POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar waar Nederlandse politie graag de-escalerend werkt, blijkt dit niet altijd goed te werken, zo bleek de afgelopen weken maar eens weer. Eerste waren daar de (autochtone) dronken studenten die de politie uit bleven dagen, en daarna de politieman die bewusteloos werd geslagen door iemand uit een trouwstoet. Het commentaar van Ozcan Akyol vond ik wel verhelderend.
Aan de ene kant halen we migranten binnen alsof het spaarzegels van de AH zijn, maar aan de andere kant passen we onze samenleving niet zo aan, zodat die migranten zich gemakkelijk in kunnen passen. Doet me een beetje denken aan mijn tijd in Japan, toen de universiteit waar ik werkte graag meer internationale onderzoekers wilde hebben, om mee te gaan in de vaart der volkeren, maar alles bij het oude liet (vergaderen in het Japans bijvoorbeeld), zodat die buitenlanders zich niet zo thuis voelden.
Effectief? Mwah.
Hier in Australië zie ik juist de andere kant van de medaille. Net in zoals in zo'n beetje ieder ander land met een Anglo-Saksische cultuur, was het onderwijs hier wel zo slecht, dat je het eigenlijk geen onderwijs mocht noemen. Maar immigranten uit Oost Azie (China, Japan, Korea) accepteerden dat niet, waardoor de overheid werd gedwongen om haar onderwijs te moderniseren. In Amerika zie je nu iets soortgelijks, waarbij Oost Aziaten, die voor 90% op de Democraten stemmen, er langzaam achter komen dat ze bij die partij niet aan het juiste adres zijn als het gaat om het hervormen van het (uitermate belabberde) Amerikaanse onderwijs.
Waar ik voor wil pleiten is harmonisatie van keuzes: Wil je met alle geweld meer buitenlanders omdat je bijvoorbeeld wil deugen, zorg er dan ook voor dat die buitenlanders een succes van hun verhuizing kunnen maken. Uit eigen ervaring (getrouwd met een buitenlandse) kan ik melden dat er in Nederland geen rekening wordt gehouden met het feit dat er zo veel buitenlanders wonen. Als buitenlander voel je je er alles behalve welkom. Voor ons een reden om niet in Nederland te wonen.
De andere kant van de medaille: Het binnenhalen van buitenlanders kan reinigend werken, omdat je als land zit vastgeroest in bijvoorbeeld dom hokjesdenken. Maar doe dat dan wel met beleid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 06-09-2019 05:40:28 ]
Aan de ene kant halen we migranten binnen alsof het spaarzegels van de AH zijn, maar aan de andere kant passen we onze samenleving niet zo aan, zodat die migranten zich gemakkelijk in kunnen passen. Doet me een beetje denken aan mijn tijd in Japan, toen de universiteit waar ik werkte graag meer internationale onderzoekers wilde hebben, om mee te gaan in de vaart der volkeren, maar alles bij het oude liet (vergaderen in het Japans bijvoorbeeld), zodat die buitenlanders zich niet zo thuis voelden.
Effectief? Mwah.
Hier in Australië zie ik juist de andere kant van de medaille. Net in zoals in zo'n beetje ieder ander land met een Anglo-Saksische cultuur, was het onderwijs hier wel zo slecht, dat je het eigenlijk geen onderwijs mocht noemen. Maar immigranten uit Oost Azie (China, Japan, Korea) accepteerden dat niet, waardoor de overheid werd gedwongen om haar onderwijs te moderniseren. In Amerika zie je nu iets soortgelijks, waarbij Oost Aziaten, die voor 90% op de Democraten stemmen, er langzaam achter komen dat ze bij die partij niet aan het juiste adres zijn als het gaat om het hervormen van het (uitermate belabberde) Amerikaanse onderwijs.
Waar ik voor wil pleiten is harmonisatie van keuzes: Wil je met alle geweld meer buitenlanders omdat je bijvoorbeeld wil deugen, zorg er dan ook voor dat die buitenlanders een succes van hun verhuizing kunnen maken. Uit eigen ervaring (getrouwd met een buitenlandse) kan ik melden dat er in Nederland geen rekening wordt gehouden met het feit dat er zo veel buitenlanders wonen. Als buitenlander voel je je er alles behalve welkom. Voor ons een reden om niet in Nederland te wonen.
De andere kant van de medaille: Het binnenhalen van buitenlanders kan reinigend werken, omdat je als land zit vastgeroest in bijvoorbeeld dom hokjesdenken. Maar doe dat dan wel met beleid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 06-09-2019 05:40:28 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat de vooronderstelling al niet klopt, je gaat ervan uit dat "onze" regering een beleid zou hebben t.a.v. migranten. Er is sprake van een soort koehandel op internationaal gebied, die vrnl onder druk van de EU plaats vindt. Voortdurend werden en worden er "vluchtelingen" verdeeld over landen die "bereid zijn vluchtelingen op te nemen". Dit "beleid" wordt idd verkocht als "deugen", "medemenselijkheid", "rechten van de mens" (de wereld is van iedereen) en nog meer feel good onzin.
Problemen en kosten die de migranten veroorzaken worden afgewenteld op de samenleving en de belastingbetaler. Grote bedrijven profiteren van een relatief klein aantal migranten die laag betaald werk kunnen doen (en de Nederlandse werknemer onder druk zetten: zzp, race to the bottom, etc) en zeer klein aantal hoog opgeleiden worden ingezet in de regio Eindhoven voor specialistisch werk (voor een salaris dat voor vergelijkbare specialisten in Silicon Vally nog niet eens een onkostenvergoeding is)
Problemen en kosten die de migranten veroorzaken worden afgewenteld op de samenleving en de belastingbetaler. Grote bedrijven profiteren van een relatief klein aantal migranten die laag betaald werk kunnen doen (en de Nederlandse werknemer onder druk zetten: zzp, race to the bottom, etc) en zeer klein aantal hoog opgeleiden worden ingezet in de regio Eindhoven voor specialistisch werk (voor een salaris dat voor vergelijkbare specialisten in Silicon Vally nog niet eens een onkostenvergoeding is)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De meeste migranten hier zijn EU onderdanen. Die hier komen werken.
Kan TS voorbeelden geven waarin NL zich zou kunnen verbeteren? Waarom voelt zijn partner zich niet welkom?
Kan TS voorbeelden geven waarin NL zich zou kunnen verbeteren? Waarom voelt zijn partner zich niet welkom?
Definitely not CIA
Zit wat in, maar als je je bindt aan dit beleid als regering, zorg er dan ook voor dat het beleid vruchten afwerpt.quote:Op vrijdag 6 september 2019 07:51 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat de vooronderstelling al niet klopt, je gaat ervan uit dat "onze" regering een beleid zou hebben t.a.v. migranten. Er is sprake van een soort koehandel op internationaal gebied, die vrnl onder druk van de EU plaats vindt. Voortdurend werden en worden er "vluchtelingen" verdeeld over landen die "bereid zijn vluchtelingen op te nemen". Dit "beleid" wordt idd verkocht als "deugen", "medemenselijkheid", "rechten van de mens" (de wereld is van iedereen) en nog meer feel good onzin.
Jij en ik zullen het wel met elkaar eens zijn dat er op z'n minst een (Australisch/Canadees) puntensysteem moet worden opgetuigd, om zichtbaar te maken dat immigratie ook daadwerkelijk een doel heeft.
Dat onze regering een uitermate slap deugbeleid voert om de EU tevreden te houden, waarbij met name bewoners van kansenwijken met de gebakken peren zitten in de vorm van buren die niet meekunnen in onze kennissamenleving, ontslaat hen niet van de verantwoordelijkheid om ook die mensen zicht te geven op een toekomst die zin heeft. Lelijke zin, maar je begrijpt denk ik wel waar ik naar toe wil.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat vroeg ik mij inderdaad ook af. Volgens mij is Nederland een vrij tolerant land, waar we buitenlanders bijvoorbeeld ook altijd in het Engels proberen aan te spreken als Nederlands niet lukt. In veel andere landen dichtbij (Frankrijk, Spanje, maar ik ontdekte deze zomer ook een groot deel van Duitsland) is dat al geen optie. En dat lijkt me toch het meest essentiële: dat er met je gecommuniceerd kan worden.quote:Op vrijdag 6 september 2019 08:22 schreef capricia het volgende:
De meeste migranten hier zijn EU onderdanen. Die hier komen werken.
Kan TS voorbeelden geven waarin NL zich zou kunnen verbeteren? Waarom voelt zijn partner zich niet welkom?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die zul je niet zo snel in trouwstoeten tegen komen. Het moge duidelijk zijn dat het niet om die migranten gaat. Als je wel eens een krant open slaat, dan weet je over welke immigranten, of om welke nazaten van een 3e of 4e generatie het gaat.quote:
De meeste migranten hier zijn EU onderdanen. Die hier komen werken.
Nederlanders zijn enorme navelstaarders. In Nederland is alles in het Nederlands aangegeven, en gaan we er van uit dat wij als Nederlanders het altijd veel beter weten. Ben je het daar niet mee eens, dan kun je oprotten.quote:Kan TS voorbeelden geven waarin NL zich zou kunnen verbeteren? Waarom voelt zijn partner zich niet welkom?
Dit viel me zo'n 15 jaar geleden op, toen ik voor het eerst met een Amerikaans vriendinnetje naar Nederland kwam. Het dedain waarmee men over de VS sprak. Het ongevraagd een mening geven. Het ongeïnformeerd een mening geven. Waar een klein land erg klein in kan zijn.
Hoe kan het beter? Stel je gastvrij op. Als je hebt besloten om mensen binnen te laten, geef ze dan ook de ruimte om van het land te genieten. Ja, daar hoort het leren van een taal bij. Daar hoort het wennen aan nieuwe gewoontes bij. Maar vergeet het maar dat iemand van in de 30 of 40 een nieuwe taal leert, of meegaat in onze doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg cultuur. Of dat je niet met je hoofd boven het maaiveld mag uitgroeien. Voor veel buitenlanders is dat onverteerbaar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het doel van zo'n systeem is een heel ander dan "ons" systeem. Men selecteert de mensen die het land nodig heeft. Hier in de EU selecteert de "vluchteling" het land dat hem het meeste voordelen geeft.quote:
[..]
Zit wat in, maar als je je bindt aan dit beleid als regering, zorg er dan ook voor dat het beleid vruchten afwerpt.
Jij en ik zullen het wel met elkaar eens zijn dat er op z'n minst een (Australisch/Canadees) puntensysteem moet worden opgetuigd, om zichtbaar te maken dat immigratie ook daadwerkelijk een doel heeft.
Je spreekt politici op hun verantwoordelijkheid aanquote:Dat onze regering een uitermate slap deugbeleid voert om de EU tevreden te houden, waarbij met name bewoners van kansenwijken met de gebakken peren zitten in de vorm van buren die niet meekunnen in onze kennissamenleving, ontslaat hen niet van de verantwoordelijkheid om ook die mensen zicht te geven op een toekomst die zin heeft. Lelijke zin, maar je begrijpt denk ik wel waar ik naar toe wil.
Als je kijkt hoe het in de jaren 60 ging met de 1e immigratiegolf, dan weet je genoeg. De enige verantwoordelijkheid die de regering van toen nam, was het faciliteren van het bedrijfsleven. De gastarbeiders werden (volgens de huidige normen) in onmenselijke pensions met stapelbedden opgeborgen. Trouwens de gastarbeiders zouden er slechts "tijdelijk" zijn, daarom hoefden deze politici verder niets te doen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit is juist een punt waar Nederland positief om bekend staat. Wij schakelen vrij snel om naar Engels, onze basisschool gaf zelfs een hele tijd alle belangrijke info ook in het Engels omdat er 2 Syrische, een Amerikaans en een Kroatisch gezin hun kinderen op de school hebben. Ik denk echt dat jij de verkeerde mensen getroffen hebt.quote:
[..]
Nederlanders zijn enorme navelstaarders. In Nederland is alles in het Nederlands aangegeven, en gaan we er van uit dat wij als Nederlanders het altijd veel beter weten. Ben je het daar niet mee eens, dan kun je oprotten.
Dit viel me zo'n 15 jaar geleden op, toen ik voor het eerst met een Amerikaans vriendinnetje naar Nederland kwam. Het dedain waarmee men over de VS sprak. Het ongevraagd een mening geven. Het ongeïnformeerd een mening geven. Waar een klein land erg klein in kan zijn.
Hoe kan het beter? Stel je gastvrij op. Als je hebt besloten om mensen binnen te laten, geef ze dan ook de ruimte om van het land te genieten. Ja, daar hoort het leren van een taal bij. Daar hoort het wennen aan nieuwe gewoontes aan. Maar vergeet het maar dat iemand van in de 30 of 40 een nieuwe taal leert, of meegaat in onze doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg cultuur. Of dat je niet met je hoofd boven het maaiveld mag uitgroeien. Voor veel buitenlanders is dat onverteerbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Duidelijkquote:
Die zul je niet zo snel in trouwstoeten tegen komen. Het moge duidelijk zijn dat het niet om die migranten gaat. Als je wel eens een krant open slaat, dan weet je over welke immigranten, of om welke nazaten van een 3e of 4e generatie het gaat.
Dat geldt IMO niet voor alle Nederlanders, maar wel en vooral voor mensen met een linkse achtergrond, zoals D66, GL, PvdA enz. Ze voelen zich vaak moreel verheven en weten precies hoe anderen zich moeten gedragen .quote:Nederlanders zijn enorme navelstaarders. In Nederland is alles in het Nederlands aangegeven, en gaan we er van uit dat wij als Nederlanders het altijd veel beter weten. Ben je het daar niet mee eens, dan kun je oprotten.
Dit viel me zo'n 15 jaar geleden op, toen ik voor het eerst met een Amerikaans vriendinnetje naar Nederland kwam. Het dedain waarmee men over de VS sprak. Het ongevraagd een mening geven. Het ongeïnformeerd een mening geven. Waar een klein land erg klein in kan zijn.
Daarom geloof ik niet zo in die multikul. Er zijn nu eenmaal culturen die niet verenigbaar zijn met de onze, denk mat name aan de Arabische of islamitische cultuur.quote:Hoe kan het beter? Stel je gastvrij op. Als je hebt besloten om mensen binnen te laten, geef ze dan ook de ruimte om van het land te genieten. Ja, daar hoort het leren van een taal bij. Daar hoort het wennen aan nieuwe gewoontes bij. Maar vergeet het maar dat iemand van in de 30 of 40 een nieuwe taal leert, of meegaat in onze doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg cultuur. Of dat je niet met je hoofd boven het maaiveld mag uitgroeien. Voor veel buitenlanders is dat onverteerbaar.
Ik denk dat het idd al moeilijk genoeg is om als Amerikaan(se) in Nederland te acclimatiseren.
Verder denk ik dat er veel landen zijn waar integratie of "geaccepteerd voelen" nog veel moeilijker gaat, denk bijv. aan Duitsland of Frankrijk.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik ben zelf behoorlijk multicul, maar ik ben met de jaren mijn geloof toch ook wel wat kwijtgeraakt. Het enige (enige!) land wat ik tot zover behoorlijk multicul heb gevonden, is Singapore. Singapore, waar je $500 mag aftikken als je een frietje in de metro zit te eten. Maar waar je je als buitenlander wel meteen thuisvoelt.quote:
Daarom geloof ik niet zo in die multikul. Er zijn nu eenmaal culturen die niet verenigbaar zijn met de onze, denk mat name aan de Arabische of islamitische cultuur.
