POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar waar Nederlandse politie graag de-escalerend werkt, blijkt dit niet altijd goed te werken, zo bleek de afgelopen weken maar eens weer. Eerste waren daar de (autochtone) dronken studenten die de politie uit bleven dagen, en daarna de politieman die bewusteloos werd geslagen door iemand uit een trouwstoet. Het commentaar van Ozcan Akyol vond ik wel verhelderend.
Aan de ene kant halen we migranten binnen alsof het spaarzegels van de AH zijn, maar aan de andere kant passen we onze samenleving niet zo aan, zodat die migranten zich gemakkelijk in kunnen passen. Doet me een beetje denken aan mijn tijd in Japan, toen de universiteit waar ik werkte graag meer internationale onderzoekers wilde hebben, om mee te gaan in de vaart der volkeren, maar alles bij het oude liet (vergaderen in het Japans bijvoorbeeld), zodat die buitenlanders zich niet zo thuis voelden.
Effectief? Mwah.
Hier in Australië zie ik juist de andere kant van de medaille. Net in zoals in zo'n beetje ieder ander land met een Anglo-Saksische cultuur, was het onderwijs hier wel zo slecht, dat je het eigenlijk geen onderwijs mocht noemen. Maar immigranten uit Oost Azie (China, Japan, Korea) accepteerden dat niet, waardoor de overheid werd gedwongen om haar onderwijs te moderniseren. In Amerika zie je nu iets soortgelijks, waarbij Oost Aziaten, die voor 90% op de Democraten stemmen, er langzaam achter komen dat ze bij die partij niet aan het juiste adres zijn als het gaat om het hervormen van het (uitermate belabberde) Amerikaanse onderwijs.
Waar ik voor wil pleiten is harmonisatie van keuzes: Wil je met alle geweld meer buitenlanders omdat je bijvoorbeeld wil deugen, zorg er dan ook voor dat die buitenlanders een succes van hun verhuizing kunnen maken. Uit eigen ervaring (getrouwd met een buitenlandse) kan ik melden dat er in Nederland geen rekening wordt gehouden met het feit dat er zo veel buitenlanders wonen. Als buitenlander voel je je er alles behalve welkom. Voor ons een reden om niet in Nederland te wonen.
De andere kant van de medaille: Het binnenhalen van buitenlanders kan reinigend werken, omdat je als land zit vastgeroest in bijvoorbeeld dom hokjesdenken. Maar doe dat dan wel met beleid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 06-09-2019 05:40:28 ]
Aan de ene kant halen we migranten binnen alsof het spaarzegels van de AH zijn, maar aan de andere kant passen we onze samenleving niet zo aan, zodat die migranten zich gemakkelijk in kunnen passen. Doet me een beetje denken aan mijn tijd in Japan, toen de universiteit waar ik werkte graag meer internationale onderzoekers wilde hebben, om mee te gaan in de vaart der volkeren, maar alles bij het oude liet (vergaderen in het Japans bijvoorbeeld), zodat die buitenlanders zich niet zo thuis voelden.
Effectief? Mwah.
Hier in Australië zie ik juist de andere kant van de medaille. Net in zoals in zo'n beetje ieder ander land met een Anglo-Saksische cultuur, was het onderwijs hier wel zo slecht, dat je het eigenlijk geen onderwijs mocht noemen. Maar immigranten uit Oost Azie (China, Japan, Korea) accepteerden dat niet, waardoor de overheid werd gedwongen om haar onderwijs te moderniseren. In Amerika zie je nu iets soortgelijks, waarbij Oost Aziaten, die voor 90% op de Democraten stemmen, er langzaam achter komen dat ze bij die partij niet aan het juiste adres zijn als het gaat om het hervormen van het (uitermate belabberde) Amerikaanse onderwijs.
Waar ik voor wil pleiten is harmonisatie van keuzes: Wil je met alle geweld meer buitenlanders omdat je bijvoorbeeld wil deugen, zorg er dan ook voor dat die buitenlanders een succes van hun verhuizing kunnen maken. Uit eigen ervaring (getrouwd met een buitenlandse) kan ik melden dat er in Nederland geen rekening wordt gehouden met het feit dat er zo veel buitenlanders wonen. Als buitenlander voel je je er alles behalve welkom. Voor ons een reden om niet in Nederland te wonen.
De andere kant van de medaille: Het binnenhalen van buitenlanders kan reinigend werken, omdat je als land zit vastgeroest in bijvoorbeeld dom hokjesdenken. Maar doe dat dan wel met beleid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 06-09-2019 05:40:28 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat de vooronderstelling al niet klopt, je gaat ervan uit dat "onze" regering een beleid zou hebben t.a.v. migranten. Er is sprake van een soort koehandel op internationaal gebied, die vrnl onder druk van de EU plaats vindt. Voortdurend werden en worden er "vluchtelingen" verdeeld over landen die "bereid zijn vluchtelingen op te nemen". Dit "beleid" wordt idd verkocht als "deugen", "medemenselijkheid", "rechten van de mens" (de wereld is van iedereen) en nog meer feel good onzin.
Problemen en kosten die de migranten veroorzaken worden afgewenteld op de samenleving en de belastingbetaler. Grote bedrijven profiteren van een relatief klein aantal migranten die laag betaald werk kunnen doen (en de Nederlandse werknemer onder druk zetten: zzp, race to the bottom, etc) en zeer klein aantal hoog opgeleiden worden ingezet in de regio Eindhoven voor specialistisch werk (voor een salaris dat voor vergelijkbare specialisten in Silicon Vally nog niet eens een onkostenvergoeding is)
Problemen en kosten die de migranten veroorzaken worden afgewenteld op de samenleving en de belastingbetaler. Grote bedrijven profiteren van een relatief klein aantal migranten die laag betaald werk kunnen doen (en de Nederlandse werknemer onder druk zetten: zzp, race to the bottom, etc) en zeer klein aantal hoog opgeleiden worden ingezet in de regio Eindhoven voor specialistisch werk (voor een salaris dat voor vergelijkbare specialisten in Silicon Vally nog niet eens een onkostenvergoeding is)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De meeste migranten hier zijn EU onderdanen. Die hier komen werken.
Kan TS voorbeelden geven waarin NL zich zou kunnen verbeteren? Waarom voelt zijn partner zich niet welkom?
Kan TS voorbeelden geven waarin NL zich zou kunnen verbeteren? Waarom voelt zijn partner zich niet welkom?
Definitely not CIA
Zit wat in, maar als je je bindt aan dit beleid als regering, zorg er dan ook voor dat het beleid vruchten afwerpt.quote:Op vrijdag 6 september 2019 07:51 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat de vooronderstelling al niet klopt, je gaat ervan uit dat "onze" regering een beleid zou hebben t.a.v. migranten. Er is sprake van een soort koehandel op internationaal gebied, die vrnl onder druk van de EU plaats vindt. Voortdurend werden en worden er "vluchtelingen" verdeeld over landen die "bereid zijn vluchtelingen op te nemen". Dit "beleid" wordt idd verkocht als "deugen", "medemenselijkheid", "rechten van de mens" (de wereld is van iedereen) en nog meer feel good onzin.
Jij en ik zullen het wel met elkaar eens zijn dat er op z'n minst een (Australisch/Canadees) puntensysteem moet worden opgetuigd, om zichtbaar te maken dat immigratie ook daadwerkelijk een doel heeft.
Dat onze regering een uitermate slap deugbeleid voert om de EU tevreden te houden, waarbij met name bewoners van kansenwijken met de gebakken peren zitten in de vorm van buren die niet meekunnen in onze kennissamenleving, ontslaat hen niet van de verantwoordelijkheid om ook die mensen zicht te geven op een toekomst die zin heeft. Lelijke zin, maar je begrijpt denk ik wel waar ik naar toe wil.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat vroeg ik mij inderdaad ook af. Volgens mij is Nederland een vrij tolerant land, waar we buitenlanders bijvoorbeeld ook altijd in het Engels proberen aan te spreken als Nederlands niet lukt. In veel andere landen dichtbij (Frankrijk, Spanje, maar ik ontdekte deze zomer ook een groot deel van Duitsland) is dat al geen optie. En dat lijkt me toch het meest essentiële: dat er met je gecommuniceerd kan worden.quote:Op vrijdag 6 september 2019 08:22 schreef capricia het volgende:
De meeste migranten hier zijn EU onderdanen. Die hier komen werken.
Kan TS voorbeelden geven waarin NL zich zou kunnen verbeteren? Waarom voelt zijn partner zich niet welkom?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die zul je niet zo snel in trouwstoeten tegen komen. Het moge duidelijk zijn dat het niet om die migranten gaat. Als je wel eens een krant open slaat, dan weet je over welke immigranten, of om welke nazaten van een 3e of 4e generatie het gaat.quote:
De meeste migranten hier zijn EU onderdanen. Die hier komen werken.
Nederlanders zijn enorme navelstaarders. In Nederland is alles in het Nederlands aangegeven, en gaan we er van uit dat wij als Nederlanders het altijd veel beter weten. Ben je het daar niet mee eens, dan kun je oprotten.quote:Kan TS voorbeelden geven waarin NL zich zou kunnen verbeteren? Waarom voelt zijn partner zich niet welkom?
Dit viel me zo'n 15 jaar geleden op, toen ik voor het eerst met een Amerikaans vriendinnetje naar Nederland kwam. Het dedain waarmee men over de VS sprak. Het ongevraagd een mening geven. Het ongeïnformeerd een mening geven. Waar een klein land erg klein in kan zijn.
Hoe kan het beter? Stel je gastvrij op. Als je hebt besloten om mensen binnen te laten, geef ze dan ook de ruimte om van het land te genieten. Ja, daar hoort het leren van een taal bij. Daar hoort het wennen aan nieuwe gewoontes bij. Maar vergeet het maar dat iemand van in de 30 of 40 een nieuwe taal leert, of meegaat in onze doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg cultuur. Of dat je niet met je hoofd boven het maaiveld mag uitgroeien. Voor veel buitenlanders is dat onverteerbaar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het doel van zo'n systeem is een heel ander dan "ons" systeem. Men selecteert de mensen die het land nodig heeft. Hier in de EU selecteert de "vluchteling" het land dat hem het meeste voordelen geeft.quote:
[..]
Zit wat in, maar als je je bindt aan dit beleid als regering, zorg er dan ook voor dat het beleid vruchten afwerpt.
Jij en ik zullen het wel met elkaar eens zijn dat er op z'n minst een (Australisch/Canadees) puntensysteem moet worden opgetuigd, om zichtbaar te maken dat immigratie ook daadwerkelijk een doel heeft.
Je spreekt politici op hun verantwoordelijkheid aanquote:Dat onze regering een uitermate slap deugbeleid voert om de EU tevreden te houden, waarbij met name bewoners van kansenwijken met de gebakken peren zitten in de vorm van buren die niet meekunnen in onze kennissamenleving, ontslaat hen niet van de verantwoordelijkheid om ook die mensen zicht te geven op een toekomst die zin heeft. Lelijke zin, maar je begrijpt denk ik wel waar ik naar toe wil.
Als je kijkt hoe het in de jaren 60 ging met de 1e immigratiegolf, dan weet je genoeg. De enige verantwoordelijkheid die de regering van toen nam, was het faciliteren van het bedrijfsleven. De gastarbeiders werden (volgens de huidige normen) in onmenselijke pensions met stapelbedden opgeborgen. Trouwens de gastarbeiders zouden er slechts "tijdelijk" zijn, daarom hoefden deze politici verder niets te doen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit is juist een punt waar Nederland positief om bekend staat. Wij schakelen vrij snel om naar Engels, onze basisschool gaf zelfs een hele tijd alle belangrijke info ook in het Engels omdat er 2 Syrische, een Amerikaans en een Kroatisch gezin hun kinderen op de school hebben. Ik denk echt dat jij de verkeerde mensen getroffen hebt.quote:
[..]
Nederlanders zijn enorme navelstaarders. In Nederland is alles in het Nederlands aangegeven, en gaan we er van uit dat wij als Nederlanders het altijd veel beter weten. Ben je het daar niet mee eens, dan kun je oprotten.
Dit viel me zo'n 15 jaar geleden op, toen ik voor het eerst met een Amerikaans vriendinnetje naar Nederland kwam. Het dedain waarmee men over de VS sprak. Het ongevraagd een mening geven. Het ongeïnformeerd een mening geven. Waar een klein land erg klein in kan zijn.
Hoe kan het beter? Stel je gastvrij op. Als je hebt besloten om mensen binnen te laten, geef ze dan ook de ruimte om van het land te genieten. Ja, daar hoort het leren van een taal bij. Daar hoort het wennen aan nieuwe gewoontes aan. Maar vergeet het maar dat iemand van in de 30 of 40 een nieuwe taal leert, of meegaat in onze doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg cultuur. Of dat je niet met je hoofd boven het maaiveld mag uitgroeien. Voor veel buitenlanders is dat onverteerbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Duidelijkquote:
Die zul je niet zo snel in trouwstoeten tegen komen. Het moge duidelijk zijn dat het niet om die migranten gaat. Als je wel eens een krant open slaat, dan weet je over welke immigranten, of om welke nazaten van een 3e of 4e generatie het gaat.
Dat geldt IMO niet voor alle Nederlanders, maar wel en vooral voor mensen met een linkse achtergrond, zoals D66, GL, PvdA enz. Ze voelen zich vaak moreel verheven en weten precies hoe anderen zich moeten gedragen .quote:Nederlanders zijn enorme navelstaarders. In Nederland is alles in het Nederlands aangegeven, en gaan we er van uit dat wij als Nederlanders het altijd veel beter weten. Ben je het daar niet mee eens, dan kun je oprotten.
Dit viel me zo'n 15 jaar geleden op, toen ik voor het eerst met een Amerikaans vriendinnetje naar Nederland kwam. Het dedain waarmee men over de VS sprak. Het ongevraagd een mening geven. Het ongeïnformeerd een mening geven. Waar een klein land erg klein in kan zijn.
Daarom geloof ik niet zo in die multikul. Er zijn nu eenmaal culturen die niet verenigbaar zijn met de onze, denk mat name aan de Arabische of islamitische cultuur.quote:Hoe kan het beter? Stel je gastvrij op. Als je hebt besloten om mensen binnen te laten, geef ze dan ook de ruimte om van het land te genieten. Ja, daar hoort het leren van een taal bij. Daar hoort het wennen aan nieuwe gewoontes bij. Maar vergeet het maar dat iemand van in de 30 of 40 een nieuwe taal leert, of meegaat in onze doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg cultuur. Of dat je niet met je hoofd boven het maaiveld mag uitgroeien. Voor veel buitenlanders is dat onverteerbaar.
Ik denk dat het idd al moeilijk genoeg is om als Amerikaan(se) in Nederland te acclimatiseren.
Verder denk ik dat er veel landen zijn waar integratie of "geaccepteerd voelen" nog veel moeilijker gaat, denk bijv. aan Duitsland of Frankrijk.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik ben zelf behoorlijk multicul, maar ik ben met de jaren mijn geloof toch ook wel wat kwijtgeraakt. Het enige (enige!) land wat ik tot zover behoorlijk multicul heb gevonden, is Singapore. Singapore, waar je $500 mag aftikken als je een frietje in de metro zit te eten. Maar waar je je als buitenlander wel meteen thuisvoelt.quote:
Daarom geloof ik niet zo in die multikul. Er zijn nu eenmaal culturen die niet verenigbaar zijn met de onze, denk mat name aan de Arabische of islamitische cultuur.
Ik denk dat het idd al moeilijk genoeg is om als Amerikaan(se) in Nederland te acclimatiseren.
Verder denk ik dat er veel landen zijn waar integratie of "geaccepteerd voelen" nog veel moeilijker gaat, denk bijv. aan Duitsland of Frankrijk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Kortom: sowieso niet mensen boven de 30 toelaten?quote:
[..]
Die zul je niet zo snel in trouwstoeten tegen komen. Het moge duidelijk zijn dat het niet om die migranten gaat. Als je wel eens een krant open slaat, dan weet je over welke immigranten, of om welke nazaten van een 3e of 4e generatie het gaat.
[..]
Nederlanders zijn enorme navelstaarders. In Nederland is alles in het Nederlands aangegeven, en gaan we er van uit dat wij als Nederlanders het altijd veel beter weten. Ben je het daar niet mee eens, dan kun je oprotten.
Dit viel me zo'n 15 jaar geleden op, toen ik voor het eerst met een Amerikaans vriendinnetje naar Nederland kwam. Het dedain waarmee men over de VS sprak. Het ongevraagd een mening geven. Het ongeïnformeerd een mening geven. Waar een klein land erg klein in kan zijn.
Hoe kan het beter? Stel je gastvrij op. Als je hebt besloten om mensen binnen te laten, geef ze dan ook de ruimte om van het land te genieten. Ja, daar hoort het leren van een taal bij. Daar hoort het wennen aan nieuwe gewoontes bij. Maar vergeet het maar dat iemand van in de 30 of 40 een nieuwe taal leert, of meegaat in onze doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg cultuur. Of dat je niet met je hoofd boven het maaiveld mag uitgroeien. Voor veel buitenlanders is dat onverteerbaar.
De akelige paradox is: multikul werkt niet, maar we hebben geen alternatief. In een globalistische wereld kun je geen geïsoleerde, homogene samenleving creëren. Ja, Japan lukt het aardig, maar de situatie voor dat land is anders. Daarbij: zul je zien dat Japan ook op een begeven moment gaat moeten toegeven.quote:
[..]
Duidelijk
[..]
Dat geldt IMO niet voor alle Nederlanders, maar wel en vooral voor mensen met een linkse achtergrond, zoals D66, GL, PvdA enz. Ze voelen zich vaak moreel verheven en weten precies hoe anderen zich moeten gedragen .
[..]
Daarom geloof ik niet zo in die multikul. Er zijn nu eenmaal culturen die niet verenigbaar zijn met de onze, denk mat name aan de Arabische of islamitische cultuur.
Ik denk dat het idd al moeilijk genoeg is om als Amerikaan(se) in Nederland te acclimatiseren.
Verder denk ik dat er veel landen zijn waar integratie of "geaccepteerd voelen" nog veel moeilijker gaat, denk bijv. aan Duitsland of Frankrijk.
Kan niet anders.
Tja, en feitelijk gaat het best goed met de multiculturele samenleving. Dat je hoort over dingen als die trouwstoet komt omdat dat uitwassen zijn. Omdat het niet normaal is dat dat gebeurd. Terwijl er hier toch regelmatig mensen van allerlei culturen trouwen.quote:
[..]
De akelige paradox is: multikul werkt niet, maar we hebben geen alternatief. In een globalistische wereld kun je geen geïsoleerde, homogene samenleving creëren. Ja, Japan lukt het aardig, maar de situatie voor dat land is anders. Daarbij: zul je zien dat Japan ook op een begeven moment gaat moeten toegeven.
Kan niet anders.
Ja, deels leven we soms langs elkaar heen in plaats van met elkaar, maar zolang je niet echt last van elkaar hebt is dat geen probleem. Ik leef ook langs vele pure Nederlanders waar ik niks mee heb.
En dat thuis voelen: dat zal af hangen van wie je spreekt, maar ik heb toch met enige regelmaat mensen die hier binnen komen uit een ander land gesproken en meestal hoor je juist dat ze verrast zijn dat ze hier welkom worden geheten en hoe veel mensen hun willen helpen. En dat zo veel mensen, tot achter de kassa aan toe, proberen in het Engels met hen te praten als ze merken dat Nederlands niet gaat.
De sombere verhalen van de TS herken ik dan ook niet als de standaard van Nederland, al moet ik toegeven dat ik zelf geen buitenlander ben en ook een Nederlandse vrouw ben getrouwd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik herken wel wat Lyrebird zegt uit de ervaring van mijn buitenlandse ex-partner. Eerste contact of contact in winkels enzo is altijd wel ok.
Maar veel dieper dan dat kom je niet bij de meeste Nederlanders. Zijn vaak al redelijk gesettled in hun vriendengroep en stellen zich moeilijk open voor nieuwe mensen voor vriendschappen. Merk dit bij mezelf overigens ook hoor.
Heb nu met veel expats te maken en zonder uitzondering hebben die moeite echt contact te maken met Nederlanders, zelfs in steden als Amsterdam en Den Haag.
Maar veel dieper dan dat kom je niet bij de meeste Nederlanders. Zijn vaak al redelijk gesettled in hun vriendengroep en stellen zich moeilijk open voor nieuwe mensen voor vriendschappen. Merk dit bij mezelf overigens ook hoor.
Heb nu met veel expats te maken en zonder uitzondering hebben die moeite echt contact te maken met Nederlanders, zelfs in steden als Amsterdam en Den Haag.
Als je er vrede mee hebt dat ze geen Nederlands zullen spreken, en je bijvoorbeeld samen in het Engels kunt communiceren, dan kun je een eis stellen dat men in ieder geval vloeiend Engels spreekt. Het lijkt me niet verstandig om al die ingenieurs die bij bijvoorbeeld ASML werken uit te sluiten.quote:
[..]
Kortom: sowieso niet mensen boven de 30 toelaten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tja, dit is een vrij normaal verschijnsel. Je doet echte vriendschappen op aan het begin van je leven en daarna worden het er eerder minder dan meer, gewoon omdat regelmatig alleen de familie vaak zien al genoeg tijd kost. Dat heeft weinig met 'niet openstaan voor andere culturen' te maken. Als je als Nederlander naar een andere plek verhuist heb je ook veel moeite om daar nieuwe vriendschappen op te doen.quote:
Ik herken wel wat Lyrebird zegt uit de ervaring van mijn buitenlandse ex-partner. Eerste contact of contact in winkels enzo is altijd wel ok.
Maar veel dieper dan dat kom je niet bij de meeste Nederlanders. Zijn vaak al redelijk gesettled in hun vriendengroep en stellen zich moeilijk open voor nieuwe mensen voor vriendschappen. Merk dit bij mezelf overigens ook hoor.
Heb nu met veel expats te maken en zonder uitzondering hebben die moeite echt contact te maken met Nederlanders, zelfs in steden als Amsterdam en Den Haag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat doen ze al. In het laatste jaar dat wij daar woonden, kon je bij de immigratiedienst over de hoofden lopen. In het eerste jaar (9 jaar daar voor), zat ik daar in m'n uppie. Het water staat ze daar tot aan hun lippen, ze zitten te springen om mensen. Maar ze houden halsstarrig vast aan hun eigen taal. Wij hadden internationale studenten die afgrijselijk slecht waren. Geen kennis, geen motivatie. Zaten iedere avond in een bar, maar leerden daar wel Japans. Die werken nog steeds in Japan.quote:
[..]
De akelige paradox is: multikul werkt niet, maar we hebben geen alternatief. In een globalistische wereld kun je geen geïsoleerde, homogene samenleving creëren. Ja, Japan lukt het aardig, maar de situatie voor dat land is anders. Daarbij: zul je zien dat Japan ook op een begeven moment gaat moeten toegeven.
Kan niet anders.
Ik niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In mijn Nederlandse jaren had ik veel buitenlandse vrienden (Noord-Afrika, VK, Frankrijk, Ierland, etc.) en die gaven aan dat dit een groot probleem was: Nederlanders lieten ze links liggen.quote:
Ik herken wel wat Lyrebird zegt uit de ervaring van mijn buitenlandse ex-partner. Eerste contact of contact in winkels enzo is altijd wel ok.
Maar veel dieper dan dat kom je niet bij de meeste Nederlanders. Zijn vaak al redelijk gesettled in hun vriendengroep en stellen zich moeilijk open voor nieuwe mensen voor vriendschappen. Merk dit bij mezelf overigens ook hoor.
Heb nu met veel expats te maken en zonder uitzondering hebben die moeite echt contact te maken met Nederlanders, zelfs in steden als Amsterdam en Den Haag.
Vergelijk dit met bijvoorbeeld de VS, waarbij je na je eerste werkweek meteen wordt uitgenodigd.
Hey Lyrebird, do you have something to do this weekend? Come over, bring a 6-pack and we will put some meat on the grill.
Heerlijke warme samenleving. Veel gemakkelijker voor buitenlanders om daar te integreren. De Amerikaanse samenleving heeft genoeg problemen, maar als buitenlander voelt dat wel als een warm bad.
De Japanse samenleving is dan weer net als de Nederlandse. Erg koud. Voordat je daar over de vloer komt bij mensen... Japanners denken dan ook dat als je een vriendschap hebt, dat je dan gevraagd kunt worden om te helpen verhuizen, of dat die gekke buitenlanders dan ook bij je willen slapen als ze toevallig in de buurt zijn. Ook de Australische samenleving is erg koud.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je het intellect hebt om ingenieur te zijn, dan kun je toch ook nog wel een nieuwe taal leren?quote:
[..]
Als je er vrede mee hebt dat ze geen Nederlands zullen spreken, en je bijvoorbeeld samen in het Engels kunt communiceren, dan kun je een eis stellen dat men in ieder geval vloeiend Engels spreekt. Het lijkt me niet verstandig om al die ingenieurs die bij bijvoorbeeld ASML werken uit te sluiten.
Amerikanen kunnen het wel. Terwijl Amerikanen zo het vliegtuig in stappen om familie te bezoeken die twee tijdzones verder wonen. Wij hebben dat excuus niet.quote:
[..]
Tja, dit is een vrij normaal verschijnsel. Je doet echte vriendschappen op aan het begin van je leven en daarna worden het er eerder minder dan meer, gewoon omdat regelmatig alleen de familie vaak zien al genoeg tijd kost. Dat heeft weinig met 'niet openstaan voor andere culturen' te maken. Als je als Nederlander naar een andere plek verhuist heb je ook veel moeite om daar nieuwe vriendschappen op te doen.
Nederlanders zijn koud. Net als de Britten, de Duitsers en de Belgen. Zuid- en Midden Amerikanen zijn veel warmer. Aziaten zijn ook warmer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klopt. Maar goed: wat nu echt het beste immigratie-beleid is weet ik ook niet.quote:
[..]
Dat doen ze al. In het laatste jaar dat wij daar woonden, kon je bij de immigratiedienst over de hoofden lopen. In het eerste jaar (9 jaar daar voor), zat ik daar in m'n uppie. Het water staat ze daar tot aan hun lippen, ze zitten te springen om mensen. Maar ze houden halsstarrig vast aan hun eigen taal. Wij hadden internationale studenten die afgrijselijk slecht waren. Geen kennis, geen motivatie. Zaten iedere avond in een bar, maar leerden daar wel Japans. Die werken nog steeds in Japan.
Ik niet.
Het valt verdomd vies tegen, kan ik je melden. Ik sprak drie vreemde talen na het VWO, dus een talenknobbeltje was er wel, maar na de 30 komt er zo veel op je af, dat het leren van een nieuwe taal (in mijn geval Japans) zwaar valt. Ok, passief was het uiteindelijk best redelijk, en kon ik een gesprek wel volgen, maar actief was het drie keer niks.quote:
[..]
Als je het intellect hebt om ingenieur te zijn, dan kun je toch ook nog wel een nieuwe taal leren?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Komkom. Het Amerikaanse systeem is nu niet echt het voorbeeld van 'warmte'. Talloze mensen leven er van paycheck tot paycheck.quote:
[..]
Amerikanen kunnen het wel. Terwijl Amerikanen zo het vliegtuig in stappen om familie te bezoeken die twee tijdzones verder wonen. Wij hebben dat excuus niet.
Nederlanders zijn koud. Net als de Britten, de Duitsers en de Belgen. Zuid- en Midden Amerikanen zijn veel warmer. Aziaten zijn ook warmer.
Logisch. Maar dan moet je misschien gewoon in eigen land blijven. Niemand dwingt je om naar een ander land te gaan, he.quote:
[..]
Het valt verdomd vies tegen, kan ik je melden. Ik sprak drie vreemde talen na het VWO, dus een talenknobbeltje was er wel, maar na de 30 komt er zo veel op je af, dat het leren van een nieuwe taal (in mijn geval Japans) zwaar valt. Ok, passief was het uiteindelijk best redelijk, en kon ik een gesprek wel volgen, maar actief was het drie keer niks.
|
|
