...en het gevolg is een burgeroorlog die veel mensen zagen aankomen.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:42 schreef Degodvader het volgende:
[..]
De omvang is het verschil. Maar waarom moet je als EU rekening houden met een binnenlandse aangelegenheid? Je doet zaken met de staat Oekraïne (let wel: zelfbeschikking). Waarom je dan ala verdragsstaat rekening moet houden met interne tegenstand tegen dit verdrag in de staat waarmee je het verdrag sluit is mij niet duidelijk. Dat is wat mij betreft toch echt een nationale aangelegenheid, die door de nationale democratie dient te worden geadresseerd.
Ik zie niet in waarom je een verdrag niet zou mogen sluiten, omdat er intern bij de andere partij tegenstand is. Je sluit de deal met de (democratisch tot stand gekomen) overheid van een staat.
Als je goed had opgelet had je gezien dat ik helemaal geen standpunt heb ingenomenquote:Op donderdag 19 september 2019 13:42 schreef Degodvader het volgende:
[..]
De omvang is het verschil. Maar waarom moet je als EU rekening houden met een binnenlandse aangelegenheid? Je doet zaken met de staat Oekraïne (let wel: zelfbeschikking). Waarom je dan ala verdragsstaat rekening moet houden met interne tegenstand tegen dit verdrag in de staat waarmee je het verdrag sluit is mij niet duidelijk. Dat is wat mij betreft toch echt een nationale aangelegenheid, die door de nationale democratie dient te worden geadresseerd.
Ik zie niet in waarom je een verdrag niet zou mogen sluiten, omdat er intern bij de andere partij tegenstand is. Je sluit de deal met de (democratisch tot stand gekomen) overheid van een staat.
Zie je ook een burgeroorlog aankomen voor de UK en US? Trump houd weinig rekening met zijn politieke tegenstanders die bijna 50% haalden. Johnson houd weinig rekening met zijn politieke tegenstanders die bijna 50% haalden.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
...en het gevolg is een burgeroorlog die veel mensen zagen aankomen.
Dat is wat anders. De helft stemt pro Russisch, dat is gewoon een feit. Het is elke verkiezing spannend of de proEU kandidaat of de proRusland kandidaat wint. Niet iedereen die meer op Rusland dan op de EU gericht is ziet zich als Rus, uiteraard. De meesten zien zich gewoon als Oekraïner.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:46 schreef Degodvader het volgende:
Overigens, voor de beeldvorming. Uit een onderzoek uit 2001 volgt dat 17.3% van de Oekrainers zich als Russische minderheid beschouwd.
'de helft' is dan ook schromelijk overdreven.
IN catalonie wonen ongeveer 7,5 mjn mensen, ongeveer 16% van de totale Spaanse bevolking
De enige uitgesproken pro Russische partij in Oekraïne (Opposition platform - for life), haalde in juli dit jaar 13.05% van de stemmen.quote:Op donderdag 19 september 2019 13:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is wat anders. De helft stemt pro Russisch, dat is gewoon een feit. Het is elke verkiezing spannend of de proEU kandidaat of de proRusland kandidaat wint. Niet iedereen die meer op Rusland dan op de EU gericht is ziet zich als Rus, uiteraard. De meesten zien zich gewoon als Oekraïner.
Verkiezingen hebben altijd een dergelijk plaatje in Oekraïne:quote:Op donderdag 19 september 2019 14:37 schreef Degodvader het volgende:
[..]
De enige uitgesproken pro Russische partij in Oekraïne (Opposition platform - for life), haalde in juli dit jaar 13.05% van de stemmen.
Punt is dat jij aangaf dat de helft van de Oekrainers pro Rusland zou stemmen. Dat klopt niet. Sterker nog: het pro Russische sentiment in de Oekrainse politiek is nog nooit so laag geweest. Dat dit 15 jaar geleden anders was, geloof ik graag.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Verkiezingen hebben altijd een dergelijk plaatje in Oekraïne:
https://nl.m.wikipedia.or(...)nfach_Wahlen_3WG.png
Verkiezing 2004 was het echt spannend, eerste ronde:
Viktor Joesjtsjenko 39,87 11.125.395 (pro EU)
Viktor Janoekovytsj 39,32 10.969.579 (pro Rusland)
Vervolgens heeft die Joejtsjenko echt de rug naar Rusland gekeerd en is de EU in de armen gesprongen. Natuurlijk: zijn goed recht. Maar dat het voor veel haat en nijd zou zorgen in dat land en dat sindsdien een oorlog er aan zat te komen werd in 2004 al gezegd.
Ik heb het over de start hier van, het begon allemaal 15 jaar geleden. Alles daarna is daar zwaar door beïnvloed. De laatste verkiezingen mocht er zelfs een heel deel van Oekraïne waar het pro Rusland is niet mee stemmen, volgens mij.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:59 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Punt is dat jij aangaf dat de helft van de Oekrainers pro Rusland zou stemmen. Dat klopt niet. Sterker nog: het pro Russische sentiment in de Oekrainse politiek is nog nooit so laag geweest. Dat dit 15 jaar geleden anders was, geloof ik graag.
In de krim wonen net geen 2 miljoen mensen, op een totaal van bijna 45. Dat zet dus niet echt zoden aan de dijk.quote:Op donderdag 19 september 2019 15:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb het over de start hier van, het begon allemaal 15 jaar geleden. Alles daarna is daar zwaar door beïnvloed. De laatste verkiezingen mocht er zelfs een heel deel van Oekraïne waar het pro Rusland is niet mee stemmen, volgens mij.
De laatste verkiezing voordat in Oekraïne de burgeroorlog begon is eigenlijk die van 2004.
twitter:djeppink twitterde op woensdag 18-09-2019 om 23:41:12 Natuurlijk wil FVD dat de schuldigen van dit verschrikkelijke drama veroordeeld worden. Als wij een brief niet tekenen betekent dat niet dat we er tegen zijn. Laat de rechter eerst het werk doen. Bovendien hebben SGP, PVDD en 50Plus ook niet getekend. Sjoerd, stop met ophitsen! https://t.co/uRA8OX272q reageer retweet
Vreemd antwoord. Het betrof namelijk een oproep aan Oekraïne om een belangrijke getuige niet naar Rusland te sturen. Daar heeft de rechter verder geen reet mee te maken. Een getuige moet juist bijdragen aan een zorgvuldig strafproces.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:00 schreef capricia het volgende:
Dit is het antwoord van de heer Eppink:twitter:djeppink twitterde op woensdag 18-09-2019 om 23:41:12 Natuurlijk wil FVD dat de schuldigen van dit verschrikkelijke drama veroordeeld worden. Als wij een brief niet tekenen betekent dat niet dat we er tegen zijn. Laat de rechter eerst het werk doen. Bovendien hebben SGP, PVDD en 50Plus ook niet getekend. Sjoerd, stop met ophitsen! https://t.co/uRA8OX272q reageer retweet
Vind het ook heel opmerkelijk. Er niet tegen zijn. Maar ook niet tekenen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemd antwoord. Het betrof namelijk een oproep aan Oekraïne om een belangrijke getuige niet naar Rusland te sturen. Daar heeft de rechter verder geen reet mee te maken. Een getuige moet juist bijdragen aan een zorgvuldig strafproces.
Lulkoek dus van Eppink.
Ja die snap ik ook niet.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind het ook heel opmerkelijk. Er niet tegen zijn. Maar ook niet tekenen.
Het lijkt semantisch. Door niet te tekenen maak je kenbaar er niet vóór te zijn. De vraag is dan of er in dit geval andere smaken zijn dan voor of tegen.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind het ook heel opmerkelijk. Er niet tegen zijn. Maar ook niet tekenen.
De NOS? Rob de wijk ziet het zo. De hypocrisie is natuurlijk hilarisch als zo'n Rus zegt dat de EU zich niet mag inmengen in buitenlandse aangelegenheden of zijn invloedssfeer uitbreiden. Alsof Rusland zich niet in een heel aantal landen mengt.quote:Op donderdag 19 september 2019 14:12 schreef sol1taire het volgende:
Als zelfs de NOS het zo ziet
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)volutie-in-kiev.html
Moet je niet doen, is slecht voor je intelligentie.quote:Op donderdag 19 september 2019 20:09 schreef Special-Tee het volgende:
Ik kijk weer enkele Baudet videos. Opmerking na opmerking snijd die meneer hout! Hier bijvoorbeeld. CDA spreekt zichzelf weer vreselijk tegen.
Helaas is het weggehaald door de rechtse moderatie hier maar dit is een goed antwoord daaropquote:Op donderdag 19 september 2019 20:09 schreef Special-Tee het volgende:
Ik kijk weer enkele Baudet videos. Opmerking na opmerking snijd die meneer hout! Hier bijvoorbeeld. CDA spreekt zichzelf weer vreselijk tegen.
twitter:PietLekkerkerk twitterde op woensdag 18-09-2019 om 22:55:26 Je bent een malicieus politicus wanneer je weet dat de tekorten op de woningmarkt niet door migranten komen, maar dat toch blijft verkondigen. Het is dan terecht om @thierrybaudet een racist te noemen en een fascistoïde ophitsers. Andere kwalificaties kan ik niet bedenken. https://t.co/HRH7birxyt reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |