POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En alle overige Britse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat zijn de opties nu? 
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Oproep in VK om import heffingen te doen op Holland België en Frankrijk, zodat wij al die illegalen over land tegen houden:
twitter:GrahamHmoore twitterde op zondag 01-09-2019 om 05:29:40 England 2019 where the Englishman is being shown aggression by immigration official and the immigrants (invaders) get the handshake and benefits! Boris NO DEAL and put Tariffs on France, Belgium and Holland until they stop crossing! https://t.co/nkV03RwDcP reageer retweet
England 2019 where the Englishman is being shown aggression by immigration official and the immigrants (invaders) get the handshake and benefits! Boris NO DEAL and put Tariffs on France, Belgium and Holland until they stop crossing! SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 12% gewijzigd door Korenfok op 12-09-2019 06:32:04 ]
Het kwartje is nog steeds niet gevallen dat je dan tarieven moet opleggen aan de gehele EU kennelijk.
De gevraagde documenten zijn er:
https://nos.nl/artikel/23(...)ringsdocumenten.html
Ik heb de documenten nog niet bekeken, maar opvallend dat de NOS hier de Noord-Ierse grens niet noemt.
https://nos.nl/artikel/23(...)ringsdocumenten.html
Ik heb de documenten nog niet bekeken, maar opvallend dat de NOS hier de Noord-Ierse grens niet noemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Op donderdag 12 september 2019 06:26 schreef Korenfok het volgende:
Oproep in VK om import heffingen te doen op Holland België en Frankrijk, zodat wij al die illegalen over land tegen houden:twitter:GrahamHmoore twitterde op zondag 01-09-2019 om 05:29:40 England 2019 where the Englishman is being shown aggression by immigration official and the immigrants (invaders) get the handshake and benefits! Boris NO DEAL and put Tariffs on France, Belgium and Holland until they stop crossing! https://t.co/nkV03RwDcP reageer retweetWat mij opvalt is dat Brexit steeds extremer wordt. Tijdens het referendum was de stelling nog dat Brexit kon zonder veel op te geven (zoals de vrije markt). Inmiddels zie ik op engelstalige fora dat no-deal Brexit de enige echte Brexit is (volgens de voorstanders van Brexit). En dat degenen die een deal willen vaak al remainers worden genoemd, of daar in ieder geval mee op een hoop worden geschoven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Echt goed voor de verstandshoudingen in een land dit.in a crowd you lose humanity
Staat niks over in dat stuk. Wat nogal veelzeggend is.quote:Op donderdag 12 september 2019 07:57 schreef Hanca het volgende:
De gevraagde documenten zijn er:
https://nos.nl/artikel/23(...)ringsdocumenten.html
Ik heb de documenten nog niet bekeken, maar opvallend dat de NOS hier de Noord-Ierse grens niet noemt.
En twitterdraadje over het weggelakte stukje: https://mobile.twitter.co(...)/1171864228879372289
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat er over Gibraltar staat is in elk geval zeer zorgwekkend voor de mensen daar...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Brandstoftekorten is ook geen kattenpis.quote:
Wat er over Gibraltar staat is in elk geval zeer zorgwekkend voor de mensen daar...
Iedereen weet wat het effect van half lege supermarkten is.
Maar no-deal is geweldig
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Een vergelijking met de jaren voorafgaand aan de wereldoorlogen is niet zo vergezocht hoor. Situaties waarin er wel degelijk een probleem is, maar waarbij de oorzaak van dat probleem best wel complex is en er een makkelijke zondebok is zijn altijd levensgevaarlijk.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat Brexit steeds extremer wordt. Tijdens het referendum was de stelling nog dat Brexit kon zonder veel op te geven (zoals de vrije markt). Inmiddels zie ik op engelstalige fora dat no-deal Brexit de enige echte Brexit is (volgens de voorstanders van Brexit). En dat degenen die een deal willen vaak al remainers worden genoemd, of daar in ieder geval mee op een hoop worden geschoven.
Echt goed voor de verstandshoudingen in een land dit.
Het slaan en schoppen van die zondebok lost namelijk niets op wat degenen die het oorspronkelijke probleem ervoeren alleen maar bozer maakt.
Dat is de situatie waar we nu beland zijn. Rellen, geweld en wellicht zelfs (burger)oorlog liggen wel degelijk op de loer
Zeker als de situatie economisch nog verder verslechtert en de politiek dysfunctioneel blijft. Recept voor chaos idd.quote:
Dat is de situatie waar we nu beland zijn. Rellen, geweld en wellicht zelfs (burger)oorlog liggen wel degelijk op de loer
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja klopt. Maar bij Gibraltar staat ook nog dat ze niets hebben voorbereid en dat het maanden zal gaan duren. Terwijl zat mensen daar alleen al voor woon-werkverkeer de grens oversteken (2 keer 4 uur per dag wachten, dat gaat niet en dat staat er wel...).quote:
[..]
Brandstoftekorten is ook geen kattenpis.
Iedereen weet wat het effect van half lege supermarkten is.
Maar no-deal is geweldig
Echt, als 1 ding na deze wel eerlijke documenten duidelijk is, is dat no deal kostte wat kost moet worden voorkomen door de Britten. Ik zou zeggen: ga deze documenten uitgebreid bespreken in de media, kijken of er een meerderheid voor brexit blijft (zo ja, dan zijn ze nog gekker daar dan tot nu toe gebleken is...).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het wordt door het Brexit-kamp al weggezet door Project Fear.quote:
[..]
Ja klopt. Maar bij Gibraltar staat ook nog dat ze niets hebben voorbereid en dat het maanden zal gaan duren. Terwijl zat mensen daar alleen al voor woon-werkverkeer de grens oversteken (2 keer 4 uur per dag wachten, dat gaat niet en dat staat er wel...).
Echt, als 1 ding na deze wel eerlijke documenten duidelijk is, is dat no deal kostte wat kost moet worden voorkomen door de Britten. Ik zou zeggen: ga deze documenten uitgebreid bespreken in de media, kijken of er een meerderheid voor brexit blijft (zo ja, dan zijn ze nog gekker daar dan tot nu toe gebleken is...).
De gevolgen zijn namelijk zo groot dat mensen het niet kunnen/willen geloven en/of zich het niet kunnen voorstellen. Dus dan is al snel de redenatie dat het niet kan, want de impact is te groot.
in a crowd you lose humanity
Zeker. Want het is fijn om zelf te bepalen hoe krom de bananen mogen zijn en eindelijk chloorkippen uit de VS te mogen verslinden.quote:
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
quote:
Oproep in VK om import heffingen te doen op Holland België en Frankrijk, zodat wij al die illegalen over land tegen houden:twitter:GrahamHmoore twitterde op zondag 01-09-2019 om 05:29:40 England 2019 where the Englishman is being shown aggression by immigration official and the immigrants (invaders) get the handshake and benefits! Boris NO DEAL and put Tariffs on France, Belgium and Holland until they stop crossing! https://t.co/nkV03RwDcP reageer retweetDe EU gaat geen handelsdeal met GB sluiten als individuele landen te maken krijgen met tarieven. Dit is (voor de zoveelste keer) niet realistisch. Brexiteers schatten hun positie veel te positief in.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waar is trouwens de dank voor het feit dat emigranten nu al worden tegengehouden in de genoemde landen?
quote:
Oproep in VK om import heffingen te doen op Holland België en Frankrijk, zodat wij al die illegalen over land tegen houden:twitter:GrahamHmoore twitterde op zondag 01-09-2019 om 05:29:40 England 2019 where the Englishman is being shown aggression by immigration official and the immigrants (invaders) get the handshake and benefits! Boris NO DEAL and put Tariffs on France, Belgium and Holland until they stop crossing! https://t.co/nkV03RwDcP reageer retweetOproep van één iemand op Twitter? Maakt het echt uit wat WWG1WGA Daddy Dragon vindt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.
Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.
Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.
Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.
Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.
Dat was altijd de inzet. Dat de Brexit stemmers door alle leugens dat niet zagen is niet de schuld van Remain.quote:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.
Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.
Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik deel je analyse wat de Britten wilden zeker voor een deel (er zijn zeker brexit stemmers die deze reden hadden).quote:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.
Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.
Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.
Maar de discussie gaat niet over groei vs krimp, maar over oorlog in Noord Ierland en voedsel en brandstof tekorten in het VK. En de daarbij behorende grote problemen, er ligt niet voor niets een evacuatieplan voor de Queen.
En wat betreft Gibraltar: dan heb je het opsluiten van 30.000 mensen in een landje met maar 50km aan wegen en 1 piepklein ziekenhuisje. Als de wachttijd voor de grens 4 uur is, kun je het land dus praktisch nauwelijks meer in of uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 12-09-2019 10:35:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, hoe een land wat voor zijn levensbelang afhankelijk is van import afscheid van globalisme kan nemen is ook iets wat nooit uitgelegd is laat staan hoe ze kapitalisme gaan afschaffen.quote:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.
Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.
Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.
Wel een vreemd verhaal wat je ophangt overigens, in de onderzoeken die gedaan zijn komt hooguit 25% van de Leave stemmers met het sovereignty argument, een net zo grote groep als degenen die uit racistische of xenofobische redenen Leave stemden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
"In godsnaam" rustig aan, geen reden paniek.quote:
Wat bedoel je in godsnaam met 'Afscheid nemen van globalisme'?
Wat ik bedoel is dat er m.i. een idee bestaat dat het wellicht goed is voor de handel als kapitaal en arbeid een geografische plek zoekt waar het het beste toeven is (voor kapitaal op landen/eilanden waar weinig controle bestaat / weinig belasting). Voor arbeid naar landen waar lage lonen zijn.
Echter de voordelen van globale mobiliteit voor bedrijven geldt niet voor mensen die wonen in de UK. die worden geconfronteerd met werk dat verhuisd naar het buitenland, naar bedrijven die geen belsating willen betalen in de UK (die zoeken een tax haven op de Virgin Islands). Dat gaat allemaal ten koste van de "gewone man". Daarnaast de mobiliteit van arbeid naar de UK van goedkope Polen en andere Oost- europeanen die concurreren met de gewone loodgieter.
Daar roept een anti-beweging op die ook voor de Brexit hebben gestemd.
Tja Juncker en Tusk verbieden het mij een borrel met de buren te drinken. Dat is waar ook.quote:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.
Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.
Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.
Ja ik kan hier wel mee akkoord gaan, en ik zie niet waarom dat de import in gevaar zou brengen.quote:
[..]
"In godsnaam" rustig aan, geen reden paniek.
Wat ik bedoel is dat er m.i. een idee bestaat dat het wellicht goed is voor de handel als kapitaal en arbeid een geografische plek zoekt waar het het beste toeven is (voor kapitaal op landen/eilanden waar weinig controle bestaat / weinig belasting). Voor arbeid naar landen waar lage lonen zijn.