Ik denk dat het idd al moeilijk genoeg is om als Amerikaan(se) in Nederland te acclimatiseren.
Verder denk ik dat er veel landen zijn waar integratie of "geaccepteerd voelen" nog veel moeilijker gaat, denk bijv. aan Duitsland of Frankrijk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Kortom: sowieso niet mensen boven de 30 toelaten?quote:
[..]
Die zul je niet zo snel in trouwstoeten tegen komen. Het moge duidelijk zijn dat het niet om die migranten gaat. Als je wel eens een krant open slaat, dan weet je over welke immigranten, of om welke nazaten van een 3e of 4e generatie het gaat.
[..]
Nederlanders zijn enorme navelstaarders. In Nederland is alles in het Nederlands aangegeven, en gaan we er van uit dat wij als Nederlanders het altijd veel beter weten. Ben je het daar niet mee eens, dan kun je oprotten.
Dit viel me zo'n 15 jaar geleden op, toen ik voor het eerst met een Amerikaans vriendinnetje naar Nederland kwam. Het dedain waarmee men over de VS sprak. Het ongevraagd een mening geven. Het ongeïnformeerd een mening geven. Waar een klein land erg klein in kan zijn.
Hoe kan het beter? Stel je gastvrij op. Als je hebt besloten om mensen binnen te laten, geef ze dan ook de ruimte om van het land te genieten. Ja, daar hoort het leren van een taal bij. Daar hoort het wennen aan nieuwe gewoontes bij. Maar vergeet het maar dat iemand van in de 30 of 40 een nieuwe taal leert, of meegaat in onze doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg cultuur. Of dat je niet met je hoofd boven het maaiveld mag uitgroeien. Voor veel buitenlanders is dat onverteerbaar.
De akelige paradox is: multikul werkt niet, maar we hebben geen alternatief. In een globalistische wereld kun je geen geïsoleerde, homogene samenleving creëren. Ja, Japan lukt het aardig, maar de situatie voor dat land is anders. Daarbij: zul je zien dat Japan ook op een begeven moment gaat moeten toegeven.quote:
[..]
Duidelijk
[..]
Dat geldt IMO niet voor alle Nederlanders, maar wel en vooral voor mensen met een linkse achtergrond, zoals D66, GL, PvdA enz. Ze voelen zich vaak moreel verheven en weten precies hoe anderen zich moeten gedragen .
[..]
Daarom geloof ik niet zo in die multikul. Er zijn nu eenmaal culturen die niet verenigbaar zijn met de onze, denk mat name aan de Arabische of islamitische cultuur.
Ik denk dat het idd al moeilijk genoeg is om als Amerikaan(se) in Nederland te acclimatiseren.
Verder denk ik dat er veel landen zijn waar integratie of "geaccepteerd voelen" nog veel moeilijker gaat, denk bijv. aan Duitsland of Frankrijk.
Kan niet anders.
Tja, en feitelijk gaat het best goed met de multiculturele samenleving. Dat je hoort over dingen als die trouwstoet komt omdat dat uitwassen zijn. Omdat het niet normaal is dat dat gebeurd. Terwijl er hier toch regelmatig mensen van allerlei culturen trouwen.quote:
[..]
De akelige paradox is: multikul werkt niet, maar we hebben geen alternatief. In een globalistische wereld kun je geen geïsoleerde, homogene samenleving creëren. Ja, Japan lukt het aardig, maar de situatie voor dat land is anders. Daarbij: zul je zien dat Japan ook op een begeven moment gaat moeten toegeven.
Kan niet anders.
Ja, deels leven we soms langs elkaar heen in plaats van met elkaar, maar zolang je niet echt last van elkaar hebt is dat geen probleem. Ik leef ook langs vele pure Nederlanders waar ik niks mee heb.
En dat thuis voelen: dat zal af hangen van wie je spreekt, maar ik heb toch met enige regelmaat mensen die hier binnen komen uit een ander land gesproken en meestal hoor je juist dat ze verrast zijn dat ze hier welkom worden geheten en hoe veel mensen hun willen helpen. En dat zo veel mensen, tot achter de kassa aan toe, proberen in het Engels met hen te praten als ze merken dat Nederlands niet gaat.
De sombere verhalen van de TS herken ik dan ook niet als de standaard van Nederland, al moet ik toegeven dat ik zelf geen buitenlander ben en ook een Nederlandse vrouw ben getrouwd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik herken wel wat Lyrebird zegt uit de ervaring van mijn buitenlandse ex-partner. Eerste contact of contact in winkels enzo is altijd wel ok.
Maar veel dieper dan dat kom je niet bij de meeste Nederlanders. Zijn vaak al redelijk gesettled in hun vriendengroep en stellen zich moeilijk open voor nieuwe mensen voor vriendschappen. Merk dit bij mezelf overigens ook hoor.
Heb nu met veel expats te maken en zonder uitzondering hebben die moeite echt contact te maken met Nederlanders, zelfs in steden als Amsterdam en Den Haag.
Maar veel dieper dan dat kom je niet bij de meeste Nederlanders. Zijn vaak al redelijk gesettled in hun vriendengroep en stellen zich moeilijk open voor nieuwe mensen voor vriendschappen. Merk dit bij mezelf overigens ook hoor.
Heb nu met veel expats te maken en zonder uitzondering hebben die moeite echt contact te maken met Nederlanders, zelfs in steden als Amsterdam en Den Haag.
Als je er vrede mee hebt dat ze geen Nederlands zullen spreken, en je bijvoorbeeld samen in het Engels kunt communiceren, dan kun je een eis stellen dat men in ieder geval vloeiend Engels spreekt. Het lijkt me niet verstandig om al die ingenieurs die bij bijvoorbeeld ASML werken uit te sluiten.quote:
[..]
Kortom: sowieso niet mensen boven de 30 toelaten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tja, dit is een vrij normaal verschijnsel. Je doet echte vriendschappen op aan het begin van je leven en daarna worden het er eerder minder dan meer, gewoon omdat regelmatig alleen de familie vaak zien al genoeg tijd kost. Dat heeft weinig met 'niet openstaan voor andere culturen' te maken. Als je als Nederlander naar een andere plek verhuist heb je ook veel moeite om daar nieuwe vriendschappen op te doen.quote:
Ik herken wel wat Lyrebird zegt uit de ervaring van mijn buitenlandse ex-partner. Eerste contact of contact in winkels enzo is altijd wel ok.
Maar veel dieper dan dat kom je niet bij de meeste Nederlanders. Zijn vaak al redelijk gesettled in hun vriendengroep en stellen zich moeilijk open voor nieuwe mensen voor vriendschappen. Merk dit bij mezelf overigens ook hoor.
Heb nu met veel expats te maken en zonder uitzondering hebben die moeite echt contact te maken met Nederlanders, zelfs in steden als Amsterdam en Den Haag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat doen ze al. In het laatste jaar dat wij daar woonden, kon je bij de immigratiedienst over de hoofden lopen. In het eerste jaar (9 jaar daar voor), zat ik daar in m'n uppie. Het water staat ze daar tot aan hun lippen, ze zitten te springen om mensen. Maar ze houden halsstarrig vast aan hun eigen taal. Wij hadden internationale studenten die afgrijselijk slecht waren. Geen kennis, geen motivatie. Zaten iedere avond in een bar, maar leerden daar wel Japans. Die werken nog steeds in Japan.quote:
[..]
De akelige paradox is: multikul werkt niet, maar we hebben geen alternatief. In een globalistische wereld kun je geen geïsoleerde, homogene samenleving creëren. Ja, Japan lukt het aardig, maar de situatie voor dat land is anders. Daarbij: zul je zien dat Japan ook op een begeven moment gaat moeten toegeven.
Kan niet anders.
Ik niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In mijn Nederlandse jaren had ik veel buitenlandse vrienden (Noord-Afrika, VK, Frankrijk, Ierland, etc.) en die gaven aan dat dit een groot probleem was: Nederlanders lieten ze links liggen.quote:
Ik herken wel wat Lyrebird zegt uit de ervaring van mijn buitenlandse ex-partner. Eerste contact of contact in winkels enzo is altijd wel ok.
Maar veel dieper dan dat kom je niet bij de meeste Nederlanders. Zijn vaak al redelijk gesettled in hun vriendengroep en stellen zich moeilijk open voor nieuwe mensen voor vriendschappen. Merk dit bij mezelf overigens ook hoor.
Heb nu met veel expats te maken en zonder uitzondering hebben die moeite echt contact te maken met Nederlanders, zelfs in steden als Amsterdam en Den Haag.
Vergelijk dit met bijvoorbeeld de VS, waarbij je na je eerste werkweek meteen wordt uitgenodigd.
Hey Lyrebird, do you have something to do this weekend? Come over, bring a 6-pack and we will put some meat on the grill.
Heerlijke warme samenleving. Veel gemakkelijker voor buitenlanders om daar te integreren. De Amerikaanse samenleving heeft genoeg problemen, maar als buitenlander voelt dat wel als een warm bad.
De Japanse samenleving is dan weer net als de Nederlandse. Erg koud. Voordat je daar over de vloer komt bij mensen... Japanners denken dan ook dat als je een vriendschap hebt, dat je dan gevraagd kunt worden om te helpen verhuizen, of dat die gekke buitenlanders dan ook bij je willen slapen als ze toevallig in de buurt zijn. Ook de Australische samenleving is erg koud.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je het intellect hebt om ingenieur te zijn, dan kun je toch ook nog wel een nieuwe taal leren?quote:
[..]
Als je er vrede mee hebt dat ze geen Nederlands zullen spreken, en je bijvoorbeeld samen in het Engels kunt communiceren, dan kun je een eis stellen dat men in ieder geval vloeiend Engels spreekt. Het lijkt me niet verstandig om al die ingenieurs die bij bijvoorbeeld ASML werken uit te sluiten.
Amerikanen kunnen het wel. Terwijl Amerikanen zo het vliegtuig in stappen om familie te bezoeken die twee tijdzones verder wonen. Wij hebben dat excuus niet.quote:
[..]
Tja, dit is een vrij normaal verschijnsel. Je doet echte vriendschappen op aan het begin van je leven en daarna worden het er eerder minder dan meer, gewoon omdat regelmatig alleen de familie vaak zien al genoeg tijd kost. Dat heeft weinig met 'niet openstaan voor andere culturen' te maken. Als je als Nederlander naar een andere plek verhuist heb je ook veel moeite om daar nieuwe vriendschappen op te doen.
Nederlanders zijn koud. Net als de Britten, de Duitsers en de Belgen. Zuid- en Midden Amerikanen zijn veel warmer. Aziaten zijn ook warmer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klopt. Maar goed: wat nu echt het beste immigratie-beleid is weet ik ook niet.quote:
[..]
Dat doen ze al. In het laatste jaar dat wij daar woonden, kon je bij de immigratiedienst over de hoofden lopen. In het eerste jaar (9 jaar daar voor), zat ik daar in m'n uppie. Het water staat ze daar tot aan hun lippen, ze zitten te springen om mensen. Maar ze houden halsstarrig vast aan hun eigen taal. Wij hadden internationale studenten die afgrijselijk slecht waren. Geen kennis, geen motivatie. Zaten iedere avond in een bar, maar leerden daar wel Japans. Die werken nog steeds in Japan.
Ik niet.
Het valt verdomd vies tegen, kan ik je melden. Ik sprak drie vreemde talen na het VWO, dus een talenknobbeltje was er wel, maar na de 30 komt er zo veel op je af, dat het leren van een nieuwe taal (in mijn geval Japans) zwaar valt. Ok, passief was het uiteindelijk best redelijk, en kon ik een gesprek wel volgen, maar actief was het drie keer niks.quote:
[..]
Als je het intellect hebt om ingenieur te zijn, dan kun je toch ook nog wel een nieuwe taal leren?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Komkom. Het Amerikaanse systeem is nu niet echt het voorbeeld van 'warmte'. Talloze mensen leven er van paycheck tot paycheck.quote:
[..]
Amerikanen kunnen het wel. Terwijl Amerikanen zo het vliegtuig in stappen om familie te bezoeken die twee tijdzones verder wonen. Wij hebben dat excuus niet.
Nederlanders zijn koud. Net als de Britten, de Duitsers en de Belgen. Zuid- en Midden Amerikanen zijn veel warmer. Aziaten zijn ook warmer.
Logisch. Maar dan moet je misschien gewoon in eigen land blijven. Niemand dwingt je om naar een ander land te gaan, he.quote:
[..]
Het valt verdomd vies tegen, kan ik je melden. Ik sprak drie vreemde talen na het VWO, dus een talenknobbeltje was er wel, maar na de 30 komt er zo veel op je af, dat het leren van een nieuwe taal (in mijn geval Japans) zwaar valt. Ok, passief was het uiteindelijk best redelijk, en kon ik een gesprek wel volgen, maar actief was het drie keer niks.
Dat kan en klopt denk ik ook wel, maar dat is niet op buitenlanders gericht. Dat geldt net zo veel richting andere Nederlanders. En regelmatig zelfs richting familie.quote:
[..]
Amerikanen kunnen het wel. Terwijl Amerikanen zo het vliegtuig in stappen om familie te bezoeken die twee tijdzones verder wonen. Wij hebben dat excuus niet.
Nederlanders zijn koud. Net als de Britten, de Duitsers en de Belgen. Zuid- en Midden Amerikanen zijn veel warmer. Aziaten zijn ook warmer.
Dat zegt dus niks over hoe we open staan voor buitenlanders.
Je wil toch geen beleid voorstellen waarbij onze aard wordt veranderd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je van jezelf weet dat je niet zo veel op hebt met buitenlanders, mag je je afvragen of je wel met het juiste beleid bezig bent.quote:
[..]
Dat kan en klopt denk ik ook wel, maar dat is niet op buitenlanders gericht. Dat geldt net zo veel richting andere Nederlanders. En regelmatig zelfs richting familie.
Dat zegt dus niks over hoe we open staan voor buitenlanders.
Je wil toch geen beleid voorstellen waarbij onze aard wordt veranderd?
Waarom halen we al die buitenlanders binnen, als we ze toch links laten liggen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar jouw aanname is dus niet juist. We behandelen buitenlanders niks kouder dan andere Nederlanders. Sterker nog: regelmatig wordt er voor buitenlanders juist meer moeite gedaan, lees de voorbeelden die ik genoemd heb. Het is dus niet waar dat we niet veel op hebben met buitenlanders. We laten alleen mensen in het algemeen niet snel echt toe tot ons leven.quote:
[..]
Als je van jezelf weet dat je niet zo veel op hebt met buitenlanders, mag je je afvragen of je wel met het juiste beleid bezig bent.
