twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 04-09-2019 om 22:32:36Jeetje, is 90 jaar niet genoeg? https://t.co/4DN2N1AvkI reageer retweet
quote:Zwarte Piet heeft tijd nodig om van kleur te veranderen in Amersfoort
De sinterklaascomités in Amersfoort zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, maar dan wel in hun eigen tempo. Dat is de uitkomst van een debat met gemeenteraadsleden in stadscafé De Observant.
Het gesprek was het vervolg op een besloten bijeenkomst die vrijwilligers van vier comités begin deze zomer hadden. De raadsfractie van Denk, initiator van de discussie over het uiterlijk van Sinterklaas’ hulpjes, zou graag een Pieten Akkoord sluiten, waarin een uitspraak over hun kleur wordt gedaan.
Dat gaat er voorlopig niet van komen, bleek gisteravond. Vertegenwoordigers van de diverse comités onderschrijven weliswaar het standpunt dat Sinterklaas een feest voor álle kinderen moet zijn, maar zijn uit angst om de achterban te schofferen huiverig voor veranderingen, zeker op korte termijn. ,,Het aantal vrijwilligers dat Piet wil spelen, daalt. Vorig jaar zaten we op negentig en nu komen we niet verder dan 42'’, aldus Sven Monshouwer van Sinterklaasstad Amersfoort.
De onduidelijkheid over welke richting het opgaat met de verschijning van Piet speelt daarbij een rol, zo was de breedgedragen mening, naast de koers die ‘Hilversum’ kiest. Het probleem is echter dat de publieke omroep, gelet op de uiteenlopende gedaanten die de tv-pieten al hebben aangenomen, er ook nog niet uit lijkt te zijn.
Vaststaat dat de kleur van Piet erg gevoelig ligt bij de vrijwilligers van de comités. ,,Wij worstelen er al drie of vier jaar mee’', vertelde Raquel van Garderen, bestuurslid van het sintcomité in Vathorst. ,,’Wij zijn niet racistisch en we gaan niet omdat een klein groepje dat wil veranderingen doorvoeren’, zeggen onze vrijwilligers. Dat maakt het lastig voor een bestuur. Ik denk wel dat er enige overeenstemming bestaat over roetveegpieten. Door de jaren heen zijn we ook al ‘lichter’ gaan schminken.’'
Draagvlak
Ook in Hooglanderveen en Hoogland wordt de boot afgehouden. Ronald Blind, Sinterklaas in Hoogland: ,,Wij hebben de stemming gepeild en er is geen enkel draagvlak voor aanpassingen. Vergeet niet dat het feest door de jaren heen al behoorlijk is veranderd. Piet is allang geen boeman meer. Ik snap ook niet waarom de discussie zo geforceerd wordt gevoerd.’'
De comités waagden zich niet aan het uitspreken van een termijn waarop een wijziging van kleur kan worden doorgevoerd. Maar dat daar nog een paar jaar voor nodig is, werd wel duidelijk. Vooral de wijze waarop het moet gebeuren, zien de comités als een uitdaging.
Burgemeester Lucas Bolsius sprak zijn waardering uit voor de passie van veel vrijwilligers. ,,Het gaat er niet om of veranderingen snel of minder snel plaatsvinden, maar dat we het met elkaar doen.’'
https://www.ad.nl/amersfo(...)amersfoort~a30f8fe9/
[ Bericht 1% gewijzigd door n__n op 07-09-2019 04:52:54 ]
Kan niet, maar ik wel. Is gefikst.quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:10 schreef n__n het volgende:
Hoe link ik deze eigenlijk aan het oude deel?
Oooh oke dankjewel!quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:17 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Kan niet, maar ik wel. Is gefikst.
Maar ik kan dus ook niet dat topic ID achterhalen en het dan goed aan elkaar linken oid?
Dat kunnen alleen mods en (F)A's, toevallig zie ik dit nu dus paste ik het aan, als het niet lukt moet je de volgende keer even in het NWS FB topic een seintje geven. Volgens mij werkt het ''open nieuw deel'' nog niet helemaal naar behorenquote:
[..]
Oooh oke dankjewel!
Maar ik kan dus ook niet dat topic ID achterhalen en het dan goed aan elkaar linken oid?
Wat je zegt ben je zelf.quote:
Als je last hebt van muggenbeten kan je er constant aan gaan zitten krabben maar je kan ook gewoon de jeuk negerenquote:
[..]
Waarom zou he racisme moeten negeren?
Soms hebben mensen gewoon wat meer tijd nodig om de feiten te kunnen erkennen.quote:
Je bedoelt dat wanneer je een leugen maar vaak genoeg herhaald, mensen de leugen als waar beschouwen?quote:
[..]
Soms hebben mensen gewoon wat meer tijd nodig om de feiten te kunnen erkennen.
In dat geval ben ik dus niet in alle gevallen tegen racismequote:
"Positieve" discriminatie is racisme en seksisme.quote:
Tot in hoeverre heb je jezelf eigenlijk in de historie verdiept? Ik was 5 jaar geleden nog van mening dat het allemaal niets uitmaakte, maar als je de feiten eenmaal kent en beseft zou je vooral een beetje schaamte moeten voelen. Het valt ook gewoon niet uit te leggen aan mensen die niet binnen onze cultuur opgegroeid zijn, in het buitenland spreken ze er immers ook schande van. Op termijn kan het afbreuk doen aan onze reputatie. Het is een achterhaalde traditie die niet precies hoeft te blijven zoals hij is, omdat hij door de jaren heen ook al veranderd is. Tijden staan niet stil, waarom zou dit dan wel stil moeten staan? Zo werkt het niet. De tijdsgeest verandert, en soms moet je dingen toetsen aan de hedendaagse standaarden in plaats van vasthouden aan hoe het is. De groep mensen die voor Zwarte Piet zijn zal hoe dan ook afnemen, niet toenemen. Het zijn de feiten.quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:12 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Je bedoelt dat wanneer je een leugen maar vaak genoeg herhaald, mensen de leugen als waar beschouwen?
En ik wil overigens nog benadrukken dat ik Sinterklaas als kind als een heel leuk feest heb ervaren, en als we gewoon niet zo moeilijk doen kan het voor iedereen een leuk feest blijven. Dat gaat niet op als we Zwarte Piet behouden, dan zal het feest voor steeds minder mensen leuk worden en wellicht zelfs uitsterven.
Waarom nu een nieuwe draad?
We hadden de Zwarte Piet discussie deel 100+.
Moeten we nu net doen alsof we dit niet helemaal kapot geouwehoerd hebben?
Dit. Is. Onderhand. Volstrekt. Kansloos.
Je bent natuurlijk helemaal vrij om mee te discussieren of niet. Onderbouw vooral waarom Zwarte Piet juist wél of juist níet afgeschaft moet worden, dat vind ik namelijk wel interessant om te lezen. Vooral als het goed onderbouwd wordt.quote:
Gewoon even kijken. inhoudelijk doe ik niet meer mee, want ik ben er helemaal klaar mee.
Waarom nu een nieuwe draad?
We hadden de Zwarte Piet discussie deel 100+.
Moeten we nu net doen alsof we dit niet helemaal kapot geouwehoerd hebben?
Dit. Is. Onderhand. Volstrekt. Kansloos.
Die 100 deeltjes was 1 reeks van 1 jaar. Ieder jaar begint de teller van de centrale reeks weer op 0. In totaal staan er al ruim 1000 deeltjes over de 'pietendiscussie' en aanverwante topics op fok!quote:
Gewoon even kijken. inhoudelijk doe ik niet meer mee, want ik ben er helemaal klaar mee.
Waarom nu een nieuwe draad?
We hadden de Zwarte Piet discussie deel 100+.
Moeten we nu net doen alsof we dit niet helemaal kapot geouwehoerd hebben?
Dit. Is. Onderhand. Volstrekt. Kansloos.
Tip: lees de vorige 100+ draadjes.quote:
[..]
Je bent natuurlijk helemaal vrij om mee te discussieren of niet. Onderbouw vooral waarom Zwarte Piet juist wél of juist níet afgeschaft moet worden, dat vind ik namelijk wel interessant om te lezen. Vooral als het goed onderbouwd wordt.
Als leedvermaak je niet onbekend is, dan is het smullen.
Inhoudelijk ga ik er niet meer op in. Sorry.
Maar waarom ben je er zo 'klaar' mee? Je hebt dus wel een duidelijk standpunt die je dus ook kunt onderbouwen, ik ga alleen geen 100 topics doorspitten om die te vinden.quote:
[..]
Tip: lees de vorige 100+ draadjes.
Als leedvermaak je niet onbekend is, dan is het smullen.
Inhoudelijk ga ik er niet meer op in. Sorry.
Het is niet anders. Ik ga er niet meer op in.quote:
[..]
Maar waarom ben je er zo 'klaar' mee? Je hebt dus wel een duidelijk standpunt die je dus ook kunt onderbouwen, ik ga alleen geen 100 topics doorspitten om die te vinden.
Dan ontbreekt het je blijkbaar aan argumenten om je standpunt te onderbouwen, als je wel continu wilt vermelden dat je er 'niet meer op in wilt gaan'. Wat doe je dan in dit topic? Want aan enkel de mededeling dat je er niet meer op ingaat heeft niemand wat.quote:
[..]
Het is niet anders. Ik ga er niet meer op in.
Dat is jammer, want ook andere mensen hebben zich in de materie verdiept. Die zijn echter tot de conclusie gekomen dat het niks met racisme heeft te maken en deel uitmaakt van een brede, internationale culturele traditie. Zelfs heel veel zwarte kinderen vinden het hartstikke leuk, mits ze ermee zijn opgegroeid (zie Curacao). Een persoon als Jerry Afriyie snapt er helemaal niks van, en anderen halen er slechts de Amerikaanse blackfacetraditie bij, die hier nooit populair was. In Nederland kende men immers geen echte slavernij en ook geen segregatie op basis van huidskleur. Er werd in Europa, met uitzondering van het Ottomaanse Rijk, geen verschil in kleur gemaakt (en bestonden alleen afwijkende wetten voor Joden en zigeuners in Nederland, tot de Fransen kwamen).quote:
[..]
Maar waarom ben je er zo 'klaar' mee? Je hebt dus wel een duidelijk standpunt die je dus ook kunt onderbouwen, ik ga alleen geen 100 topics doorspitten om die te vinden.
Zoals in deel 1 gezegd: wie meent dat het racisme is moet het maar niet meer vieren.
Nederlanders die weten dat het daar niks mee te maken heeft, moet je geen haarbreed in de weg leggen bij de uiting van hun cultuur, het is een mensenrecht.
Het argument dat zoveel mogelijk mensen ervan moeten genieten slaat nergens op. Het is een traditie van etnische Nederlanders, de rest mag meedoen maar ze hebben er feitelijk niets te zoeken.
Het is net zoiets als eisen dat het offerfeest vegetarisch wordt, want dan kunnen ook de vegetariërs meedoen.
Nogal discriminerende onzin van eigenvolkeerst.quote:
Het argument dat zoveel mogelijk mensen ervan moeten genieten slaat nergens op. Het is een traditie van etnische Nederlanders, de rest mag meedoen maar ze hebben er feitelijk niets te zoeken.
Mensen die in jouw ogen niet genoeg etnisch nederlands zijn , die ontzeg je gelijke rechten, een gelijke behandeling
Zo ontwricht je een samenleving.
Waarom komt dit soort onzin toch nog steeds voor in Nederland?
Altijd dat gejank over onnozele dingen. Kunnen ze zich niet druk gaan maken over serieuze dingen?
Niemand vindt dit racisme, niemand heeft er last van, het is ook geen racisme.
Gewoon lekker laten.
Al dat gejank overal over moet eens ophouden. Met die homo's, die donkeren, die indo's, dat 4 en 5 mei gezeur. Tis ook altijd wat.
Er zijn mensen die het zp-theater wel racisme vindenquote:
Er zijn mensen die er wel last van hadden en hebbenquote:niemand heeft er last van,
Hoezo nee?quote:
Nee, daarvoor zijn er teveel varianten en achtergrondverhalen met een andere interpretatie. De meeste volwassenen zien heus wel dat onder de christelijke vermomming iets heidens schuilgaat. Daarvoor zijn er te veel verwijzingen naar heidense rituelen.
quote:Geïnspireerd op Odin
Naast Nicolaas van Myra lijkt de Noordse oppergod Odin (of Wodan) een inspiratiebron voor Sinterklaas geweest te zijn. Odin bezat het achtbenige paard Sleipnir, waarop hij door de hemel reed. Sinterklaas rijdt op zijn schimmel over de daken.
Bovendien wordt Odin meestal afgebeeld met een lange, witte baard, net als Sinterklaas - en is hij de god van de dichtkunst.
Zwarte Piet
Ook Zwarte Piet vindt waarschijnlijk zijn oorsprong in de mythen rond Odin: zijn twee raven Huginn en Muninn vliegen dagelijks over de wereld, en keren aan het eind van de dag terug om verslag uit te brengen aan Odin. Zo vertellen Zwarte Pieten Sinterklaas over goede en stoute kinderen. https://historianet.nl/ma(...)-mythologie-te-maken
Natuurlijk niet. Meedoen aan min of meer besloten familiefeestjes - wat het Sinterklaasfeest in feite is - is geen recht. Een etnische Nederlander zal het ook niet in zijn hoofd halen om dit feest bij een willekeurige andere familie te vieren, dan slaat dat hele feest nergens op. Dit vier je met je naasten, je familie en buren, in je eigen dorp. Wie zich wil conformeren aan die cultuur en dus etnische Nederlander wordt, is van harte welkom, de rest niet.quote:
[..]
Nogal discriminerende onzin van eigenvolkeerst.
Mensen die in jouw ogen niet genoeg etnisch nederlands zijn , die ontzeg je gelijke rechten, een gelijke behandeling
Zo ontwricht je een samenleving.
Hebben vegetariërs in jouw ogen geen recht op een internationaal vleesvrij offerfeest?
Due vinden alles racisme, dus ook Zwarte Piet.quote:
[..]
Er zijn mensen die het zp-theater wel racisme vinden
[..]
Die hebben last van racisme, niet van Zwarte Piet. Het afschaffen van Zwarte Piet wil niet zeggen dat er geen racisme meer is. Integendeel.quote:Er zijn mensen die er wel last van hadden en hebben
Je citaat sluit niet aan op je eerdere bewering.quote:
Hoezo niet?quote:
[..]
Je citaat sluit niet aan op je eerdere bewering.
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.quote:
Andersom is die mening er ook niet. Behalve we doen het al zo lang...
Ik lees echt nooit een goed argument om het zo te behouden behalve dat het traditie is.
Beroep op traditie (ad antiquitatem) is een klassieke drogreden.quote:
[..]
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.
Dat wikipedia dat zegt, sluit niet uit dat het slechts een mening is.quote:
Beroep op traditie (ad antiquitatem) is een klassieke drogreden.
Precies, dus stop alle tradities! Weg met alle cultuur!quote:
[..]
Beroep op traditie (ad antiquitatem) is een klassieke drogreden.
Als je niet verder komt dan Wikipedia zegt dat vooral iets over jou. Neem in plaats daarvan eens een boekje argumentatietheorie.quote:
[..]
Dat wikipedia dat zegt, sluit niet uit dat het slechts een mening is.
Hoe kom je in hemelsnaam van mijn post tot deze conclusie?quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, dus stop alle tradities! Weg met alle cultuur!
Als jij niet verder komt dan 'drogreden', zijn we inhoudelijk klaar.quote:
Als je niet verder komt dan Wikipedia zegt dat vooral iets over jou.
Serveer jij met jouw post ieder beroep op traditie niet per definitie af als drogreden dan?quote:
[..]
Hoe kom je in hemelsnaam van mijn post tot deze conclusie?
Traditie is een drogreden. Dat is wat jij aanvoert, toch?quote:
[..]
Hoe kom je in hemelsnaam van mijn post tot deze conclusie?
Dat de grote meerderheid iets vindt maakt nog niet dat het dan ook juist is wat zij vinden toch?quote:
[..]
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.
Het maakt een keuze echter wel democratisch..quote:
[..]
Dat de grote meerderheid iets vindt maakt nog niet dat het dan ook juist is wat zij vinden toch?
Ja maar democratie zegt ook niets over die mening. Alleen dat de meeste mensen iets vindenquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het maakt een keuze echter wel democratisch..
Dat zeg ik niet, jij moet beter leren lezen.quote:
[..]
Dat de grote meerderheid iets vindt maakt nog niet dat het dan ook juist is wat zij vinden toch?
quote:
[..]
Dat zeg ik niet, jij moet beter leren lezen.
Oke.quote:
[..]
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.
Ja, maar dat leidt toch niet tot de conclusie dat daarom tradities moeten worden afgeschaft? Ik zeg dat je het behoud van tradities niet kunt beargumenteren met 'het is traditie'. Wel met andere argumenten (bijv. de meeste mensen vinden een zwarte piet leuker dan een witte piet).quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Serveer jij met jouw post ieder beroep op traditie niet per definitie af als drogreden dan?
Het gaat dus om beroep op traditie/verleden als argument.
Zoals ik al zei, jij moet beter leren lezen.quote:
....tquote:
Als je iets vind breng je het naar de politie.
Ah, de politie vindt het zelf al!quote:
Ja wel. Een kenmerk van tradities is nu juist dat men niet meer precies weet waarom ze voltrokken worden maar door de lange geschiedenis die ze hebben wel enorm belangrijk zijn voor het saamhorigheidsgevoel en het gevoel geworteld te zijnquote:
[..]
Ja, maar dat leidt toch niet tot de conclusie dat daarom tradities moeten worden afgeschaft? Ik zeg dat je het behoud van tradities niet kunt beargumenteren met 'het is traditie'. Wel met andere argumenten (bijv. de meeste mensen vinden een zwarte piet leuker dan een witte piet).
Het gaat dus om beroep op traditie/verleden als argument.
Waarom vinden veel mensen zwarte piet leuker? Omdat ze dat gewend zijn -> traditie. etc.quote:
[..]
Ja, maar dat leidt toch niet tot de conclusie dat daarom tradities moeten worden afgeschaft? Ik zeg dat je het behoud van tradities niet kunt beargumenteren met 'het is traditie'. Wel met andere argumenten (bijv. de meeste mensen vinden een zwarte piet leuker dan een witte piet).
Het gaat dus om beroep op traditie/verleden als argument.
"Zijn er dan geen andere dingen die veel mensen minstens net zo leuk vinden? En waardoor weer andere mensen zich niet diep gekrenkt voelen?"
De enige reden dat dit precies zo gevierd wordt en niet anders, dat mensen daaraan hechten is natuurlijk juist de traditie.
En omdat er een kleine minderheid is die een verandering probeert te forceren, zie je dat de saamhorigheid (en tolerantie) in Nederland serieus aangetast is.quote:
[..]
Ja wel. Een kenmerk van tradities is nu juist dat men niet meer precies weet waarom ze voltrokken worden maar door de lange geschiedenis die ze hebben wel enorm belangrijk zijn voor het saamhorigheidsgevoel en het gevoel geworteld te zijn
Laat dat, het pseudo-revolutionair aantasten van het sociaal weefsel van Nederland nou precies de bedoeling zijn van de links-extremisten/psychiatrisch patienten van De Grauwe Eeuw.quote:
[..]
En omdat er een kleine minderheid is die een verandering probeert te forceren, zie je dat de saamhorigheid (en tolerantie) in Nederland serieus aangetast is.
Dan is je argumentatie dus: zwarte piet zorgt voor een gevoel van saamhorigheid en gevoel van geworteld zijn, daarom moet zwarte piet blijven.quote:
[..]
Ja wel. Een kenmerk van tradities is nu juist dat men niet meer precies weet waarom ze voltrokken worden maar door de lange geschiedenis die ze hebben wel enorm belangrijk zijn voor het saamhorigheidsgevoel en het gevoel geworteld te zijn
Dat is geen drogreden, al kan iemand wel proberen deze argumenten te weerleggen.
Dat is dus fundamenteel wat anders dan een beroep op traditie/het verleden ("we doen dit al X lang zo")
Zie mijn post hierbovenquote:
[..]
Waarom vinden veel mensen zwarte piet leuker? Omdat ze dat gewend zijn -> traditie. etc.
"Zijn er dan geen andere dingen die veel mensen minstens net zo leuk vinden? En waardoor weer andere mensen zich niet diep gekrenkt voelen?"
De enige reden dat dit precies zo gevierd wordt en niet anders, dat mensen daaraan hechten is natuurlijk juist de traditie.
Weet je hoe ongezond al die zoetigheid wel niet is?! Afschaffen dat suikerfeest en wel nu! Niet meer van deze tijd!quote:
[..]
Dan is je argumentatie dus: zwarte piet zorgt voor een gevoel van saamhorigheid en gevoel van geworteld zijn, daarom moet zwarte piet blijven.
Dat is geen drogreden, al kan iemand wel proberen deze argumenten te weerleggen.
Dat is dus fundamenteel wat anders dan een beroep op traditie/het verleden ("we doen dit al X lang zo")
Steun mijn nieuwe kunstproject mensen, SUIKERFEEST IS OBESITAS!!!
En als iemand als weerlegging zou zeggen: ja, maar we vieren het suikerfeest al eeuwen zo, dus gaan we het niet aanpassen zou dat een drogreden zijn.quote:
[..]
Weet je hoe ongezond al die zoetigheid wel niet is?! Afschaffen dat suikerfeest en wel nu! Niet meer van deze tijd!
Steun mijn nieuwe kunstproject mensen, SUIKERFEEST IS OBESITAS!!!
Als iemand zegt: het suikerfeest zorgt voir een gevoel van saamhorigheid en geworteld zijn, is dat geen drogreden (nog even los van de kracht van de argumenten - dat staat er geheel los van).
Snap je het onderscheid nu wel?
Mwoah...... ondertussen is december toch ook een beetje de maand dat mensen kleur bekennen geworden. Lekker knus met een chocie en kruidnootjes vanachter je toetsenbord inhakken op antipietersquote:
[..]
En omdat er een kleine minderheid is die een verandering probeert te forceren, zie je dat de saamhorigheid (en tolerantie) in Nederland serieus aangetast is.
Ja, een gevoel van saamhorig bioscopen terorriserenquote:
[..]
En als iemand als weerlegging zou zeggen: ja, maar we vieren het suikerfeest al eeuwen zo, dus gaan we het niet aanpassen zou dat een drogreden zijn.
Als iemand zegt: het suikerfeest zorgt voir een gevoel van saamhorigheid en geworteld zijn, is dat geen drogreden (nog even los van de kracht van de argumenten - dat staat er geheel los van).
Snap je het onderscheid nu wel?
.Wat heeft dat nu weer met de discussie van doen?quote:
[..]
Ja, een gevoel van saamhorig bioscopen terorriseren
We vieren het toch om plezier te gaan beleven aan het feest.
Als ik een feest gaat organiseren doe ik dat ook niet om het verleden.
Dat er wel rekening gehouden moet worden met mensen die zelf bioscopen slopen en daarna gaan janken dat ZP racisme isquote:
[..]
Wat heeft dat nu weer met de discussie van doen?
. Als je je nou eerst eens als normale bevolkingsgroep gaat gedragen zijn er misschien wel wat meer mensen die je serieus nemen als je wat te janken hebt.
Hier moet alles worden aangepast, maar zelf buigen ze geen millimeter om zich aan te passen aan Nederland.
Dan krijg je dus dit soort kutdiscussies, eigen fucking schuld, en nou opbokken.
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
Zeker. En je gaat een feest waar iedereen plezier aan beleeft, niet veranderen, toch?quote:
We vieren het toch om plezier te gaan beleven aan het feest.
Ik vind sinterklaas met al die die marsepein , amandelstaven en gevulde speculaas anders ook behoorlijk obesitas.quote:
[..]
Weet je hoe ongezond al die zoetigheid wel niet is?! Afschaffen dat suikerfeest en wel nu! Niet meer van deze tijd!
Steun mijn nieuwe kunstproject mensen, SUIKERFEEST IS OBESITAS!!!
Maar mis die goede ouwe tijd wel, dat ik als kind zijnde nog chocolade sigaretten in mijn schoen kreeg en sinterklaas vierde in een kamer die letterlijk blauw stond van de rook omdat de hele familie aan het paffen was. En ik heb die zware tijden zonder gezeik over ongezond leven zomaar overleeft.
Inderdaad. Niets dat niet opgelost kan worden met een paar bezoekjes aan een psycholoog.quote:
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
Volgens mij heb je niet gelezen waar het over ging? Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.quote:
[..]
Dat er wel rekening gehouden moet worden met mensen die zelf bioscopen slopen en daarna gaan janken dat ZP racisme is
Als je je nou eerst eens als normale bevolkingsgroep gaat gedragen zijn er misschien wel wat meer mensen die je serieus nemen als je wat te janken hebt.
Hier moet alles worden aangepast, maar zelf buigen ze geen millimeter om zich aan te passen aan Nederland.
Dan krijg je dus dit soort kutdiscussies, eigen fucking schuld, en nou opbokken.
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
Daar heeft jouw post niets mee te maken. Lees eerst waar het over gaat zou ik zeggen.
Nee, dat maakte jij er van. Het ging er over dat niemand in staat is gebleken om een valide argument aan te dragen voor verandering.quote:
Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.
Meh, het gaat erover dat de hele discussie verzonnen "leed' is. Geen mens in NL is 1 iota slechter geworden van ZP, punt.quote:
[..]
Volgens mij heb je niet gelezen waar het over ging? Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.
Daar heeft jouw post niets mee te maken. Lees eerst waar het over gaat zou ik zeggen.
Nee, ook JIJ niet voor je gaat posten van wel, je jankt mee om het meejanken. Grow a pair.
"traditie is een argument op zich."quote:
[..]
Nee, dat maakte jij er van. Het ging er over dat niemand in staat is gebleken om een valide argument aan te dragen voor verandering.
Jouw woorden, niet de mijne.
Moet iedereen plezier hebben aan het feest? Nee.quote:
[..]
Zeker. En je gaat een feest waar iedereen plezier aan beleeft, niet veranderen, toch?
Je vindt mijn feest of sinterklaas feest leuk of niet.
Hardop gelachenquote:
Goed dat er een discussie over Zwarte Piet gevoerd wordt. Het werd hoog tijd.
Geloof dat de moslims niet de gene zijn die zich erg met zwarte piet bezig houden....quote:
[..]
Dat er wel rekening gehouden moet worden met mensen die zelf bioscopen slopen en daarna gaan janken dat ZP racisme is
Als je je nou eerst eens als normale bevolkingsgroep gaat gedragen zijn er misschien wel wat meer mensen die je serieus nemen als je wat te janken hebt.
Hier moet alles worden aangepast, maar zelf buigen ze geen millimeter om zich aan te passen aan Nederland.
Dan krijg je dus dit soort kutdiscussies, eigen fucking schuld, en nou opbokken.
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
Nou, vind het prima dat je boos bent, maar als je niet de moeite wil nemen om de posts te lezen waar de post die jij uiteindelijk quote in geworteld is, kun je misschien maar beter niet posten.quote:
[..]
Meh, het gaat erover dat de hele discussie verzonnen "leed' is. Geen mens in NL is 1 iota slechter geworden van ZP, punt.
Nee, ook JIJ niet voor je gaat posten van wel, je jankt mee om het meejanken. Grow a pair.
De verwarring hier ontstaat vooral door jouw vertaling/het gebruik van het woord traditie dat binnen deze discussie natuurlijk juist in de culturele zin gebruikt wordt en daarmee per definitie betrekking heeft op saamhorigheid, worteling en allerhande gerelateerde sentimenten.quote:
[..]
Volgens mij heb je niet gelezen waar het over ging? Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.
Daar heeft jouw post niets mee te maken. Lees eerst waar het over gaat zou ik zeggen.
Het komt een beetje over alsof je van ons verwacht dat wij daar dan heel geforceerd omheen gaan lullen.
Ik denk dat het onderscheid inderdaad ontzettend belangrijk is, omdat je anders niet overtuigend kunt argumenteren, en daarmee de antipiet in de kaart speelt.quote:
[..]
De verwarring hier ontstaat vooral door jouw vertaling/het gebruik van het woord traditie dat binnen deze discussie natuurlijk juist in de culturele zin gebruikt wordt en daarmee per definitie betrekking heeft op saamhorigheid, worteling en allerhande gerelateerde sentimenten.
Het komt een beetje over alsof je van ons verwacht dat wij daar dan heel geforceerd omheen gaan lullen.
quote:Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven. De functie hiervan is het in stand houden van de maatschappelijke stabiliteit. Tradities kunnen als waardevol worden beschouwd en boven alle kritiek verheven, maar ook als conservatisme dat remmend werkt op de vooruitgang. Hoewel tradities statisch kunnen lijken, veranderen en vernieuwen deze voortdurend.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Traditie
Dat zeg ik.quote:
"Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen?"
Jouw woorden, niet de mijne.
Ja, je hebt het mbt de drogreden over antiquitatem. Mijn punt.quote:
Dat zei je ook ja.quote:
Punt is dat dat omdat het een traditie is niks zegt over de waarde van de act. Het zegt alleen dat we het al die tijd al zo doen...quote:
[..]
Ja, je hebt het over antiquitatem. Mijn punt.
Dus de discussie ging niet over het gebruik van het argument 'traditie' aan zich.quote:
...en dat we dat blijkbaar fijn vinden.quote:
[..]
Punt is dat dat omdat het een traditie is niks zegt over de waarde van de act. Het zegt alleen dat we het al die tijd al zo doen...
Je stelde in die post dat traditie op zichzelf een argument is. Daar reageerde ik op (en dat weet jij ook wel, want dat gaf ik in mijn eerste post al aan).quote:
[..]
Dus de discussie ging niet over het gebruik van het argument 'traditie' aan zich.
Je eigen citaat weerspreekt dat nochtans:quote:
[..]
Punt is dat dat omdat het een traditie is niks zegt over de waarde van de act. Het zegt alleen dat we het al die tijd al zo doen...
quote:De functie hiervan is het in stand houden van de maatschappelijke stabiliteit.
Door het hele land ook? Want in dat geval ben ik vanaf nu voorstander van een landelijke verandering van zwarte piet. Dat moet ik zien.quote:
ZP heeft geen tijd nodig om te veranderen want ZP gaat niet veranderen. Misschien in de SJW gemeentes zoals Amsterdam ja, maar in normaal Nederland niet. Al moet ik zelf elk jaar verkleed als ZP de staat op.
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
...en dat we dat blijkbaar fijn vinden.
Maar dat was niet waar de discussie over ging. Dat maakte jij er van. Zoals ik al eerder zei.quote:
Je stelde in die post dat traditie op zichzelf een argument is.
Ja lees verder danquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Je eigen citaat weerspreekt dat nochtans:
[..]
Als de maatschappij verandert kan de traditie ook veranderen.Insert studie over het verlies van maatschappelijke cohesie als gevolg van grote demografische veranderingen.quote:
[..]
Ja lees verder dan
De premisse is dan wel dat we het nieuwe minder fijn zouden vinden. Dat is wat je moet beargumenteren, en daar zit volgens mij ook het zwaartepunt van de anti/pro discussie.quote:
[..]
...en dat we dat blijkbaar fijn vinden.
Dat iets fijn is, wil niet noodzakelijk zeggen dat het na aanpassingen niet meer fijn is namelijk.
Of, gestileerd: de auto is echt een onzinuitvinding, we rijden nu op een paard, en dat vinden we fijn dus een auto is onzin.
In mijn gemeente, maar hier is dat probleem niet wat ze alleen hebben in de randstad. Maar ik denk dat vele Nederlanders er hetzelfde over denken, en ook zij zullen de straat opgaan als ZP. Het is een eindeloze discussie met maar één uitkomst, en gezien de overgrote meerderheid van de Nederlanders voorstander is van ZP wordt het misschien eens tijd om dat kleine groepje schreeuwers totaal geen aandacht meer te geven zodat ze zich weer negatief kunnen uitlaten over andere zaken in Nederland waar ze zich aan storen.quote:
[..]
Door het hele land ook? Want in dat geval ben ik vanaf nu voorstander van een landelijke verandering van zwarte piet. Dat moet ik zien.
Het is aannemelijk te maken dat ik voor de meerderheid spreek. Daar hoef jij niet bij te horen.quote:
Verder is het grote doel herstelbetalingen en daar doe ik dus niet aan mee. Geen enkel donker persoon lijkt op ZP en als dat wel zo is moeten ze eens naar de kapper gaan.
Zoals jij zelf niet doet, bedoel je?quote:
Ja ik denk dat we wel kunnen stellen dat de zwarte piet in afgelopen jaren al gigantisch is veranderd. Puur omdat de samenleving ook verandert.quote:
[..]
Insert studie over het verlies van maatschappelijke cohesie als gevolg van grote demografische veranderingen.
Vroeger had iedereen een paard en rijke mensen een auto. Tegenwoordig heeft bijna iedereen een auto maar maar weinig mensen een paard:Squote:
[..]
De premisse is dan wel dat we het nieuwe minder fijn zouden vinden. Dat is wat je moet beargumenteren, en daar zit volgens mij ook het zwaartepunt van de anti/pro discussie.
Dat iets fijn is, wil niet noodzakelijk zeggen dat het na aanpassingen niet meer fijn is namelijk.
Of, gestileerd: de auto is echt een onzinuitvinding, we rijden nu op een paard, en dat vinden we fijn dus een auto is onzin.
Precies, dus vanaf nu in plaats van Sinterklaas ieder jaar een landelijk springkussen feest, en voor fysiek beperkten gratis bioscoopfilms.quote:
Dat iets fijn is, wil niet noodzakelijk zeggen dat het na aanpassingen niet meer fijn is namelijk.
Niet van iedere Berber die je op straat treft compensatie eisen.quote:
'Protesteren' van beide kanten tijdens intochten ook gewoon verbieden. Niet waar kinderen bij zijn die alleen pepernoten en snoep willen krijgen.
Verder is het grote doel herstelbetalingen en daar doe ik dus niet aan mee. Geen enkel donker persoon lijkt op ZP en als dat wel zo is moeten ze eens naar de kapper gaan.
Ik heb herhaald wat je zelf je zelf zei... Als je dat vervolgens gaat ontkennen krijgen we een beetje een vervelend welles nietus spelletje.quote:
[..]
Zoals jij zelf niet doet, bedoel je?
Precies jaquote:
[..]
Vroeger had iedereen een paard en rijke mensen een auto. Tegenwoordig heeft bijna iedereen een auto maar maar weinig mensen een paard:S
Ja gefeliciteerd. Omdat het een meerderheid betreft betekent het niet dat ze ook automatisch gelijk hebben.quote:
[..]
Het is aannemelijk te maken dat ik voor de meerderheid spreek. Daar hoef jij niet bij te horen.
Eerlijk is eerlijk, een landelijk springkussenfeest klinkt zo slecht nog nietquote:
[..]
Precies, dus vanaf nu in plaats van Sinterklaas ieder jaar een landelijk springkussen feest, en voor fysiek beperkten gratis bioscoopfilms.
[..]
Volgens mij is de essentie van een traditie inderdaad dat hij aan verandering onderhevig is. Echter is dat vrijwel altijd een geleidelijke verandering. De huidige veranderingen aan het Sinterklaasfeest zijn niet geleidelijk (genoeg) en dat is m.i. reden dat er zo'n fel verzet tegen is. En dat verzet gaat voorlopig niet afnemen.quote:
De premisse is dan wel dat we het nieuwe minder fijn zouden vinden. Dat is wat je moet beargumenteren, en daar zit volgens mij ook het zwaartepunt van de anti/pro discussie.
Dat iets fijn is, wil niet noodzakelijk zeggen dat het na aanpassingen niet meer fijn is namelijk.
Omdat een kleine minderheid wat schreeuwt betekent niet dat ze automatisch gelijk hebben. Of denkt heel Nederland tijdens Sinterklaas "hee het is weer zo ver laten we lekker al die kutnegers discrimineren".quote:
[..]
Ja gefeliciteerd. Omdat het een meerderheid betreft betekent het niet dat ze ook automatisch gelijk hebben.
De grote meerderheid schreeuwt net zo hardquote:
[..]
Omdat een kleine minderheid wat schreeuwt betekent niet dat ze automatisch gelijk hebben. Of denkt heel Nederland tijdens Sinterklaas "hee het is weer zo ver laten we lekker al die kutnegers discrimineren".
Ik denk niet dat ze dat denken maar dat de zwarte piet wel wat racistische kenmerken heeft ja.
Nee, je hebt selectief herhaald wat in je straatje pastte en daardoor geprobeerd de intentie van mijn stelling te veranderen. Als iemand dat bij jou doet, ga je erover zeuren.quote:
Ik heb herhaald wat je zelf je zelf zei...
Dat zeg je nu voor de 20ste keer. Geldt net zo goed voor de minderheid. Die geen valide argumenten voor verandering kunnen aandragen, dus het hele verhaal is een non-issue.quote:
Ja gefeliciteerd. Omdat het een meerderheid betreft betekent het niet dat ze ook automatisch gelijk hebben.
Ieder zijn mening.quote:
[..]
De grote meerderheid schreeuwt net zo hard
Ik denk niet dat ze dat denken maar dat de zwarte piet wel wat racistische kenmerken heeft ja.
Ik heb er nooit wat kwaads in gezien al had ik op de lagere school wel een jongen die wel eens uitgescholden werd voor ZP. Alleen op de middelbare had ik iemand met rood haar in de klas en die werd dan weer vuurtoren genoemd.
er zijn wel argumenten aangehaald maar de meerderheid reageert dan vervolgens ja maar het is een traditie, we doen het altijd zo etc.quote:
[..]
Dat zeg je nu voor de 20ste keer. Geldt net zo goed voor de minderheid. Die geen valide argumenten voor verandering kunnen aandragen, dus het hele verhaal is een non-issue.
Op de argumenten van het uiterlijk van piet gaat men dan niet in.
Mja.quote:
[..]
Ieder zijn mening.
Ik heb er nooit wat kwaads in gezien al had ik op de lagere school wel een jongen die wel eens uitgescholden werd voor ZP. Alleen op de middelbare had ik iemand met rood haar in de klas en die werd dan weer vuurtoren genoemd.
Vroeger nog wel eens voor mijn neefje ZP gespeeld. Zag er niks kwaads in en nu nog steeds niet. Vroeger was het een boeman en ging je mee in de zak naar Spanje. Anno 2019 is het een kindervriend. Denk dat gemeentes zelf maar moeten bepalen hoe ze de intocht invullen.quote:
In de sinterklaas liedjes is natuurlijk nog steeds zo dat als je stout bent zwarte piet je in een zak doet en meeneemt.quote:
[..]
Vroeger nog wel eens voor mijn neefje ZP gespeeld. Zag er niks kwaads in en nu nog steeds niet. Vroeger was het een boeman en ging je mee in de zak naar Spanje. Anno 2019 is het een kindervriend. Denk dat gemeentes zelf maar moeten bepalen hoe ze de intocht invullen.
Maar je maakt het dus mee in de praktijk met het jongetje in de klas.. Dat zegt toch genoeg denk ik dan.
Maar het is een kwestie van tijd. tradities zijn onderhevig aan de maatschappij en die verandert.
Precies, zo was rituele genitale mutilatie van vrouwen in Nederland een jaar of 60 geleden ondenkbaar en kijk nu eens. Vooruitgang.quote:
[..]
In de sinterklaas liedjes is natuurlijk nog steeds zo dat als je stout bent zwarte piet je in een zak doet en meeneemt.
Maar je maakt het dus mee in de praktijk met het jongetje in de klas.. Dat zegt toch genoeg denk ik dan.
Maar het is een kwestie van tijd. tradities zijn onderhevig aan de maatschappij en die verandert.
Ja in sommige gebieden is dat ook een traditiequote:
[..]
Precies, zo was rituele genitale mutilatie van vrouwen in Nederland een jaar of 60 geleden ondenkbaar en kijk nu eens. Vooruitgang.
Dat zegt natuurlijk niet genoeg. Allereerst is het anekdotisch bewijs (drogreden - issie weer).quote:
[..]
Maar je maakt het dus mee in de praktijk met het jongetje in de klas.. Dat zegt toch genoeg denk ik dan.
Daarnaast worden mensen in het algemeen, en kinderen in het bijzonder doorlopend gepest of uitgescholden op basis van uiterlijke kenmerken (Walvis, vuurtoren, brilsmurf etc.) waardoor het feit dat een kind wordt uitgescholden voor ZP nog niet maakt dat het daarom racistisch is.
Wel dat zwarte piet toch echt op een donker persoon lijkt en niet op een fantasiefiguur wat er toevallig zo uitziet omdat hij door de schoonsteen komt.quote:
[..]
Dat zegt natuurlijk niet genoeg. Allereerst is het anekdotisch bewijs (drogreden - issie weer).
Daarnaast worden mensen in het algemeen, en kinderen in het bijzonder doorlopend gepest of uitgescholden op basis van uiterlijke kenmerken (Walvis, vuurtoren, brilsmurf etc.) waardoor het feit dat een kind wordt uitgescholden voor ZP nog niet maakt dat het daarom racistisch is.
Kent de jeugd van tegenwoordig dat uberhaupt nog?quote:
Want een jongen met een bril lijkt op een smurf, of een ginger op een vuurtoren, of een dik jongetje op een walvis?quote:
[..]
Wel dat zwarte piet toch echt op een donker persoon lijkt en niet op een fantasiefiguur wat er toevallig zo uitziet omdat hij door de schoonsteen komt.
Fixedquote:
[..]
Wel dat zwarte piet toch echt op een donker persoon lijkt en niet op een fantasiefiguur wat er toevallig zo uitziet omdat hij door de centrale verwarming komt.
Verder:
Sinterklaasjournaal
Dag Sinterklaas
Nee natuurlijk niet. Maar het donkere jongetje wel op zwarte pietquote:
[..]
Want een jongen met een bril lijkt op een smurf, of een ginger op een vuurtoren, of een dik jongetje op een walvis?
Zou kunnen, maar jouw conclusie (zwarte piet is geen fantasiefiguur dat door de schoorsteen zwart is) kan dus niet volgen uit de constatering dat een kindje door een ander kindje voor ZP wordt uitgescholden.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar het donkere jongetje wel op zwarte piet
Daarnaast lijkt me voor de hand liggen dat het met name aan de kleur ligt (waar deze kleur dan ook vandaan komt, vergelijk het met de vuurtoren). En dat zwarte piet zwart is, ja, dat wisten we al.
Nee het schoorsteen verhaal is ook een laffe vervorming van de waarheid.quote:
[..]
Zou kunnen, maar jouw conclusie (zwarte piet is geen fantasiefiguur dat door de schoorsteen zwart is) kan dus niet volgen uit de constatering dat een kindje door een ander kindje voor ZP wordt uitgescholden.
Daarnaast lijkt me voor de hand liggen dat het met name aan de kleur ligt (waar deze kleur dan ook vandaan komt, vergelijk het met de vuurtoren). En dat zwarte piet zwart is, ja, dat wisten we al.
Precies, helemaal niet gewoon een leuk gedateerd verhaal dat kinderen aanspreekt zoals dat ook bij de Kerstman gaat, nee een laffe vervorming/gezocht smoesje bedacht door gemene racisten!quote:
[..]
Nee het schoorsteen verhaal is ook een laffe vervorming van de waarheid.
Mag ik uit deze reactie opmaken dat je het met me eens bent dat het gepeste jongetje geen argument is voor jouw conclusie (zoals ik mijn vorige post uiteenzette), aangezien je daar niet meer op ingaat?quote:
[..]
Nee het schoorsteen verhaal is ook een laffe vervorming van de waarheid.
nee :pquote:
[..]
Mag ik uit deze reactie opmaken dat je het met me eens bent dat het gepeste jongetje geen argument is voor jouw conclusie (zoals ik mijn vorige post uiteenzette), aangezien je daar niet meer op ingaat?
Het gepeste jongetje geeft juist duidelijk aan dat zwarte piet gebaseerd is op donkere mensen.
Dus de walvis is gebaseerd op obese mensen?quote:
[..]
nee :p
Het gepeste jongetje geeft juist duidelijk aan dat zwarte piet gebaseerd is op donkere mensen.
Dat zei je al, en toen reageerde ik met een aantal argumenten (inmiddels 2 posts geleden) dat die conclusie dus niet kan volgen uit het voorbeeld van het gepeste jongetje, maar op die argumenten ging je niet meer in.quote:
[..]
nee :p
Het gepeste jongetje geeft juist duidelijk aan dat zwarte piet gebaseerd is op donkere mensen.
Wat wél uit het voorbeeld kan volgen (als je even zou vergeten dat het anekdotisch is, en daarme een drogreden) is dat zwarte piet zwart is - net als het jongetje.
Uhm ja :pquote:
[..]
Dus de walvis is gebaseerd op obese mensen?
Maar de brilsmurf niet op smurfen
Waarom is het een drogreden als dit voor veel mensen een reden is om de huidige piet te veranderen? Het probleem is juist dat zwarte piet op donkere mensen lijkt.quote:
[..]
Dat zei je al, en toen reageerde ik met een aantal argumenten (inmiddels 2 posts geleden) dat die conclusie dus niet kan volgen uit het voorbeeld van het gepeste jongetje, maar op die argumenten ging je niet meer in.
Wat wél uit het voorbeeld kan volgen (als je even zou vergeten dat het anekdotisch is, en daarme een drogreden) is dat zwarte piet zwart is - net als het jongetje.
Waarom blijf je om mijn post met argumenten heendraaien?quote:
[..]
Waarom is het een drogreden als dit voor veel mensen een reden is om de huidige piet te veranderen? Het probleem is juist dat zwarte piet op donkere mensen lijkt.
Het is een drogreden omdat het een veralgemenisering van een anekdote is.
Dus, als je nog op mijn argumenten wil ingaan (inmiddels 3 posts geleden), dan kunnen we verder.
Binnen Kick Out Zwarte Piet blijken echter heel andere beweegredenen te spelen:quote:
[..]
Waarom is het een drogreden als dit voor veel mensen een reden is om de huidige piet te veranderen? Het probleem is juist dat zwarte piet op donkere mensen lijkt.
https://www.geenstijl.nl/(...)ut-zwarte-piet/#more
Kan de pdf zo snel even niet vinden maar hier staan wat screenshots/slides.
Ja zie niet in waarom ik specifiek op jouw punt moet ingaanquote:
[..]
Waarom blijf je om mijn post met argumenten heendraaien?
Het is een drogreden omdat het een veralgemenisering van een anekdote is.
Dus, als je nog op mijn argumenten wil ingaan (inmiddels 3 posts geleden), dan kunnen we verder.
Jij vindt het een anekdote, ik denk dat dit voor veel mensen zo speelt en dat de reden is voor hun wens om de zwarte piet te veranderen.Wanneer kunnen wij verder?quote:
Het wordt aan het begin letterlijk als anekdote verteld, hoe kun je dan nu gaan ontkennen dat het een anekdote is!?quote:
[..]
Ja zie niet in waarom ik specifiek op jouw punt moet ingaan
Mijn punt is dat het voorbeeld van het gepeste jongetje kan aantonen dat zwarte piet zwart is, maar geenszins de herkomst van die kleur.
Weet niet welke discussie je nu probeert te starten hoor.quote:
[..]
Het wordt aan het begin letterlijk als anekdote verteld, hoe kun je dan nu gaan ontkennen dat het een anekdote is!?
Mijn punt is dat het voorbeeld van het gepeste jongetje kan aantonen dat zwarte piet zwart is, maar geenszins de herkomst van die kleur.
Dat van het jongetje is idd een anekdote. En nu?
Dat jij het jongetje gebruikt om te beargumenteren dat zwarte piet is gebaseerd op de donkere medemens, terwijl die conclusie op geen enkele manier kan volgen uit het voorbeeld van het gepeste jongetje. Maar dat heb ik al een paar keer geschreven, dus dat wist je al.quote:
[..]
Weet niet welke discussie je nu probeert te starten hoor.
Dat van het jongetje is idd een anekdote. En nu?
Je kan het ook zonder dat jongetje zien dus...quote:
[..]
Dat jij het jongetje gebruikt om te beargumenteren dat zwarte piet is gebaseerd op de donkere medemens, terwijl die conclusie op geen enkele manier kan volgen uit het voorbeeld van het gepeste jongetje. Maar dat heb ik al een paar keer geschreven, dus dat wist je al.
Het jongetje is een nadelig gevolg.
Aha. Dus je bent het wél met me eens dat het gepeste jongetje geen argument is voor de herkomst van de zwarte kleur van zwarte piet. Finally.quote:
[..]
Je kan het ook zonder dat jongetje zien dus...
Het jongetje is een nadelig gevolg.
Maar, waar de zwarte kleur van piet nu eigenlijk vandaan komt, daar zijn we eigenlijk tot op de dag van vandaag niet uit doordat er maar weinig historische bronnen zijn.
Ik zou bovendien denken dat de herkomst van het figuur niet zo belangrijk is, maar dat belangrijk is hoe het figuur er nu (en zeer recente geschiedenis) uitziet. Uiteindelijk is in de historie van zo een beetje iedere feestdag wel iets naars te vinden, maar laten we ons focussen op de wijze waarop we het nu vieren en de vraag of we dat oke vinden.
Een tijdlang is dat dus als een karikatuur van een donkere surinamer geweest..quote:
maar dat belangrijk is hoe het figuur er nu (en zeer recente geschiedenis) uitziet.
"maar laten we ons focussen op de wijze waarop we het nu vieren en de vraag of we dat oke vinden."quote:
[..]
Een tijdlang is dat dus als een karikatuur van een donkere surinamer geweest..
Ik ken namelijk een geadopteerd vrij donker Afrikaans jongetje en voor hem is Zwarte Piet een held!!
Hij was zwart met opgeschoren haar. Leek niet eens op ZP, maarja zwart he.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar het donkere jongetje wel op zwarte piet
Verder kan Zwarte Piet, de naam, ook naar de duivel verwijzen, wat al helemaal niks met negers heeft te maken. Opvallend is dat je nooit hoort dat kinderen worden uitgescholden voor een van de plaatselijke Piet-namen, zoals Assiepan.
En dat kan probleemloos verandert worden, door noten, speciaal brood mandarijnen en sinaasappel te geven - volgens traditie.quote:
[..]
Ik vind sinterklaas met al die die marsepein , amandelstaven en gevulde speculaas anders ook behoorlijk obesitas.
Of is men er klaar mee... en blijft zwart zwart?
Ja, sorry. We zijn effe druk bezig met het redden van de Gouden Eeuw.quote:
Stil aan het front... ga je echt zitten wachten tot men er klaar voor is?
Of is men er klaar mee... en blijft zwart zwart?
Als opmaat voor de Zwarte Eeuw.quote:
[..]
Ja, sorry. We zijn effe druk bezig met het redden van de Gouden Eeuw.
twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 10:31:51Er zullen geen pieten meer te zien zijn 'die helemaal zwart zijn'. https://t.co/Zcg7lVTcRH reageer retweet
quote:
Stil aan het front... ga je echt zitten wachten tot men er klaar voor is?
Of is men er klaar mee... en blijft zwart zwart?
quote:twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 10:31:51
quote:twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 10:31:51
Helaas vrees ik ergens dat dit nog steeds niet zo is.
Ik hoop op historisch lage kijkcijfers dit jaar.quote:
Je moet trouwens wel lef hebben om een feest, wat de meerderheid van Nederland viert met Zwarte Piet, met belastinggeld zo te misvormen en op de landelijke tv te gooien.
'Papa, mag ik naar de intocht kijken op tv?'quote:
[..]
Ik hoop op historisch lage kijkcijfers dit jaar.
"Nee Geertje, de SJW NPC gütmenschbrigade heeft Sinterklaas vermoord"
en wordt je beboet als je zo in het openbaar verschijnt.
Neen! Gewoon Neen!quote:
Ik denk nog een paar jaar en dan geldt er ook een zwarte piet verbod
en wordt je beboet als je zo in het openbaar verschijnt.
Schuimbekkende Facebook tokkiesquote:
En het clubje verkapte ras seperatisten zinnend op herstelbetalingen zag dat het goed was.quote:
Neem dat grut maar mee naar buiten, naar de plaatselijke intocht waar als het goed is nog wel met Zwarte Piet is. Alleen de liedjes zijn wel veranderd..quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'Papa, mag ik naar de intocht kijken op tv?'
"Nee Geertje, de SJW NPC gütmenschbrigade heeft Sinterklaas vermoord"
Tradities veranderen niet zo makkelijk. Meestal duurt het meerdere generaties eer er een traditie volledig op de schop is. Dus 90 jaar is niet echt bijster lang.quote:[..]twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 04-09-2019 om 22:32:36
White male toxic masculinity
Zie de maan schijnt door de bomen, schiet de SJW'er dood.quote:
[..]
Neem dat grut maar mee naar buiten, naar de plaatselijke intocht waar als het goed is nog wel met Zwarte Piet is. Alleen de liedjes zijn wel veranderd..
Houd jij eens even op met false flaggen, de zieke verhalen over botsplinters en moordaanslagen komen allemaal uit de grauwe hoek van jouw geestesverwanten.quote:
[..]
Zie de maan schijnt door de bomen, schiet de SJW'er dood.
Prachtig, eindelijk weer eens goed nieuws.
Lachwekkend dat een jaar geleden nog enkele mensen zich krampachtig vasthielden aan een achterhaalde traditie.
Poepoe.quote:
[..]
Houd jij eens even op met false flaggen, de zieke verhalen over botsplinters en moordaanslagen komen allemaal uit de grauwe hoek van jouw geestesverwanten.
Ja stinken zal het vast in je kraakpand.quote:
Op Zieke burn.quote:
[..]
Ja stinken zal het vast in je kraakpand.
Niet half zo ziek als jouw psyche.quote:
Kan je ergens anders het infantieltje gaan uithangen?quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:40 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Niet zo ziek als jouw psyche.
quote:
[..]
Kan je ergens anders het infantieltje gaan uithangen?
quote:
quote:
[..]
'Papa, mag ik naar de intocht kijken op tv?'
"Nee Geertje, de SJW NPC gütmenschbrigade heeft Sinterklaas vermoord"
Ik benader je in je eigen taal en op je eigen niveau. Oftewel; nee.quote:
[..]
Zie de maan schijnt door de bomen, schiet de SJW'er dood.
Leuke trollquote:
Zijn er nog mensen die denken dat deze positieve beweging is tegen te houden?
Nieuwsberichten gemist het afgelopen uur?quote:
Net als vorig jaar, 1000 intochten in nederland met alleen zwarte pieten. Er is hier geen enkele discussie.
[ Bericht 25% gewijzigd door vrouwtje-theelepel op 17-09-2019 11:49:13 ]
Kon ik die vraag maar bevestigend beantwoorden.quote:
[..]
Nieuwsberichten gemist het afgelopen uur?
Lekker krampachtig de kop in het zandquote:
Gewoon niet kijken op tv. In alle dorpen zullen er waarschijnlijk nog steeds alleen zwarte pieten lopen.
Net als vorig jaar.
Change has come.
De Amerikanen wilden dat de VS wit bleef dus daarom werd de neger het leven zuur gemaakt.
Eigenlijk wilden de Amerikanen niet loslaten dat de VS louter wit is. Dat heeft heel veel jaren genomen voordat veranderde.
Nederland maakt nu hetzelfde mee. Dit land moet nog accepteren dat het niet louter wit is en dat er zwarte bladzijdes zijn in de geschiedenis niet losgemaakt moeten worden.
Sowieso al jarenlang: sinterklaasjournaalquote:
Gewoon niet kijken op tv. In alle dorpen zullen er waarschijnlijk nog steeds alleen zwarte pieten lopen.
Net als vorig jaar.
Officiele intocht
Dag sinterklaas
Tuurlijk Atak, het Sinterklaasfeest is vergelijkbaar met een wettelijke status als tweederangsburger op basis van ras in een compleet gesegregeerde samenleving.quote:
Het zwarte piet debat is eigenlijk vergelijkbaar met de apartheid in Afrika of de VS.
De Amerikanen wilden dat de VS wit bleef dus daarom werd de neger het leven zuur gemaakt.
Eigenlijk wilden de Amerikanen niet loslaten dat de VS louter wit is. Dat heeft heel veel jaren genomen voordat veranderde.
Nederland maakt nu hetzelfde mee. Dit land moet nog accepteren dat het niet louter wit is en dat er zwarte bladzijdes zijn in de geschiedenis niet losgemaakt moeten worden.
Dit geloof jij zelf niet eens. matige trollquote:
[..]
Sowieso al jarenlang: sinterklaasjournaal
Officiele intocht
Dag sinterklaas
Het is wel fijn dat als je de tv aanzet dat je je beseft dat je niet in een racistisch landje leeft.quote:
Dit zal nog niet genoeg zijn voor de ultra racistische Black Panther LARP club hoor, die zullen ook dit jaar niet van de buis te slaan zijn.quote:
[..]
Het is wel fijn dat als je de tv aanzet dat je je beseft dat je niet in een racistisch landje leeft.
Verder stel ik voor dat je die tv en pc gewoon lekker uitlaat. Jij mist er zo te horen niets aan en de wereld mist ook niets aan jou.
Jup, maar ik bedoel buiten dat. Zou het wat uitmaken?quote:
[..]
Het is wel fijn dat als je de tv aanzet dat je je beseft dat je niet in een racistisch landje leeft.
Waarschijnlijk niet ouwe reus.quote:
[..]
Jup, maar ik bedoel buiten dat. Zou het wat uitmaken?
Ik pleit voor de grijze piet:
2015 belde broe.quote:
Nee hoor. Zwarte Piet hoeft in beginsel al helemaal niet van kleur te veranderen. Dus het heeft helemaal geen tijd nodig.
Het land van jouw tweede paspoort belde a niffo.quote:
Stop eens met trollen anders moet ik je nog reporten.quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het land van jouw tweede paspoort belde a niffo.
Tijd voor een lange vakantie ver bij die nare racisten vandaan!quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:03 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Stop eens met trollen anders moet ik je nog reporten.
Is doorverbonden met 1990 en 2015 heeft toen opgehangenquote:
Nope.quote:Op dinsdag 17 september 2019 10:41 schreef OProg het volgende:
Mooi zo. Hopenlijk is het gezeik nu gewoon klaar.
Helaas vrees ik ergens dat dit nog steeds niet zo is.
Airfryer en zn mede galbakken zijn altijd voor een 'volledige verwijdering van alle elementen' gegaan.
Die zijn ook niet tevreden.
Zwarte Piet is slechts een klein onderdeel van hun strijd, een eerste slag. Kijk die gelekte pdf presentatie maar eens in.quote:
[..]
Nope.
Airfryer en zn mede galbakken zijn altijd voor een 'volledige verwijdering van alle elementen' gegaan.
Die zijn ook niet tevreden.
Weet al best veel van ze, maar hoe kan ik die pdf vinden?quote:
[..]
Zwarte Piet is slechts een klein onderdeel van hun strijd, een eerste slag. Kijk die gelekte pdf presentatie maar eens in.
quote:
[..]
Weet al best veel van ze, maar hoe kan ik die pdf vinden?
SPOILER
Misschien is de extremiteit niet hetzelfde maar het gaat wel om dezelfde principe.quote:
[..]
Tuurlijk Atak, het Sinterklaasfeest is vergelijkbaar met een wettelijke status als tweederangsburger op basis van ras in een compleet gesegregeerde samenleving.
Zelfs de gouden koets is ineens racistischquote:
Duidelijk mensen die de gemeenschappelijke waarden en het fundament van dit land omver willen werpen.
Zouden daar geen slaven op afgebeeld staan?quote:
[..]
Zelfs de gouden koets is ineens racistisch
Duidelijk mensen die de gemeenschappelijke waarden en het fundament van dit land omver willen werpen.
Ik heb er nog nooit op gelet.quote:
[..]
Zouden daar geen slaven op afgebeeld staan?
En kennelijk ook het nieuws nooit gevolgd...quote:
Ik volg niet alles nee. Zie nu dat er wat plaatjes op staan idd.quote:
[..]
En kennelijk ook het nieuws nooit gevolgd...
Zo kan ik nog wel meer historische verhalen te berde brengen die blijk geven dat bepaalde instituties minder heilig zijn dat wordt voorgesteld.
Wel een beetje alsof Merkel bij officiele gelegenheden rond zou rijden in een limo met prenten van auschwitz erop, bezet met diamanten..quote:
[..]
Ik volg niet alles nee. Zie nu dat er wat plaatjes op staan idd.
Zo kan ik nog wel meer historische verhalen te berde brengen die blijk geven dat bepaalde instituties minder heilig zijn dat wordt voorgesteld.
Die is wel scherp idd. Maar zou die club die zo hard loopt te roepen dan ook naar zichzelf gaan kijken? Dat denk ik dan weer niet.quote:
[..]
Wel een beetje alsof Merkel bij officiele gelegenheden rond zou rijden in een limo met prenten van auschwitz erop, bezet met diamanten..
Tering. Doorspekt met racisme, veronderstellingen en bizarre verbonden.quote:
Wederom een bevestiging van dat zij de racisten zijn. Niet de blanken.
Godwin.quote:
[..]
Wel een beetje alsof Merkel bij officiele gelegenheden rond zou rijden in een limo met prenten van auschwitz erop, bezet met diamanten..
Kneus.
Donder toch eens op met die geschiedvervalsing. Alsof Nederland in de jaren 70, 80 en 90 niet bestaan heeft.quote:
Het zwarte piet debat is eigenlijk vergelijkbaar met de apartheid in Afrika of de VS.
De Amerikanen wilden dat de VS wit bleef dus daarom werd de neger het leven zuur gemaakt.
Eigenlijk wilden de Amerikanen niet loslaten dat de VS louter wit is. Dat heeft heel veel jaren genomen voordat veranderde.
Nederland maakt nu hetzelfde mee. Dit land moet nog accepteren dat het niet louter wit is en dat er zwarte bladzijdes zijn in de geschiedenis niet losgemaakt moeten worden.
De Amerikanen lopen eeuwen achter op de Nederlanders en de huidige generatie jongeren met en hun identiteitspolitiek en totaal gebrek aan historisch besef zijn achterlijke racisten vergeleken met de Nederlandse veertigers en vijftigers.
Die zwarte slaven mochten niet oprotten naar eigen land, die mochten nergens heen.quote:
Het zwarte piet debat is eigenlijk vergelijkbaar met de apartheid in Afrika of de VS.
De Amerikanen wilden dat de VS wit bleef dus daarom werd de neger het leven zuur gemaakt.
Dus nee, je slaat weer als een tang op een varken.
Kneus?quote:
Maak er dan het belgisch koningshuis en mooie prenten van congo van. Sorry het was niet mijn bedoeling je geliefde fuhrer te beledigen. Dat komt omdat Amerikanen gewelddadiger zijn omdat ze wapens hebben dus het hef in eigen handen namen met discriminatie. Stel je voor hoe het Nederlands zwartepiet debat zou zijn als white privileged toxic masculinity schuimbekkies bewapend waren. Als je geen wapen hebt ben je gewoon meer laf, vooral als je een lafaard bent. In de VS is blackface al verboden dus ik ben het er niet mee eens dat ze minder progressief zijn. Het is vooral in het zuiden dat er nog problemen zijn met de acceptatie van de neger. In de grote steden zijn ze letterlijk lichtjaren verder dan Nederland.quote:
[..]
Donder toch eens op met die geschiedvervalsing. Alsof Nederland in de jaren 70, 80 en 90 niet bestaan heeft.
De Amerikanen lopen eeuwen achter op de Nederlanders en de huidige generatie jongeren met en hun identiteitspolitiek en totaal gebrek aan historisch besef zijn achterlijke racisten vergeleken met de Nederlandse veertigers en vijftigers.
Maar laat de zwarte Piet dan wel de steelpiet zijn.
Je zet jezelf buiten de discussie nu door te godwinnen met je 'iedereen die het niet eens met mij is is hitler' instelling.quote:
[..]
Kneus?
Hier hebben we nooit blackface gehad, zo progressief zijn we. Natuurlijk kun je geen Zwarte Piet hebben nadat je blackface hebt gehad, dat snap ik heel goed. Als blackface in je geheugen zit gepretn kun je niet normaal naar Zwarte Piet kijken, maar Nederlanders kennen blackface eigenlijk alleen van de ZP-discussie.quote:
[..]
Dat komt omdat Amerikanen gewelddadiger zijn omdat ze wapens hebben dus het hef in eigen handen namen met discriminatie. Stel je voor hoe het Nederlands zwartepiet debat zou zijn als white privileged toxic masculinity schuimbekkies bewapend waren. Als je geen wapen hebt ben je gewoon meer laf, vooral als je een lafaard bent. In de VS is blackface al verboden dus ik ben het er niet mee eens dat ze minder progressief zijn.
Bullshit. Die Amerikanen zitten allemaal nog met een kleurenstaalkaart in hun hoofd, huidskleur is onderdeel van identiteit, multiraciale koppels zijn een zeldzaamheid en ook op scholen luncht zwart grotendeels bij zwart en blank en blank.quote:Het is vooral in het zuiden dat er nog problemen zijn met de acceptatie van de neger. In de grote steden zijn ze letterlijk lichtjaren verder dan Nederland.
Net alsof het helemaal niet erg is dat onze tradities en identiteit verdwijnen, maar de mensen moeten er wel eventjes aan wennen.
Ja, want wat de holocaust was voor Joodse kinderen is de Sinterklaasviering voor zwarte kinderen in Nederland. Sinterklaas is eigenlijk een soort Hitler en de Pieten zijn SS-ers.quote:
[..]
Wel een beetje alsof Merkel bij officiele gelegenheden rond zou rijden in een limo met prenten van auschwitz erop, bezet met diamanten..
Dat er ueberhaubt nog Afrikanen bereid zijn in Nederland huisvesting en uitkeringen te genieten ondanks alle racisme mag een wonder heten.
Het gaat over het afbeelden van slaven op de gouden koets waar dan bij officiele gelegenheden door het koningshuis in gereden zou worden. Als er al iets mank gaat aan die vergelijking is het Merkel..quote:
[..]
Ja, want wat de holocaust was voor Joodse kinderen is de Sinterklaasviering voor zwarte kinderen in Nederland. Sinterklaas is eigenlijk een soort Hitler en de Pieten zijn SS-ers.
Dat er ueberhaubt nog Afrikanen bereid zijn in Nederland huisvesting en uitkeringen te genieten ondanks alle racisme mag een wonder heten.
Het hoort dan ook volledig bij deze manipulatieve aanval en omverwerping van datgene wat dit land Nederland maakt. Het is helemaal geen zuivere en geweldloze strijd.quote:
Ik haat de term ' heeft tijd nodig '
Net alsof het helemaal niet erg is dat onze tradities en identiteit verdwijnen, maar de mensen moeten er wel eventjes aan wennen.
Is ook niet erg bij een hoop tradities en aspecten aan onze identiteit.quote:
Ik haat de term ' heeft tijd nodig '
Net alsof het helemaal niet erg is dat onze tradities en identiteit verdwijnen, maar de mensen moeten er wel eventjes aan wennen.
Dat rijtje is pittig lang aan het worden idd. Zeker in het geval van het ZP topic.quote:
Even vergeten dat hier users zijn die geen normale discussie kunnen voeren
En de meest gekke users zijn medestanders van airfryer over de afgelopen jaren. Niet eens met verandering? Dan start de scheldkannonade.
Oh waarom niet dan? En wie bepaalt dat dan voor ons allen? Jij? De hardste schreeuwer? Jerry en z'n black panther verkleedclubje? BNN-VARA? De NTR?quote:
[..]
Is ook niet erg bij een hoop tradities en aspecten aan onze identiteit.
Wie is onze?quote:
[..]
Is ook niet erg bij een hoop tradities en aspecten aan onze identiteit.
Zwarte Piet = Racisme.
Poging 1 tot een fatsoenlijke discussie. Begon zo hoopvol.
Is wat geen enkel mens denkt.quote:
Kijk naar de reacties hier...
Zwarte Piet = Racisme.
Behalve paar hippies.
A. Solzjenitsyn.
Nog maar eens. Moet hem helaas vaker en vaker gebruiken.
Klopt. Dankjewel en gewoon blijven doen.quote:
"To destroy a people you must first sever their roots".
A. Solzjenitsyn.
Nog maar eens. Moet hem helaas vaker en vaker gebruiken.
Uit die pdf die hier gedeeld is, blijkt dat deze destructieve beweging steun zoekt bij de moslimgemeenschap. Als je dus een (in jouw ogen) onethisch gebruik wilt veroordelen en je zoekt dan steun bij mensen die er eveneens onethische denkbeelden op nou houden, dan klopt er iets niet. Dit is derhalve geenszins een zuivere klacht/kracht die tot doel heeft onze gemeenschap goedgezind te zijn.
Het is dan ook jammer dat er (nog) te weinig mensen wakker zijn om dit soort krachten een halt toe te roepen en daarnaast onderschatten wat hier werkelijk aan de hand is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 17-09-2019 16:42:23 ]
Enkele jaren geleden had ik die pdf al eens hier op Fok! geplaatst alsmede de strategie waarbij Zwarte Piet onderdeel is van de herstelbetalingscampagne van activist Sandew Hira.quote:
[..]
Klopt. Dankjewel en gewoon blijven doen.
Uit die pdf die hier gedeeld is, blijkt dat deze destructieve beweging steun zoekt bij de moslimgemeenschap. Als je dus een (in jouw ogen) onethisch gebruik wilt veroordelen en je zoekt dan steun bij mensen die er eveneens onethische denkbeelden op nou houden, dan klopt er iets niet. Dit is derhalve geenszins een zuivere klacht/kracht die tot doel heeft onze gemeenschap goedgezind te zijn.
Het is dan ook jammer dat er (nog) te weinig mensen wakker zijn om dit soort krachten een halt toe te roepen.
En er is inderdaad ook aansluiting gezocht bij de Movement X beweging van Abou Jahjah, maar die bleken te 'soft' voor Jerry en consorten.
Plus geenstijl had het hele dubieuze netwerk in kaart gebracht met alle antiblank racisten en herstelbetakingchasers bij de vn.quote:
[..]
Enkele jaren geleden had ik die pdf al eens hier op Fok! geplaatst alsmede de strategie waarbij Zwarte Piet onderdeel is van de herstelbetalingscampagne van activist Sandew Hira.
En er is inderdaad ook aansluiting gezocht bij de Movement X beweging van Abou Jahjah, maar die bleken te 'soft' voor Jerry en consorten.
Knap staaltje van de policor om het buiten de gemeenschappelijke kennis te houden. Dat wel.
De subsidie intrekken zou al een mooi gebaar zijn.quote:
Als je van al die anti Piet demonstranten vandaag de uitkering zou intrekken zou het gauw afgelopen zijn met al dat gedram.
Iedereen wil graag ergens bijhoren, dat identiteit. Als er geen Nederlandse identiteit meer is, is het makkelijker je zieltje te winnen voor de islam. Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Is ook niet erg bij een hoop tradities en aspecten aan onze identiteit.
Een kunstprojectquote:
Knap staaltje van de policor om het buiten de gemeenschappelijke kennis te houden. Dat wel.
Kunnen jullie jezelf niet even doortrekken (en de remsporen verwijderen)? Dank u.quote:
[..]
In reactie op jouw stinkende strontposts valt weinig zinnigs te zeggen, ontberen vrijwel onuitgezonderd noemenswaardige inhoud. Precies zoals je zou verwachten van zo'n strontpersoon.
Van Nederland.quote:
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.quote:
[..]
Iedereen wil graag ergens bijhoren, dat identiteit. Als er geen Nederlandse identiteit meer is, is het makkelijker je zieltje te winnen voor de islam. Bijvoorbeeld.
Nee, ook dat heeft nog wat tijd nodigquote:
[..]
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.
Nee hoor. Wie dat bepaalt is de vraag niet. De vraag is wat het bepaalt, welk kader. In het huidige kader is het niet meer okay om een racistisch karikatuur te verdedigen, net zoals het niet meer te verdedigen is dat vrouwen geen stemrecht hebben of dat we kinderen bier geven bij de lunch.quote:
[..]
Oh waarom niet dan? En wie bepaalt dat dan voor ons allen? Jij? De hardste schreeuwer? Jerry en z'n black panther verkleedclubje? BNN-VARA? De NTR?
Elke cultuur, elke maatschappij verandert. De maatschappijen die dit niet deden zijn er nu niet meer omdat ze zich niet aan de omstandigheden aan konden passen. Een maatschappij die zich koste wat kost wil verzetten tegen verandering met het enige argument "ja maar het is traditie" die gaat het afleggen in de discussie.
Het is hetzelfde mechanisme waardoor er nog steeds jongetjes en meisjes worden besneden, worden uitgehuwelijkt of de kerk in worden gesleurd.
Hij lijkt niet op Blackface.quote:
[..]
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.
Waarom begrijpt KOZP en consorten niet dat cultuur verandert als je naar een ander land gaat? Dat we Blackface hier niet kennen, dat er hier geen slavernij was (geen zwarten ook), dat wij nooit segregatie hebben gekend, dat wij de USA niet zijn... Waarom kunnen zij zich niet aan de omstandigheden aanpassen?quote:
[..]
Nee hoor. Wie dat bepaalt is de vraag niet. De vraag is wat het bepaalt, welk kader. In het huidige kader is het niet meer okay om een racistisch karikatuur te verdedigen, net zoals het niet meer te verdedigen is dat vrouwen geen stemrecht hebben of dat we kinderen bier geven bij de lunch.
Elke cultuur, elke maatschappij verandert. De maatschappijen die dit niet deden zijn er nu niet meer omdat ze zich niet aan de omstandigheden aan konden passen. Een maatschappij die zich koste wat kost wil verzetten tegen verandering met het enige argument "ja maar het is traditie" die gaat het afleggen in de discussie.
Het is hetzelfde mechanisme waardoor er nog steeds jongetjes en meisjes worden besneden, worden uitgehuwelijkt of de kerk in worden gesleurd.
Heeft dat te maken met het "vooroordeel" lui en dom? Of is het agressie naar de "witte cultuur", die gezien de PDF vernietigd moet worden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 17-09-2019 17:57:28 ]
Dit laat ook gelijk zien hoe onschuldig Zwarte Piet is. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn twee figuren die langskomen en cadeaus en snoepgoed uitdelen.quote:
Het is hetzelfde mechanisme waardoor er nog steeds jongetjes en meisjes worden besneden, worden uitgehuwelijkt of de kerk in worden gesleurd.
Terwijl de acties die Zwarte Piet tegen zich krijgt, wel verder gaan dan het offerfeest, besnijdenissen en ideologische indoctrinatie tegen zich krijgen.
Als Pegida bij een moskee wil demonstreren wordt die demonstratie verboden, terwijl tegenstanders van Zwarte Piet wel tussen de kinderen mogen demonstreren.
Mvg,quote:
Quincy 'ik haat blanken' gario
ZP is geen blackface.quote:
[..]
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.
Dit is geen natuurlijke verandering en de verandering van Zwarte Piet is ook helemaal het doel niet. Je bent beetgenomen. Werp vooral eens een blik op deze gelekte presentatie vanuit Kick Out Zwarte Piet:quote:
Een maatschappij die zich koste wat kost wil verzetten tegen verandering met het enige argument "ja maar het is traditie" die gaat het afleggen in de discussie.
https://uploads.gscdn.nl/(...)eversiezonder060.pdf
Die hele organisatie is niet meer dan een paard van troje. Onder het mom van racismequote:
[..]
Dit is geen natuurlijke verandering en de verandering van Zwarte Piet is ook helemaal het doel niet. Je bent beetgenomen. Werp vooral eens een blik op deze gelekte presentatie vanuit Kick Out Zwarte Piet:
https://uploads.gscdn.nl/(...)eversiezonder060.pdf
wordt getracht de poten onder deze maatschappij vandaan te zagen. Vanuit een schijnbaar ethisch motief wordt getracht onethesche en destructieve motieven uit te voeren. Dit is simpelweg een vorm van terreur en onderdrukking en ik en heel veel andere mensen trappen daar niet in.Nee, daarom schreef ik ook "lijkt op".quote:
Het is net als Paolo di Canio die bij Lazio siegheilend zijn doelpunten vierde ("Nee, dat is een Romeinse groet!") en probeerde dit te verkopen als dat het aan de invulling van dit gebaar bij de ontvanger lag.
Wat bedoel je met "natuurlijk"?quote:
[..]
Dit is geen natuurlijke verandering
Het doel van wie? Beetgenomen door wie? Er is geen gelijkgestemd blok, KOZP is alleen maar één van de hardste schreeuwers (en ik heb geen belangstelling voor hun materialen).quote:en de verandering van Zwarte Piet is ook helemaal het doel niet. Je bent beetgenomen. Werp vooral eens een blik op deze gelekte presentatie vanuit Kick Out Zwarte Piet:
https://uploads.gscdn.nl/(...)eversiezonder060.pdf
KOZP en Zwarte Piet is Racisme zijn niet de directe aanleiding/reden voor het maatschappelijk debat en alle geforceerde veranderingen die daarmee samenhangen? Wel dapper dat je openlijk toegeeft je ogen maar gewoon te sluiten voor relevante informatie terwijl je tegelijkertijd meent te kunnen bepalen dat het tijd is voor verandering.quote:
[..]
Wat bedoel je met "natuurlijk"?
[..]
Het doel van wie? Beetgenomen door wie? Er is geen gelijkgestemd blok, KOZP is alleen maar één van de hardste schreeuwers (en ik heb geen belangstelling voor hun materialen).
Je zult het vast aan je water voelen ofzo.
[ Bericht 2% gewijzigd door van_Lamehuizen op 17-09-2019 18:56:38 ]
Je vergeet helden zoals Insaynoquote:
[..]
KOZP en Zwarte Piet is Racisme zijn niet de directe aanleiding/reden voor het maatschappelijk debat en alle veranderingen die daarmee samenhangen?
Er zijn inderdaad al jaren meerdere mensen en groeperingen bezig om Zwarte Piet op de agenda te krijgen. Er werd pas geluisterd toen er geschreeuwd werd. Dat betekent niet dat het dan ineens de enige relevante partijen zijn.
Relevante informatie? Dat presentatietje?quote:Maar dapper dat je oprecht toegeeft je ogen maar gewoon te sluiten voor relevante informatie terwijl je meent vast te kunnen stellen dat het tijd is voor verandering.
Je zult het vast aan je water voelen ofzo.
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
Het hindoeistische hakenkruis lijkt ook erg op de nazi swastika. Moet het hindoestaanse hakenkruis daarom dan ook gezien worden als symbool voor het nazi gedachtengoed?quote:
Nee, daarom schreef ik ook "lijkt op".
Het is net als Paolo di Canio die bij Lazio siegheilend zijn doelpunten vierde ("Nee, dat is een Romeinse groet!") en probeerde dit te verkopen als dat het aan de invulling van dit gebaar bij de ontvanger lag.
Jouw retoriek van "het lijkt er op dus het is het" is nogal zwak en geen argument om iets te verbieden of als racisme te betitelen. Zwarte Pieten zijn bevrijdde Moren die de Sint helpen uit dankbaarheid. Blackface is een totaal ander symbool.
Insayno maakt(e) toch gewoon deel uit van het "kunst project"? Net zoals overigens de veel sympathieker overkomende Akwasi.quote:
[..]
Je vergeet helden zoals Insayno
Er zijn inderdaad al jaren meerdere mensen en groeperingen bezig om Zwarte Piet op de agenda te krijgen. Er werd pas geluisterd toen er geschreeuwd werd. Dat betekent niet dat het dan ineens de enige relevante partijen zijn.
[..]
Ja een hele mooie kijk in de keuken, wat zeg ik, de psyche van de roergangers binnen de beweging. Maar goed, jouw persoonlijke bedoelingen mogen duidelijk zijn. Prima maar je hebt er nul argumenten voor aangedragen dus ik hecht er maar even nul waarde aan.quote:Relevante informatie? Dat presentatietje?
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
Verder is je vergelijking met genitale mutilatie en huwlijksdwang natuurlijk van de zotten, te meer daar beide nog gewoon vrijwel onbelet plaatsvinden in Nederland en ongetwijfeld juist in opmars zijn.. én in tegenstelling tot dit politiek gevoeligliggende kinderfeestje daadwerkelijk levens verwoesten.
Ik denk niet dat het hindoestaanse (omgekeerde) hakenkruis het gaat redden in onze maatschappij nee als onschuldig logo.quote:
[..]
Het hindoeistische hakenkruis lijkt ook erg op de nazi swastika. Moet het hindoestaanse hakenkruis daarom dan ook gezien worden als symbool voor het nazi gedachtengoed?
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.quote:Jouw retoriek van "het lijkt er op dus het is het" is nogal zwak en geen argument om iets te verbieden of als racisme te betitelen. Zwarte Pieten zijn bevrijdde Moren die de Sint help uit dankbaarheid. Blackface is een totaal ander symbool.
Laten we die veranderingen - voor zover dat niet al gebeurd is - dan fijn weer terugdraaien en de onschuldige essentie van feest behouden.quote:
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Toch staat het voor iets totaal anders, en is het volledig onterecht om het te koppelen aan het nazi gedachtengoed.quote:
Ik denk niet dat het hindoestaanse (omgekeerde) hakenkruis het gaat redden in onze maatschappij nee als onschuldig logo.
Dus waarom is er dan een reden om Zwarte Piet te verbieden?quote:Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Insayno is een niet ter zake doende megalomane, agressieve idioot zonder introspectie die inderdaad als hij kon het etiketje "kunstenaar" graag zou willen kapen.quote:
[..]
Insayno maakt(e) toch gewoon deel uit van het "kunst project"? Net zoals overigens de veel sympathieker overkomende Akwasi.
Het staat voor iets anders maar de connotatie die het symbool hier heeft zorgt voor die koppeling.quote:
[..]
Toch staat het voor iets totaal anders, en is het volledig onterecht om het te koppelen aan het nazi gedachtengoed.
[..]
Veranderen =/= verbiedenquote:Dus waarom is er dan een reden om Zwarte Piet te verbieden?
Leuk en aardig maar jij brengt hem zelf in in deze discussie.quote:
[..]
Insayno is een niet ter zake doende megalomane, agressieve idioot zonder introspectie die inderdaad als hij kon het etiketje "kunstenaar" graag zou willen kapen.
Hopelijk zo snel mogelijk af van dat jaarlijkse gezeik rond Sinterklaas tijd (en ver daarvoor).
Als jij het goed vindt om Zwarte Piet te verbieden op basis van het feit dat anderen er mee aan de haal gegaan zijn en het tot een racistische karikatuur hebben gemaakt. Dan zul je het er ook mee eens zijn dat er reden is om Islam te verbieden omdat groeperingen als IS er mee aan de haal gegaan zijn, toch? Dat komt toch op hetzelfde neer?quote:
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Is het niet beter om de Zwarte Piet als symbool voor de bevrijding van slaven juist in ere te herstellen?
Prima. Dus roetvegen en niet zo'n achterlijk "zwart" accent met oorringen van een kilo in de blackface-sfeer. Ik ben voor.quote:
[..]
Laten we die veranderingen - voor zover dat niet al gebeurd is - dan fijn weer terugdraaien en de onschuldige essentie van feest behouden.
Nee in ere herstellen, Zwarte Piet als symbool voor de bevrijding van slaven.quote:
Prima. Dus roetvegen en niet zo'n achterlijk "zwart" accent met oorringen van een kilo in de blackface-sfeer. Ik ben voor.
Zeker. Ik wil hem ook helemaal niet verbieden maar veranderen zodat het geen racistische karikatuur meer is.quote:
[..]
Als jij het goed vindt om Zwarte Piet te verbieden op basis van het feit dat anderen er mee aan de haal gegaan zijn en het tot een racistische karikatuur hebben gemaakt. Dan zul je het er ook mee eens zijn dat er reden is om Islam te verbieden omdat groeperingen als IS er mee aan de haal gegaan zijn, toch? Dat komt toch op hetzelfde neer?
Is het niet beter om de Zwarte Piet als symbool voor de bevrijding van slaven juist in ere te herstellen?
Overigens was juist die regenboog-onzin van de NTR ook weer een uitvloeisel van Jerry King Luther Afriyie, Gario en hun zogenaamde kunstproject.quote:
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
Jouw enige argument luidt dus: het is tijd voor verandering omdat Jerry&co dat vinden/afdwingen.
Ok, dus Islam ook veranderen zodat het geen IS/Terreur ideologie meer is?quote:
Zeker. Ik wil hem ook helemaal niet verbieden maar veranderen zodat het geen racistische karikatuur meer is.
Geen roetvegen, inderdaad geen oorringen, noch kroeshaar, noch rode lippen en dat accent heb ik persoonlijk in geen jaren - wat zeg ik decennia - meer gehoord.quote:
[..]
Prima. Dus roetvegen en niet zo'n achterlijk "zwart" accent met oorringen van een kilo in de blackface-sfeer. Ik ben voor.
Wanneer wordt dat suikerfeest nou eens steviafeest dan?quote:
Alleen maar roetveegpieten, goed zo!
Je denkt echt dat dit geschreeuw ophoudt als in heel Nederland Piet niet meer volledig zwart is? Echt?quote:
[..]
Je vergeet helden zoals Insayno
Er zijn inderdaad al jaren meerdere mensen en groeperingen bezig om Zwarte Piet op de agenda te krijgen. Er werd pas geluisterd toen er geschreeuwd werd. Dat betekent niet dat het dan ineens de enige relevante partijen zijn.
[..]
Relevante informatie? Dat presentatietje?
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.