Echter de voordelen van globale mobiliteit voor bedrijven geldt niet voor mensen die wonen in de UK. die worden geconfronteerd met werk dat verhuisd naar het buitenland, naar bedrijven die geen belsating willen betalen in de UK (die zoeken een tax haven op de Virgin Islands). Dat gaat allemaal ten koste van de "gewone man". Daarnaast de mobiliteit van arbeid naar de UK van goedkope Polen en andere Oost- europeanen die concurreren met de gewone loodgieter.
Daar roept een anti-beweging op die ook voor de Brexit hebben gestemd.
Mee eens. Dat de Tories geen afscheid willen nemen van kapitalisme is onverwacht verraad. 180 graden gedraaid met de oude conservatieven onder de Gestaalde Kaders van Thatcher die vochten tegen de uitwassen van het vrije-marktdenken. Wie had dat ooit kunnen bevroeden?quote:
Het is jammer dat dit hele Brexit gedoe zo is ontspoord.
Mijn analyse was dat een groot deel van de Brexit stemmers voor autonomie koos om weer vat te krijgen (of althans het idee) op eigen leven en afscheid te nemen van het globalisme / kapitalisme en weer terug te keren naar een veilig UK waar je je buren kent en waar gemeenschapszin bestaat. Wellicht door velen (48% ?) gezien als een kneuterig beeld, maar door velen (52% ?) wel een gemis waar ze zelfs wel economische groei / teruggang voor over hebben.
Dit hele idee zie ik in de hele discussie niet meer terug. Het gaat alleen maar over handel akkoorden en groei vs krimp. Dat was nooit de inzet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe is jouw Pools / Marrokaans?quote:
[..]
Tja Juncker en Tusk verbieden het mij een borrel met de buren te drinken. Dat is waar ook.
Leuk verhaal maar nogmaals, leg eens uit hoe dat werkt als je grondstoffen, producten en levensmiddelen moet importeren?quote:
[..]
"In godsnaam" rustig aan, geen reden paniek.
Wat ik bedoel is dat er m.i. een idee bestaat dat het wellicht goed is voor de handel als kapitaal en arbeid een geografische plek zoekt waar het het beste toeven is (voor kapitaal op landen/eilanden waar weinig controle bestaat / weinig belasting). Voor arbeid naar landen waar lage lonen zijn.
Echter de voordelen van globale mobiliteit voor bedrijven geldt niet voor mensen die wonen in de UK. die worden geconfronteerd met werk dat verhuisd naar het buitenland, naar bedrijven die geen belsating willen betalen in de UK (die zoeken een tax haven op de Virgin Islands). Dat gaat allemaal ten koste van de "gewone man". Daarnaast de mobiliteit van arbeid naar de UK van goedkope Polen en andere Oost- europeanen die concurreren met de gewone loodgieter.
Daar roept een anti-beweging op die ook voor de Brexit hebben gestemd.
Verder zijn de EU migranten een bovengemiddelde aanwinst voor het VK, ze voegen meer toe per persoon gemiddeld dan Britten.
Als laatste punt, het is niet de schuld van de EU dat geld in offshore belastinghavens verdwijnt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik spreek altijd engels met Polen, werkt uitstekend, de Marrokaanse buren die ik had spraken gewoon Nederlands.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zeg niet dat de Brexit een "oplossing" is voor elk probleem. Ik zeg alleen dat de door mij aangehaalde sentimenten een grote rol speelden in de uitkomst van het referendum, maar dat deze sentimenten geen rol meer spelen in het debat.quote:
[..]
Leuk verhaal maar nogmaals, leg eens uit hoe dat werkt als je grondstoffen, producten en levensmiddelen moet importeren?
Verder zijn de EU migranten een bovengemiddelde aanwinst voor het VK, ze voegen meer toe per persoon gemiddeld dan Britten.
Als laatste punt, het is niet de schuld van de EU dat geld in offshore belastinghavens verdwijnt.
Het nederlands van mijn poolse buren is normaal zoals je mag verwachten van mensen die wonen. Nederlands van alle marokanen die ik tegen kom in mijn werk als privé is beter abn dan gemiddelde boer bij mij in de straat. Al hoewel ik walg van het feit hoe ons mooie nederduits(de officiele naam voor onze dialecten groningen, gelderland, overijssel, drenthe) wordt kapot gemaakt door het ABN.quote:
Nedersaksisch, net zoals Fries trouwens.quote:
[..]
Het nederlands van mijn poolse buren is normaal zoals je mag verwachten van mensen die wonen. Nederlands van alle marokanen die ik tegen kom in mijn werk als privé is beter abn dan gemiddelde boer bij mij in de straat. Al hoewel ik walg van het feit hoe ons mooie nederduits(de officiele naam voor onze dialecten groningen, gelderland, overijssel, drenthe) wordt kapot gemaakt door het ABN.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik denk inderdaad dat de vervreemding die veel mensen voelen, een belangrijk ingrediënt is geweest. Nu is het heel makkelijk om die "domme" brexit stemmers uit te lachen en te stellen dat jij hele leuke Poolse buren hebt, en dat als je een beetje je best doet dat het allemaal reuze meevalt. Maar kennelijk voelen velen (de meerderheid in de UK) dat niet zo.quote:
[..]
Ah het gaat dus allemaal om die enge buitenlanders
Waarschijnlijk verstond ik je verkeerd. Ik dacht even te horen dat je Noord-Nederlandse dialecten mooi vind.quote:
[..]
Het nederlands van mijn poolse buren is normaal zoals je mag verwachten van mensen die wonen. Nederlands van alle marokanen die ik tegen kom in mijn werk als privé is beter abn dan gemiddelde boer bij mij in de straat. Al hoewel ik walg van het feit hoe ons mooie nederduits(de officiele naam voor onze dialecten groningen, gelderland, overijssel, drenthe) wordt kapot gemaakt door het ABN.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja blijft echter staan dat al die Brexitpolitici gewoon klinkklare leugens verspreiden. Spiegelen een werkelijkheid voor die niet bestaat.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de vervreemding die veel mensen voelen, een belangrijk ingrediënt is geweest. Nu is het heel makkelijk om die "domme" brexit stemmers uit te lachen en te stellen dat jij hele leuke Poolse buren hebt, en dat als je een beetje je best doet dat het allemaal reuze meevalt. Maar kennelijk voelen velen (de meerderheid in de UK) dat niet zo.
Dit klopt natuurlijk...quote:
[..]
Tja blijft echter staan dat al die Brexitpolitici gewoon klinkklare leugens verspreiden. Spiegelen een werkelijkheid voor die niet bestaat.
...maar dit vrees ik ook, zeker als die Pool wel een (goedbetaalde) baan heeft en jij niet, zoals bij een groot percentage van de Britten.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de vervreemding die veel mensen voelen, een belangrijk ingrediënt is geweest. Nu is het heel makkelijk om die "domme" brexit stemmers uit te lachen en te stellen dat jij hele leuke Poolse buren hebt, en dat als je een beetje je best doet dat het allemaal reuze meevalt. Maar kennelijk voelen velen (de meerderheid in de UK) dat niet zo.
En ja, dat is grotendeels een probleem wat niet door de EU komt, maar toch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eensquote:
[..]
Tja blijft echter staan dat al die Brexitpolitici gewoon klinkklare leugens verspreiden. Spiegelen een werkelijkheid voor die niet bestaat.
News from Brusselstwitter:jamesmatesitv twitterde op donderdag 12-09-2019 om 12:56:34 President of European Parliament David Sassoli: 1) No new proposals have been received from the UK. 2) There will be no agreement without a backstop. 3) We will be open to an extension to Article 50 if there’s going to be an election in UK. reageer retweet
President of European Parliament David Sassoli: 1) No new proposals have been received from the UK. 2) There will be no agreement without a backstop. 3) We will be open to an extension to Article 50 if there’s going to be an election in UK.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Meest waarschijnlijk dus: er gaan verkiezingen komen na 31/10 en dus komt er een verlenging, de vraag is hoe Johnson die verlenging aan gaat vragen en hoe lang die verlenging wordt (meer dan 3 maanden, lijkt me, maar 2 jaar?).quote:News from Brusselstwitter:jamesmatesitv twitterde op donderdag 12-09-2019 om 12:56:34 President of European Parliament David Sassoli: 1) No new proposals have been received from the UK. 2) There will be no agreement without a backstop. 3) We will be open to an extension to Article 50 if there’s going to be an election in UK. reageer retweet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat zou er op tegen zijn wanneer de EU op de oktober top afspreekt dat de UK in de EU blijft totdat de UK zelf er met al of zonder afspraken expliciet uitstapt ?
M.a.w. oneindig uitstel en schrappen van het eventueel opschuiven 31okt19 datum. Dit is dan niet aangevraagd maar door de EU gesteld.
De Britten kunnen dus daarmee zelf in het eigen Parlement een datum van de eigen ondergang als exit (met al of niet een liggende "deal") uitvechten in de eigen Lobby.
Publiekelijk kan je dit vrij makkelijk verkopen. Twijfelaars zullen het omarmen en slachtoffers het in dank aanvaarden. BoJo hoeft dan ook niet zelf iets te vragen noch om uitstel soebatten. De EU leidt een klein beetje gezichtsverlies - ze houden zich niet aan de datum - dat je graag neemt.
Deze werkwijze kan je imo prima op de EU-top in Oktober uitleggen, afspreken en bepalen.
BoJo kan dan terugkeren met de boodschap dat de EU nog niet "durft" en ze het in de UK eerst verder moeten uitvechten. Desnoods door een verkiezing (wier constellatie ws geen keuze zal maken) of referendum (people's vote) dat dan verkeerd kan worden uitgelegd.
Een bindend referendum van "in of uit" is te sws te binair om als valide keuze te gelden, dat is nu wel geleerd. Zolang vervolgens een regering/parlement aan het het yelllow-hameren en "orderen" is; blijft de UK relatie in/met de EU ongewijzigd.
Dat het nu niet zo kan is vooral dan dat het zo niet zal worden afgesproken.
Je kan als EU-eenheid prima afspreken om de eigen regels te veranderen.
In theorie kan de UK dat als lid vetoën waarbij je het lid om wie het gaat; kan uitsluiten van instemming. Ook omdat het lid nog altijd met uittreding kan aankomen die dan WEL door het eigen Parlement wordt gesteund.
Om de rust in af -en aanloop te regelen, kan je nog toevoegen dat na uittreding; de uitvoerende regelgeving nog 3 maanden ongewijzigd blijft. Hiermee kunnen mensen zich tijdig aanpassen, dat je dan 3 maanden grensgerommel hebt; overleeft de EU ook wel weer.
NB: Dat het nu niet zo mogelijk is, is duidelijk . Het biedt wel een alleraardigste uitweg in de impasses.
M.a.w. oneindig uitstel en schrappen van het eventueel opschuiven 31okt19 datum. Dit is dan niet aangevraagd maar door de EU gesteld.
De Britten kunnen dus daarmee zelf in het eigen Parlement een datum van de eigen ondergang als exit (met al of niet een liggende "deal") uitvechten in de eigen Lobby.
Publiekelijk kan je dit vrij makkelijk verkopen. Twijfelaars zullen het omarmen en slachtoffers het in dank aanvaarden. BoJo hoeft dan ook niet zelf iets te vragen noch om uitstel soebatten. De EU leidt een klein beetje gezichtsverlies - ze houden zich niet aan de datum - dat je graag neemt.
Deze werkwijze kan je imo prima op de EU-top in Oktober uitleggen, afspreken en bepalen.
BoJo kan dan terugkeren met de boodschap dat de EU nog niet "durft" en ze het in de UK eerst verder moeten uitvechten. Desnoods door een verkiezing (wier constellatie ws geen keuze zal maken) of referendum (people's vote) dat dan verkeerd kan worden uitgelegd.
Een bindend referendum van "in of uit" is te sws te binair om als valide keuze te gelden, dat is nu wel geleerd. Zolang vervolgens een regering/parlement aan het het yelllow-hameren en "orderen" is; blijft de UK relatie in/met de EU ongewijzigd.
Dat het nu niet zo kan is vooral dan dat het zo niet zal worden afgesproken.
Je kan als EU-eenheid prima afspreken om de eigen regels te veranderen.
In theorie kan de UK dat als lid vetoën waarbij je het lid om wie het gaat; kan uitsluiten van instemming. Ook omdat het lid nog altijd met uittreding kan aankomen die dan WEL door het eigen Parlement wordt gesteund.
Om de rust in af -en aanloop te regelen, kan je nog toevoegen dat na uittreding; de uitvoerende regelgeving nog 3 maanden ongewijzigd blijft. Hiermee kunnen mensen zich tijdig aanpassen, dat je dan 3 maanden grensgerommel hebt; overleeft de EU ook wel weer.
NB: Dat het nu niet zo mogelijk is, is duidelijk . Het biedt wel een alleraardigste uitweg in de impasses.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe zie je dat voor je, even artikel 50 herschrijven? De EU kan dit gewoon niet beslissen voor het UK, die moeten echt zelf die verlenging aanvragen.quote:Op donderdag 12 september 2019 14:00 schreef Vallon het volgende:
Wat zou er op tegen zijn wanneer de EU op de oktober top afspreekt dat de UK in de EU blijft totdat de UK zelf er met al of zonder afspraken expliciet uitstapt ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt omdat het inmiddels heel duidelijk geworden is dat het een lulverhaal was, buiten de EU blijk je meer soevereniteit te moeten opgeven dan er in en de immigtatie stroom is onveranderd, alleen de landen van herkomst zijn gewijzigd.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de Brexit een "oplossing" is voor elk probleem. Ik zeg alleen dat de door mij aangehaalde sentimenten een grote rol speelden in de uitkomst van het referendum, maar dat deze sentimenten geen rol meer spelen in het debat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zie dat WEL zo voor mij. Je kunt de eigen clubregels veranderen.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, even artikel 50 herschrijven? De EU kan dit gewoon niet beslissen voor het UK, die moeten echt zelf die verlenging aanvragen.
Gewoon aan paragraaf toevoegen dat de datum alsdan wordt bevestigd door het uitredende lid.
Ik zou ook juist willen voorkomen dat de EU zelf een exit doorzet op grond van regelgeving. Met wachten op bevestiging van een uittredend lid, wordt een exit van begin tot eind; dan land's verantwoordelijkheid.
Wat in de UK inspinnend nl. deels al gebeurd is dat de EU geen uitstel wil geven en dat de EU ook geen andere "afspraken" wil. De EU is daarmee dus een "dictator" met alle populistische argumenten die je maar kunt verzinnen.
Die verlenging aanvragen gaat iig NIET gebeuren door BoJo, die daarmee de UK wet negeert maar daarmee wel de Brexit forceert. Hij gewonnen, de rest verliest dan waarmee ik de mensen bedoel die de gevolgen zullen moeten ondergaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Artikel 50 is onderdeel van het verdrag (de grondwet) van de EU, om die te wijzigen moeten in diverse landen bijvoorbeeld verplicht referenda worden gehouden.quote:Op donderdag 12 september 2019 14:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zie dat WEL zo voor mij. Je kunt de eigen clubregels veranderen.
Gewoon aan paragraaf toevoegen dat de datum alsdan wordt bevestigd door het uitredende lid.
En of Johnson de wet gaat negeren, dat moet ik nog zien. Eigenlijk geloof ik daar niet in, dat gaat hem veel persoonlijke juridische rompslomp opleveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.quote:
[..]
Artikel 50 is onderdeel van het verdrag (de grondwet) van de EU, om die te wijzigen moeten in diverse landen bijvoorbeeld verplicht referenda worden gehouden.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.
Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.
Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan wel maar dat vereist een unanieme stemming in alle EU parlementen, 31 stuks plus die van het VK en het EUP plus referenda in een aantal lidstaten, regel dat maar eens voor midden october, ik wens je veel succes.quote:
[..]
Ik zie dat WEL zo voor mij. Je kunt de eigen clubregels veranderen.
Gewoon aan paragraaf toevoegen dat de datum alsdan wordt bevestigd door het uitredende lid.
Ik zou ook juist willen voorkomen dat de EU zelf een exit doorzet op grond van regelgeving. Met wachten op bevestiging van een uittredend lid, wordt een exit van begin tot eind; dan land's verantwoordelijkheid.
Wat in de UK inspinnend nl. deels al gebeurd is dat de EU geen uitstel wil geven en dat de EU ook geen andere "afspraken" wil. De EU is daarmee dus een "dictator" met alle populistische argumenten die je maar kunt verzinnen.
Die verlenging aanvragen gaat iig NIET gebeuren door BoJo, die daarmee de UK wet negeert maar daarmee wel de Brexit forceert. Hij gewonnen, de rest verliest dan waarmee ik de mensen bedoel die de gevolgen zullen moeten ondergaan.
En dat alles omdat het VK zichzelf in een hoekje geschilderd heeft. Nee, dank je.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Onzin, uitstel vereist geen wijziging van het verdrag en is opgenomen in Art 50, sorry maar volgens mij loop je nu gewoon van alles te verzinnen.quote:
[..]
OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.
Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.
Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zijn geen wetten "geschonden": er is (met instemming van alle lidstaten) uitstel verleend. Dat is geen reden om die wet vervolgens maar helemaal op z'n kop te zetten.quote:
[..]
OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.
Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.
Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.
En over dat "alles is onder druk vloeibaar" kun je stellen dat in GB, waar de druk inmiddels torenhoog is opgelopen, weinig sprake is van "vloeibaarheid". Het is me darom niet helemaal duidelijk waarom de EU (als partij die niet de keuze heeft gemaakt voor uittreding van de Britten) wel enige druk zou moeten ondervinden. Er zijn ook geen aanwijzingen voor. Niemand is er blij mee maar iedereen bereidt zich voor op een "no deal" Brexit.
Nee, binnen artikel 50 is er ruimte voor uitstel en ook het intrekken, maar wel aangevraagd door het uittredende lid. Binnen artikel 50 is er geen ruimte voor het plannetje wat jij verzonnen hebt en om dat artikel te wijzigen ben je echt wel minimaal een half jaar verder (als het er al door komt).quote:
[..]
OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.
Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.
Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is helemaal geen wet geschonden. De mogelijkheid van het aanvragen van uitstel wordt gewoon geregeld in art. 50.quote:
[..]
OK... je doelt dan op dingen als wijzigen europese verdragen.
Deels wordt dat een juridisch steekspelletje. Alles is vloeibaar onder druk.
Strikt genomen zijn de "wetten" dan al geschonden omdat lidstaten ook geen referenda hebben gehad dat de UK, uitstel kreeg. Technisch kan je daarmee, desnoods eenzijdig op de EU top, lang of oneindig uitstel geven. De EU kan dan fijntjes aan het uitredende lid vragen of het uitstel echt voorbij is.
Los van juridische aspecten die mij best oplosbaar lijken..... zou de werkwijze van "parkeren" totdat de UK zelf wegrijdt, wel veel lucht geven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is trouwens nog de vraag of Johnson het einde van dit reces wel haalt, als het supreme court ook oordeelt dat hij de queen heeft misleid, dan is hij denk ik weg. De Queen is gewoon heilig, juist ook bij de Tories.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 12-09-2019 16:29:38 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 12-09-2019 16:29:38 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik verzin niks, ik probeer alleen een discussie te houden gezien de huidge impasse. Of wil jij dat de Uk er uitcrashed en dan zeggen lekker pûh.... tegen de man in de straat ?quote:
[..]
Onzin, uitstel vereist geen wijziging van het verdrag en is opgenomen in Art 50, sorry maar volgens mij loop je nu gewoon van alles te verzinnen.
We hebben het niet over de waarheid maar iets (oneindig uitstel) dat het werkbaar kan maken. Dat lijkt mij geen slechte zaak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien een leuk idee, maar het kan dus gewoon niet. Onmogelijk.quote:Op donderdag 12 september 2019 16:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik verzin niks, ik probeer alleen een discussie te houden gezien de huidge impasse. Of wil jij dat de Uk er uitcrashed en dan zeggen lekker pûh.... tegen de man in de straat ?
We hebben het niet over de waarheid maar iets (oneindig uitstel) dat het werkbaar kan maken. Dat lijkt mij geen slechte zaak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zou je daar als EU zo strak aan vast (willen) houden ? Potje ver plassen of zo met BoJo ?quote:
[..]
Nee, binnen artikel 50 is er ruimte voor uitstel en ook het intrekken, maar wel aangevraagd door het uittredende lid. Binnen artikel 50 is er geen ruimte voor het plannetje wat jij verzonnen hebt en om dat artikel te wijzigen ben je echt wel minimaal een half jaar verder (als het er al door komt).
Zoals ik al zei, dat de EU overleeft dat beetje gezichtverlies wel. Dat de UK eruit dondert zie ik een stuk minder rooskleurig en dat geldt dan ook voor EU burgers & bedrijven, niet te vergeten (Noord)Ierland.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat ook de EU zich aan de wet moet houden. In dit geval aan haar verdrag. Als je dat los laat, zal elke rechter er gehakt van maken. Zowel het Parlement als de Raad hebben niet de macht daar wat aan te doen.quote:
[..]
Waarom zou je daar als EU zo strak aan vast (willen) houden ? Potje ver plassen of zo met BoJo ?
Jij snapt geloof ik niet wat er aan de hand is. Dat Verdrag van Lissabon kan je alleen veranderen als in alle lidstaten de parlementen (en soms ook de bevolking, middels een referendum) er mee akkoord gaan. Dat verdrag is net zo bindend als de grondwet voor de Nederlandse regering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zijn we dat dan oneens met elkaar.quote:
[..]
Misschien een leuk idee, maar het kan dus gewoon niet. Onmogelijk.
Ik denk dat als de EU op een top zou beslissen dat er oneindig of mijn part nog 2 jaar uitstel is; er geen echt probleem is.
Qua EU wetgeving zou je moeten bepalen dat een landen, eenmaal ingetreden nooit meer er uit kunnen. Is daar tenminste geen discussie over. In een aantal gebieden steekt dat steeds misplaatst om populistische aangewakkerde redene; de kop op. We hebbebn ook gene discussie meer of zeg Drente zelfstandig wordt; dus waarom dan wel mijn part Nederland.
Zoals ik al veel eerder zei, het is altijd verstandig om zeker te weten dat de uitredende partij; electoraal echt wil vertrekken, dat als default nemen (op grond van een binair referendum) is meer een politiek steekspel. We zijn het denk ik wel eens dat de UK over uitreden en de wijze waarop zeer verdeeld is. Dat onder druk willen brengen; vanwege je macht; gaat het niet oplossen voor de kiezer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jawel, dat kan dus niet, dat is geen optie in artikel 50. Dat jij denkt dat je zo makkelijk de wet aan de kant kunt gooien is wel zorgwekkend.quote:
[..]
Dat zijn we dat dan oneens met elkaar.
Ik denk dat als de EU op een top zou beslissen dat er oneindig of mijn part nog 2 jaar uitstel is; er geen echt probleem is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap, en dat weet jij ook, heel goed wat er aan de hand is. Ik werp alleen een balletje op dat de impasse; op de lange baan zet.quote:
[..]
Omdat ook de EU zich aan de wet moet houden. In dit geval aan haar verdrag. Als je dat los laat, zal elke rechter er gehakt van maken. Zowel het Parlement als de Raad hebben niet de macht daar wat aan te doen.
Jij snapt geloof ik niet wat er aan de hand is. Dat Verdrag van Lissabon kan je alleen veranderen als in alle lidstaten de parlementen (en soms ook de bevolking, middels een referendum) er mee akkoord gaan. Dat verdrag is net zo bindend als de grondwet voor de Nederlandse regering.
Nou dan verleen je als EU eenzijdig uitstel.... dat uitstel kan blijkbaar wel geregeld worden zonder dat je iedereen in de EU daarover, laat staan de kiezer, laat meebeslissen. Of mis ik dan iets ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je mist dat het geen optie is dat de EU uitstel verleent zonder dat er om wordt gevraagd. Dat kan gewoon niet. Dan moet je artikel 50 wijzigen. De Britten moeten om uitstel vragen.quote:
[..]
Ik snap, en dat weet jij ook, heel goed wat er aan de hand is. Ik werp alleen een balletje op dat de impasse; op de lange baan zet.
Nou dan verleen je als EU eenzijdig uitstel.... dat uitstel kan blijkbaar wel geregeld worden zonder dat je iedereen in de EU daarover, laat staan de kiezer, laat meebeslissen. Of mis ik dan iets ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus voor wat betreft jou kan er dus ook geen uitstel zijn (geweest) ?quote:
[..]
Jawel, dat kan dus niet, dat is geen optie in artikel 50. Dat jij denkt dat je zo makkelijk de wet aan de kant kunt gooien is wel zorgwekkend.
Zorgwekkend is een compromis niet, ik vind het veel "enger" dat anders hiermee tal van Bitten en niet vergeten heel veel Europeanen met een UK band w.o. die van Ierland en Spanje (Gibraltar) geraakt worden door een gestoord besluit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jawel, omdat de Britten er om vroegen. Dat is de kern: de Britten vragen om uitstel en de EU (regeringsleiders) bepalen vervolgens of ze het krijgen en hoe lang. Zonder vraag, geen uitstel. De EU kan niet eenzijdig een no deal brexit voorkomen.quote:
[..]
Dus voor wat betreft jou kan er dus ook geen uitstel zijn (geweest) ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
OK, leuk, ik ga schermen met de letterlijk tekst waar niet staat dat het uitredende land er zelf om MOET vragen. Het land moet er hooguit ook mee eens zijn. Net zo al eerder plaatsvond en besloten tijdens eerdere toppen.quote:
[..]
Jawel, omdat de Britten er om vroegen. Dat is de kern: de Britten vragen om uitstel en de EU (regeringsleiders) bepalen vervolgens of ze het krijgen en hoe lang. Zonder vraag, geen uitstel. De EU kan niet eenzijdig een no deal brexit voorkomen.
De wettekst en interpretatie daarvan: "Er geldt een onderhandelingsperiode van twee jaar. Die termijn kan alleen worden verlengd als de Europese Raad daar unaniem voor is, inclusief het land dat de EU wil verlaten.". Wil/doet de UK dat niet, dan vetoën zij ZELF het uitstel. De EU kan je dan onmogelijk nog iets kwalijk nemen.
Het gaat mij er nogmaals om constructief, te kijken of er een uitweg is of kan worden gemaakt zodat de UK zelf in hun Parlement oneindig kan doordelibreren en de rest van de EU-wereld overgaat tot orde van de dag.
Dat iemand dat niet wil ... is meer een kwestie dat het wel genoeg is waarbij je dan de stem van de betrokkenen (de kiezers in UK) niet hebt gehoord. Het referendum van 3 jaar geleden daarvoor misbruiken als mandaat lijkt mij sws niet meer valide. Toen was niet bekend of en welke deal er zou zijn etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
@Vallon: je hebt het duidelijk in maart allemaal niet gevolgd. Geeft niet. Maar als iedereen hier zegt dat toen duidelijk is geworden dat je moet vragen om uitstel, dat alle regeringsleiders dat zeiden, dan is dat gewoon zo. Dan kun jij een wettekst wel anders interpreteren dan de Raad van regeringsleiders, maar dat heeft weinig zin (en jouw interpretatie gaat geen stand houden voor de rechter, denk ik).
Sterker nog: de vraag of de EU zelf uitstel kon verlenen is toen zelfs in de Tweede Kamer gevraagd, Rutte gaf toen duidelijk aan van niet.
Sterker nog: de vraag of de EU zelf uitstel kon verlenen is toen zelfs in de Tweede Kamer gevraagd, Rutte gaf toen duidelijk aan van niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
OK dat snap ik echt goed... wat toen op een EU-top is gezegd kan je in mijn simpelheid prima op een volgende EU- weer veranderen. Net als dat de EU-wandelgangen al voorzichtig schuifelen over weer uitstel tot januarii of zelfs 2 tot 5 jaar.quote:
@:Vallon: je hebt het duidelijk in maart allemaal niet gevolgd. Geeft niet. Maar als iedereen hier zegt dat toen duidelijk is geworden dat je moet vragen om uitstel, dat alle regeringsleiders dat vroegen, dan is dat gewoon zo. Dan kun jij een wettekst wel anders interpreteren dan de Raad van regeringsleiders, kaar dat heeft weinig zin (en jouw interpretatie gaat geen stand houden voor de rechter, denk ik).
Let wel dat uitstel altijd unaniem is, het is dus geen kwestie dat één iemand het bepaald.
Tenzij het echte doel is dat de UK er serieus uit crasht zonder deal...... wat je daar mee wint, anders als voorbeeld of lekker pûh roepen; is discutabel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, dat is het doel niet. Maar je kunt een land niet iets geven waar het niet om gevraagd heeft. Dat gaat gewoon niet. Als het VK er om vraagt, krijgen ze bijna zeker gewoon uitstel. Dat is wat de EU gewoon wil doen. Maar dan moet het VK het wel willen krijgen.quote:
[..]
Tenzij het echte doel is om dat de UK er serieus uit crasht zonder deal...... wat je daar mee wint, anders als voorbeeld of lekker pûh roepen; is discutabel.
Zo moeilijk is dat toch allemaal niet om te begrijpen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap dat het dan neerkomt op een potje ver plassen en doodstaren.quote:
[..]
Nee, dat is het doel niet. Maar je kunt een land niet iets geven waar het niet om gevraagd heeft. Dat gaat gewoon niet. Als het VK er om vraagt, krijgen ze bijna zeker gewoon uitstel. Dat is wat de EU gewoon wil doen. Maar dan moet het VK het wel willen krijgen.
Zo moeilijk is dat toch allemaal niet om te begrijpen?
Burgers schieten daar niets mee op, laat staan met verwijten en het inzicht van nu, dat ze wat anders moesten kiezen. Dat het Victoriaanse systeem op instorten staat, is verder wel duidelijk.
BoJoker (dead in a ditch) zal niet vragen om uitstel, voor die tijd verkiezingen of een andere flapmuis is niet meer aan de orde.
BoJo inschattende, gaat die never nooit NIET vragen om uitstel.
De vraag is dan laat de EU dat aan de waan van een flapdrol over of bouwen ze heimelijk aan een soort van uitweg ? Ik ben vooral op zoek of en naar welke uitweg de EU gaat zoeken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
@Vallon: de uitweg die de EU biedt is uitstel, op voorwaarde van nieuwe verkiezingen en op voorwaarde dat de Britten het willen en er dus om vragen. Verder moet je niet zoeken, dat is het.
Dat Johnson als een klein kind dreigt te weigeren om wat te vragen, daar kan de EU niks aan doen. Dan moeten de Britten Johnson gewoon ontslaan (als die niet straks al weg is, als het supreme court ook zegt dat hij de queen heeft misleid). En ik zie Johnson wel gewoon om uitstel vragen, draaien als een blad aan een boom is zijn specialiteit.
Dat Johnson als een klein kind dreigt te weigeren om wat te vragen, daar kan de EU niks aan doen. Dan moeten de Britten Johnson gewoon ontslaan (als die niet straks al weg is, als het supreme court ook zegt dat hij de queen heeft misleid). En ik zie Johnson wel gewoon om uitstel vragen, draaien als een blad aan een boom is zijn specialiteit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is het eigenlijk voor BoJo mogelijk dat hij net voor de 31 oktober deadline opstapt? Dus puur om te voorkomen dat hij naar de EU moet gaan om uitstel te vragen en zo ook die rechtzaak tegen hem te vermijden. Oftewel: niet genoeg op tijd om een nieuwe PM te vinden die alsnog uitstel aanvraagt. Of mis ik waarschijnlijk een detail?quote:
@:Vallon: de uitweg die de EU biedt is uitstel, op voorwaarde van nieuwe verkiezingen en op voorwaarde dat de Britten het willen en er dus om vragen. Verder moet je niet zoeken, dat is het.
Dat Johnson als een klein kind dreigt te weigeren om wat te vragen, daar kan de EU niks aan doen. Dan moeten de Britten Johnson gewoon ontslaan (als die niet straks al weg is, als het supreme court ook zegt dat hij de queen heeft misleid). En ik zie Johnson wel gewoon om uitstel vragen, draaien als een blad aan een boom is zijn specialiteit.
Aangenomen dat hij er al niet uitgetrapt wordt i.v.m. het liegen naar de Queen
Burgers schieten per definitie niets op met Brexit maar dat is waar de Britse burgers om gevraagd hebben.quote:
[..]
Ik snap dat het dan neerkomt op een potje ver plassen en doodstaren.
Burgers schieten daar niets mee op, laat staan met verwijten en het inzicht van nu, dat ze wat anders moesten kiezen. Dat het Victoriaanse systeem op instorten staat, is verder wel duidelijk.
BoJoker (dead in a ditch) zal niet vragen om uitstel, voor die tijd verkiezingen of een andere flapmuis is niet meer aan de orde.
BoJo inschattende, gaat die never nooit NIET vragen om uitstel.
De vraag is dan laat de EU dat aan de waan van een flapdrol over of bouwen ze heimelijk aan een soort van uitweg ? Ik ben vooral op zoek of en naar welke uitweg de EU gaat zoeken.
En het is niet aan ons in de EU 27 om dat voor ze op te lossen, dat moeten ze zelf doen. Als de EU zich rechten waar de lidstaten zich niet over uitgesproken hebben gaat toeeigenen omdat het handig uitkomt is het einde zoek.
Ik snap werkelijk niet waar jij op doelt hier, dit probleem is door het VK gemaakt, zowel door het volk als de politiek en daar zitten vervelende consequenties aan, het word tijd dat we er een eind aan maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat begrijp ik, echt wel en hoef niet iedere keer persoonlijk worden aangegeven.quote:
@:Vallon: de uitweg die de EU biedt is uitstel, op voorwaarde van nieuwe verkiezingen en op voorwaarde dat de Britten het willen en er dus om vragen. Verder moet je niet zoeken, dat is het.
Dat Johnson als een klein kind dreigt te weigeren om wat te vragen, daar kan de EU niks aan doen. Dan moeten de Britten Johnson gewoon ontslaan.
De kans dat BoJo zich zal laten ontslaan, lijkt mij gering. Zelf opstappen doet hij alleen als daarmee een Brexit alsnog een feit wordt. Het "UK Parlement" zelf, wilde om haar tactische redenen geen verkiezingen voor 31okt19.
De slag is sws geheel aan de Britten, wie dan precies die Britten (vertegenwoordigd?) stelt dan de EU liever niet vast. Het gaat mij niet of de EU iets te verwijten is, want daar wint je sws niets mee noch heb je duidelijkheid.
Laat ik het dan anders proberen, idee !!!! , stel dat een willekeurig EU land voorstelt dat UK uitstel krijgt. Dat kan je dan unaniem bespreke, gewoon op de agenda plempen. Wanneer de UK dat perse NIET wil, vetoën zij dat ZELF het item weg en is het morele probleem opgelost.
Er word dan door de UK NIET om gevraagd en zij bevestigen ZELF daarmee de datum van 31okt19.
Ik realiseer mij ook dat ik mij in bochten draai met vooral als doel om te onderzoeken of er "Olivier verzin" een list mogelijk is. Ook omdat de gedachte van een onomkeerbare Brexit - omdat een regering/parlement disfunctioneel is - mij heel erg eng overkomt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat is democratie nu eenmaal, burgers hebben voor deze mensen gestemd, disfunctioneel of niet, dat is hun keuze en hun probleem. Daar gaan we verder niets aan doen als EU 27.quote:
[..]
Dat begrijp ik, echt wel en hoef niet iedere keer persoonlijk worden aangegeven.
De kans dat BoJo zich zal laten ontslaan, lijkt mij gering. Zelf opstappen doet hij alleen als daarmee een Brexit alsnog een feit wordt. Het "UK Parlement" zelf, wilde om haar tactische redenen geen verkiezingen voor 31okt19.
De slag is sws geheel aan de Britten, wie dan precies die Britten (vertegenwoordigd?) stelt dan de EU liever niet vast. Het gaat mij niet of de EU iets te verwijten is, want daar wint je sws niets mee noch heb je duidelijkheid.
Laat ik het dan anders proberen, idee !!!! , stel dat een willekeurig EU land voorstelt dat UK uitstel krijgt. Dat kan je dan unaniem bespreke, gewoon op de agenda plempen. Wanneer de UK dat perse NIET wil, vetoën zij dat ZELF het item weg en is het morele probleem opgelost.
Er word dan door de UK NIET om gevraagd en zij bevestigen ZELF daarmee de datum van 31okt19.
Ik realiseer mij ook dat ik mij in bochten draai met vooral als doel om te onderzoeken of er "Olivier verzin" een list mogelijk is. Ook omdat de gedachte van een onomkeerbare Brexit - omdat een regering/parlement disfunctioneel is - mij heel erg eng overkomt.
Eng of niet, lidstaten hebbeb het volste recht om de EU te verlaten en zo hoort het ook en laten we wel zijn, dat zou voor ieder lidstaat net zo'n chaos zijn als voor het VK.
PS: De EU erkent alleen de Britse regering als gespreks cq onderhandelingspartner, de EU is daar heel duidelijk in.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je mist het detail dat er dan echt wel een interimvervanger is die het uitstel kan aanvragen.quote:
[..]
Is het eigenlijk voor BoJo mogelijk dat hij net voor de 31 oktober deadline opstapt? Dus puur om te voorkomen dat hij naar de EU moet gaan om uitstel te vragen en zo ook die rechtzaak tegen hem te vermijden. Oftewel: niet genoeg op tijd om een nieuwe PM te vinden die alsnog uitstel aanvraagt. Of mis ik waarschijnlijk een detail?
Aangenomen dat hij er al niet uitgetrapt wordt i.v.m. het liegen naar de Queen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap dat jij je in allerlei bochten wil wringen. Ik wil ook absoluut geen no deal brexit. Maar de EU kan zich niet in veel bochten wringen, dat zijn allemaal vrij starre afspraken. De "verzin een list" moet toch uit het VK zelf komen. En die list is vrij simpel: uitstel vragen en na 31 oktober verkiezingen houden, dan krijgen ze dat uitstel zonder problemen.quote:
[..]
Dat begrijp ik, echt wel en hoef niet iedere keer persoonlijk worden aangegeven.
De kans dat BoJo zich zal laten ontslaan, lijkt mij gering. Zelf opstappen doet hij alleen als daarmee een Brexit alsnog een feit wordt. Het "UK Parlement" zelf, wilde om haar tactische redenen geen verkiezingen voor 31okt19.
De slag is sws geheel aan de Britten, wie dan precies die Britten (vertegenwoordigd?) stelt dan de EU liever niet vast. Het gaat mij niet of de EU iets te verwijten is, want daar wint je sws niets mee noch heb je duidelijkheid.
Laat ik het dan anders proberen, idee !!!! , stel dat een willekeurig EU land voorstelt dat UK uitstel krijgt. Dat kan je dan unaniem bespreke, gewoon op de agenda plempen. Wanneer de UK dat perse NIET wil, vetoën zij dat ZELF het item weg en is het morele probleem opgelost.
Er word dan door de UK NIET om gevraagd en zij bevestigen ZELF daarmee de datum van 31okt19.
Ik realiseer mij ook dat ik mij in bochten draai met vooral als doel om te onderzoeken of er "Olivier verzin" een list mogelijk is. Ook omdat de gedachte van een onomkeerbare Brexit - omdat een regering/parlement disfunctioneel is - mij heel erg eng overkomt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik doel nergens o.a. ik poog een mogelijke uitweg te bedenken waar iedereen wldenkend het hoofd omhoog kan houden. Het is geen kwestie van dwarsliggen of zo, vooral kijken wat wel of echt niet kan en of dat werkbaar zou kunnen zijn.quote:
Ik snap werkelijk niet waar jij op doelt hier, dit probleem is door het VK gemaakt, zowel door het volk als de politiek en daar zitten vervelende consequenties aan, het word tijd dat we er een eind aan maken.
Wie het probleem veroorzaakt heeft, is voor mij minder belangrijk. Ik weet zeker dat de de jonge UK student niet op zoek is naar deze afscheiding etc.etc. Redenen voor exit blijken vooral subjectief.
Onderliggend speelt, bij mij ook als anti globalist, mee dat de EU er niets mee opschiet wanneer de UK de Unie verlaat. Ik ben niet uit op destabilisatie.
Zelf zou ik er niet mee zitten dat een land oneindig, intern met zichzelf in de knoop blijft zitten door een binair verdeeld parlement zolang er voor de burgers maar geen echte consequenties zijn.
Dat dit niet netjes is of zo hoort of ziekelijk gebrek is, is dan maar zo.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is wel een belangrijke zege, al snap ik niet hoe een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland geen overtreding van het GFA kan zijn. Maar goed, als de rechter dat vindt, dan is het zo.quote:
Boris Johnson Wins Belfast Court Ruling on No-Deal Brexit
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sturgeon heeft ook bevestigd dat de Yellow Hammer versie die Schotland heeft gekregen 'Base Scenario' heet en exact gelijk is aan de gisteren opgeleverde versie die 'Reasonable Worst Case Scenario' heet.
Zelfs in liegen en bedriegen faalt Johnson hard.
Zelfs in liegen en bedriegen faalt Johnson hard.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
OK een list is dan dat BoJo ziek of "verhinderd" afwezig is op de top.quote:
[..]
Je mist het detail dat er dan echt wel een interimvervanger is die het uitstel kan aanvragen.
De UK stuurt iemand anders die wel uitstel vraagt. Kan ik ook prima mee leven.
Hoe lang dat "uitstel" vanuit de UK gevraagd moet zijn.... zal heel problematisch worden want er is nu geen Parlement die daarvoor instructies kan geven noch of en wanneer er reguliere verkiezingen of referenda zullen zijn. De reguliere UK verkiezingen zijn pas in 2022.
De "uitsteller" kan dan niet aangeven dat en waarom een uitstel nodig is.
Of hoe lost men dat dan op ?
[ Bericht 12% gewijzigd door Vallon op 12-09-2019 18:13:20 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
Sturgeon heeft ook bevestigd dat de Yellow Hammer versie die Schotland heeft gekregen 'Base Scenario' heet en exact gelijk is aan de gisteren opgeleverde versie die 'Reasonable Worst Case Scenario' heet.
Zelfs in liegen en bedriegen faalt Johnson hard.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:
Laat ik het dan anders proberen, idee !!!! , stel dat een willekeurig EU land voorstelt dat UK uitstel krijgt. Dat kan je dan unaniem bespreke, gewoon op de agenda plempen. Wanneer de UK dat perse NIET wil, vetoën zij dat ZELF het item weg en is het morele probleem opgelost.
Er word dan door de UK NIET om gevraagd en zij bevestigen ZELF daarmee de datum van 31okt19.
Punt is dat Johnson de gesprekspartner is voor de EU. Hij is als PM de vertegenwoordiger van het VK in de Europese Raad. Dus hij moet instemming geven aan het uitstel. Daar kun je niet zomaar omheen.quote:
[..]
OK een list is dan dat BoJo ziek of "verhinderd" afwezig is op de top.
De UK stuurt iemand anders die wel uitstel vraagt. Kan ik ook prima mee leven.
Hoe lang dat "uitstel" vanuit de UK gevraagd moet zijn.... zal heel problematisch worden want er is nu geen Parlement die daarvoor instructies kan geven noch of en wanneer er reguliere verkiezingen of referenda zullen zijn. De reguliere UK verkiezingen zijn pas in 2022.
De "uitsteller" kan dan niet aangeven dat en waarom de EU een uitstel waarom nodig is.
Of hoe lost men dat dan op ?
in a crowd you lose humanity
De lengte van het uitstel gaat het VK niet over, dat bepaalt de EU. In maart vroegen ze ook tot juni en kregen ze t/m oktober.quote:
[..]
OK een list is dan dat BoJo ziek of "verhinderd" afwezig is op de top.
De UK stuurt iemand anders die wel uitstel vraagt. Kan ik ook prima mee leven.
Hoe lang dat "uitstel" vanuit de UK gevraagd moet zijn.... zal heel problematisch worden want er is nu geen Parlement die daarvoor instructies kan geven noch of en wanneer er reguliere verkiezingen of referenda zullen zijn. De reguliere UK verkiezingen zijn pas in 2022.
De "uitsteller" kan dan niet aangeven dat en waarom een uitstel nodig is.
Of hoe lost men dat dan op ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helder. Instemming met is wat anders dat het vragen.quote:
[..]
[..]
Punt is dat Johnson de gesprekspartner is voor de EU. Hij is als PM de vertegenwoordiger van het VK in de Europese Raad. Dus hij moet instemming geven aan het uitstel. Daar kun je niet zomaar omheen.
Die nuance ligt bij narcisten (waar ik BoJo als opportunist gemakshalve onder schaar), heel gevoelig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo snel ook?quote:
[..]
Je mist het detail dat er dan echt wel een interimvervanger is die het uitstel kan aanvragen.
Zo ja, dan check. Ik ga mij verder even dom voelen voor het feit dat ik het bestaan van interim PMs vergeet
Je kunt je natuurlijk laten vertegenwoordigen. NL laat zich soms in uitzonderlijke gevallen zelfs door België of Luxemburg vertegenwoordigen. Ik geloof dat er ook wel eens een vice-premier naar de raad is gestuurd.quote:
[..]
[..]
Punt is dat Johnson de gesprekspartner is voor de EU. Hij is als PM de vertegenwoordiger van het VK in de Europese Raad. Dus hij moet instemming geven aan het uitstel. Daar kun je niet zomaar omheen.
Als het goed voor BoJo zijn ego is zich ziek te melden, moet hij dat vooral doen. Kunnen de grote mensen verder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik speel je denken even mee. UK vraagt uitstel, EU vraagt hoe lang, UK weet ik niet of kan ik niet zeggen omdat we dat niet besproken hebben.quote:
[..]
De lengte van het uitstel gaat het VK niet over, dat bepaalt de EU. In maart vroegen ze ook tot juni en kregen ze t/m oktober.
Hoe lang krijgt UK dan uitstel en waarom dan (wel) ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan. Maar de vervanger is dan in eerste instantie de automatische vervanger van de PM (dus in NL de vice-premier), en anders degene die BoJo aanwijst.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk laten vertegenwoordigen. NL laat zich soms in uitzonderlijke gevallen zelfs door België of Luxemburg vertegenwoordigen. Ik geloof dat er ook wel eens een vice-premier naar de raad is gestuurd.
Als het goed voor BoJo zijn ego is zich ziek te melden, moet hij dat vooral doen. Kunnen de grote mensen verder.
in a crowd you lose humanity
Als iemand jou uitstel vraagt voor iets, dan bepaal jij toch gewoon hoeveel uitstel je geeft?quote:Op donderdag 12 september 2019 18:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik speel je denken even mee. UK vraagt uitstel, EU vraagt hoe lang, UK weet ik niet of kan ik niet zeggen omdat we dat niet besproken hebben.
Hoe lang krijgt UK dan uitstel en waarom dan (wel) ?
in a crowd you lose humanity
BoJo zal zichzelf niet ziek melden tenzij dit meer winst oplevert.... zoals geen schuld hebben aan een onvermijdbare Brexit.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk laten vertegenwoordigen. NL laat zich soms in uitzonderlijke gevallen zelfs door België of Luxemburg vertegenwoordigen. Ik geloof dat er ook wel eens een vice-premier naar de raad is gestuurd.
Als het goed voor BoJo zijn ego is zich ziek te melden, moet hij dat vooral doen. Kunnen de grote mensen verder.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat verzinnen de regeringsleiders en dan met name Macron en Varadkar, zo lijkt het.quote:
[..]
Ik speel je denken even mee. UK vraagt uitstel, EU vraagt hoe lang, UK weet ik niet of kan ik niet zeggen omdat we dat niet besproken hebben.
Hoe lang krijgt UK dan uitstel en waarom dan (wel) ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar ben ik dan ook precies naar op zoek... voor hoe lang in tijd gaat de EU, dan de UK dat uitstel verlenen.quote:
[..]
Als iemand jou uitstel vraagt voor iets, dan bepaal jij toch gewoon hoeveel uitstel je geeft?
Minder belangrijk wel nuttig is, om welke insignificante reden je dan dat uitstel verleent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De reden: verkiezingen in de UK. De lengte: ik gok ergens tussen de 6 maanden en de 2 jaar, maar dat is puur gokwerk.quote:
[..]
Daar ben ik dan ook precies naar op zoek... voor hoe lang in tijd gaat de EU, dan de UK dat uitstel verlenen.
Minder belangrijk wel nuttig is, om welke insignificante reden je dan dat uitstel verleent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarmee die vervangende PM (iiggniet BoJo) qua tijd dan akkoord moet gaan ?quote:
[..]
Dat verzinnen de regeringsleiders en dan met name Macron en Varadkar, zo lijkt het.
Hij/zij zal daarvoor in mijn beleving terug moeten gaan naar het UK Parlement... waar simpelweg geen tijd voor is omdat 31okt19 dan hard is. De UK regering zit op 14okt bij de Queen op schoot en kan hooguit daarna dan een dag plan-de-campagne maken om dat bij de EU-top ken baar te maken. Ik sluit all-night-long fillibusteren niet uit.
Los daarvan moet iemand voorstellen wat die termijn precies is, ook zodat de EU27 incl UK daar unaniem goedkeuring aan kan geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik weet niet meer of May toestemming vroeg voor het uitstel tot 31 oktober, ik dacht het niet.quote:
[..]
Waarmee die vervangende PM (iiggniet BoJo) qua tijd dan akkoord moet gaan ?
Hij/zij zal daarvoor in mijn beleving terug moeten gaan naar het UK Parlement... waar simpelweg geen tijd voor is omdat 31okt19 dan hard is. De UK regering zit op 14okt bij de Queen op schoot en kan hooguit daarna dan een dag plan-de-campagne maken om dat bij de EU-top ken baar te maken. Ik sluit all-night-long fillibusteren niet uit.
Los daarvan moet iemand voorstellen wat die termijn precies is, ook zodat de EU27 incl UK daar unaniem goedkeuring aan kan geven.
En dat voorstel komt er achter de schermen in de Raad, wij zullen nooit precies weten wie daar wat heeft gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat als reden moet je imo dan wel hard kunnen maken aan de EU.quote:
[..]
De reden: verkiezingen in de UK. De lengte: ik gok ergens tussen de 6 maanden en de 2 jaar, maar dat is puur gokwerk.
Reguliere verkiezingen zijn pas in 2022. Volstrekt onbepaald is of en dat er eerder verkiezingen, laat staan referenda zijn.
NB: ik ben/zijn in dit zijtakje met woordhuppelen dat het UK - iemand anders dan BoJo - bij EU om hoeveel uitstel gaat vragen
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het VK krijgt het uitstel wat de EU bereid is te geven, de twee voorgaande uitstellen waren ook op de voorwaarden en de lengte die de EU bereid was te geven. Het is een gunst en geen recht, veel te eisen heeft het VK niet.quote:
[..]
Ik speel je denken even mee. UK vraagt uitstel, EU vraagt hoe lang, UK weet ik niet of kan ik niet zeggen omdat we dat niet besproken hebben.
Hoe lang krijgt UK dan uitstel en waarom dan (wel) ?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij moet hij terug naar het parlement, omdat het parlement dat in een wet vast heeft gelegd. Daarin is dacht ik ook een datum vastgelegd voor welke datum hij het terug moet leggen in het parlement. Het parlement moet dan een besluit nemen over het uitstel.quote:
Hij/zij zal daarvoor in mijn beleving terug moeten gaan naar het UK Parlement... waar simpelweg geen tijd voor is omdat 31okt19 dan hard is. De UK regering zit op 14okt bij de Queen op schoot en kan hooguit daarna dan een dag plan-de-campagne maken om dat bij de EU-top ken baar te maken. Ik sluit all-night-long fillibusteren niet uit.
Dit heeft het parlement zo geregeld, omdat ze hem niet vertrouwen.
in a crowd you lose humanity
Helder. Hoop opgestoken, ik kap maar verder met de gedachten dat de EU, de UK zelf uitstel zal geven, de redenen waarom afweegt en daarbij dan eenzijdig mag/kan bepalen hoe lang. Het is sws één pot gelei.quote:
[..]
Ik weet niet meer of May toestemming vroeg voor het uitstel tot 31 oktober, ik dacht het niet.
En dat voorstel komt er achter de schermen in de Raad, wij zullen nooit precies weten wie daar wat heeft gezegd.
Ik gok ook dat we nooit het fijne zullen weten, de EU-top is itt tot de Uk regeringsleider niet verplicht haar notulen te openbaren. We dan ook nooit zeker weten of/dat BoJo in persoon was die om uitstel ging vragen. Dat "geheime" argument kan je ook gebruiken. BoJo deed alsof hij het niet vroeg......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, de eerste dag na het reces zal er dan ook wel opnieuw over verkiezingen worden gestemd en dat zal het wel halen.quote:
[..]
Dat als reden moet je imo dan wel hard kunnen maken aan de EU.
Reguliere verkiezingen zijn pas in 2022. Volstrekt onbepaald is of en dat er eerder verkiezingen, laat staan referenda zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je mist mijn insteek qua denken. Het gaat (mij) niet eisen krachtdadig inwilligen of die afdwingen maar mogelijkheden creëren die uiteindelijk meer zullen opleveren dan het laten crashen.quote:
[..]
Het VK krijgt het uitstel wat de EU bereid is te geven, de twee voorgaande uitstellen waren ook op de voorwaarden en de lengte die de EU bereid was te geven. Het is een gunst en geen recht, veel te eisen heeft het VK niet.
Het is voor mij geen wedstrijd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat daarmee er een uitstel reden is en men dan de "31okt19" voorkomt.quote:
[..]
Ja, de eerste dag na het reces zal er dan ook wel opnieuw over verkiezingen worden gestemd en dat zal het wel halen.
Dat die verkiezingen dan nog dit jaar worden gehouden is twijfelachtig. Men gokte eerder op januari 2020..... waarvoor dan uitstel nodig is tot zeg 31jan2020. Sws worden het rare verkiezingen...... wel of niet lid van EU en wie krijgt/neem daarvoor dan verantwoordelijkheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zover ik begreep.... moet de PM met een "deal" terugkomen. De deal die er nu ligt of een "andere".quote:
[..]