Waarom halen we al die buitenlanders binnen, als we ze toch links laten liggen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zal voor die buitenlanders niet zo veel uitmaken. Dat ze net zo worden behandeld als andere Nederlanders terwijl ze van huis uit gewend zijn aan een veel warmere behandeling.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, maar daar is dus verder niks aan te doen, behalve het veranderen van onze volksaard. Maar de aanname dat we dus negatief staan tegenover buitenlanders klopt gewoon niet. Een buitenlander die hier binnen komt zal dat normaal gesproken ook snel genoeg merken, dat we tegenover Nederlanders hetzelfde zijn.quote:
Dat zal voor die buitenlanders niet zo veel uitmaken. Dat ze net zo worden behandeld als andere Nederlanders terwijl ze van huis uit gewend zijn aan een veel warmere behandeling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De gewone bevolking haalt die mensen niet binnen. Echter wordt dan wel verwacht dat ze even hun mentaliteit aanpassen. Dat lijkt mij niet helemaal eerlijk.quote:
[..]
Als je van jezelf weet dat je niet zo veel op hebt met buitenlanders, mag je je afvragen of je wel met het juiste beleid bezig bent.
Waarom halen we al die buitenlanders binnen, als we ze toch links laten liggen?
Eigenlijk snap ik niet zo goed wat je probeert te bereiken met dit topic. En hoewel ik het interessant vind om te lezen hoe buitenlanders Nederlanders ervaren, kan ik verder niks doen.
ROBODEMONS..................|:(
Ik denk dat veel Nederlanders het ook moeilijk vinden met buitenlanders om te gaan. Weten zich niet helemaal een houding te geven of het waarover te hebben met hen. Ook is er natuurlijk enige taalbarriere ondanks het Engels. Dat maakt de drempel toch wat hoger.
We kunnen in elk geval concluderen dat zoals het nu gaat, het de spuit gaten uitloopt. 70% van de statushouders uit 2014 zit in de bijstand. We importeren regelrechte armoede.
Heeft helemaal niks met de vraag van TS te makenquote:
We kunnen in elk geval concluderen dat zoals het nu gaat, het de spuit gaten uitloopt. 70% van de statushouders uit 2014 zit in de bijstand. We importeren regelrechte armoede.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Heeft helemaal niks met de vraag van TS te maken
Die taalbarriere lijkt mij ook wel een ding. Standaard gesprekken zijn niet zo moeilijk in het Engels, maar daadwerkelijk je emoties in een andere taal uiten is iets anders. De gesprekken krijgen toch minder diepgang. Dat is tenminste mijn ervaring.quote:
Ik denk dat veel Nederlanders het ook moeilijk vinden met buitenlanders om te gaan. Weten zich niet helemaal een houding te geven of het waarover te hebben met hen. Ook is er natuurlijk enige taalbarriere ondanks het Engels. Dat maakt de drempel toch wat hoger.
ROBODEMONS..................|:(
Wie is we?quote:
[..]
Waarom halen we al die buitenlanders binnen, als we ze toch links laten liggen?
Het gros van de bevolking wil die buitenlanders helemaal niet binnen hebben. Die hele multiculturele samenleving is hen door de strot geduwd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Is dat zo?quote:
[..]
Wie is we?
Het gros van de bevolking wil die buitenlanders helemaal niet binnen hebben. Die hele multiculturele samenleving is hen door de strot geduwd.
Janmaat werd bij wijze van spreken met pek en veren overgoten (zijn partner verloor een been). En de goegemeente keek toe en vond het wel prima.
Want we willen zo graag deugen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat kun je van twee kanten zien.quote:
Hoe kan het beter? Stel je gastvrij op. Als je hebt besloten om mensen binnen te laten, geef ze dan ook de ruimte om van het land te genieten. Ja, daar hoort het leren van een taal bij. Daar hoort het wennen aan nieuwe gewoontes bij. Maar vergeet het maar dat iemand van in de 30 of 40 een nieuwe taal leert, of meegaat in onze doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg cultuur. Of dat je niet met je hoofd boven het maaiveld mag uitgroeien. Voor veel buitenlanders is dat onverteerbaar.
Vroeger was het zo dat wanneer je uit je hokje wilde komen en nieuwe ideeën op wilde doen, je als individu naar een of meer buitenlanden trok. Jouw keuze dat je die verandering wilde. Soms vond je baas dat dat nuttig was en faciliteerde het.
Jij pleit ervoor dat immigranten die de keuze hebben hierheen te komen en dat ook doen, strikt in hun eigen hokje blijven zitten en het ontvangende land dwingen te veranderen omdat ze zelf veranderen onverteerbaar vinden.
Dat lijkt mij niet de juiste manier. De inwoners van het gastland laat je dan geen keuze. Ook zij hebben, per rechten van de mens, recht op hun eigen cultuur.
Daar komt bij dat als mensen uit diverse buitenlanden naar Nederland komen, je het ze niet allemaal naar de zin kunt maken. Dat is praktisch onmogelijk en in de praktijk botst het.
Bijvoorbeeld als de grootste groep immigranten Duitsers zijn, waarom zou je dan informatie in het Engels verstrekken en niet in het Duits?
Ik vind het ook zwaar arrogant om maar te verwachten dat Japan Engels gaat spreken omdat jij te beroerd bent om Japans te leren. Bij "kleine talen" kan ik me er iets bij voorstellen, de cursussen Deens liggen niet overal voor het oprapen, maar het Japans is met 127 miljoen sprekers alleen in Japan al geen kleine taal.
Bij Ik Vertrek is dat al hilarisch: alle emigranten die er pas in hun wensland achterkomen dat ze daar geen Nederlands spreken en ook geen Dunglish. Het is nog niet zo heel lang geleden dat een boekje "wat en hoe in het Italiaans" standaard meeging op een lang weekend Rome zodat je je ter plaatse een beetje verstaanbaar kon maken, een vorm van beleefdheid die doorgaans werd beantwoord met veel geduld en welwillendheid. Die beleefdheid zie je nog maar zelden...
60 jaar later is er niets verandert als je naar de MOE-landers kijkt, met hun 12 man in een tweekamer "Polenpension".quote:
Je spreekt politici op hun verantwoordelijkheid aan
Als je kijkt hoe het in de jaren 60 ging met de 1e immigratiegolf, dan weet je genoeg. De enige verantwoordelijkheid die de regering van toen nam, was het faciliteren van het bedrijfsleven. De gastarbeiders werden (volgens de huidige normen) in onmenselijke pensions met stapelbedden opgeborgen. Trouwens de gastarbeiders zouden er slechts "tijdelijk" zijn, daarom hoefden deze politici verder niets te doen
Waarom voel jij je er thuis? Ik heb niks met die stad.quote:
[..]
Ik ben zelf behoorlijk multicul, maar ik ben met de jaren mijn geloof toch ook wel wat kwijtgeraakt. Het enige (enige!) land wat ik tot zover behoorlijk multicul heb gevonden, is Singapore. Singapore, waar je $500 mag aftikken als je een frietje in de metro zit te eten. Maar waar je je als buitenlander wel meteen thuisvoelt.
Ik ben het met je eens dat je de taal van een land moet spreken.quote:
[..]
Dat kun je van twee kanten zien.
Vroeger was het zo dat wanneer je uit je hokje wilde komen en nieuwe ideeën op wilde doen, je als individu naar een of meer buitenlanden trok. Jouw keuze dat je die verandering wilde. Soms vond je baas dat dat nuttig was en faciliteerde het.
Jij pleit ervoor dat immigranten die de keuze hebben hierheen te komen en dat ook doen, strikt in hun eigen hokje blijven zitten en het ontvangende land dwingen te veranderen omdat ze zelf veranderen onverteerbaar vinden.
Dat lijkt mij niet de juiste manier. De inwoners van het gastland laat je dan geen keuze. Ook zij hebben, per rechten van de mens, recht op hun eigen cultuur.
Daar komt bij dat als mensen uit diverse buitenlanden naar Nederland komen, je het ze niet allemaal naar de zin kunt maken. Dat is praktisch onmogelijk en in de praktijk botst het.
Bijvoorbeeld als de grootste groep immigranten Duitsers zijn, waarom zou je dan informatie in het Engels verstrekken en niet in het Duits?
Ik vind het ook zwaar arrogant om maar te verwachten dat Japan Engels gaat spreken omdat jij te beroerd bent om Japans te leren. Bij "kleine talen" kan ik me er iets bij voorstellen, de cursussen Deens liggen niet overal voor het oprapen, maar het Japans is met 127 miljoen sprekers alleen in Japan al geen kleine taal.
Bij Ik Vertrek is dat al hilarisch: alle emigranten die er pas in hun wensland achterkomen dat ze daar geen Nederlands spreken en ook geen Dunglish. Het is nog niet zo heel lang geleden dat een boekje "wat en hoe in het Italiaans" standaard meeging op een lang weekend Rome zodat je je ter plaatse een beetje verstaanbaar kon maken, een vorm van beleefdheid die doorgaans werd beantwoord met veel geduld en welwillendheid. Die beleefdheid zie je nog maar zelden...
Maar heb niet te hoge verwachtingen. Mensen van boven de 30 hebben veel aan hun hoofd, hebben een denkraam dat niet meer zo flexibel is en pikken een taal niet meer zo gemakkelijk op.
Maar geen excuses - als jij zo nodig naar een ander land moet gaan, leer dan ook de taal.
Maar met een taal alleen kom je er niet. Kijk, zo'n taal leer je nog wel. Maar bepaalde gewoonten en gebruiken niet.
Probeer maar eens in je broek te poepen. Of je partner te slaan. Dat lukt je niet.
Dat is een gegeven. Ik zou dus heel voorzichtig zijn met het binnenhalen van buitenlanders die er barbaarse gewoonten op na houden. En als je die met alle geweld toch binnen wil halen, zorg er dan in ieder geval voor dat je er als maatschappij op anticipeert, bijvoorbeeld met een politieapparaat dat zich gedraagt als een politieapparaat, en niet als een stel veredelde welzijnswerkers.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben na 9 jaar Japan behoorlijk veranderd. Bij mij zijn de scherpe Nederlandse randjes er van af gevijld. Ik voel me in m'n doen en laten ook vaak behoorlijk Aziatisch.quote:
[..]
Waarom voel jij je er thuis? Ik heb niks met die stad.
Er zijn trouwens wel meer expats die dit beamen, dat Singapore erg multicultureel is, en een warme omgeving is waar je je snel thuisvoelt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het alternatief is verregaande integratie. Zo is dat in het verleden ook gegaan: wie zich niet aanpast, heeft niet te vreten.quote:
[..]
De akelige paradox is: multikul werkt niet, maar we hebben geen alternatief. In een globalistische wereld kun je geen geïsoleerde, homogene samenleving creëren. Ja, Japan lukt het aardig, maar de situatie voor dat land is anders. Daarbij: zul je zien dat Japan ook op een begeven moment gaat moeten toegeven.
Kan niet anders.
Daarbij zou dat door de migrant als positief moeten worden gezien: je gaat compleet deel uit maken van het land van jouw keuze, niet alleen genieten van de omgeving en de centen, maar zelf bijdragen aan het instandhouden van de structuren die het land voor jou zo aantrekkelijk maakten.
Dat is persoonlijk. Ik kan me niet thuisvoelen in een multiculturele omgeving waar niemand echt binding heeft met een leitkultur.quote:
[..]
Ik ben na 9 jaar Japan behoorlijk veranderd. Bij mij zijn de scherpe Nederlandse randjes er van af gevijld. Ik voel me in m'n doen en laten ook vaak behoorlijk Aziatisch.
Er zijn trouwens wel meer expats die dit beamen, dat Singapore erg multicultureel is, en een warme omgeving is waar je je snel thuisvoelt.
Singapore heeft geen gastheren, alleen maar gasten en strakke regels.
Doe mij maar van die Noren, Fransen of Russen die zo vreselijk trots op hun cultuur zijn dat ze je blijven uitnodigen om daarin te delen.
Het idee van "opvang in de regio" is dat de gebruiken net over de grens niet veel afwijken. Wij Nederlanders zouden prima kunnen gedijen in Vlaanderen (alleen al de taal!), maar ook in Duitsland of Noord-Frankrijk. De cultuur daar is niet afwijkender dan die tussen Limburg en Groningen. Niet voor niets zijn hier zoveel Duitsers - en ze geven geen overlast, de meeste mensen beseffen niet eens dat het de grootste groep migranten is.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat je de taal van een land moet spreken.
Maar heb niet te hoge verwachtingen. Mensen van boven de 30 hebben veel aan hun hoofd, hebben een denkraam dat niet meer zo flexibel is en pikken een taal niet meer zo gemakkelijk op.
Maar geen excuses - als jij zo nodig naar een ander land moet gaan, leer dan ook de taal.
Maar met een taal alleen kom je er niet. Kijk, zo'n taal leer je nog wel. Maar bepaalde gewoonten en gebruiken niet.
Probeer maar eens in je broek te poepen. Of je partner te slaan. Dat lukt je niet.
Dat is een gegeven. Ik zou dus heel voorzichtig zijn met het binnenhalen van buitenlanders die er barbaarse gewoonten op na houden. En als je die met alle geweld toch binnen wil halen, zorg er dan in ieder geval voor dat je er als maatschappij op anticipeert, bijvoorbeeld met een politieapparaat dat zich gedraagt als een politieapparaat, en niet als een stel veredelde welzijnswerkers.
Die Duitsers, en wij, zijn meer gebaat bij veredelde welzijnswerkers, die zijn niet zomaar ontstaan. Het gevaar van aanpassen naar mensen die barbaarse optredens van de politie gewend zijn, is dat ze ons als barbaren gaan behandelen, of dat er rechtsongelijkheid gaat ontstaan (de politie mag Afrikaanse migranten wèl slaan, maar Duitse migranten niet).
Daarom vind ik dat migranten geen zekerheden moeten krijgen. Geen nationalisatie zonder zelfredzaamheid en integratie. Geen toegang zonder arbeidscontract, tenzij vluchteling. Vluchtelingen na vijf jaar terugsturen naar een veilig gebied in de regio. Geen vrijblijvendheid meer. Geen gesubsidieerd recht op eigen cultuur, en een integratieplicht met straffen voor wie de eigen cultuur boven de Nederlandse cultuur stelt.
Dat langs elkaar leven is wel degelijk een probleem. Enerzijds omdat extremisten op die manier pas laat of niet worden opgemerkt, anderzijds is het voor mensen in zo'n parallelcultuur moeilijk om eraan te ontsnappen, omdat ze geen contacten met andersdenkenden hebben. Je ziet in multiculturele wijken mensen vereenzamen omdat er te weinig mensen van hun cultuur leven en er dus niemand is met wie ze contact hebben - vaak zijn het Nederlandse ouderen die geen geld hebben om naar een witte wijk te verhuizen, en hun vrienden van vroeger zijn overleden. Met Engels kom je in die wijken ook niet ver - als die ouderen het al spreken.quote:
Ja, deels leven we soms langs elkaar heen in plaats van met elkaar, maar zolang je niet echt last van elkaar hebt is dat geen probleem. Ik leef ook langs vele pure Nederlanders waar ik niks mee heb.
Dat is in andere buitenlanden niet anders. Denen zijn berucht om hun teruggetrokkenheid, je maakt er heel moeilijk echte vrienden als expat. Ierland en Frankrijk idem.quote:
Ik herken wel wat Lyrebird zegt uit de ervaring van mijn buitenlandse ex-partner. Eerste contact of contact in winkels enzo is altijd wel ok.
Maar veel dieper dan dat kom je niet bij de meeste Nederlanders. Zijn vaak al redelijk gesettled in hun vriendengroep en stellen zich moeilijk open voor nieuwe mensen voor vriendschappen. Merk dit bij mezelf overigens ook hoor.
Heb nu met veel expats te maken en zonder uitzondering hebben die moeite echt contact te maken met Nederlanders, zelfs in steden als Amsterdam en Den Haag.
Maar zelfs in Nederland is het voor Nederlanders moeilijk nieuwe vrienden te maken tussen alle gesettelde stelletjes. Niemand zit op jou te wachten - en helemaal niemand zit te wachten op typische expats met hun "bij ons is alles beter en ik ben over een paar jaar toch weer weg"-houding.
Eu gaat hier niet over zijn binaire afspraken tussen landen. Merkel zei wir schaffen das als leider van duitsland.quote:
Ik denk dat de vooronderstelling al niet klopt, je gaat ervan uit dat "onze" regering een beleid zou hebben t.a.v. migranten. Er is sprake van een soort koehandel op internationaal gebied, die vrnl onder druk van de EU plaats vindt. Voortdurend werden en worden er "vluchtelingen" verdeeld over landen die "bereid zijn vluchtelingen op te nemen". Dit "beleid" wordt idd verkocht als "deugen", "medemenselijkheid", "rechten van de mens" (de wereld is van iedereen) en nog meer feel good onzin.
Je opmerking over silicon vallei bewijst dat je eigenlijk gewoon rechts lult en links jankt. Het is een kwestie van vraag en aanbod. Neem bijvoorbeeld programmeer taal python, een van de meest gebruikte talen, ontworpen door een nederlander, maar nemen wij Nederlanders er kennis van zijn we er trots op, dragen wij het uit? Nee!!!! Die man werkt in silicon vallei omdat hij daar het meeste geboden krijgt en is nu een amerikaans staatsburger.quote:Problemen en kosten die de migranten veroorzaken worden afgewenteld op de samenleving en de belastingbetaler. Grote bedrijven profiteren van een relatief klein aantal migranten die laag betaald werk kunnen doen (en de Nederlandse werknemer onder druk zetten: zzp, race to the bottom, etc) en zeer klein aantal hoog opgeleiden worden ingezet in de regio Eindhoven voor specialistisch werk (voor een salaris dat voor vergelijkbare specialisten in Silicon Vally nog niet eens een onkostenvergoeding is)
Wat wij moeten doen is mensen belonen (== laten werken) voor staatsburgerschap en dit uitdragen. Stoppen met het ons denken in culturen (==ik ben uit de juiste kut gekropen) en hierom rechten zouden moeten krijgen of verlenen. Hardwerk zou en succes eren en ervaringen delen om mensen te inspireren.
Kinderen leren dat er 100.000 kansen zijn om succesvol te zijn, alleen je moet wel hardwerken, kansen pakken en vooral doorzetten.
Jij snapt het.quote:
Wat wij moeten doen is mensen belonen (== laten werken) voor staatsburgerschap en dit uitdragen. Stoppen met het ons denken in culturen (==ik ben uit de juiste kut gekropen) en hierom rechten zouden moeten krijgen of verlenen. Hardwerk zou en succes eren en ervaringen delen om mensen te inspireren.
Kinderen leren dat er 100.000 kansen zijn om succesvol te zijn, alleen je moet wel hardwerken, kansen pakken en vooral doorzetten.
Met onze houding halen we niet het beste talent binnen. Dat gaat naar de VS.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De VS neemt nauwelijks vluchtelingen op. Dus ook geen "vluchtelingen". De enige grens met shithole country wil Trump een muur. Het is echt een asociaal land, overal oorlog voeren en de vluchtelingen aan Europa overlaten.quote:
[..]
Jij snapt het.
Met onze houding halen we niet het beste talent binnen. Dat gaat naar de VS.
Europa grenst aan veel meer shithole country, waardoor een muur niet zo eenvoudig is. Linksom of rechtsom komt vanalles binnen.
Dat heeft weinig met het migratiebeleid van werkkrachten te maken. Het is zelfs erg lastig om in Nederland te mogen werken als je een verzoek om een vergunning doet, zelfs als je al een contract van een werkgever hebt.
Mensen hier houden is een ander probleem. Ik vraag me af of het een probleem is. Wie weg wil gaat toch wel. Dat is vrijheid. Je moet alleen zorgen dat ze weten dat ze niet meer terug hoeven te komen als ze daar niet meer kunnen werken en erachter komen dat het met sociale zekerheid slecht gesteld is elders op de wereld.
Leuk dat je Ozcan aanhaalt maar zijn visie op de toekomst van NL moet het onderspit delven voor mijn visie op de toekomst. De nieuwe invalshoek van TS kan ik verder wel waarderen echter mijn visie op migratie en de toekomst van Europa staat vast: grenzen potdicht en remigratie stimuleren.
De toekomst is het Golfstatenmodel (beperkte tijdelijke visa voor zowel hooggeschoold als laaggeschoold werk) en niet het Australische model.
[ Bericht 20% gewijzigd door Eendenkooi op 13-09-2019 18:59:19 ]
De toekomst is het Golfstatenmodel (beperkte tijdelijke visa voor zowel hooggeschoold als laaggeschoold werk) en niet het Australische model.
[ Bericht 20% gewijzigd door Eendenkooi op 13-09-2019 18:59:19 ]
Leg het eens uit. Waarom je tegen bent.quote:
Leuk dat je Ozcan aanhaalt maar zijn visie op de toekomst van NL moet het onderspit delven voor mijn visie op de toekomst. De nieuwe invalshoek van TS kan ik verder wel waarderen echter mijn visie op migratie en de toekomst van Europa staat vast: grenzen potdicht en remigratie stimuleren.
Een open discussie over immigratie is waardevol.
Nederland kan best hooggeschoolde mensen gebruiken. Denk ik.
Definitely not CIA
Zie editquote:
[..]
Leg het eens uit. Waarom je tegen bent.
Een open discussie over immigratie is waardevol.
Nederland kan best hooggeschoolde mensen gebruiken. Denk ik.
De redenen dat ik tegen ben
- migratie zorgt voor verloedering
- migratie verandert je land, wil ik niet, wil mijn eigen cultuur en identiteit behouden
- geen plek, een dichtbevolkt lans als Nl moet geen migratie land willen zijn.
Ben je wel voor tijdelijke contracten dan? Dat die mensen daarna weer terug gaan.quote:
[..]
Zie edit
De redenen dat ik tegen ben
- migratie zorgt voor verloedering
- migratie verandert je land, wil ik niet, wil mijn eigen cultuur en identiteit behouden
- geen plek, een dichtbevolkt lans als Nl moet geen migratie land willen zijn.
Definitely not CIA
Valt zeker met mij te bespreken, ik durf in tegenstelling tot links immers wel het debat aan te gaan?!quote:
[..]
Ben je wel voor tijdelijke contracten dan? Dat die mensen daarna weer terug gaan.
Door dat links / rechts denken, plaats je je wat mij betreft wel buiten de discussie.quote:
[..]
Valt zeker met mij te bespreken, ik durf in tegenstelling tot links immers wel het debat aan te gaan?!
Jammer.
Definitely not CIA
Helaas!quote:
[..]
Door dat links / rechts denken, plaats je je wat mij betreft wel buiten de discussie.
Jammer.
- volgens mij zorgen zat Nederlanders ook voor verloedering en zijn er zat immigranten die gewoon hun buurt goed onderhoudenquote:
[..]
Zie edit
De redenen dat ik tegen ben
- migratie zorgt voor verloedering
- migratie verandert je land, wil ik niet, wil mijn eigen cultuur en identiteit behouden
- geen plek, een dichtbevolkt lans als Nl moet geen migratie land willen zijn.
- cultuur is altijd aan verandering onderhevig. Onze cultuur is meer aan het veramerikaniseren dan dat immigranten invloed hebben. Kun je dus beter in elk geval netflix en andere Amerikaanse dingen verbieden. Of gewoon accepteren dat het geen 1850 meer is
- valt mee, er is zeker nog plek, die 18 miljoen waar we maximaal heen gaan (daarna blijft het waarschijnlijk stabiel) kunnen we makkelijk aan in dit land
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben ook wel eens benieuwd wat nou precies die Nederlandse cultuur en identiteit is die zo statisch vastgehouden moet worden. Het is maar een hol, nietszeggend begrip.
Bovendien als alt-right/extreemrecht in de bres springt voor een bepaald stuk cultuur dan kun je er donder op zeggen dat het ten dode opgeschreven gaat zijn.
Bovendien als alt-right/extreemrecht in de bres springt voor een bepaald stuk cultuur dan kun je er donder op zeggen dat het ten dode opgeschreven gaat zijn.
- de meeste wijken verloederen door migratie, je ziet het met de Vogelaarwijken, maar ik zie het ook in mijn eigen stad. Zwarte scholen in de randstad waar geen docent meer wilt werken, openbare schietpartijen. Je importeert een allochtone onderklasse, het is een illusie te denken dat dat niet tot verloedering lijdtquote:
[..]
- volgens mij zorgen zat Nederlanders ook voor verloedering en zijn er zat immigranten die gewoon hun buurt goed onderhouden
- cultuur is altijd aan verandering onderhevig. Onze cultuur is meer aan het veramerikaniseren dan dat immigranten invloed hebben. Kun je dus beter in elk geval netflix en andere Amerikaanse dingen verbieden. Of gewoon accepteren dat het geen 1850 meer is
- valt mee, er is zeker nog plek, die 18 miljoen waar we maximaal heen gaan (daarna blijft het waarschijnlijk stabiel) kunnen we makkelijk aan in dit land
- mij bevallen de veranderingen niet, met de Amerikaanse cultuur heb ik minder moeite, en waarom moet ik iets accepteren? Waarom accepteer jij niet iets?
- zal ik je eens wat vertellen, er kunnen hier wel 50 miljoen mensen wonen! Of dat handig of wenselijk is is een 2e.
Dat eerste kun je niet hard maken, lijkt me ook totale nonsens. Wijken verloederen al eeuwen en in elk land ter wereld. Heeft met inkomen van de bewoners te maken, niks met migratie-achtergrond.quote:
[..]
- de meeste wijken verloederen door migratie, je ziet het met de Vogelaarwijken, maar ik zie het ook in mijn eigen stad. Zwarte scholen in de randstad waar geen docent meer wilt werken, openbare schietpartijen. Je importeert een allochtone onderklasse, het is een illusie te denken dat dat niet tot verloedering lijdt
- mij bevallen de veranderingen niet, met de Amerikaanse cultuur heb ik minder moeite, en waarom moet ik iets accepteren? Waarom accepteer jij niet iets?
- zal ik je eens wat vertellen, er kunnen hier wel 50 miljoen mensen wonen! Of dat handig of wenselijk is is een 2e.
Dat tweede: en wie gaat bepalen wat er een wenselijke verandering is en wat niet?
Dat derde is redelijke onzin, waarbij je jezelf belachelijk maakt door de waarheid (de bevolking zal nog max 1,5 miljoen groeien in de komende 50 jaar) zeer veel geweld aan te doen. Angst voor dingen die niet gaan gebeuren, toch altijd jammer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
- ik zie het toch met mijn eigen ogenquote:
[..]
Dat eerste kun je niet hard maken.
Dat tweede: en wie gaat bepalen wat er een wenselijke verandering is en wat niet?
Dat derde is redelijke onzin, waarbij je jezelf belachelijk maakt door de waarheid (de bevolking zal nog max 1,5 miljoen groeien in de komende 50 jaar) zeer veel geweld aan te doen. Angst voor dingen die niet gaan gebeuren, toch altijd jammer.
- het is mijn mening
- lees opnieuw nog eens goed wat ik zeg
Let eens op het gemiddelde inkomen in die wijken. Daar heb je het probleem, niet de migratie-achtergrond. Maar goed, het is altijd makkelijk om vreemdelingen als zondebok aan te wijzen.quote:
[..]
- ik zie het toch met mijn eigen ogen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je geeft dus toe dat er een verband is tussen allochtonen en verloederingquote:
[..]
Let eens op het gemiddelde inkomen in die wijken. Daar heb je het probleem, niet de migratie-achtergrond. Maar goed, het is altijd makkelijk om vreemdelingen als zondebok aan te wijzen.
Nee, ik geef toe dat er wat wijken verloederen, zoals al eeuwen gebeurd en in werkelijk elk land (in Nederland valt het ook heel erg mee, we hebben geen ghetto's en het is ook erger geweest dan nu, we zijn nog lang geen Frankrijk, België of Denemarken). Maar dat heeft niets met de eventuele migratie-achtergrond van bewoners te maken, alleen met inkomen (en opleidingsniveau, maar dat zijn communicerende vaten, al krijgen allochtonen vaak ook niet de kans zelfs al hebben ze een goed opleidingsniveau).quote:
[..]
Je geeft dus toe dat er een verband is tussen allochtonen en verloedering
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien komt het in tekstvorm verkeerd over maar je geeft weer toe dat er een verband is tussen niet westerse migratie en verloedering. Misschien weer je niet precies wat een verband betekent.quote:
[..]
Nee, ik geef toe dat er wat wijken verloederen, zoals al eeuwen gebeurd en in werkelijk elk land (in Nederland valt het ook heel erg mee, we hebben geen ghetto's en het is ook erger geweest dan nu, we zijn nog lang geen Frankrijk, België of Denemarken). Maar dat heeft niets met de eventuele migratie-achtergrond van bewoners te maken, alleen met inkomen (en opleidingsniveau, maar dat zijn communicerende vaten).
De wijken die verloederen zitten toch vol met allochtonen, opsporing verzocht zit toch vol met allochtonen
Of Japanners of Russen nu zo warm zijn?quote:
Nederlanders zijn koud. Net als de Britten, de Duitsers en de Belgen. Zuid- en Midden Amerikanen zijn veel warmer. Aziaten zijn ook warmer.
Ja, Azië is groot.
Nee, armoede geeft verloedering.quote:
[..]
Je geeft dus toe dat er een verband is tussen allochtonen en verloedering
Dat kun je simpelweg over de hele wereld toetsen, ook in landen waar geen allochtonen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Punt is dat veel allochtonen hier weinig perspectief hebben en in (relatieve) armoede de onderklasse in stromen.quote:
[..]
Nee, armoede geeft verloedering.
Dat kun je simpelweg over de hele wereld toetsen, ook in landen waar geen allochtonen zijn.
We importeren een nieuwe onderklasse, en breiden onze al bestaande onderklasse dus uit.
Daar komt bij dat onze culturele waarden ook vaak botsen met de waarden van tal van nieuwkomers. Dan zie je dus dat er wijken zijn waar Nederlandse tradities nog nauwelijks voorkomen. Ook daar voelen mensen zich niet prettig bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 13-09-2019 23:22:34 ]
Misschien dat dat het causale verband is, ik had echter gewoon over een verband, en dat is er duidelijk.quote:
[..]
Nee, armoede geeft verloedering.
Dat kun je simpelweg over de hele wereld toetsen, ook in landen waar geen allochtonen zijn.
Die armoede is rechtstreeks aan het allochtoon-zijn gekoppeld. Het gaat om mensen die zeer aan hun exotische cultuur vasthouden, waardoor een kind vanaf de geboorte al op achterstand staat. Dat strekt zich uit van taal tot gezondheid en omgangsvormen. Zeker de taal is cruciaal: op school komen ze vanaf het begin niet goed mee omdat ze de taal onvoldoende onder de knie hebben, en die achterstand blijven ze houden. Daarom geen goedbetaald werk. Een ziekelijke jaloezie, geen binding met de maatschappij en zijn westerse wetten en een religieus ingegeven besef van verhevenheid leiden dan snel naar alternatieve manieren om de rijkdom op te eisen: criminaliteit.quote:
[..]
Let eens op het gemiddelde inkomen in die wijken. Daar heb je het probleem, niet de migratie-achtergrond. Maar goed, het is altijd makkelijk om vreemdelingen als zondebok aan te wijzen.
Daar komt bij dat er weinig wordt geïntegreerd: een partner zoekt men in de eigen culturele kring zodat de partner niet kan helpen bij het begrijpen van Nederland en de Nederlandse opvoeding van een gezamenlijk kind. En men blijft ook liever bij culturele geestverwanten wonen dan in een witte wijk met ongelovige honden, waardoor er geen buren zijn die dit allochtone volk zouden kunnen verheffen.
1. Het overgrote deel van de niet-westerse migranten is allesbehalve hooggeschoold. Zie de recente idioten die gingen op houtskool barbecuen in de huiskamer en overleden aan koolmonoxidevergiftigingquote:
Nederland kan best hooggeschoolde mensen gebruiken. Denk ik.
2. Hoogopgeleide Nederlanders trekken weg, ook vanwege de migrantentoestanden hier en de linkse pamperers daaromheen. Meer geld naar onderzoek, minder naar de opvang van menselijk afval.
3. In exotische oorden zijn hoogopgeleiden te vinden, maar die hebben doorgaans geen reden om hun heil elders te zoeken. Het zijn de mensen die in eigen land totaal mislukt zijn die naar hier komen in de hoop op een beter leven. Maar als ze daar niks konden om hun leven op de rit te krijgen, dan lukt het ze hier natuurlijk ook niet.
Het onderwijs hier kan vele malen beter, maar wordt ondermijnd door kosten en tijd voor migrantenkinderen in het onderwijs. Recent was er weer een bericht dat twintig procent van de mensen die in Nederland van school komen praktisch analfabeet is. Een deel van het probleem is een lerarentekort, maar zeg nou zelf, een docent heeft wel wat beters te doen dan de leerlingen (en hun ouders) te begeleiden bij inburgering of het bijbrengen van basis normen en waarden.
Dat zorgt voor nog meer verloedering. Verloedering heeft te maken met het gevoel geen deel uit te maken van de gemeenschap en daarom geen verantwoordelijkheid meer te nemen voor het in stand houden van die gemeenschap.quote:
[..]
Ben je wel voor tijdelijke contracten dan? Dat die mensen daarna weer terug gaan.
Als je on je dorp een snoeppapiertje laat vallen, weet je dat oom Henk dat weer op moet rapen, want die zit in de plantsoenendienst, en anders waait het in de tuin van tante Miep die je daarvoor op je kloten geeft, want dat jij de boosdoener was heeft ze allang gehoord van grootmoe Bep die je vanachter de geraniums in de gaten houdt. Dus je kijkt wel uit.
In de stadswijk waar niemand je kent, zal niemand je er op aanspreken, dus boeien. Waarschijnlijk zijn de buren niet eens in staat tot normale conversatie, en sommigen zullen denken dat jouw gedrag kenmerkend is voor de witman en dus gekopieerd kan worden qua integratie.
Het is opvallend dat we de culturen van migranten wel zo waardevol vinden dat de Nederlandse cultuur daarvoor moet wijken.quote:
Ik ben ook wel eens benieuwd wat nou precies die Nederlandse cultuur en identiteit is die zo statisch vastgehouden moet worden. Het is maar een hol, nietszeggend begrip
Is het niet beter die migranten te zeggen dat hun cultuur hol en nietszeggend is en dat ze hier in Nederland gewoon normaal moeten doen, dus geen enkele culturele import (waaronder religie) meer. Haal je kleren bij C&A, spreek Nederlands, ga op vakantie in de sleurhut naar Frankrijk of Duitsland, vreet gva om zes uur en een boterham met tevredenheid.
[ Bericht 100% gewijzigd door Hanca op 14-09-2019 07:26:37 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat is dus niet waar. Misschien ken jij het woord "inkomen" niet.quote:
[..]
Misschien komt het in tekstvorm verkeerd over maar je geeft weer toe dat er een verband is tussen niet westerse migratie en verloedering. Misschien weer je niet precies wat een verband betekent.
En nee, inkomen en migratie-achtergrond zijn geen communicerende vaten oid. Als het al gekoppeld zou zijn, komt dat voor een heel deel door discriminatie (mensen die Mohammed heten ipv Jan krijgen geen kans).
Maar verder: kijk over de hele wereld en je ziet overal goede wijk een en wijken die verloederen, ook in landen zonder een enkele asielzoeker of immigrant. Verloedering los koppelen van armoede is dus grote onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wie zijn "we"? Ik ben er niet mee bezig welke cultuur het is. Meer of ik het binnen mijn normen en waarden past en of ik het interessant en leuk vind. De cultuur wordt in een gezond land bepaald door een optelsom van individuen waarbij influencers vaak de schaapachtigen meetrekken. Niet omdat een staatsapparaat dat door onze strot ramt zoals FVD/PVV dat wensen. Dus jij gaat zelf over je Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Het is opvallend dat we de culturen van migranten wel zo waardevol vinden dat de Nederlandse cultuur daarvoor moet wijken.
Is het niet beter die migranten te zeggen dat hun cultuur hol en nietszeggend is en dat ze hier in Nederland gewoon normaal moeten doen, dus geen enkele culturele import (waaronder religie) meer. Haal je kleren bij C&A, spreek Nederlands, ga op vakantie in de sleurhut naar Frankrijk of Duitsland, vreet gva om zes uur en een boterham met tevredenheid.
Daarbij zijn de normale partijen vele malen zuiniger op onze cultuur doordat ze een ruim budget willen voor musea, erfgoed en podia. PVV/FVD willen dat allemaal wegbezuinigen zodat hun achterban hun consumptiedrift kan voeden. Dat is pas cultuurvernietiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-09-2019 09:39:02 ]
Nee, cultuur maak je samen in het etnische verband waarin je leeft. Het is enigszins aan natie verbonden, dus nationalistisch, maar op etnische grond, niet juridische of ruimtelijke.quote:
[..]
Wie zijn "we"? Ik ben er niet mee bezig welke cultuur het is. Meer of ik het binnen mijn normen en waarden past en of ik het interessant en leuk vind. De cultuur wordt in een gezond land bepaald door een optelsom van individuen waarbij influencers vaak de schaapachtigen meetrekken. Niet omdat een staatsapparaat dat door onze strot ramt zoals FVD/PVV dat wensen. Dus jij gaat zelf over je Nederlandse cultuur.
Daarbij zijn de progressieve partijen vele malen zuiniger op onze cultuur doordat ze een ruim budget willen voor musea, erfgoed en podia. PVV/FVD willen dat allemaal wegbezuinigen zodat hun achterban hun consumptiedrift kan voeden. Dat is pas cultuurvernietiging.
Een ruim budget voor musea etc gaat niet over Nederlandse cultuur als er vervolgens allemaal niet-Nederlandse kunst wordt geëxposeerd. Dat is precies wat er nu gebeurt met het Gouden Eeuw gebeuren: niet-Nederlanders (qua etniciteit) eisen hun plek op in Nederlandse musea, wat ten koste gaat van ruimte en budget voor Nederlandse cultuur. Het is geen ruilhandel: er gaat geen Gouden Eeuw kunst naar Parimaribo om de mensen daar een stukje geschiedenis te leren. Een ander groot faalproject is het Engels op in het hoger onderwijs om buitenlandse studenten te trekken: daar wordt op grote schaal Nederlandse cultuur vernietigd, want onze hoogopgeleiden hebben grote moeite met Nederlands.
Verder zijn we de USA niet en hebben we meer dan "links" en "rechts", als het een goed is, is het niet zo dat al het andere per se slecht is. Als veel van dat geld voor "cultuur" naar migranten-initiatieven en buitenlanders gaat en zelfs naar initiatieven om de Nederlandse cultuur te vernietigen, dan ben ik het met PVV/FVD eens dat daar wel wat minder naartoe kan.
De handelsgeest die je aanhaalt hoort echter wèl bij de Nederlandse cultuur. Daarom is het beter om ook cultuur van de subsidie af te halen en mensen meer bewust te maken van onze kunst en taal, etc, zodat ze daar een fatsoenlijke prijs voor willen betalen en de kunsten zichzelf in stand kunnen houden. Geldt ook voor de kerk.
Een van de reden dat mensen niet willen betalen, is dat ze al enorm veel belastingen betalen om een heel pauperleger aan migranten in stand te houden- een groep mensen die volkomen overbodig is en waar niemand wat aan heeft.
Je moet een verschil maken tussen "lagere inkomens" en armoede. En verloedering komt ook voor bij hogere inkomens, alleen hebben die financieel een langere adem om het te verbergen. Verloedering is het ook als je niet (meer) met je buren praat of in je Ferrari met 100 km/h door een woonwijk knalt.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet waar. Misschien ken jij het woord "inkomen" niet.
En nee, inkomen en migratie-achtergrond zijn geen communicerende vaten oid. Als het al gekoppeld zou zijn, komt dat voor een heel deel door discriminatie (mensen die Mohammed heten ipv Jan krijgen geen kans).
Maar verder: kijk over de hele wereld en je ziet overal goede wijk een en wijken die verloederen, ook in landen zonder een enkele asielzoeker of immigrant. Verloedering los koppelen van armoede is dus grote onzin.
Daar is ook wat op af te dingen. Ik zal cultureel bijvoorbeeld veel meer lijken op een progressief liberale Duitser dan op bijvoorbeeld mijn protestants christelijke landgenoot Hanca hier.quote:
[..]
Nee, cultuur maak je samen in het etnische verband waarin je leeft. Het is enigszins aan natie verbonden, dus nationalistisch, maar op etnische grond, niet juridische of ruimtelijke.
Het is niet of of. We hebben gelukkig nog steeds een breed aanbod aan musea ondanks de vernietigingsdrang van FVD/PVV. Veel ruimte voor Nederlandse cultuur. Een paar jaar geleden kochten we zelfs enkele Rembrandt schilderijen. Maar ja toen moest je ze eens horen.quote:Een ruim budget voor musea etc gaat niet over Nederlandse cultuur als er vervolgens allemaal niet-Nederlandse kunst wordt geëxposeerd. Dat is precies wat er nu gebeurt met het Gouden Eeuw gebeuren: niet-Nederlanders (qua etniciteit) eisen hun plek op in Nederlandse musea, wat ten koste gaat van ruimte en budget voor Nederlandse cultuur. Het is geen ruilhandel: er gaat geen Gouden Eeuw kunst naar Parimaribo om de mensen daar een stukje geschiedenis te leren.
Maar wat dingen uit andere landen laten zien is ook prima. Beetj afwisseling.
Hoe vernietigen migranten initiatieven onze cultuur? Niemand dwingt je mee te doenquote:Als veel van dat geld voor "cultuur" naar migranten-initiatieven en buitenlanders gaat en zelfs naar initiatieven om de Nederlandse cultuur te vernietigen, dan ben ik het met PVV/FVD eens dat daar wel wat minder naartoe kan.
En wat vind je dan van Nederlanders die hiphop luisteren, of Halloween doen of bierfesten. Zijn dat ook cultuurvernietigers?
Je bent hier nu gewoon verkapte cultuurvernietiging aan het prediken. Veel cultuur is economisch niet rendabel. Tenzij je Guus Meeuwis en ik hou van Holland onze cultuur vind.quote:Daarom is het beter om ook cultuur van de subsidie af te halen en mensen meer bewust te maken van onze kunst en taal, etc, zodat ze daar een fatsoenlijke prijs voor willen betalen en de kunsten zichzelf in stand kunnen houden. Geldt ook voor de kerk.
Daarom heb ik het over etniciteit. Maar ik denk dat je je enorm vergist in die Duitsers, er zijn zoveel kleine, subtiele culturele verschillen.quote:
[..]
Daar is ook wat op af te dingen. Ik zal cultureel bijvoorbeeld veel meer lijken op een progressief liberale Duitser dan op bijvoorbeeld mijn protestants christelijke landgenoot Hanca hier.
[..]
Je kunt het geld maar één keer uitgeven. Elke cent die naar migranten gaat, gaat niet naar Nederlanders.quote:Hoe vernietigen migranten initiatieven onze cultuur? Niemand dwingt je mee te doen
Ja. Dat is pure verloedering. Behalve hiphop, daar zit soms nog wel iets origineel Nederlands bij (Def P. bijvoorbeeld).quote:En wat vind je dan van Nederlanders die hiphop luisteren, of Halloween doen of bierfesten. Zijn dat ook cultuurvernietigers?
We hebben helemaal geen Halloween nodig want we hebben al Sint Maarten en Sinterklaas - van oorsprong precies hetzelfde.
Dat is wel degelijk ook onze cultuur. Cultuur is niet rendabel omdat mensen de waarde er niet van inzien, en ze denken dat het toch wel wordt gesubsidieerd.quote:[..]
Je bent hier nu gewoon verkapte cultuurvernietiging aan het prediken. Veel cultuur is economisch niet rendabel. Tenzij je Guus Meeuwis en ik hou van Holland onze cultuur vind.
En kijk naar de verloedering van villawijken: daar staat voor miljoenen aan vastgoed, maar het aantal architecten dat ermee gemoeid is, is nihil: al die villa's komen uit een catalogus, en zijn derhalve spuuglelijk, want ze passen niet in het landschap. Beter schoof men die miljoenen naar architecten om daar een mooi stukje Nederlandse cultuur te bouwen.
Bijna geen contact met je buren of buurtgenoten is meer de Nederlandse volksaard dan die van immigranten. Als mijn dochter bijvoorbeeld bij iemand gaat spelen kom ik ook nooit verder dan de deur, behalve als ze bij Syriërs gaat spelen, dan moet ik per sé binnen komen en een kop koffie drinken.quote:
[..]
Je moet een verschil maken tussen "lagere inkomens" en armoede. En verloedering komt ook voor bij hogere inkomens, alleen hebben die financieel een langere adem om het te verbergen. Verloedering is het ook als je niet (meer) met je buren praat of in je Ferrari met 100 km/h door een woonwijk knalt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, als jij er zo tegenaan kijkt is er niets Nederlandse cultuur. Ook carnaval en ik dacht zelfs het Sinterklaasfeest komen van oorsprong uit het buitenland. Of over 50 jaar is halloween (een verschrikkelijk feest, daar geef ik je gelijk in) Nederlandse cultuur die we moeten beschermen.quote:
[..]
Daarom heb ik het over etniciteit. Maar ik denk dat je je enorm vergist in die Duitsers, er zijn zoveel kleine, subtiele culturele verschillen.
[..]
Je kunt het geld maar één keer uitgeven. Elke cent die naar migranten gaat, gaat niet naar Nederlanders.
[..]
Ja. Dat is pure verloedering. Behalve hiphop, daar zit soms nog wel iets origineel Nederlands bij (Def P. bijvoorbeeld).
We hebben helemaal geen Halloween nodig want we hebben al Sint Maarten en Sinterklaas - van oorsprong precies hetzelfde.
[..]
Dat is wel degelijk ook onze cultuur. Cultuur is niet rendabel omdat mensen de waarde er niet van inzien, en ze denken dat het toch wel wordt gesubsidieerd.
En kijk naar de verloedering van villawijken: daar staat voor miljoenen aan vastgoed, maar het aantal architecten dat ermee gemoeid is, is nihil: al die villa's komen uit een catalogus, en zijn derhalve spuuglelijk, want ze passen niet in het landschap. Beter schoof men die miljoenen naar architecten om daar een mooi stukje Nederlandse cultuur te bouwen.
Cultuur is geen vaststaand gegeven, cultuur is aan verandering onderhevig en moet je dus ook helemaal niet vast willen houden op een bepaald punt. En cultuur hangt ook van de volksaard af: in de Nederlandse volksaard past het helemaal niet om miljoenen uit te geven aan een architect, dat zou pas tegen de Nederlandse 'cultuur' van zuinigheid in gaan dus.
Het is gewoon geen 1850 meer, ook geen 1950. En internet en tv hebben veel meer invloed op culturele verandering dan welke immigrant ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja of jij vergist je in de cultuurverschillen die we binnen Nederland kennenquote:
[..]
Daarom heb ik het over etniciteit. Maar ik denk dat je je enorm vergist in die Duitsers, er zijn zoveel kleine, subtiele culturele verschillen.
PVV/FVD willen nul cent naar Nederlanders. Dus wat is nu je punt?quote:Je kunt het geld maar één keer uitgeven. Elke cent die naar migranten gaat, gaat niet naar Nederlanders.
Dus jij bent voor een soort raad van hoeders/politburo dat van bovenaf bepaalt wat onze cultuur is en hoe we die moeten beleven. En alles wat er aan veranderd is slecht. Een soort mix tussen Iran en Noord-Korea.quote:Ja. Dat is pure verloedering. Behalve hiphop, daar zit soms nog wel iets origineel Nederlands bij (Def P. bijvoorbeeld).
We hebben helemaal geen Halloween nodig want we hebben al Sint Maarten en Sinterklaas - van oorsprong precies hetzelfde.
Sowieso zijn de meeste culturele gebruiken ooit hier geimporteerd en ingeblikt volgens andere culturele ideeen hier. Dus dat is een proces dat gewoon doorgaat. En door televisie en internet komen we op meer nieuwe ideetjes.
Maar dan nog. Cultuur komt van benedenaf. Als we stoppen met iets te doen verdwijnt het gewoon. Dus als jij dat stukje gekoestere Nederlandse cultuur wilt laten voortbestaan moet je je ervoor inzetten.
Ongefundeerde aanname. Sowieso zouden weinig mensen nog naar het museum gaan als het tientallen euro's kost.quote:Dat is wel degelijk ook onze cultuur. Cultuur is niet rendabel omdat mensen de waarde er niet van inzien, en ze denken dat het toch wel wordt gesubsidieerd.
Je bent dus voor Nederlandse cultuur maar je wilt niet betalen aan de instandhouding ervan.
Ja, laten we een enorm kleurloos en saai Nederland maken.quote:
[..]
Het is opvallend dat we de culturen van migranten wel zo waardevol vinden dat de Nederlandse cultuur daarvoor moet wijken.
Is het niet beter die migranten te zeggen dat hun cultuur hol en nietszeggend is en dat ze hier in Nederland gewoon normaal moeten doen, dus geen enkele culturele import (waaronder religie) meer. Haal je kleren bij C&A, spreek Nederlands, ga op vakantie in de sleurhut naar Frankrijk of Duitsland, vreet gva om zes uur en een boterham met tevredenheid.
Dat is in de stad zo. Op het platteland bij een meer homogene bevolking is dat echt anders.quote:
[..]
Bijna geen contact met je buren of buurtgenoten is meer de Nederlandse volksaard dan die van immigranten. Als mijn dochter bijvoorbeeld bij iemand gaat spelen kom ik ook nooit verder dan de deur, behalve als ze bij Syriërs gaat spelen, dan moet ik per sé binnen komen en een kop koffie drinken.
Volgens mij zijn er genoeg van dat soort projecten in vrijwel iedere stad. Zelfs huurwoningen die je deelt met asielzoekers. In ruil voor een iets lagere huur wordt er bijvoorbeeld van je verwacht dat je een x aantal uren steekt in het ondersteunen van asielzoekers.quote:
Waar ik voor wil pleiten is harmonisatie van keuzes: Wil je met alle geweld meer buitenlanders omdat je bijvoorbeeld wil deugen, zorg er dan ook voor dat die buitenlanders een succes van hun verhuizing kunnen maken.
Dat ligt ook maar net een beetje aan de stad / omgeving waar je in verkeert. In een dorp in de buurt van Brabant zal dat inderdaad zo zijn terwijl in een stad als Amsterdam of Den Haag dat al anders ligt. Ik heb ook het idee dat Nederlanders - in vergelijking met andere Europese landen - daar makkelijker in zijn.quote:Uit eigen ervaring (getrouwd met een buitenlandse) kan ik melden dat er in Nederland geen rekening wordt gehouden met het feit dat er zo veel buitenlanders wonen. Als buitenlander voel je je er alles behalve welkom. Voor ons een reden om niet in Nederland te wonen.
Dat het verandert, houdt in dat er al iets is. Er is een Nederlandse cultuur, en die is niet minderwaardig aan een andere cultuur. De Nederlandse cultuur is fluïde: die houdt niet op bij de grens (we hebben een gedeelde geschiedenis met o.a. België, Duitsland en Frankrijk, en deels Spanje). Dat is echter iets anders dan stomweg mensen importeren en hun volkomen vreemde cultuur boven die van jezelf stellen.quote:
[..]
Tja, als jij er zo tegenaan kijkt is er niets Nederlandse cultuur. Ook carnaval en ik dacht zelfs het Sinterklaasfeest komen van oorsprong uit het buitenland. Of over 50 jaar is halloween (een verschrikkelijk feest, daar geef ik je gelijk in) Nederlandse cultuur die we moeten beschermen.
Cultuur is geen vaststaand gegeven, cultuur is aan verandering onderhevig en moet je dus ook helemaal niet vast willen houden op een bepaald punt. En cultuur hangt ook van de volksaard af: in de Nederlandse volksaard past het helemaal niet om miljoenen uit te geven aan een architect, dat zou pas tegen de Nederlandse 'cultuur' van zuinigheid in gaan dus.
Het is gewoon geen 1850 meer, ook geen 1950. En internet en tv hebben veel meer invloed op culturele verandering dan welke immigrant ook.
Nee, klopt. Er is een cultuur en die verandert. Door netflix, internet en hypes die overwaaien uit Amerika, met name. Niet echt door immigranten, dat valt wel mee.quote:
[..]
Dat het verandert, houdt in dat er al iets is. Er is een Nederlandse cultuur, en die is niet minderwaardig aan een andere cultuur. De Nederlandse cultuur is fluïde: die houdt niet op bij de grens (we hebben een gedeelde geschiedenis met o.a. België, Duitsland en Frankrijk, en deels Spanje). Dat is echter iets anders dan stomweg mensen importeren en hun volkomen vreemde cultuur boven die van jezelf stellen.
Niemand stelt een 'vreemde cultuur' boven de Nederlandse...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het wordt niet 'boven onze cultuur' gezet, het krijgt dezelfde ruimte. Integreren is een beweging die inspanning vereist van beide kanten. Jij ziet kennelijk liever dat mensen assimileren, maar dat is niet de verwachting van het gros van de mensen.quote:
[..]
Dat het verandert, houdt in dat er al iets is. Er is een Nederlandse cultuur, en die is niet minderwaardig aan een andere cultuur. De Nederlandse cultuur is fluïde: die houdt niet op bij de grens (we hebben een gedeelde geschiedenis met o.a. België, Duitsland en Frankrijk, en deels Spanje). Dat is echter iets anders dan stomweg mensen importeren en hun volkomen vreemde cultuur boven die van jezelf stellen.
Stem CDA of CUquote:
PVV/FVD willen nul cent naar Nederlanders. Dus wat is nu je punt?
Nee. Ik ben ervoor dat er naar mensen met de Nederlandse etniciteit wordt geluisterd als het om cultuur gaat en dat die niet worden weggehoond met "Nederland heeft geen cultuur". Dat laatste is simpelweg onwaar.quote:[..]
Dus jij bent voor een soort raad van hoeders/politburo dat van bovenaf bepaalt wat onze cultuur is en hoe we die moeten beleven.
Alles wat van bovenaf wordt gedwongen te veranderen is slecht. Vooral als dat door kleine pressiegroepen gebeurt die zwelgen in zieligheid.quote:En alles wat er aan veranderd is slecht. Een soort mix tussen Iran en Noord-Korea.
Ja. Alleen als je voortdurend wordt gedwarsboomd en ziet dat migranten wel een podium krijgen, is er iets ernstig mis in het beleid.quote:Maar dan nog. Cultuur komt van benedenaf. Als we stoppen met iets te doen verdwijnt het gewoon. Dus als jij dat stukje gekoestere Nederlandse cultuur wilt laten voortbestaan moet je je ervoor inzetten.
Waarom zouden de bezoekers dat moeten betalen?quote:[..]
Ongefundeerde aanname. Sowieso zouden weinig mensen nog naar het museum gaan als het tientallen euro's kost.
In de grote steden valt dat helemaal niet mee.quote:
[..]
Nee, klopt. Er is een cultuur en die verandert. Door netflix, internet en hypes die overwaaien uit Amerika, met name. Niet echt door immigranten, dat valt wel mee.
Waarom zou je je willen inspannen voor iets dat ten nadele van jezelf is?quote:
[..]
Het wordt niet 'boven onze cultuur' gezet, het krijgt dezelfde ruimte. Integreren is een beweging die inspanning vereist van beide kanten. Jij ziet kennelijk liever dat mensen assimileren, maar dat is niet de verwachting van het gros van de mensen.
Zeker wel.quote:
Niemand stelt een 'vreemde cultuur' boven de Nederlandse...
Ik denk van wel. Daar worden we het denk ik niet over eens. En ja, ik ken Rotterdam erg goed en Den Haag redelijk.quote:
[..]
In de grote steden valt dat helemaal niet mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nonsens.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat dat ten nadele is van jou, je land of je cultuur is jouw opvatting. Ik zie dat niet zo.quote:
[..]
Waarom zou je je willen inspannen voor iets dat ten nadele van jezelf is?
Een leger paupers importeren, die niks kunnen en niks willen doen, is schadelijk voor elk land. Wat zie jij daar als positief aan?quote:Op zaterdag 14 september 2019 18:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat dat ten nadele is van jou, je land of je cultuur is jouw opvatting. Ik zie dat niet zo.
Maar dat gebeurt niet?quote:
[..]
Een leger paupers importeren, die niks kunnen en niks willen doen, is schadelijk voor elk land. Wat zie jij daar als positief aan?
Dat zou negatief zijn, gelukkig is dat niet het geval. Iedereen blij.quote:
[..]
Een leger paupers importeren, die niks kunnen en niks willen doen, is schadelijk voor elk land. Wat zie jij daar als positief aan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik had gehoopt op een iets zinniger reactie.quote:
[..]
Een leger paupers importeren, die niks kunnen en niks willen doen, is schadelijk voor elk land. Wat zie jij daar als positief aan?
Wie zegt dat precies?quote:
Nee. Ik ben ervoor dat er naar mensen met de Nederlandse etniciteit wordt geluisterd als het om cultuur gaat en dat die niet worden weggehoond met "Nederland heeft geen cultuur". Dat laatste is simpelweg onwaar.
Nederland heeft zelfs een sterke cultuur. Maar die is wel steeds aan verandering onderhevig. Niet statisch in ieder geval.
Hoe wordt jij gedwarsboomd dan?quote:Alles wat van bovenaf wordt gedwongen te veranderen is slecht. Vooral als dat door kleine pressiegroepen gebeurt die zwelgen in zieligheid.
Ja. Alleen als je voortdurend wordt gedwarsboomd en ziet dat migranten wel een podium krijgen, is er iets ernstig mis in het beleid.
En pressiegroepen zijn van onderaf. Er is geen besluit uit Den Haag dat jou gaat verbieden op je eigen sinterklaasfeest de Piet zwart te maken, Er is dus helemaal geen beleid.
Los daarvan bestaan de meeste van die pressiegroepen uit blanke Nederlanders. De meeste migranten kant het geen flikker interesseren.
Omdat een museum bestieren niet goedkoop is. Een land dat zijn cultuur koestert heeft er wat voor over.quote:Waarom zouden de bezoekers dat moeten betalen?
Maar ook monumenten kosten een aardige cent. Het in stand houden van bijvoorbeeld de vestingwerken kost veel meer dan bezoekers ooit opleveren. Moeten we dat maar niet meer doen dan?
Wel bijzonder. Je enorm druk maken dat sommige inwoners hier het suikerfeest vieren of het Kwakoe festival, want dat zou onze cultuur bedreigen #hoedanquote:
[..]
In de grote steden valt dat helemaal niet mee.
Maar ondertussen moeten culturele instellingen maar geen geld meer krijgen.
Wie is er dan degene die een gevaar is voor de cultuur?
Ja maar cultuur is een linkse hobby enzo!quote:
[..]
Wel bijzonder. Je enorm druk maken dat sommige inwoners hier het suikerfeest vieren of het Kwakoe festival, want dat zou onze cultuur bedreigen #hoedan
Maar ondertussen moeten culturele instellingen maar geen geld meer krijgen.
Wie is er dan degene die een gevaar is voor de cultuur?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gooi toch maar de grens dicht voor niet-westerse migranten.quote:
[..]
Tja, als jij er zo tegenaan kijkt is er niets Nederlandse cultuur. Ook carnaval en ik dacht zelfs het Sinterklaasfeest komen van oorsprong uit het buitenland. Of over 50 jaar is halloween (een verschrikkelijk feest, daar geef ik je gelijk in) Nederlandse cultuur die we moeten beschermen.
Cultuur is geen vaststaand gegeven, cultuur is aan verandering onderhevig en moet je dus ook helemaal niet vast willen houden op een bepaald punt. En cultuur hangt ook van de volksaard af: in de Nederlandse volksaard past het helemaal niet om miljoenen uit te geven aan een architect, dat zou pas tegen de Nederlandse 'cultuur' van zuinigheid in gaan dus.
Het is gewoon geen 1850 meer, ook geen 1950. En internet en tv hebben veel meer invloed op culturele verandering dan welke immigrant ook.
Dus jij wil de grens open?!quote:
[..]
Ja maar cultuur is een linkse hobby enzo!
We stellen vooral vast dat de vernielzucht van rechtspopulisten/alt-right een veel groter gevaar is voor onze cultuur dan immigranten.quote:
Al die skinheads die het Rijksmuseum afbreken en geen steen over latenquote:
[..]
We stellen vooral vast dat de vernielzucht van rechtspopulisten/alt-right een veel groter gevaar is voor onze cultuur dan immigranten.
Waar heb je skinheads voor nodig als je via de politiek gewoon de geldkraan kunt dichtdraaien? En dat willen onze rechtspopulisten.quote:
[..]
Al die skinheads die het Rijksmuseum afbreken en geen steen over laten
Daarom zijn ze een groot gevaar voor onze cultuur.
Een hele andere discussie natuurlijk. Het gaat hier over migratie.quote:
[..]
Waar heb je skinheads voor nodig als je via de politiek gewoon de geldkraan kunt dichtdraaien? En dat willen onze rechtspopulisten.
Daarom zijn ze een groot gevaar voor onze cultuur.
Dat is praktisch al zo, we hebben een absurd streng immigratie-systeem. De mensen die daar door komen hebben echt een hele goede reden, dus die kun je niet terug sturen. Kortom: de grens is in feite dicht.quote:Op zaterdag 14 september 2019 19:57 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Gooi toch maar de grens dicht voor niet-westerse migranten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onzin. Het is een walk-in, niemand wordt teruggestuurd, en wat doen die Syriërs hier?quote:
[..]
Dat is praktisch al zo, we hebben een absurd streng immigratie-systeem. De mensen die daar door komen hebben echt een hele goede reden, dus die kun je niet terug sturen. Kortom: de grens is in feite dicht.
Onzin, er worden jaarlijks mensen teruggestuurd door DT&V. Cijfers zijn gewoon te vinden op de desbetreffende website.quote:
[..]
Onzin. Het is een walk-in, niemand wordt teruggestuurd, en wat doen die Syriërs hier?
Wat een stupide reactie!quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 15-09-2019 08:57:50 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als ze niet door het systeem komen blijven ze hier, spannen rechtszaken aan tot ze wel mogen blijven of blijven als illegalen, wat door bepaalde gemeenten nog wordt gefaciliteerd ook.quote:
[..]
Dat is praktisch al zo, we hebben een absurd streng immigratie-systeem. De mensen die daar door komen hebben echt een hele goede reden, dus die kun je niet terug sturen. Kortom: de grens is in feite dicht.
Dat heb ik niet gezegd.quote:
Maar ondertussen moeten culturele instellingen maar geen geld meer krijgen.
twitter:JanLatten twitterde op woensdag 18-09-2019 om 09:51:45 #Bevolkingsgroei dit jaar hoger, #migratiesaldo hoger, beleid schijnt men niet nodig te vinden, het gebeurt gewoon https://t.co/3so5BcJv77 https://t.co/MbbZMylTd6 reageer retweet
We worden geregeerd door zachte heelmeesters. Met dit soort politici heb je geen vijanden meer nodig.quote:[ afbeelding ]twitter:JanLatten twitterde op woensdag 18-09-2019 om 09:51:45 #Bevolkingsgroei dit jaar hoger, #migratiesaldo hoger, beleid schijnt men niet nodig te vinden, het gebeurt gewoon https://t.co/3so5BcJv77 https://t.co/MbbZMylTd6 reageer retweet
Waar de TS het meer overheeft is denk ik hufter gedrag en dat is iets wat in Nederland pas echt een multicultureel verschijnsel is. Wat bij zowel hoog opgeleide en laag opgeleide mensen voorkomt. Wat ook mooi zelf door de TS wordt aangegeven door bijvoorbeeld de studenten te noemen. De graaier... leiders de toekomst.quote:Op woensdag 18 september 2019 12:28 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
We worden geregeerd door zachte heelmeesters. Met dit soort politici heb je geen vijanden meer nodig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waar komt die groei vandaan dan? Zo’n staatje zegt niet zoveel natuurlijk.quote:[ afbeelding ]twitter:JanLatten twitterde op woensdag 18-09-2019 om 09:51:45 #Bevolkingsgroei dit jaar hoger, #migratiesaldo hoger, beleid schijnt men niet nodig te vinden, het gebeurt gewoon https://t.co/3so5BcJv77 https://t.co/MbbZMylTd6 reageer retweet
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als je denkt dat de Nederlandse cultuur wordt bepaald door het aanbod musea of podia, dan sla je plank echt volledig mis...quote:
[..]
Wie zijn "we"? Ik ben er niet mee bezig welke cultuur het is. Meer of ik het binnen mijn normen en waarden past en of ik het interessant en leuk vind. De cultuur wordt in een gezond land bepaald door een optelsom van individuen waarbij influencers vaak de schaapachtigen meetrekken. Niet omdat een staatsapparaat dat door onze strot ramt zoals FVD/PVV dat wensen. Dus jij gaat zelf over je Nederlandse cultuur.
Daarbij zijn de normale partijen vele malen zuiniger op onze cultuur doordat ze een ruim budget willen voor musea, erfgoed en podia. PVV/FVD willen dat allemaal wegbezuinigen zodat hun achterban hun consumptiedrift kan voeden. Dat is pas cultuurvernietiging.
Een gesubsidieerde pindakaasvloer, Dolf Jansen of Claudia de Breij heeft inderdaad helemaal niets met cultuur te maken.quote:
[..]
Als je denkt dat de Nederlandse cultuur wordt bepaald door het aanbod musea of podia, dan sla je plank echt volledig mis...
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Hangt er als je t mij vraagt ook wel van af waar in de VS. In het zuiden heb ik die gastvrijheid wel meegemaakt maar waar ik nu woon in Washington state zijn ze net zo koud en koel als in Nederland. Bijna niemand maakt een praatje en vrienden maken is erg lastig in tegenstelling tot het warme gastvrije zuiden.quote:
[..]
In mijn Nederlandse jaren had ik veel buitenlandse vrienden (Noord-Afrika, VK, Frankrijk, Ierland, etc.) en die gaven aan dat dit een groot probleem was: Nederlanders lieten ze links liggen.
Vergelijk dit met bijvoorbeeld de VS, waarbij je na je eerste werkweek meteen wordt uitgenodigd.
Hey Lyrebird, do you have something to do this weekend? Come over, bring a 6-pack and we will put some meat on the grill.
Heerlijke warme samenleving. Veel gemakkelijker voor buitenlanders om daar te integreren. De Amerikaanse samenleving heeft genoeg problemen, maar als buitenlander voelt dat wel als een warm bad.
Land of the free. Home of the brave.
Dat is wel zo. Al moet ik zeggen dat mijn - buitenlandse - collega’s in Boston ook een warme werksfeer hadden geschapen. Vanuit het instituut waar ik werkte, werd dat ook aangemoedigd. Men realiseerde zich terdege dat het voor nieuwkomers gemakkelijker is als er een relaxte sfeer heerst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Oh jij kan het me dan vast wel even uitleggen.quote:
[..]
Als je denkt dat de Nederlandse cultuur wordt bepaald door het aanbod musea of podia, dan sla je plank echt volledig mis...
Oh dat bepaal jij?quote:
[..]
Een gesubsidieerde pindakaasvloer, Dolf Jansen of Claudia de Breij heeft inderdaad helemaal niets met cultuur te maken.
Of is het alleen cultuur als het in jouw politieke straatje past?
Ik heb dit advies al vaker aan import gegeven: Nederland kent een sterk verenigingsleven. De snelste weg naar integratie in een vriendengroep is bij een vereniging gaan. Mensen die bij ons voetbalteam komen worden datzelfde weekend nog uitgenodigd voor de volgende verjaardag.quote:
[..]
In mijn Nederlandse jaren had ik veel buitenlandse vrienden (Noord-Afrika, VK, Frankrijk, Ierland, etc.) en die gaven aan dat dit een groot probleem was: Nederlanders lieten ze links liggen.
Vergelijk dit met bijvoorbeeld de VS, waarbij je na je eerste werkweek meteen wordt uitgenodigd.
Hey Lyrebird, do you have something to do this weekend? Come over, bring a 6-pack and we will put some meat on the grill.
Heerlijke warme samenleving. Veel gemakkelijker voor buitenlanders om daar te integreren. De Amerikaanse samenleving heeft genoeg problemen, maar als buitenlander voelt dat wel als een warm bad.
De Japanse samenleving is dan weer net als de Nederlandse. Erg koud. Voordat je daar over de vloer komt bij mensen... Japanners denken dan ook dat als je een vriendschap hebt, dat je dan gevraagd kunt worden om te helpen verhuizen, of dat die gekke buitenlanders dan ook bij je willen slapen als ze toevallig in de buurt zijn. Ook de Australische samenleving is erg koud.
En als je niet van sport houdt, zijn er talloze andere clubjes...
Snap nooit waarom mensen denken dat ze passief vrienden kunnen maken in een ander land. En vervolgen klagen dat ze 'nooit worden uitgenodigd'. Het moet ook van twee kanten komen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het helpt ook als ze Nederlands spreken. Wie naar de USA gaat, spreekt doorgaans wel Engels. In Nederland denken buitenlanders dat dat niet nodig is, de taal van het land spreken, want "iedereen spreek wel een mondje Engels". Japan is ook zo.quote:
[..]
Ik heb dit advies al vaker aan import gegeven: Nederland kent een sterk verenigingsleven. De snelste weg naar integratie in een vriendengroep is bij een vereniging gaan. Mensen die bij ons voetbalteam komen worden datzelfde weekend nog uitgenodigd voor de volgende verjaardag.
En als je niet van sport houdt, zijn er talloze andere clubjes...
Snap nooit waarom mensen denken dat ze passief vrienden kunnen maken in een ander land. En vervolgen klagen dat ze 'nooit worden uitgenodigd'. Het moet ook van twee kanten komen.
Ik ga niemand op een gezellig informeel familiefeest uitnodigen als die geen Nederlands spreekt, dan is het gelijk gedaan met gezellige ongedwongen gesprekken. Veel te veel mensen die geen (goed) Engels kunnen en zich dus erg opgelaten voelen in dat gezelschap.
Zit natuurlijk ook wat in. Hoewel er ook wel een verschil is of je in Appingedam woont of in Amsterdam. In dat laatste geval is het soms redelijkerwijs te verwachten dat er wat internationals zijn. En ook dat hoeft natuurlijk niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Door de staat gesubsidieerde cultuur is propaganda, ongeacht politieke straatje.quote:
Of is het alleen cultuur als het in jouw politieke straatje past?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ah al die musea zijn propaganda.quote:
[..]
Door de staat gesubsidieerde cultuur is propaganda, ongeacht politieke straatje.
Zie hier het grootste gevaar voor onze cultuur. De vernielzucht van alt right.
Ik denk dat je oorzaak en gevolg omdraait.quote:
[..]
Ah al die musea zijn propaganda.
Zie hier het grootste gevaar voor onze cultuur. De vernielzucht van alt right.
De culturele sector wordt steeds meer bestuurt door politieke activisten die cultuur smoren, en met terugwerkende kracht de geschiedenis willen herschrijven. Door subsidie voor deze propaganda te stoppen voorkom je juist verdere cultuurvernietiging.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Mooi voorbeeld is denk ik de hitlermuseum
hiermee verdoezel je de geschiedenis van de verliezers niet
hiermee verdoezel je de geschiedenis van de verliezers niet
Wel eens in een museum geweest? Ik heb een museumjaarkaart en musea doen echt niet aan herschrijven van de geschiedenis. Als je dat denkt, zou ik me eens gaan verdiepen in de prachtige musea die we in Nederland hebben.quote:
[..]
Ik denk dat je oorzaak en gevolg omdraait.
De culturele sector wordt steeds meer bestuurt door politieke activisten die cultuur smoren, en met terugwerkende kracht de geschiedenis willen herschrijven. Door subsidie voor deze propaganda te stoppen voorkom je juist verdere cultuurvernietiging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geschiedenis wordt per definitie herschreven. Dat is nou eenmaal wat historici doen.quote:
[..]
en met terugwerkende kracht de geschiedenis willen herschrijven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Wel eens in een museum geweest? Ik heb een museumjaarkaart en musea doen echt niet aan herschrijven van de geschiedenis. Als je dat denkt, zou ik me eens gaan verdiepen in de prachtige musea die we in Nederland hebben.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Al die complottheorieën en leugens daar trappen we niet in. Alt right wil onze cultuur vernietigen om die te vervangen door hun eigen verrotte denkbeelden.quote:
[..]
Ik denk dat je oorzaak en gevolg omdraait.
De culturele sector wordt steeds meer bestuurt door politieke activisten die cultuur smoren, en met terugwerkende kracht de geschiedenis willen herschrijven. Door subsidie voor deze propaganda te stoppen voorkom je juist verdere cultuurvernietiging.
Het is duidelijk dat alt right een groot gevaar is voor onze cultuur. Vrije cultuur is immers een grote vijand van dictators en hun bewonderaars als jij.
Hij bedoeld dat mensen die Koentunnel een stomme naam vinden die per direct moet veranderd worden, ook anti-sinterklaas-zwarte piet mensen die alles weg wil zwijgenquote:
[..]
Al die complottheorieën en leugens daar trappen we niet in. Alt right wil onze cultuur vernietigen om die te vervangen door hun eigen verrotte denkbeelden.
Het is duidelijk dat alt right een groot gevaar is voor onze cultuur. Vrije cultuur is immers een grote vijand van dictators en hun bewonderaars als jij.
De enige die geschiedenis wil herschrijven is Rockefellow zelf. Hij wil al die lastige cultuur weg zodat het plaats kan maken voor zijn leugens.quote:
[..]
Wel eens in een museum geweest? Ik heb een museumjaarkaart en musea doen echt niet aan herschrijven van de geschiedenis. Als je dat denkt, zou ik me eens gaan verdiepen in de prachtige musea die we in Nederland hebben.
Ik begin steeds beter te begrijpen hoe D66 en CU kunnen samenwerken, wij zijn het verrassend vaak eens.quote:
[..]
De enige die geschiedenis wil herschrijven is Rockefellow zelf. Hij wil al die lastige cultuur weg zodat het plaats kan maken voor zijn leugens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het beste voorbeeld de afgelopen maand was toch echt de curator van dat museum in Amsterdam die van de Gouden Eeuw af wilde.
Rockefellow heeft wat dat betreft wel een punt. Het zijn van die woke types die op kosten van de belastingbetaler hun eigen politieke standpunten uitdragen. In musea en bij de NPO.
Rockefellow heeft wat dat betreft wel een punt. Het zijn van die woke types die op kosten van de belastingbetaler hun eigen politieke standpunten uitdragen. In musea en bij de NPO.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zwarte Piet is een verzonnen figuur, heeft niks met onze geschiedenis te maken. Sterker nog: toen Zwarte Piet verzonnen werd, was hij de rijke man die achter Sinterklaas liep en het de Sint mogelijk maakte om cadeautjes uit te delen. Als er iets herschreven is, is het wel dat door een schoolmeester verzonnen verhaal.quote:
[..]
Hij bedoeld dat mensen die Koentunnel een stomme naam vinden die per direct moet veranderd worden, ook anti-sinterklaas-zwarte piet mensen die alles weg wil zwijgen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is geen herschrijven van geschiedenis, maar het anders noemen van een periode en wat meer de nadruk leggen op hoe verschrikkelijk die eeuw was. De dodelijkste eeuw van europa, wordt die eeuw ook wel genoemd. Als je geschiedenis zou willen herschrijven zou je dat feit gaan negeren.quote:
Het beste voorbeeld de afgelopen maand was toch echt de curator van dat museum in Amsterdam die van de Gouden Eeuw af wilde.
Rockefellow heeft wat dat betreft wel een punt. Het zijn van die woke types die op kosten van de belastingbetaler hun eigen politieke standpunten uitdragen. In musea en bij de NPO.
Het is niet zo dat ze ontkennen dat een deel van Nederland toen erg rijk was. Dat zou ook herschrijven van geschiedenis zijn, maar dat doen ze niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ook getuigenispolitiek van de SGP staat mij dan ook niet zo aan ondanks dat ik refo benquote:
[..]
Ik begin steeds beter te begrijpen hoe D66 en CU kunnen samenwerken, wij zijn het verrassend vaak eens.
Wat Rockefellow dan vooral gebruikt voor zijn dubbele agenda om cultuur te vernietigen.quote:
Het beste voorbeeld de afgelopen maand was toch echt de curator van dat museum in Amsterdam die van de Gouden Eeuw af wilde.
Rockefellow heeft wat dat betreft wel een punt. Het zijn van die woke types die op kosten van de belastingbetaler hun eigen politieke standpunten uitdragen. In musea en bij de NPO.
Dus nee geen oplossing voor wat dan ook.
twitter:wierdduk twitterde op maandag 30-09-2019 om 12:04:08 Verzorgingsstaat kan deze aantallen immigranten helemaal niet aan en barst aan alle kanten juist 👇 https://t.co/fNw1GCt2AG reageer retweet
Verzorgingsstaat kan deze aantallen immigranten helemaal niet aan en barst aan alle kanten juist 👇 Stemmingmakerij door Duk en Veelo. De betaalde huurlingen voor de rechtse onderdrukkers brigade.twitter:Leolucassen twitterde op maandag 30-09-2019 om 07:53:41 Feitenvrij betoog:- migratie wordt wel degelijk gecontroleerd en asiel aanvragen een recht- rechtsstaat staat onder druk door radicaal rechts ipv migranten- verzorgingsstaat idem dito https://t.co/SQPgDaxRr2 reageer retweet
Feitenvrij betoog:- migratie wordt wel degelijk gecontroleerd en asiel aanvragen een recht- rechtsstaat staat onder druk door radicaal rechts ipv migranten- verzorgingsstaat idem dito Gelukkig geeft Leo Lucassen in een aantal tweets de feiten weer:
https://twitter.com/Leolucassen/status/1178561804143923200?s=19
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is niet het anders noemen van een periode, het is een andere periode. De Gouden Eeuw valt niet zomaar samen met de 17e eeuw. Als je het eerste deel daardoor weglaat, laat je ook het deel weg waarin Nederland rijk werd zonder enige kolonien of zelfs maar handelsposten. Er blijft ook maar een korter stuk over dat Nederland rijk werd terwijl het weigerde aan slavernij te doen. Komt dat even goed uit.quote:
[..]
Dat is geen herschrijven van geschiedenis, maar het anders noemen van een periode en wat meer de nadruk leggen op hoe verschrikkelijk die eeuw was. De dodelijkste eeuw van europa, wordt die eeuw ook wel genoemd. Als je geschiedenis zou willen herschrijven zou je dat feit gaan negeren.
Het is niet zo dat ze ontkennen dat een deel van Nederland toen erg rijk was. Dat zou ook herschrijven van geschiedenis zijn, maar dat doen ze niet.
Ook wordt gedaan alsof met de term Gouden Eeuw een rooskleurig beeld wordt geschapen, terwijl natuurlijk duidelijk was dat dat helemaal nooit suggereerde dat het in de overzeese kolonien ook feest was. Ook de recente geschiedenis van het onderwijs over de Gouden Eeuw wordt vervalst.
Van alles uit de periode wordt ineens ook zomaar roofkunst genoemd, terwijl de Republiek nou niet echt in de positie was om China, India, Ceylon en Japan leeg te roven. Iedereen die zwart was is ineens een slaaf geworden.
De NPO maakt ineens geschiedenisserie na geschiedenisserie, en allemaal met een boodschap over het heden. En die boodschap wordt er vooral ingeramd met de vaak herhaalde trailers. "Je kan niet zomaar rijk worden, een deel van die rijkdom komt van roof". Dat laatste is raar, van het eerste werd het tegendeel door de Republiek bewezen aan het begin van de Gouden Eeuw. Ik heb het nou al meerdere keren voorbij zien komen.
Er zijn nog veel meer voorbeelden, er is duidelijk een campagne aan de gang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach ja, zo heb je ook cultureel antropoloog/wiskundige Jan van de Beek die ondanks enorme tegenwerking van collega's bij de UvA veel onderzoek heeft gedaan naar de kosten van asielzoekers. En hij kwam tot de conclusie dat de huidige instroom fataal is voor onze verzorgingsstaat.quote:twitter:wierdduk twitterde op maandag 30-09-2019 om 12:04:08 Verzorgingsstaat kan deze aantallen immigranten helemaal niet aan en barst aan alle kanten juist 👇 https://t.co/fNw1GCt2AG reageer retweetStemmingmakerij door Duk en Veelo. De betaalde huurlingen voor de rechtse onderdrukkers brigade.twitter:Leolucassen twitterde op maandag 30-09-2019 om 07:53:41 Feitenvrij betoog:- migratie wordt wel degelijk gecontroleerd en asiel aanvragen een recht- rechtsstaat staat onder druk door radicaal rechts ipv migranten- verzorgingsstaat idem dito https://t.co/SQPgDaxRr2 reageer retweet
Gelukkig geeft Leo Lucassen in een aantal tweets de feiten weer:
https://twitter.com/Leolucassen/status/1178561804143923200?s=19
Vanuit beide kanten wordt er naar hartelust selectief geshopt, ik moet eerlijk zeggen dat ik toch wat meer de kant op neig van Jan van de Beek. Want ik kan het als ik logisch nadenk toch niet met elkaar rijmen hoe iemand die de staat gedurende zijn leven 300.000euro kost, en meer gebruikmaakt van zorg dan de gemiddelde Nederlander, een positieve invloed kan hebben op onze verzorgingsstaat.
Neem overigens niet weg dat ik het met je eens ben dat de VVD politiek het er niet beter op maakt, ik walg van de graaicultuur en winstcultuur over de ruggen van zieke mensen. En degenen die het zwaarste werk doen (verzorgers/verpleegkundigen) worden vrolijk nog even wat verder uitgeknepen om de aandeelhouders van de zorgverzekeraars, farmaceuten en verpleeginstellingen nog even wat verder te spekken in hun toch al veel te dikke portemonnee.
Wat Jan van de Beek doet heeft weinig met wetenschap te maken en hij laat zich doodleuk door de website van VlaamsBelang interviewen.quote:
[..]
Ach ja, zo heb je ook cultureel antropoloog/wiskundige Jan van de Beek die ondanks enorme tegenwerking van collega's bij de UvA veel onderzoek heeft gedaan naar de kosten van asielzoekers. En hij kwam tot de conclusie dat de huidige instroom fataal is voor onze verzorgingsstaat.
Vanuit beide kanten wordt er naar hartelust selectief geshopt, ik moet eerlijk zeggen dat ik toch wat meer de kant op neig van Jan van de Beek. Want ik kan het als ik logisch nadenk toch niet met elkaar rijmen hoe iemand die de staat gedurende zijn leven 300.000euro kost, en meer gebruikmaakt van zorg dan de gemiddelde Nederlander, een positieve invloed kan hebben op onze verzorgingsstaat.
Neem overigens niet weg dat ik het met je eens ben dat de VVD politiek het er niet beter op maakt, ik walg van de graaicultuur en winstcultuur over de ruggen van zieke mensen. En degenen die het zwaarste werk doen (verzorgers/verpleegkundigen) worden vrolijk nog even wat verder uitgeknepen om de aandeelhouders van de zorgverzekeraars, farmaceuten en verpleeginstellingen nog even wat verder te spekken in hun toch al veel te dikke portemonnee.
Sowieso is de PVV slechts een B-merk van de VVD.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grote woorden hoor, om iemand die wetenschappelijk onderzoek doet waarvan de conclusie je niet bevalt gewoon zonder argumenten af te schrijven. En wat is er zo verschrikkelijk aan als die man door Vlaams Belang geïnterviewd wordt?quote:
[..]
Wat Jan van de Beek doet heeft weinig met wetenschap te maken en hij laat zich doodleuk door de website van VlaamsBelang interviewen.
Sowieso is de PVV slechts een B-merk van de VVD.
is dat anders dan dat hij door de CNN geïnterviewd wordt? Het gaat er toch om wat de antwoorden zijn, niet wie de interviewer is?Jij zal je wel weer helemaal het mannetje voelen, factfree een promovendus wegzetten als iemand die geen echte wetenschap beoefend. Ik zie nu al dat discussie met jouw daarom geen enkele zin heeft. Wat een enge tunnelvisie heb jij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kom je nu met een vaag stuk over het percentage moslims onder allochtonen om iets te ontkrachten?quote:
https://sargasso.nl/migra(...)van-jan-van-de-beek/
Dat asielzoekers ontiegelijk veel geld kosten en meer van zorg gebruik maken heeft daarmee te maken hoe precies? En als je het stuk gebruikt om te bewijzen dat van de Beek er soms naast zit qua onderzoek dan moet je je link misschien even goed lezen. De zogenaamde foute facts van van de Beek worden deels al in het stuk zelf ontkracht en in de comments er onder wordt ook duidelijk aangegeven waarom de gebruikte methodes ook nog eens discutabel zijn.
Als je hiermee iets wil bewijzen dan weet ik niet wat? Dat van de Beek gewoon gedegen onderzoek doet?
Ow en als je deze teksten in het stuk ziet staan:
"Maar wie is Jan van de Beek eigenlijk? Hij blijkt een wiskundige en cultureel antropologische achtergrond te hebben. Na zijn studie op dat laatste gebied heeft hij onderzoek gedaan naar de productie van politiek gevoelige kennis over economische effecten van migratie en is op dat onderwerp gepromoveerd. Zeg maar een onderzoek naar politieke correctheid en hoe dat goed beleid in de weg heeft gestaan."
Dan ben je inderdaad vast een neutraal stuk aan het lezen.
Dan kun je je feiten over joden ook net net zo goed van Stormfront halen zeg maar
[ Bericht 10% gewijzigd door RealistAtheist op 02-10-2019 16:48:07 ]
twitter:JanLatten twitterde op vrijdag 04-10-2019 om 15:21:04 Inwonertal Nederland schiet dit jaar omhoog. Eerste 8 maanden groeide #bevolking met 76.000 (CBS Statline). Dit jaar gaat #bevolkingsgroei ruim over de 100.000 @demo_demo_nl @gertjanvanschoo @cafeweltschmerz https://t.co/uuhkoLGBuO reageer retweet
Ah, krijgen we die dooddoener weerquote:
De meeste migranten hier zijn EU onderdanen. Die hier komen werken.
Het maakt niet of de meeste migranten uit andere EU-lidstaten komen en hier komen om te werken
Ook dat is migratie waar zo goed als geen beleid en visie voor is....
Net zoals er totaal geen visie en beleid is voor alle overige migranten die naar Nederland komen
Het migratiesaldo is de laatste jaren iets van 100.000 per jaar, dat is een middelgrote gemeente erbij per jaar
Waar die mensen moeten wonen, hoeveel huizen moeten we per jaar erbij bouwen daarvoor, hoe gaan die een onderdeel zijn van de samenleving etc
Politici slaan op tilt als Wilders en Baudet over "ongecontroleerde migratie" beginnen, maar "ongecontroleerd" kun je op veel manieren uitleggen
Er staat in een begroting en regeerakkoord niet hoeveel migranten er het komende jaar mogen komen, dan natuurlijk ook niet wat de politiek gaat doen als die aantallen bereikt zijn
Regeringspartijen doen al 50 jaar alsof migratie iets is wat je "overkomt", en "wat van alle tijden is"
Maar dat is bullshit, migratie is stuurbaar door overheidsbeleid
Toenmalig staatssecretaris van Sociale Zaken Mark Rutte zei in 2004 dat er in 2030 44.000 arbeidsmigranten uit de MOE landen zouden zijn in Nederland
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-29407-1.html
We hebben nu alleen al 180.000 Polen in Nederland, over de Bulgaren, Roemenen etc hebben we het nog niet eens.....quote:Het aantal arbeidsmigranten uit de MOE-landen dat in het eerste jaar van het vrij verkeer van werknemers naar Nederland zal komen, schat het onderzoek op 4 000. Daarna neemt de arbeidsmigratie af. Deze migratie leidt ertoe dat het aantal burgers uit de MOE-landen dat in Nederland verblijft, zal oplopen van 10 000 in 1998 tot 44 000 in 2030.
Waar moeten die MOE-landers wonen, gaan ze integreren (ja, ik weet dat EU-burgers niet HOEVEN te integreren) etc etc
Daar is geen beleid voor
Hoogleraar Paul Scheffer over migratie
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)olitieke-keuzes.html
Je moet werkgevers en uitzendbureaus niet je migratiebeleid laten bepalen, hoe dat afloopt hebben we kunnen zien met de gastarbeiders in de jaren 70...quote:Scheffer vindt dat dit soort keuzes niet aan de economie moeten worden overgelaten.
Als voorbeeld noemt hij de 400.000 Polen in Nederland.
"Twee-derde daarvan zegt in Nederland te willen blijven. Laat dat de helft zijn, dan zit je op termijn met een nieuwe minderheid van 200.000 Polen, slecht gekwalificeerd, slecht Nederlands sprekend."
Volgens Scheffer zijn dat nieuwe gastarbeiders, een nieuwe onderklasse. "De ondernemers zeggen: we hebben nog eens 200.000 Polen en Hongaren nodig, maar ik vraag me dan af: waarom? Zitten we nu in heel andere omstandigheden dan voor 2004 toen de grenzen naar die landen werden opengezet?"
"Er zijn ook 100.000 mensen uit het buitenland die hier studeren, omdat het goed past in het financieringsmodel van de universiteiten. De politiek heeft zich ook al niet uitgesproken over de wenselijkheid van die migratie."
Al die werkgevers die schreeuwen om goedkope buitenlandse werknemers (dan heb ik het even niet over de ASML`s van deze wereld), dat zijn veelal bedrijven en bedrijfstakken met veel arbeidsintensief en laag/ongeschoold werk
Glastuinbouw, fruitteelt, groentes telen op de "koude grond" (kool) etc
De glastuinbouw bestaat ondertussen bij de gratie van spotgoedkoop (voor grootafnemers) Gronings gas en goedkope buitenlandse werknemers, op die manier is er geen enkele incentive om te innoveren en te automatiseren
"Waarom een machine bedenken die tomaten plukt als die Bulgaar het wel doet ? "
Maar aan de andere kant worden bijvoorbeeld aardappelen en graan wel als 60 jaar mechanisch geoogst, katoen wordt ook niet meer geplukt door negers, daar hebben ze machines voor
Ook de druivenpluk in Frankrijk gebeurt steeds meer machinaal
Ook kennismigranten uit Azie moet je niet in groten getale naar Nederland halen
Want ook dat zijn vaak migranten die niet integreren en geen Nederlands leren "ze kunnen hier allemaal zo goed Engels, ik krijg de kans niet om Nederlands te leren" hoor je dan vaak
Maar dan blijf je helaas toch vaak wel een buitenstaander, en wordt je niet echt een volwaardig lid van de samenleving
"De Nederlander wil geen exacte/technische studie doen" janken de werkgevers dan
Nou, ga eens onderzoeken waar dat aan ligt, en maak het aantrekkelijker voor Nederlanders...
|
|
