POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Punt 1 is geen probleem (bij verkiezingen krijgen ze wel verlengingen, grote probleem is Johnson overtuigen die aan te vragen), als ze de verkiezingen winnen is het door het parlement krijgen ook geen probleem. Enige problemen zijn het onderhandelen van een deal (maar ze lijken niet tegen een backstop, dus er is een kans) en het referendum winnen. Maar een referendum geeft als het goed is sowieso duidelijkheid, of de deal er dan als winnaar uit komt of niet.quote:Op maandag 23 september 2019 20:33 schreef Perrin het volgende:
Een verlenging krijgen, de verkiezingen winnen, een nieuwe deal onderhandelen (nieuw op welke details?), die deal door het parlement krijgen, en die deal door een referendum goedgekeurd krijgen.
0,0000001% dat dit plan gaat lukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap wat je zegt. maar net als jij kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat er nog steeds geen keuze te maken zal zijn. Laat staan dat de eind betrokkenen daar wat over te zeggen heeft. Je kan vrolijk stemmen maar het individu wordt ontdaan van de eigen fundamentele keuze.quote:Op maandag 23 september 2019 20:24 schreef Tijger_m het volgende:
Dus Labour ziet de toekomst als volgt, ze gaan de volgende verkiezingen winnen, dan gaan ze onderhandelen met de EU, dan moet die deal goedgekeurd worden door het Parlement en dan gaan ze een referendum houden of het volk het eens is met die deal zonder duidelijk te maken wat die deal inhoud voor de verkiezingen behalve unicorn onzin en vage bewoordingen.
Dat alles moet dan wel in een tijdspad gegoten worden waar de EU in meegaat, een referendum in het VK heeft minimaal 6 maanden voorbereiding nodig btw.
We praten dus over een extensie van minimaal een jaar. Het is gewoon te gek voor woorden
De "fout" is dat men meent te kunnen stemmen over een systeemwijziging die de eigen persoonlijke omstandigheden raakt en bepaalt. Net of dat de meerderheid gaat beslissen dat iedereen voortaan 's ochtends 5 km moet gaan hollen, ongeacht of je dat kunt of wilt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als Labour geen Brexit wil, is het beste wat ze kunnen doen zeggen dat ze voor een harde Brexit zijn.
De Brexit vote versnippert dan tussen UKIP/Brexit Party/Tories/Labour, waardoor LibDems de verkiezingen winnen.
In andere woorden, First Past The Post is een kutsysteem.
De Brexit vote versnippert dan tussen UKIP/Brexit Party/Tories/Labour, waardoor LibDems de verkiezingen winnen.
In andere woorden, First Past The Post is een kutsysteem.
Welke deal? Labour wil een nieuwe deal eerst onderhandelen.quote:
[..]
De verlenging aanvragen bij de EU lijkt me niet het probleem, die zullen bij een deal echt nog wel verlenging tot aan het referendum geven. Ze lijken nu al geneigd tot het geven van 2 jaar uitstel.
Probleem lijkt me het winnen van de verkiezingen, maar om dat nu op je partijcongres te zeggen is ook zo wat...
Ik vind eerlijk gezegd dat er meer duidelijkheid is gekomen van Labour dan ik verwacht had.
En Labour claimt een deal te willen die ze dezelfde voordelen als lidmaatschap geeft maar zonder FoM.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik hoor de EU nog steeds zeggen dat de WA de enige deal ( of eigenlijk een "Treaty") is die er is. Er is geen mogelijkheid tot heronderhandelingen. Sommige aspecten van de WA kunnen minder relevant worden (zoals de back-stop) als er een oplossing is voor het grensprobleem.quote:
[..]
Welke deal? Labour wil een nieuwe deal eerst onderhandelen.
En Labour claimt een deal te willen die ze dezelfde voordelen als lidmaatschap geeft maar zonder FoM.
Al dit gepraat over een nieuwe deal in de UK is alleen voor de bühne.
Er is wel een andere deal mogelijk, als het VK wat rode lijnen zal loslaten. Maar uiteindelijk zal elke deal op die van May lijken, inderdaad. De deal die Labour zal onderhandelen bij winst zal dus ook op die van May lijken en daarna leggen ze die voor in een referendum. Lijkt me niks mis mee (behalve dan dat ik de invulling van het referendum wil zien: worden het 3 keuzes of is remain of no deal geen optie?).quote:
[..]
Ik hoor de EU nog steeds zeggen dat de WA de enige deal ( of eigenlijk een "Treaty") is die er is. Er is geen mogelijkheid tot heronderhandelingen. Sommige aspecten van de WA kunnen minder relevant worden (zoals de back-stop) als er een oplossing is voor het grensprobleem.
Al dit gepraat over een nieuwe deal in de UK is alleen voor de bühne.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Luister maar naar Barnier en Juncker. De WA wordt niet heronderhandeld. Dat is de policy van de EU. De EU staat wel open om te kijken naar de "alternative arrangements" zoals beschreven in de non-papers.quote:
[..]
Er is wel een andere deal mogelijk, als het VK wat rode lijnen zal loslaten. Maar uiteindelijk zal elke deal op die van May lijken, inderdaad. De deal die Labour zal onderhandelen bij winst zal dus ook op die van May lijken en daarna leggen ze die voor in een referendum. Lijkt me niks mis mee (behalve dan dat ik de invulling van het referendum wil zien: worden het 3 keuzes of is remain of no deal geen optie?).
Ze hebben Barnier toch die functie van onderhandelaar weer gegeven. Ik denk dat als er een totaal ander onderhandelingsteam tegenover hen zit (van Labour), dat de EU dat ook niet kan negeren. Vergeet niet dat de EU ook graag een deal wil.quote:
[..]
Luister maar naar Barnier en Juncker. De WA wordt niet heronderhandeld. Dat is de policy van de EU. De EU staat wel open om te kijken naar de "alternative arrangements" zoals beschreven in de non-papers.
Natuurlijk beginnen ze niet vanaf 0 en zal veel, heel veel, uit de deal moeten blijven staan. Maar er samen naar kijken en hier en daar bij schaven zal best kunnen.
Maar goed, dit is allemaal gespeculeer met de aanname dat Labour de verkiezingen wint en dat zie ik eigenlijk niet gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat wil Frankrijk?quote:
[..]
... Vergeet niet dat de EU ook graag een deal wil.
...
Deal vergt toch unaniem besluit van alle EU-landen?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Macaron heeft echt niet het overwicht om de test van de EU op die manier te gijzelen. Dat krijgen de fransen de komende 100 jaar terug.quote:
[..]
Wat wil Frankrijk?
Deal vergt toch unaniem besluit van alle EU-landen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maak ze dat maar eens duidelijk in Parijs.quote:
[..]
Macaron heeft echt niet het overwicht om de rest van de EU op die manier te gijzelen....
Hetzelfde als VK qua zelfoverschatting.
Vrees ik.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Macron wil ook een deal, er komen zelfs geluiden uit Frankrijk dat hij aan stuurt op 2 jaar verlenging (vorige keer blies hij zo hoog van de toren omdat hij de europese verkiezingen wilde winnen).quote:
[..]
Wat wil Frankrijk?
Deal vergt toch unaniem besluit van alle EU-landen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
hij is tot nu toe alleen nog maar afgegaanquote:
Dikke oorvijg van de Supreme Court voor BoJo.
twitter:lewis_goodall twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:42:05 Hale: “the advice to HM Queen to advise the government to prorogue Parliament WAS unlawful.” reageer retweet
Hale: “the advice to HM Queen to advise the government to prorogue Parliament WAS unlawful.” twitter:lewis_goodall twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:43:58 The Supreme Court says that the “void and of no effect. Parliament has NOT been prorogued. This is the unanimous judgment of all eleven justices.” reageer retweet
Is er een uitspraak?quote:
Dikke oorvijg van de Supreme Court voor BoJo.
Edit: ik zie het.
Definitely not CIA
Wat een helden daar in dat Supreme court.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, en een unanieme uitspraak op beide fronten. 11-0, dat is explicieter dan verwacht, de optimisten dachten dat het 8-3 zou zijn.quote:
[..]
Is er een uitspraak?
Edit: ik zie het.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De speaker of the house mag het Lager Huis vanaf heden weer bijeen roepen.
Liegen tegen de koningin, lijkt mij een reden om af te treden in de UK.
Liegen tegen de koningin, lijkt mij een reden om af te treden in de UK.
O
Onder normale omstandigheden wel ja. Maar dit is de UKquote:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-49807552quote:'Parliament has not been prorogued'
"The prorogation was void and of no effect," Lady Hale says. "Parliament has not been prorogued."
Lady Hale continued that the speakers of the Houses of Commons and Lords "can take immediate steps to enable each house to meet as soon as possible".
It is for Parliament to decide what to do next, she says.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Doet hij niet maar hij is compleet vleugellam nu met een minderheids regering die geen vuist kan maken maar ook geen verkiezingen kan uitschrijven, ze gaan hem dwingen de gifbeker leeg te drinken.quote:
Hier lijkt me maar 1 antwoord op:
Johnson moet aftreden.
Dat is overigens passend, tenslotte was hij de man die beweerde dat het VK "could have its cake and eat it", nu moet hij leveren wat hij beloofd heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Goed om te zien dat de checks and balances nog enigszins functioneren.
Verder zou het me niet verbazen als het parlement nog vrolijk een paar weken geschorst blijft omdat het niet zo lekker uitkomt met de conferenties
Verder zou het me niet verbazen als het parlement nog vrolijk een paar weken geschorst blijft omdat het niet zo lekker uitkomt met de conferenties
Als de hoogste rechter van het land dit over je zegt ben je een (mislukte) dictator wmb.twitter:lewis_goodall twitterde op dinsdag 24-09-2019 om 11:40:05 This is very, very bad for the government. Lady Hale just said this was a “suspension of parliamentary democracy.” reageer retweet
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