Volgens mij moet hij terug naar het parlement, omdat het parlement dat in een wet vast heeft gelegd. Daarin is dacht ik ook een datum vastgelegd voor welke datum hij het terug moet leggen in het parlement. Het parlement moet dan een besluit nemen over het uitstel.
Dit heeft het parlement zo geregeld, omdat ze hem niet vertrouwen.
Bij mijn weten is geen datum genoemd, laat staan uitstel.
Tijdstippen zijn idd wel van belang want de conservatieven spelen nu vooral op de tijdskaart.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je moet deze lezen, daar staat alles in:quote:Op donderdag 12 september 2019 18:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zover ik begreep.... moet de PM met een "deal" terugkomen. De deal die er nu ligt of een "andere".
Bij mijn weten is geen datum genoemd, laat staan uitstel.
Tijdstippen zijn idd wel van belang want de conservatieven spelen nu vooral op de tijdskaart.
https://publications.parl(...)-2019/0202/18202.pdf
in a crowd you lose humanity
Tijdstip is wel genoemd, 17 october, na de EU top.quote:
[..]
Zover ik begreep.... moet de PM met een "deal" terugkomen. De deal die er nu ligt of een "andere".
Bij mijn weten is geen datum genoemd, laat staan uitstel.
Tijdstippen zijn idd wel van belang want de conservatieven spelen nu vooral op de tijdskaart.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik stoor me wel enorm aan al die Labour MP's die nu zo hoog van de toren blazen zeg. Als die eens over hun eigen schaduw heen waren gestapt was de deal van May allang aangenomen.
Maar nee hoor, 'wij zijn de oppositie dus we stemmen tegen'. Ongeacht of je daarmee de Brexit-fundamentalisten helpt en je je land doelbewust de chaos in stort
Maar nee hoor, 'wij zijn de oppositie dus we stemmen tegen'. Ongeacht of je daarmee de Brexit-fundamentalisten helpt en je je land doelbewust de chaos in stort
Thx
Men "gaat" zitten met het punt dat BoJo zelf geen uitstel gaat vragen, het beslist (ook juridisch) zal frustreren, ondanks dat het in een wat vage wet is vermeld.
Die datum alleen van toepassing is in geval van een "Deal" of "No-Deal".
De wet zelf is, zoals ook de conservatieven stellen, vaag wat die nu hoe, wil of gaat bewerkstelligen. Je kan zaken op verschillende wijze bestuderen en tijd om alles aan een rechter voor te leggen, ontbreekt simpelweg. Dat is ook de hele reden van BoJo, dat tijd zijn wens (exit 31okt19) beslist.
Wanneer "No/Deal " van toepassing is moet de PM idd om uitstel vragen wat BoJo stelt niet - zelf - te doen.
Die dingen meenemend is nergens zeker te stellen dat BoJo of een PM dat zal doen.
De persoon zelf in functie gaat dus het UK lot bepalen. Wat gaat die en ook als land doen ?
Wil of gaat, de EU rekening mee houden dat de Britten bij de PM hun eigen wetten zullen kunnen afdwingen ? Of is het vooraf verstandig voor te gaan sorteren op een what-if scenario ?
Zodat er een iets andere default kan ontstaan dan die van een automatische exit op 31okt19.
Ja, samenvattend stop nodeal met allerlei uitstel zakenquote:
https://publications.parl(...)-2019/0202/18202.pdf
Men "gaat" zitten met het punt dat BoJo zelf geen uitstel gaat vragen, het beslist (ook juridisch) zal frustreren, ondanks dat het in een wat vage wet is vermeld.
Als er al een tijdstip is die relevant is voor het dan in werking zijnde parlement, is dat ultimo zaterdag 19oktober 2019. Ofwel eerste werkdag na de top om het Parlementair te kunnen bespreken wordt 21okt19.quote:
[..]Tijdstip is wel genoemd, 17 october, na de EU top.
Die datum alleen van toepassing is in geval van een "Deal" of "No-Deal".
De wet zelf is, zoals ook de conservatieven stellen, vaag wat die nu hoe, wil of gaat bewerkstelligen. Je kan zaken op verschillende wijze bestuderen en tijd om alles aan een rechter voor te leggen, ontbreekt simpelweg. Dat is ook de hele reden van BoJo, dat tijd zijn wens (exit 31okt19) beslist.
Wanneer "No/Deal " van toepassing is moet de PM idd om uitstel vragen wat BoJo stelt niet - zelf - te doen.
Die dingen meenemend is nergens zeker te stellen dat BoJo of een PM dat zal doen.
De persoon zelf in functie gaat dus het UK lot bepalen. Wat gaat die en ook als land doen ?
Wil of gaat, de EU rekening mee houden dat de Britten bij de PM hun eigen wetten zullen kunnen afdwingen ? Of is het vooraf verstandig voor te gaan sorteren op een what-if scenario ?
Zodat er een iets andere default kan ontstaan dan die van een automatische exit op 31okt19.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Prorogation teruggekeken. 
John Bercow maakt er nog meer een toneelstuk van, dan het normaal al is.
John Bercow maakt er nog meer een toneelstuk van, dan het normaal al is.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
twitter:bbckirstenc twitterde op donderdag 12-09-2019 om 15:53:33This is the Yellowhammer document received by the Scottish Government. No sign of the worst case scenario claimed by the UK government. https://t.co/BDGXfyT217 reageer retweet
Absolute Muppets!twitter:theSNP twitterde op donderdag 12-09-2019 om 15:23:49 🔎 @NicolaSturgeon confirms the UK Government’s Brexit document, outlining potential chaos of a No-Deal Brexit, had the title “Base Scenario” when it was sent to @scotgov.🤔 When it was publicly released yesterday, the title was changed to “Reasonable Worst Case Scenario”. https://t.co/uplZaQziIj reageer retweet
🔎 @[ Bericht 13% gewijzigd door DustPuppy op 13-09-2019 08:09:13 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
twitter:CER_Grant twitterde op donderdag 12-09-2019 om 15:11:24 A deal between EU and UK is more likely than I had thought - my conclusion after 2 days of meetings with EU, member-state and UK officials. Senior figures on EU side say they can scrap backstop as long as alternatives deliver on protecting a) single mkt; b) GFA. /1 reageer retweet
A deal between EU and UK is more likely than I had thought - my conclusion after 2 days of meetings with EU, member-state and UK officials. Senior figures on EU side say they can scrap backstop as long as alternatives deliver on protecting a) single mkt; b) GFA. /1 En ondertussen meldt The Times dat de DUP akkoord gaat met een oplossing waarbij Noord-Ierland aan (sommige) EU-regels blijft voldoen en er op die gebieden een grens in de Ierse Zee komt...twitter:CER_Grant twitterde op donderdag 12-09-2019 om 15:11:25 The essence of the deal would be to replicate effects of N I-only backstop. On agri, as BJ has said, NI would follow EU rules. In other areas: a combo of regulatory alignment with EU, and discreet controls - 'dedramatised, dematerialised, delocalised' - away from border. /3 reageer retweet
Deal in de maak?
Klinkt haalbaar. DUP wel genaaid natuurlijk.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als dat lukt heeft Johnson het wel voor elkaar gekregen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Feitelijk creëert hij dan toch een grens in de Ierse zee.quote:
Als dat lukt heeft Johnson het wel voor elkaar gekregen...
Was dat geen red line?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat was een red line dankzij de DUP, als de DUP nu akkoord gaat is die red line weg.quote:
[..]
Feitelijk creëert hij dan toch een grens in de Ierse zee.
Was dat geen red line?
Verder zij ik al eerder: de kans dat ERG met een deal van Johnson mee stemt is natuurlijk groter dan dat zij met een deal van May mee stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zullen proberen om dat een beetje weg te masseren qua terminologie, er wordt nu gesproken over een 'regulatory border' in de Ierse Zee ipv een harde grens.quote:
[..]
Feitelijk creëert hij dan toch een grens in de Ierse zee.
Was dat geen red line?
Ook Johnson zal vermoedelijk hulp nodig hebben van Labour om een eventuele deal over de lijn te krijgen.quote:
[..]
Dat was een red line dankzij de DUP, als de DUP nu akkoord gaat is die red line weg.
Verder zij ik al eerder: de kans dat ERG met een deal van Johnson mee stemt is natuurlijk groter dan dat zij met een deal van May mee stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2019 09:06:50 ]
Gaat hij hier een meerderheid voor bij elkaar krijgen? De back stop was een punt van kritiek in zijn eigen partij, anderen hadden kritiek op andere punten. Wordt het hem gegund? Ik ben bang van niet.quote:
Als dat lukt heeft Johnson het wel voor elkaar gekregen...
Ik zie het nog best een grote kans van slagen hebben, echt goede alternatieven zijn er niet naast Brexit afblazen (lijkt me onverstandig) of eindeloos verlengen (schiet ook niet op). Op een gegeven moment moet het parlement daar toch echt eens kiezen wat ze nu wél willen.quote:
[..]
Gaat hij hier een meerderheid voor bij elkaar krijgen? De back stop was een punt van kritiek in zijn eigen partij, anderen hadden kritiek op andere punten. Wordt het hem gegund? Ik ben bang van niet.
Dit was overigens ook het oorspronkelijke idee totdat May een backstop voor heel het UK bleek te willen, min of meer vanwege de DUP.
Ergens ook gelezen dat Bojo de Unionisten in Noord-Ierland een grote brug belooft van Noord-Ierland naar Groot-Brittannië, als pleister op de wond.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dan moet er wel douane zijn bij die brug.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die brug ligt er voorlopig nog niet. Die zou trouwens naar Schotland gaan, moeten ze die wel binnen boord houden.quote:
Dan moet er wel douane zijn bij die brug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hoor ook positieve berichten. Johnson zou volgende week naar Juncker gaan? Om de deal te beklinken?
Definitely not CIA
Die brug is luchtfietserij pur sang, de Ierse zee is 150 meter diep, ligt bezaaid met munitie daar gedumpt na WO 2 en er ligt nucleair afval op de bodem, waar precies in onbekend.quote:
[..]
Die brug ligt er voorlopig nog niet. Die zou trouwens naar Schotland gaan, moeten ze die wel binnen boord houden.
Er is geen brug ter wereld die pijlers heeft die 150 meter in het water staan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat lijkt mij een verzinsel, Juncker kan dat helemaal niet, volgens mij.quote:
Ik hoor ook positieve berichten. Johnson zou volgende week naar Juncker gaan? Om de deal te beklinken?
En sowieso, zomaar even een grens in de Ierse zee leggen zonder onderhandelingen? Klinkt flink absurd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die Crimea-brug wel ongeveer half zo diep.. En er zijn boorplatforms die wel 300 meter diep staan. In theorie is natuurlijk veel mogelijk, ook met bijvoorbeeld kunstmatige eilanden om de pijlers op te zetten.quote:
[..]
Die brug is luchtfietserij pur sang, de Ierse zee is 150 meter diep, ligt bezaaid met munitie daar gedumpt na WO 2 en er ligt nucleair afval op de bodem, waar precies in onbekend.
Er is geen brug ter wereld die pijlers heeft die 150 meter in het water staan.
In de praktijk zal het er wel niet van komen idd.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Brexit: DUP denies report it would accept Irish Sea checks
Eens kijken hoe ze dit gaan re-branden dan.
Eens kijken hoe ze dit gaan re-branden dan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
30 minuten geleden van de woordvoerder van Juncker:quote:
[..]
Dat lijkt mij een verzinsel, Juncker kan dat helemaal niet, volgens mij.
En sowieso, zomaar even een grens in de Ierse zee leggen zonder onderhandelingen? Klinkt flink absurd.
Er staat iets op stapel, er broedt iets.twitter:Mina_Andreeva twitterde op vrijdag 13-09-2019 om 12:02:56 🇪🇺🇬🇧 @JunckerEU will have a working lunch with @BorisJohnson on Monday, 16 September, in Luxembourg. reageer retweet
🇪🇺🇬🇧 @
Definitely not CIA
Pontons.... of toch maar een zeer intensieve veerdienst om de 5 minuten.... het woord brug kan je op verschillende manieren bereiken.quote:
[..]
Die brug is luchtfietserij pur sang, de Ierse zee is 150 meter diep, ligt bezaaid met munitie daar gedumpt na WO 2 en er ligt nucleair afval op de bodem, waar precies in onbekend.
Er is geen brug ter wereld die pijlers heeft die 150 meter in het water staan.
Feit is wel dat je dus douane nodig zult hebben. eerder d8 ik al aan een grens in de Ierse zee wat een red-line bleek dat nu kleurenblind; groen kan worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De vraag is wel of Bojo het Britse parlement meekrijgt. Hij heeft daar nog geen geruststellende track record..quote:
[..]
30 minuten geleden van de woordvoerder van Juncker:Er staat iets op stapel, er broedt iets.twitter:Mina_Andreeva twitterde op vrijdag 13-09-2019 om 12:02:56 🇪🇺🇬🇧 @:JunckerEU will have a working lunch with @:BorisJohnson on Monday, 16 September, in Luxembourg. reageer retweet
Ik hoop van harte dat het hem gaat lukken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Strategie bespreking van een "deal" en een laatste borrel zodat BoJo ook niets hoeft te vragen ?quote:
[..]
30 minuten geleden van de woordvoerder van Juncker:Er staat iets op stapel, er broedt iets.twitter:Mina_Andreeva twitterde op vrijdag 13-09-2019 om 12:02:56 🇪🇺🇬🇧 @:JunckerEU will have a working lunch with @:BorisJohnson on Monday, 16 September, in Luxembourg. reageer retweet
Met alle geluiden, lijkt het er op dat Noord-Ierland wordt "losgekoppeld" (backstop dan "opgelost") en wrs een speciale transitie status krijgt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hangt er vanaf of er ook bij Labour mensen zijn die het lef hebben om tegen de partij in te gaan...quote:
[..]
De vraag is wel of Bojo het Britse parlement meekrijgt. Hij heeft daar nog geen geruststellende track record..
Ik hoop van harte dat het hem gaat lukken.
Ja. Zo lees ik het ook.quote:
[..]
Strategie bespreking van een "deal" en een laatste borrel zodat BoJo ook niets hoeft te vragen ?
Met alle geluiden, lijkt het er op dat Noord-Ierland wordt "losgekoppeld" (backstop dan "opgelost") en wrs een speciale transitie status krijgt.
Een ander woordje voor de backstop. Maar in feite hetzelfde. De grens ligt in de Ierse zee.
Definitely not CIA
Yup. Ik denk dat de kans best groot is dat Labour gaat proberen dwars te liggen. Hopelijk stappen er daar dan genoeg parlementariërs over hun eigen schaduw heen, net als de Tory Rebels.quote:
[..]
Hangt er vanaf of er ook bij Labour mensen zijn die het lef hebben om tegen de partij in te gaan...
Uiteindelijk lijkt me geen andere oplossing werkbaar. Brexit afblazen is ook niet haalbaar en eigenlijk niet werkbaar meer. Eindeloos uitstellen is ook een slechte optie.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:Brexit: DUP denies report it would accept Irish Sea checks
The DUP leader has rejected reports the party is prepared to abide by some European rules after Brexit.
The unionist party had agreed "to shift its red lines" as part of a new deal to replace the backstop, said The Times newspaper, citing unidentified sources.
It added the party had said privately that it would drop its objections to regulatory checks in the Irish Sea.
Arlene Foster tweeted the "UK must leave as one nation" and "anonymous sources lead to nonsense stories".
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nee, dus niet hetzelfde. De rest van het VK kan dan wel uit de douane-unie, dat maakt een groot verschil.quote:
[..]
Ja. Zo lees ik het ook.
Een ander woordje voor de backstop. Maar in feite hetzelfde. De grens ligt in de Ierse zee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yup. Daar hoeft geen konijn meer voor uit de hoed getoverd om zowel aan get GVA als aan Brexit te voldoen.quote:
[..]
Nee, dus niet hetzelfde. De rest van het VK kan dan wel uit de douane-unie, dat maakt een groot verschil.
Straks alleen nog maar voor Noord-Ierland
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wacht even.quote:
[..]
Nee, dus niet hetzelfde. De rest van het VK kan dan wel uit de douane-unie, dat maakt een groot verschil.
Er waren 2 opties voor de backstop in de WA van May:
1 grens in de Ierse zee. NI backstop Only. Dat wilde de DUP niet. Dus kwam optie 2 op tafel:
2 heel het VK blijft in de douane unie.
Nu ligt 1 kennelijk weer op tafel, met een ander naampje. Maar het is nog steeds een grens in de Ierse zee.
Definitely not CIA
En dat is feitelijk dan een einde van het VK, NI is dan afgescheiden van de rest.quote:
[..]
Wacht even.
Er waren 2 opties voor de backstop in de WA van May:
1 grens in de Ierse zee. NI backstop Only. Dat wilde de DUP niet. Dus kwam optie 2 op tafel:
2 heel het VK blijft in de douane unie.
Nu ligt 1 kennelijk weer op tafel, met een ander naampje. Maar het is nog steeds een grens in de Ierse zee.
Dat word heel hard slikken dus.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tot er een handelsakkoord wordt bereikt, wat vroeg of laat vast zal gebeuren.quote:
[..]
En dat is feitelijk dan een einde van het VK, NI is dan afgescheiden van de rest.
Dat word heel hard slikken dus.
Nee, niet echt, alleen als er een handelsakkoord met de douane unie gesloten word en dat zie ik niet zo snel gebeuren want dan moet het VK feitelijk ofwel in de EEA of de EU zitten.quote:
[..]
Tot er een handelsakkoord wordt bereikt, wat vroeg of laat vast zal gebeuren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ben benieuwd of er na de laatste "zuivering" bij de Conservatives nog ERG (of anderen) mensen zijn die tegen de Boris Deal gaan stemmen.quote:
[..]
De vraag is wel of Bojo het Britse parlement meekrijgt. Hij heeft daar nog geen geruststellende track record..
Ik hoop van harte dat het hem gaat lukken.
Wanneer krijgen we eigenlijk de uitspraak van de Supreme Court inzake het liegen van Boris?
De Tories hebben nu een dikke minderheid, zonder de DUP komen ze 30 stemmen tekort voor een meerderheid, wat voor deal Johnson ook voor kan leggen zal steun moeten krijgen van de oppositie, een oppositie die hij persoonlijk versterkt heeft.quote:
[..]
Ben benieuwd of er na de laatste "zuivering" bij de Conservatives nog ERG (of anderen) mensen zijn die tegen de Boris Deal gaan stemmen.
Wanneer krijgen we eigenlijk de uitspraak van de Supreme Court inzake het liegen van Boris?
ERG zijn rond de 70 MP's, exacte aantal is niet bekend of wie er lid van zijn ondanks dat ze fondsen van de overheid krijgen, nog zo'n mooi staaltje democratie, maar die willen geen backstop en zijn ook tegen de 39 miljard betaling.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tenzij er een of andere magische oplossing uit de hoed komt, draait het er natuurlijk wel op uit dat Noord-Ierland en het VK een veel minder innige band krijgen.quote:
[..]
Nee, niet echt, alleen als er een handelsakkoord met de douane unie gesloten word en dat zie ik niet zo snel gebeuren want dan moet het VK feitelijk ofwel in de EEA of de EU zitten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Tenzij ze het GVA, met alle gevolgen van dien, in de vuilisbak gooien is dat vrijwel zeker, ja.quote:
[..]
Tenzij er een of andere magische oplossing uit de hoed komt, draait het er natuurlijk wel op uit dat Noord-Ierland en het VK een veel minder innige band krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
alleen als BoJo ook gewoon het bedrag uit het akkoord gaat betalenquote:
[..]
Nee, niet echt, alleen als er een handelsakkoord met de douane unie gesloten word en dat zie ik niet zo snel gebeuren want dan moet het VK feitelijk ofwel in de EEA of de EU zitten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Als de backstop uit het verdrag wordt geschrapt (lees: geef het gewoon een ander naampje), dan kan Boris wel leven met de rest van het verdrag. Las ik ergens vandaag bij de vagen aan Boris.quote:
[..]
alleen als BoJo ook gewoon het bedrag uit het akkoord gaat betalen
Wat het parlement er van gaat vinden??
Definitely not CIA
Nee, dit is geen ander naampje. De backstop waar Johnson altijd tegen was, was degene waarbij heel het VK in de douane-unie bleef. Deze backstop heeft hij nooit tegen geprotesteerd, dat deed alleen de DUP.quote:
[..]
Als de backstop uit het verdrag wordt geschrapt (lees: geef het gewoon een ander naampje)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De grote vraag is dan ook of ie een mogelijk akkoord (ik lees trouwens ook dat de twee partijen nog ver uit elkaar liggen) voor of na eventuele verkiezingen in stemming wil brengen.quote:
[..]
Nee, dit is geen ander naampje. De backstop waar Johnson altijd tegen was, was degene waarbij heel het VK in de douane-unie bleef. Deze backstop heeft hij nooit tegen geprotesteerd, dat deed alleen de DUP.
Zoveel onzekere factoren.
Definitely not CIA
Ja dit is nog lang niet gespeeld, maar er schuift eindelijk iets.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, maar het is eens een andere discussie dan die over de uitstel van no deal en de impasse die dat ook zou opleveren. Veel onzekere factoren, maar liever dat dan een zekere puinhoop.quote:
[..]
De grote vraag is dan ook of ie een mogelijk akkoord (ik lees trouwens ook dat de twee partijen nog ver uit elkaar liggen) voor of na eventuele verkiezingen in stemming wil brengen.
Zoveel onzekere factoren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |