor een snellere trein in het Zuiden dat zorgt voor wat meer werkgelegenheid in het Noorden etc.etc.
Het is daarmee niet een kwestie van kiezen en (ver)delen. De keuze van in of uit de EU is geen keuze.
Het is vooral zeker (in)slikken of onbekend stikken, het is een gok van megalomane psychopaten over de rug van elk betrokken individu.De uitspraak gaat iets uitmaken voor de constitionele situatie in het VK, dat is belangrijk voor het VK an sich maar heeft op zich weinig met Brexit van doen, Brexit is de aanleiding.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-49789938quote:Jeremy Corbyn's policy on Brexit has triumphed at Labour conference, as members endorsed his stance to stay neutral while negotiating a new deal.
The party voted against a motion which would have seen Labour backing Remain in any future referendum.
But there was confusion as the votes were called, as the chair of the proceedings faced calls for a recount.
Unison had broken ranks with other unions to back the Remain motion.
Labour's position on Brexit has dominated the conference agenda, with huge disagreements over the issue.
The party's draft plan for its Brexit policy, put forward by Mr Corbyn, suggests that, if Labour wins power in a general election, it would remain neutral while negotiating a new deal with the EU within three months.
Nou, tot zover de Labourpartijquote:Op maandag 23 september 2019 19:02 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-49789938
Dat is gewoon lachwekkend.quote:
Dat geloof je toch zelf niet.?quote:
De geruchten dat hij tegen een burn out aan zat heb ik al eerder gelezen. Het lijkt me ook een rotbaan om de rechterhand van Johnson te zijn, kan me voorstellen dat je dat hooguit een paar maanden vol kan houden.quote:Op maandag 23 september 2019 19:18 schreef riazop het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet.?
Die is gewoon onder druk met een mooie vertrekregeling vertrokken
Dat is een onmogelijke hindernisbaan.quote:Op maandag 23 september 2019 20:24 schreef Tijger_m het volgende:
Dus Labour ziet de toekomst als volgt, ze gaan de volgende verkiezingen winnen, dan gaan ze onderhandelen met de EU, dan moet die deal goedgekeurd worden door het Parlement en dan gaan ze een referendum houden of het volk het eens is met die deal zonder duidelijk te maken wat die deal inhoud voor de verkiezingen behalve unicorn onzin en vage bewoordingen.
Dat alles moet dan wel in een tijdspad gegoten worden waar de EU in meegaat, een referendum in het VK heeft minimaal 6 maanden voorbereiding nodig btw.
We praten dus over een extensie van minimaal een jaar. Het is gewoon te gek voor woorden
De verlenging aanvragen bij de EU lijkt me niet het probleem, die zullen bij een deal echt nog wel verlenging tot aan het referendum geven. Ze lijken nu al geneigd tot het geven van 2 jaar uitstel.quote:Op maandag 23 september 2019 20:24 schreef Tijger_m het volgende:
Dus Labour ziet de toekomst als volgt, ze gaan de volgende verkiezingen winnen, dan gaan ze onderhandelen met de EU, dan moet die deal goedgekeurd worden door het Parlement en dan gaan ze een referendum houden of het volk het eens is met die deal zonder duidelijk te maken wat die deal inhoud voor de verkiezingen behalve unicorn onzin en vage bewoordingen.
Dat alles moet dan wel in een tijdspad gegoten worden waar de EU in meegaat, een referendum in het VK heeft minimaal 6 maanden voorbereiding nodig btw.
We praten dus over een extensie van minimaal een jaar. Het is gewoon te gek voor woorden
Punt 1 is geen probleem (bij verkiezingen krijgen ze wel verlengingen, grote probleem is Johnson overtuigen die aan te vragen), als ze de verkiezingen winnen is het door het parlement krijgen ook geen probleem. Enige problemen zijn het onderhandelen van een deal (maar ze lijken niet tegen een backstop, dus er is een kans) en het referendum winnen. Maar een referendum geeft als het goed is sowieso duidelijkheid, of de deal er dan als winnaar uit komt of niet.quote:Op maandag 23 september 2019 20:33 schreef Perrin het volgende:
Een verlenging krijgen, de verkiezingen winnen, een nieuwe deal onderhandelen (nieuw op welke details?), die deal door het parlement krijgen, en die deal door een referendum goedgekeurd krijgen.
0,0000001% dat dit plan gaat lukken.
Ik snap wat je zegt. maar net als jij kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat er nog steeds geen keuze te maken zal zijn. Laat staan dat de eind betrokkenen daar wat over te zeggen heeft. Je kan vrolijk stemmen maar het individu wordt ontdaan van de eigen fundamentele keuze.quote:Op maandag 23 september 2019 20:24 schreef Tijger_m het volgende:
Dus Labour ziet de toekomst als volgt, ze gaan de volgende verkiezingen winnen, dan gaan ze onderhandelen met de EU, dan moet die deal goedgekeurd worden door het Parlement en dan gaan ze een referendum houden of het volk het eens is met die deal zonder duidelijk te maken wat die deal inhoud voor de verkiezingen behalve unicorn onzin en vage bewoordingen.
Dat alles moet dan wel in een tijdspad gegoten worden waar de EU in meegaat, een referendum in het VK heeft minimaal 6 maanden voorbereiding nodig btw.
We praten dus over een extensie van minimaal een jaar. Het is gewoon te gek voor woorden
Welke deal? Labour wil een nieuwe deal eerst onderhandelen.quote:Op maandag 23 september 2019 20:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
De verlenging aanvragen bij de EU lijkt me niet het probleem, die zullen bij een deal echt nog wel verlenging tot aan het referendum geven. Ze lijken nu al geneigd tot het geven van 2 jaar uitstel.
Probleem lijkt me het winnen van de verkiezingen, maar om dat nu op je partijcongres te zeggen is ook zo wat...
Ik vind eerlijk gezegd dat er meer duidelijkheid is gekomen van Labour dan ik verwacht had.
Ik hoor de EU nog steeds zeggen dat de WA de enige deal ( of eigenlijk een "Treaty") is die er is. Er is geen mogelijkheid tot heronderhandelingen. Sommige aspecten van de WA kunnen minder relevant worden (zoals de back-stop) als er een oplossing is voor het grensprobleem.quote:Op maandag 23 september 2019 23:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke deal? Labour wil een nieuwe deal eerst onderhandelen.
En Labour claimt een deal te willen die ze dezelfde voordelen als lidmaatschap geeft maar zonder FoM.
Er is wel een andere deal mogelijk, als het VK wat rode lijnen zal loslaten. Maar uiteindelijk zal elke deal op die van May lijken, inderdaad. De deal die Labour zal onderhandelen bij winst zal dus ook op die van May lijken en daarna leggen ze die voor in een referendum. Lijkt me niks mis mee (behalve dan dat ik de invulling van het referendum wil zien: worden het 3 keuzes of is remain of no deal geen optie?).quote:Op dinsdag 24 september 2019 09:41 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik hoor de EU nog steeds zeggen dat de WA de enige deal ( of eigenlijk een "Treaty") is die er is. Er is geen mogelijkheid tot heronderhandelingen. Sommige aspecten van de WA kunnen minder relevant worden (zoals de back-stop) als er een oplossing is voor het grensprobleem.
Al dit gepraat over een nieuwe deal in de UK is alleen voor de bühne.
Luister maar naar Barnier en Juncker. De WA wordt niet heronderhandeld. Dat is de policy van de EU. De EU staat wel open om te kijken naar de "alternative arrangements" zoals beschreven in de non-papers.quote:Op dinsdag 24 september 2019 09:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is wel een andere deal mogelijk, als het VK wat rode lijnen zal loslaten. Maar uiteindelijk zal elke deal op die van May lijken, inderdaad. De deal die Labour zal onderhandelen bij winst zal dus ook op die van May lijken en daarna leggen ze die voor in een referendum. Lijkt me niks mis mee (behalve dan dat ik de invulling van het referendum wil zien: worden het 3 keuzes of is remain of no deal geen optie?).
Ze hebben Barnier toch die functie van onderhandelaar weer gegeven. Ik denk dat als er een totaal ander onderhandelingsteam tegenover hen zit (van Labour), dat de EU dat ook niet kan negeren. Vergeet niet dat de EU ook graag een deal wil.quote:Op dinsdag 24 september 2019 09:54 schreef zoost het volgende:
[..]
Luister maar naar Barnier en Juncker. De WA wordt niet heronderhandeld. Dat is de policy van de EU. De EU staat wel open om te kijken naar de "alternative arrangements" zoals beschreven in de non-papers.
Wat wil Frankrijk?quote:Op dinsdag 24 september 2019 09:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
... Vergeet niet dat de EU ook graag een deal wil.
...
Macaron heeft echt niet het overwicht om de test van de EU op die manier te gijzelen. Dat krijgen de fransen de komende 100 jaar terug.quote:Op dinsdag 24 september 2019 10:01 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Wat wil Frankrijk?
Deal vergt toch unaniem besluit van alle EU-landen?
Maak ze dat maar eens duidelijk in Parijs.quote:Op dinsdag 24 september 2019 10:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Macaron heeft echt niet het overwicht om de rest van de EU op die manier te gijzelen....
Macron wil ook een deal, er komen zelfs geluiden uit Frankrijk dat hij aan stuurt op 2 jaar verlenging (vorige keer blies hij zo hoog van de toren omdat hij de europese verkiezingen wilde winnen).quote:Op dinsdag 24 september 2019 10:01 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Wat wil Frankrijk?
Deal vergt toch unaniem besluit van alle EU-landen?
hij is tot nu toe alleen nog maar afgegaanquote:Op dinsdag 24 september 2019 11:42 schreef zoost het volgende:
Dikke oorvijg van de Supreme Court voor BoJo.
twitter:lewis_goodall twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:42:05 Hale: “the advice to HM Queen to advise the government to prorogue Parliament WAS unlawful.” reageer retweet
twitter:lewis_goodall twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:43:58 The Supreme Court says that the “void and of no effect. Parliament has NOT been prorogued. This is the unanimous judgment of all eleven justices.” reageer retweet
Is er een uitspraak?quote:Op dinsdag 24 september 2019 11:42 schreef zoost het volgende:
Dikke oorvijg van de Supreme Court voor BoJo.
Ja, en een unanieme uitspraak op beide fronten. 11-0, dat is explicieter dan verwacht, de optimisten dachten dat het 8-3 zou zijn.quote:Op dinsdag 24 september 2019 11:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Is er een uitspraak?
Edit: ik zie het.
Onder normale omstandigheden wel ja. Maar dit is de UKquote:Op dinsdag 24 september 2019 11:47 schreef capricia het volgende:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-49807552quote:'Parliament has not been prorogued'
"The prorogation was void and of no effect," Lady Hale says. "Parliament has not been prorogued."
Lady Hale continued that the speakers of the Houses of Commons and Lords "can take immediate steps to enable each house to meet as soon as possible".
It is for Parliament to decide what to do next, she says.
Doet hij niet maar hij is compleet vleugellam nu met een minderheids regering die geen vuist kan maken maar ook geen verkiezingen kan uitschrijven, ze gaan hem dwingen de gifbeker leeg te drinken.quote:Op dinsdag 24 september 2019 11:47 schreef capricia het volgende:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
Als de hoogste rechter van het land dit over je zegt ben je een (mislukte) dictator wmb.twitter:lewis_goodall twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:40:05 This is very, very bad for the government. Lady Hale just said this was a “suspension of parliamentary democracy.” reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |