Een Beneliga zou 13 clubs hebben met een stadion van minstens 20.000 plaatsen.quote:Duchâtelet: 'Beneliga ten vroegste over drie jaar'
Roland Duchâtelet herhaalt zijn wens om een Beneliga op te richten. Volgens de Standard-voorzitter is zo'n competitie met Belgische en Nederlandse ploegen ten vroegste over drie jaar mogelijk.
Duchâtelet legde in Stadion uit hoe die Beneliga er zou moeten uitzien. "De Beneliga zou bestaan uit 20 clubs, 12 uit Nederland en 8 uit België. Daaronder twee eerste nationale afdelingen, één in Nederland en één in België. In de Belgische afdeling kunnen acht ploegen uit de huidige eerste klasse spelen."
Volgens de Standard-voorzitter kan de nieuwe competitie er ten vroegste over drie jaar zijn. Tot dan wil hij voortdoen in het huidige systeem. "Onze competitie is ingewikkeld genoeg. Ik denk dat het beter is niet weer te veranderen."
1. Ajax - 53.052
2. Feyenoord - 51.117SPOILER
3. PSV - 35.000SPOILER
4. Twente - 30.205SPOILER
5. Standard Luik - 30.023SPOILER
6. Club Brugge - 29.472SPOILER
7. Heerenveen - 26.100SPOILER
8. Vitesse - 25.000SPOILER
9. KRC Genk - 24.956SPOILER
10. Utrecht - 23.750SPOILER
11. Groningen - 22.550SPOILER
12. RSC Anderlecht - 21.000SPOILER
13. KAA Gent - 20.000SPOILER
SPOILER
BULNELIGAquote:
Dat zouden 19 Nederlandse en 1 Bulgaarse club wordenquote:
Waar ik me meer bij kan voorstellen is om eerst een competitie van 8 clubs in NL en BE te houden in de eerste seizoenshelft. En daarna de beste 4 van beide landen een extra competitie voor plaatsing CL.
Zo zou het wellicht werkbaar zijn, maar dan creëer je dus alsnog een soort topdivisie met heel weinig ploegen.quote:Op donderdag 5 september 2019 11:25 schreef Ixnay het volgende:
Een andere reden waarom ik niet in deze competitie geloof is omdat er geen kampioen meer is van Nederland en België.
Waar ik me meer bij kan voorstellen is om eerst een competitie van 8 clubs in NL en BE te houden in de eerste seizoenshelft. En daarna de beste 4 van beide landen een extra competitie voor plaatsing CL.
Wat is er zo goed aan veel ploegen?quote:
[..]
Zo zou het wellicht werkbaar zijn, maar dan creëer je dus alsnog een soort topdivisie met heel weinig ploegen.
Niets, maar de kleinere clubs zullen het er niet mee eens zijn. In hoeverre zijn clubs verplicht zich te organiseren in een nationale competitie btw?quote:
[..]
Wat is er zo goed aan veel ploegen?
Je kan zeggen " De eerste Belgische club is Belgisch kampioen, de eerste Nederlandse club is Nederlands kampioenquote:
Een andere reden waarom ik niet in deze competitie geloof is omdat er geen kampioen meer is van Nederland en België.
Waar ik me meer bij kan voorstellen is om eerst een competitie van 8 clubs in NL en BE te houden in de eerste seizoenshelft. En daarna de beste 4 van beide landen een extra competitie voor plaatsing CL.
1. Ajax 89 (BeNe kampioen, Nederlands landskampioen
2. PSV 84
3. Club Brugge 81 (Belgisch landskampioen)
4. Standard 78
5. Feyenoord 69
Bijvoorbeeld 8 Nederlandse clubs en 8 Belgische clubs. Je speelt dan dus 14 wedstrijden tegen je Nederlandse tegenstanders en 16 wedstrijden tegen Belgische tegenstanders. Vervolgens spelen de bovenste 4 van beide divisies play-offs tegen elkaar voor het Beneliga kampioenschap. De onderste 4 spelen binnen hun eigen divisies om degradatie en promotie. Zo blijven beide competities gescheiden, om de Europese tickets te kunnen bepalen en wie kampioen van het betreffende land is, maar speel je toch allemaal tegen elkaar.
Dan heb je geen competitie gewonnen. Dat voelt niet als kampioen worden, zeker niet als je 4e of 5e in die competitie bent.quote:
[..]
Je kan zeggen " De eerste Belgische club is Belgisch kampioen, de eerste Nederlandse club is Nederlands kampioen
1. Ajax 89 (BeNe kampioen, Nederlands landskampioen
2. PSV 84
3. Club Brugge 81 (Belgisch landskampioen)
4. Standard 78
5. Feyenoord 69
Ach, de eerste 70 jaar van het voetbal had je regio kampioenen.quote:
Een andere reden waarom ik niet in deze competitie geloof is omdat er geen kampioen meer is van Nederland en België.
Waar ik me meer bij kan voorstellen is om eerst een competitie van 8 clubs in NL en BE te houden in de eerste seizoenshelft. En daarna de beste 4 van beide landen een extra competitie voor plaatsing CL.
Dat hoorde bij de sociale binding en het lokale karakter van voetbal ofzo.
In Engeland was de eerste honderd jaar, zo niet langer, de FA Cup een grotere prijs dan het landskampioenschap.
Je kunt toch gewoon twee ranglijsten maken: Eén voor NL én BE en eentje voor elk apart. Dat moet sowieso, want je moet kunnen degraderen i.c.m. vaste hoeveelheid plaatsen per land.quote:
[..]
Dan heb je geen competitie gewonnen. Dat voelt niet als kampioen worden, zeker niet als je 4e of 5e in die competitie bent.
tegen San Marino in de 43e minuutverkeerde topic
Lekker haalbaar ook qua afstand.quote:
Dune-liga graag. Liever tegen Hamburg in de tweede bundesliga dan tegen dat schorem uit België. Kun je ook zeggen dat je met je competitie echt meedoet in Europa.
Sinds wanneer is afstand een bezwaar. Dat is het ook niet als Grunn richting Luik moet. Die krijgen dan juist clubs dichter in de buurt.quote:
[..]
Lekker haalbaar ook qua afstand.
Sinds we het over een Beneliga hebben en dat de afstanden hier prima meevallen. Daarnaast spreekt het overgrote deel van het territoir dezelfde taal en zijn beide landen redelijk in evenwicht.quote:
[..]
Sinds wanneer is afstand een bezwaar. Dat is het ook niet als Grunn richting Luik moet. Die krijgen dan juist clubs dichter in de buurt.
Dan moet je ook het echte MLS-concept volgen.quote:
Gewoon met 2 "conferences" spelen zoals in Amerika. Je speelt wel tegen de ploegen uit de andere conference, maar de ranglijst blijft apart. Alleen spelen ze in de MLS bijvoorbeeld maar 1 keer tegen een team uit de andere conference en dan krijg je uiteraard weer scheve gezichten als Ajax thuis mag tegen Brugge maar Feyenoord uit moet naar Brugge. Dus dan zou ik kleinere conferences doen en dan zowel uit als thuis spelen tegen iedereen.
Bijvoorbeeld 8 Nederlandse clubs en 8 Belgische clubs. Je speelt dan dus 14 wedstrijden tegen je Nederlandse tegenstanders en 16 wedstrijden tegen Belgische tegenstanders. Vervolgens spelen de bovenste 4 van beide divisies play-offs tegen elkaar voor het Beneliga kampioenschap. De onderste 4 spelen binnen hun eigen divisies om degradatie en promotie. Zo blijven beide competities gescheiden, om de Europese tickets te kunnen bepalen en wie kampioen van het betreffende land is, maar speel je toch allemaal tegen elkaar.
De Top-12 van België speelt eenmaal tegen de Top-12 van Nederland. En in elke liga spelen de 12 clubs zowel thuis als uit. Zo kom je uit op 12 + 22 = 34 competitiewedstrijden, net zoals nu.
Je spreidt de wedstrijden tussen een Belgische ploeg tegen een Nederlandse ploeg door de hele competitie.
Je houdt dus je eigen eindstand in je land, wat duidelijkheid geeft voor de Europese tickets.
Nederland als zeventiende provincie van Duitsland. Nee dank je, Anton Mussert.quote:
Dune-liga graag. Liever tegen Hamburg in de tweede bundesliga dan tegen dat schorem uit België. Kun je ook zeggen dat je met je competitie echt meedoet in Europa.
Bewust naar een ban aan het vissen? Als het erom gaat dat onze competitie weer meedoet op het hoogste niveau is een competitie met België maar een magere oplossing. Dus ik zeg Duneliga of aufrotten. 10 miljoen extra potentiële klanten is niks. Maar 80 miljoen, dan ga je een verschil zien. Als je je met die weerstand(en tv-pot) plaatst voor Europa kun je eens potten breken. Niet als je tegen Standard Luik speelt 2x in het jaar, schei uit, alleen in de 2. Bundesliga lopen al 10 betere teams dan dat.quote:
[..]
Nederland als zeventiende provincie van Duitsland. Nee dank je, Anton Mussert.
Duitsland
Duneliga
Volgens mij liggen Dortmund, Gelsenkirchen, Bremen en Hamburg dichterbij de Oostelijke clubs dan een Anderlecht of Kortrijk. Duneliga it is.quote:
[..]
Sinds we het over een Beneliga hebben en dat de afstanden hier prima meevallen. Daarnaast spreekt het overgrote deel van het territoir dezelfde taal en zijn beide landen redelijk in evenwicht.
Oké landverrader.quote:
[..]
Bewust naar een ban aan het vissen? Als het erom gaat dat onze competitie weer meedoet op het hoogste niveau is een competitie met België maar een magere oplossing. Dus ik zeg Duneliga of aufrotten. 10 miljoen extra potentiële klanten is niks. Maar 80 miljoen, dan ga je een verschil zien. Als je je met die weerstand(en tv-pot) plaatst voor Europa kun je eens potten breken. Niet als je tegen Standard Luik speelt 2x in het jaar, schei uit, alleen in de 2. Bundesliga lopen al 10 betere teams dan dat.
Duitsland
Duneliga
Dit dus.quote:
[..]
Sinds we het over een Beneliga hebben en dat de afstanden hier prima meevallen. Daarnaast spreekt het overgrote deel van het territoir dezelfde taal en zijn beide landen redelijk in evenwicht.
Hahaha. Ok.quote:
Fortuna - Emmen > Standard - Genk ofzo
Toch geen ruk aan, dat schopvoetbal met al die Congolezen
Nee, al die kunstgraspotten met motorisch gestoorde Scandinaviers kijken lekker weg wil je zeggen...quote:
Dit enge hersenspinsel
Fortuna - Emmen > Standard - Genk ofzo
Toch geen ruk aan, dat schopvoetbal met al die Congolezen
Standard Luik heeft een begroting van 30 miljoen euro en is daarmee de 4de club van de eredivisie.quote:
[..]
Bewust naar een ban aan het vissen? Als het erom gaat dat onze competitie weer meedoet op het hoogste niveau is een competitie met België maar een magere oplossing. Dus ik zeg Duneliga of aufrotten. 10 miljoen extra potentiële klanten is niks. Maar 80 miljoen, dan ga je een verschil zien. Als je je met die weerstand(en tv-pot) plaatst voor Europa kun je eens potten breken. Niet als je tegen Standard Luik speelt 2x in het jaar, schei uit, alleen in de 2. Bundesliga lopen al 10 betere teams dan dat.
Duitsland
Duneliga
Je overschat de 2de Bundesliga enorm als je dat echt gelooft.
De Noorse middenvelder van Genk, Sander Berge, is met zijn marktwaarde van 22 miljoen euro ongeveer even veel waard dan de selecties van Fortuna Sittard (12,25 miljoen euro) en Emmen (11,33 miljoen euro) tezamen.quote:
Dit enge hersenspinsel
Fortuna - Emmen > Standard - Genk ofzo
Toch geen ruk aan, dat schopvoetbal met al die Congolezen
Ajax en PSV hebben veel te weinig tegenstand in de eredivisie.
quote:
Dit enge hersenspinsel
Fortuna - Emmen > Standard - Genk ofzo
Toch geen ruk aan, dat schopvoetbal met al die Congolezen
Ik zie een vergelijking met Nederland, maar niet met die 2. Bundesliga clubs. Magertjes.quote:
[..]
Standard Luik heeft een begroting van 30 miljoen euro en is daarmee de 4de club van de eredivisie.
Je overschat de 2de Bundesliga enorm als je dat echt gelooft.
Je helpt dan Duitsland meer dan onszelf.quote:
[..]
Ik zie een vergelijking met Nederland, maar niet met die 2. Bundesliga clubs. Magertjes.
Beetje alsof PSV in de Championship gaat voetballen, met hun stenen tijdperk voetbal.
Oostenrijk en België erbij en we kunnen het de Germaanse liga noemen.quote:
[..]
Bewust naar een ban aan het vissen? Als het erom gaat dat onze competitie weer meedoet op het hoogste niveau is een competitie met België maar een magere oplossing. Dus ik zeg Duneliga of aufrotten. 10 miljoen extra potentiële klanten is niks. Maar 80 miljoen, dan ga je een verschil zien. Als je je met die weerstand(en tv-pot) plaatst voor Europa kun je eens potten breken. Niet als je tegen Standard Luik speelt 2x in het jaar, schei uit, alleen in de 2. Bundesliga lopen al 10 betere teams dan dat.
Duitsland
Duneliga
De grote zes en grote drie in het noorden kunnen het gewoon doordrukken. Die willen wel.quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:45 schreef Belgosome het volgende:
Deze Beneliga topics verschijnen Al sinds het tijdperk dat Wesley Sonck nog de beste speler was in de Belgische selectie. Gaat nooit komen, te moeilijk om met alle partijen een akkoord te vinden.
Kan ook. Hoe groter de competitie, hoe beter immers.quote:
[..]
Oostenrijk en België erbij en we kunnen het de Germaanse liga noemen.
Nogmaals: nu spelen er teams in de eredivisie zonder accomodatie, zonder natuurgras, zonder jeugdopleiding, zonder fatsoenlijke scouting, begeleiding of data team.quote:
[..]
Kan ook. Hoe groter de competitie, hoe beter immers.
Dat betekent niet dat groter automatisch veel beter is, of dat 100 miljard dezelfde meeropbrengst heeft.
Aaah, vast wel.quote:
[..]
Nogmaals: nu spelen er teams in de eredivisie zonder accomodatie, zonder natuurgras, zonder jeugdopleiding, zonder fatsoenlijke scouting, begeleiding of data team.
Dat betekent niet dat groter automatisch veel beter is, of dat 100 miljard dezelfde meeropbrengst heeft.
Nee, je kunt er maar 11 opstellen. Het houdt ergens op.quote:
98 miljoen inwoners > 28 miljoen.quote:
[..]
Nee, je kunt er maar 11 opstellen. Het houdt ergens op.
2. Bundesligaquote:
[..]
Ik zie een vergelijking met Nederland, maar niet met die 2. Bundesliga clubs. Magertjes.
versus
Jupiler Pro League
Dat toont vooral aan hoeveel tijd er al verloren gegaan is.quote:
Deze Beneliga topics verschijnen Al sinds het tijdperk dat Wesley Sonck nog de beste speler was in de Belgische selectie. Gaat nooit komen, te moeilijk om met alle partijen een akkoord te vinden.
Belangrijkste is dat de top 6 van Nederland (Ajax, PSV, Feyenoord, AZ Alkmaar, Utrecht en Vitesse) een akkoord vinden met de top 6 van België (Brugge, Anderlecht, Gent, Standard, Genk en Antwerp)
Dan kan het snel gaan.
Jaaaa, dat zijn geen begrotingen he.quote:
[..]
2. Bundesliga
versus
Jupiler Pro League
Als de rest nee zegt heb je een competitie met 12 teams zonder degradatie-promotie-regeling waarbij het de vraag is of de uefa überhaupt akkoord gaat.quote:
[..]
Dat toont vooral aan hoeveel tijd er al verloren gegaan is.
Belangrijkste is dat de top 6 van Nederland (Ajax, PSV, Feyenoord, AZ Alkmaar, Utrecht en Vitesse) een akkoord vinden met de top 6 van België (Brugge, Anderlecht, Gent, Standard, Genk en Antwerp)
Dan kan het snel gaan.
Ik ga niet al jouw opzoekingswerk doen, he.quote:
[..]
Jaaaa, dat zijn geen begrotingen he.
Tenslotte kwam jij met de gekke bewering dat Standard Luik in de 2de Bundesliga rechterkolom zou spelen...
Nou, op basis van de cijfers op www.transfermarkt.nl zie ik in Standard Luik een titelkandidaat.
Jij mag zelf jouw conclusies trekken.
Ok, blijf ik bij mijn bewering. Transfermarkt is broddelwerk van een stel amateurs.quote:
[..]
Ik ga niet al jouw opzoekingswerk doen, he.
Tenslotte kwam jij met de gekke bewering dat Standard Luik in de 2de Bundesliga rechterkolom zou spelen...
Nou, op basis van de cijfers op www.transfermarkt.nl zie ik in Standard Luik een titelkandidaat.
Jij mag zelf jouw conclusies trekken.
quote:
Dit enge hersenspinsel
Fortuna - Emmen > Standard - Genk ofzo
Toch geen ruk aan, dat schopvoetbal met al die Congolezen
Elk normaal denkend mens zou daar enthousiast van moeten worden.quote:
In plaats van een Beneliga zou je ook een bekertoernooi kunnen organiseren voor clubs uit beide landen. Of dat past in de speelkalender..geen idee. Maar dan krijg je meteen een indicatie of er animo is voor een Beneliga onder de supporters. Enige dat ik nu vrij zeker weet is dat Nederlanders geen interesse hebben voor de Belgische competitie en de Belgen andersom ook niet voor ons.
In Nederland de Top 12 een eigen competitie en een België de Top 12 in een eigen competitie, en waarbij ze tussendoor eenmaal een wedstrijd spelen tegen een club uit de andere competitie. 6 thuisduels en de uitduels tegen de andere zes clubs van die andere competitie.
Aan de onzin van de paly-offs doe je niet aan mee.
Je houdt 34 wedstrijden per club per seizen, en elk land houdt zijn eigen ranglijst in de Top 12, voor het bepalen van de Europese tickets en de degradatieplekken..
Tussentijds kan de Eerste divisie ook in tweeën gesplitst worden volgens hetzelfde MLS-concept (Er komen hier immers zes ploegen erbij)
We evalueren dit in de winter van 2023. Dan kun je meten of er een scheefgroei is ontstaan in de onderlinge resultaten tussen de Belgische en Nederlandse clubs.
We weten dan ook of Ajax en/of PSV dan het seizoen erop in de Europese competitie gaat(n) meedoen of niet.
Spijtig genoeg zijn we zeldzaam. Mensen veranderen niet zomaar. Net zoals vroeger diezelfde lulhannesen tegen professioneel voetbal waren.quote:
[..]
Elk normaal denkend mens zou daar enthousiast van moeten worden.
Dit zou wat mij betreft een prima eerste opzet richting een volledige samenvoeging van de competities zijn.quote:
Iemand begon hier over de MLS-opzet. Hoe langer ik hierover nadenk, hoe beter ik dat idee vind.
In Nederland de Top 12 een eigen competitie en een België de Top 12 in een eigen competitie, en waarbij ze tussendoor eenmaal een wedstrijd spelen tegen een club uit de andere competitie. 6 thuisduels en de uitduels tegen de andere zes clubs van die andere competitie.
Aan de onzin van de paly-offs doe je niet aan mee.
Je houdt 34 wedstrijden per club per seizen, en elk land houdt zijn eigen ranglijst in de Top 12, voor het bepalen van de Europese tickets en de degradatieplekken..
Tussentijds kan de Eerste divisie ook in tweeën gesplitst worden volgens hetzelfde MLS-concept (Er komen hier immers zes ploegen erbij)
We evalueren dit in de winter van 2023. Dan kun je meten of er een scheefgroei is ontstaan in de onderlinge resultaten tussen de Belgische en Nederlandse clubs.
We weten dan ook of Ajax en/of PSV dan het seizoen erop in de Europese competitie gaat(n) meedoen of niet.
De Beneleague zal uiteraard wederzijdse interesse opleveren. Uiteindelijk wil je toch gewoon weten wie je opponenten en concurrenten zijn...quote:
Enige dat ik nu vrij zeker weet is dat Nederlanders geen interesse hebben voor de Belgische competitie en de Belgen andersom ook niet voor ons.
AZ en Antwerp waren ook onbekenden voor elkaar maar nu kent iedere Alkmaarder Lamkel Ze en kent iedere Antwerpenaar Stengs.
Wat is daar idioot aan?quote:
Tezamen springen de Eredivisie en Jupiler Pro League naar de 6de plaats: https://www.transfermarkt.nl/wettbewerbe/europa
Leuk toch?
Ambitie tonen!
quote:
[..]
Wat is daar idioot aan?
Tezamen springen de Eredivisie en Jupiler Pro League naar de 6de plaats: https://www.transfermarkt.nl/wettbewerbe/europa
Leuk toch?
Ambitie tonen!
quote:
Leuk dat de winnaar van de ONZ verkiezingen in 2018 reageert op die van 2019.quote:
[..]
Wat is daar idioot aan?
Tezamen springen de Eredivisie en Jupiler Pro League naar de 6de plaats: https://www.transfermarkt.nl/wettbewerbe/europa
Leuk toch?
Ambitie tonen!
Ik denk dat meer Nederlanders gehoord hadden van Anderlecht (en dat het een grote club is) dan dat ze wisten van het bestaan van Emmen, voordat ze naar de eredivisie promoveerden. Nog steeds zal de naamsbekendheid niet al te groot zijn.quote:
In plaats van een Beneliga zou je ook een bekertoernooi kunnen organiseren voor clubs uit beide landen. Of dat past in de speelkalender..geen idee. Maar dan krijg je meteen een indicatie of er animo is voor een Beneliga onder de supporters. Enige dat ik nu vrij zeker weet is dat Nederlanders geen interesse hebben voor de Belgische competitie en de Belgen andersom ook niet voor ons.
Het is niet alsof mensen buiten Den Haag of Almelo enige interesse hebben in ADO-Heracles. De enige reden dat studio sport in een Tilburgse huiskamer op zondagavond 19:30 nog op staat is omdat men in afwachting is voor Willem II of omdat men net de samenvatting van Ajax heeft gekeken. De trade-off van schaalvergroting is er een tussen vervreemding (je eigen club valt buiten de boot, minder derbies) en hogere kwaliteit. In mijn optiek wegen de voordelen veel zwaarder dan de nadelen.quote:
In plaats van een Beneliga zou je ook een bekertoernooi kunnen organiseren voor clubs uit beide landen. Of dat past in de speelkalender..geen idee. Maar dan krijg je meteen een indicatie of er animo is voor een Beneliga onder de supporters. Enige dat ik nu vrij zeker weet is dat Nederlanders geen interesse hebben voor de Belgische competitie en de Belgen andersom ook niet voor ons.
Dat is wel zo maar ik heb de indruk dat Belgen en Nederlanders elkaars competitie niet volgen. Vroegah deed ik dat nog wel eens, toen samenvattingen op het open net waren.quote:
[..]
Ik denk dat meer Nederlanders gehoord hadden van Anderlecht (en dat het een grote club is) dan dat ze wisten van het bestaan van Emmen, voordat ze naar de eredivisie promoveerden. Nog steeds zal de naamsbekendheid niet al te groot zijn.
Voor het Bosman-arrest waren beide competities sterker (België zelfs stelselmatig in de top vijf van de coëfficiënten), en waren er minder zenders. Ook speelden Nederlanders een prominente rol in Belgische teams die ver kwamen en omgekeerd. Eric Gerets was aanvoerder van PSV toen het de treble won.quote:
[..]
Dat is wel zo maar ik heb de indruk dat Belgen en Nederlanders elkaars competitie niet volgen. Vroegah deed ik dat nog wel eens, toen samenvattingen op het open net waren.
Maar dat toont dus aan dat het staat en valt met kwaliteit, als noodzakelijke voorwaarde. Een recent UEFA rapport laat dalende toeschouwers zien bij 40+ nationale competities.
https://www.apnews.com/9d323a82c54c416eb9cfbe8c26f78c0e
En bij het begrip kwaliteit moet je dus ook denken aan faciliteiten, die nu dikwijls ontbreken bij de kleinere clubs.
Kijk, ik heb dan weer eerder gehoord van Emmen. Maar nog eerder van Schalke 04. Dune-league here we come.quote:
[..]
Ik denk dat meer Nederlanders gehoord hadden van Anderlecht (en dat het een grote club is) dan dat ze wisten van het bestaan van Emmen, voordat ze naar de eredivisie promoveerden. Nog steeds zal de naamsbekendheid niet al te groot zijn.
Ga weg.quote:
[..]
Kijk, ik heb dan weer eerder gehoord van Emmen. Maar nog eerder van Schalke 04. Dune-league here we come.
Lokomotiv Plovdivquote:
[..]
Dat zouden 19 Nederlandse en 1 Bulgaarse club worden
Nee.quote:
Jammer, niemand heeft interesse in je gezeik.quote:
Heeft me nog nooit gestopt.quote:
[..]
Jammer, niemand heeft interesse in je gezeik.
Zoals ik al zei, jammer.quote:
M'n punt is wel valide. Waarom moet er een cross-over competitie komen? Zodat onze top2 Europees weer mee kan doen. Dat ga je niet redden met alleen België erbij. Daar wordt je marginaal beter van, de schaalvergroting is veel te klein. Als Ajax en PSV met een Dortmund, Bayern, Leipzig om de bovenste plekken van de Bundesliga zouden moeten strijden en het daar redden dan heb je veel meer schaalvergroting.quote:
Als je kijkt naar het belang van de subtop in Nederland in een Beneliga. Voornamelijk Feyenoord en AZ, die zien hun kans op Europese deelname juist verkleinen. Kijk je naar de clubs daar weer onder die zien hun kans op Europees meedoen helemaal verdwijnen.
Dan heb je nog de onderste 9 die of direct degraderen of voor altijd tegen degradatie vechten. Ook geen echt aanlokkelijk vooruitzicht om in een 2de divisie met Heerenveen tegen Lokeren of Charleroi te gaan voetballen. Of Twente tegen Kortrijk etc.
Kijk je naar de jeugdopleiding dan ben je het eigenlijk helemaal niet nodig. Nederland heeft het in 2010 en 2014 als klein land prima gedaan op het WK. België in 2018. Bovendien waren wij Nations League-finalisten en komt er een hoop talent aan in beide landen.
Dat is voor mij reden om geen competitie met België te willen. Moet er dan per se een cross-over competitie komen dan veel liever met Duitsland. Dan heb je wel je gewenste schaalvergroting, kunnen Ajax en PSV meestrijden om de CL-plekken en als ze die halen hebben ze veel meer kans om wat uit te halen in Europa.
Voor de rest van onze competitie blijven de gevolgen min of meer hetzelfde. Er zullen er wat meer degraderen. Maar de 2. Bundesliga en de liga's daaronder zijn veel aantrekkelijker om in te voetballen dan in een evt. 2. Beneliga en wat daaronder zit.
Een fusie werkt alleen bij een beetje gelijkwaardigheid. Dat zie je ook telkens weer in het bedrijfsleven, wanneer grote bedrijven (maar de één veel groter dan de ander) fuseren. Bovendien heb je met cultuurverschillen te maken. Ja, net over de grens is het prima maar Zuid Duitsland of Oost Duitsland is heel anders.quote:
[..]
M'n punt is wel valide. Waarom moet er een cross-over competitie komen? Zodat onze top2 Europees weer mee kan doen. Dat ga je niet redden met alleen België erbij. Daar wordt je marginaal beter van, de schaalvergroting is veel te klein. Als Ajax en PSV met een Dortmund, Bayern, Leipzig om de bovenste plekken van de Bundesliga zouden moeten strijden en het daar redden dan heb je veel meer schaalvergroting.
Als je kijkt naar het belang van de subtop in Nederland in een Beneliga. Voornamelijk Feyenoord en AZ, die zien hun kans op Europese deelname juist verkleinen. Kijk je naar de clubs daar weer onder die zien hun kans op Europees meedoen helemaal verdwijnen.
Dan heb je nog de onderste 9 die of direct degraderen of voor altijd tegen degradatie vechten. Ook geen echt aanlokkelijk vooruitzicht om in een 2de divisie met Heerenveen tegen Lokeren of Charleroi te gaan voetballen. Of Twente tegen Kortrijk etc.
Kijk je naar de jeugdopleiding dan ben je het eigenlijk helemaal niet nodig. Nederland heeft het in 2010 en 2014 als klein land prima gedaan op het WK. België in 2018. Bovendien waren wij Nations League-finalisten en komt er een hoop talent aan in beide landen.
Dat is voor mij reden om geen competitie met België te willen. Moet er dan per se een cross-over competitie komen dan veel liever met Duitsland. Dan heb je wel je gewenste schaalvergroting, kunnen Ajax en PSV meestrijden om de CL-plekken en als ze die halen hebben ze veel meer kans om wat uit te halen in Europa.
Voor de rest van onze competitie blijven de gevolgen min of meer hetzelfde. Er zullen er wat meer degraderen. Maar de 2. Bundesliga en de liga's daaronder zijn veel aantrekkelijker om in te voetballen dan in een evt. 2. Beneliga en wat daaronder zit.
Ik zou ook niet willen stellen dat het zo goed is gegaan met Nederland. Het is al sinds 2005 behelpen qua topspelers en er zijn veel zwakke plekken. We hebben al 20 jaar geen fatsoenlijke backs meer gehad, en nee, Van Bronckhorst was de zwakke schakel bij Barcelona.
RKC-Emmen is gewoon geen porum. Alsof je naar derde klasse zaterdagamateurs zit te kijken. Pakweg Vitesse - Groningen kijk ik ook al niet meer, terwijl ik dat 8 jaar geleden nog wel deed, maar dat zakt nu door een ondergrens.quote:
Maar goed, wat ik al eerder zei: al die semi amateur clubs in de eredivisie zijn een blok aan het been. Dat punt blijft staan.
quote:
Maar goed, wat ik al eerder zei: al die semi amateur clubs in de eredivisie zijn een blok aan het been. Dat punt blijft staan.
Daar zijn jullie bij een gedeelde Bundesliga dan helemaal vanaf. Hoef je die clubs nauwelijks meer te zien, terwijl die clubs zelf in een veel leukere competitie spelen dan een 2. Beneliga.quote:
[..]
RKC-Emmen is gewoon geen porum. Alsof je naar derde klasse zaterdagamateurs zit te kijken. Pakweg Vitesse - Groningen kijk ik ook al niet meer, terwijl ik dat 8 jaar geleden nog wel deed, maar dat zakt nu door een ondergrens.
Wat jij voor stelt is duidelijk nog meer een theoretische exercitie dan een Beneliga (met Luxemburg erbij, zou ik doen).quote:
[..]
[..]
Daar zijn jullie bij een gedeelde Bundesliga dan helemaal vanaf. Hoef je die clubs nauwelijks meer te zien, terwijl die clubs zelf in een veel leukere competitie spelen dan een 2. Beneliga.
Je moet dan onderin instromen en dat is desastreus voor elke club, vooral de clubs drie tot en met zeven. Ze gaan echt niet direct ruimte maken in de hoogste divisie. Gelijkwaardige fusies werken gewoon beter. Verder zal Bayern met argusogen bekijken hoe de balans naar het noorden verschuift. Die zijn heel erg machtig in de Duitse bond, met het nationale elftal dikwijls een verlengstuk.
Je krijgt dan sowieso chaos, met Ajax die zal proberen de concurrentie kapot te kopen, om maar als eerste en enige in de eerste Bundesliga terecht te komen.
Een Beneliga is cultureel, logistiek en organisatorisch gezien een betere keuze. Je hebt dan twintig clubs met natuurgras, een fatsoenlijke accommodatie, fatsoenlijk stadion, een staf met datateam en fysio. Alles erop en eraan wat nodig is voor topsport.
Momenteel zitten amateur wielerteams met ProTour gezelschappen in één competitie, om het zo maar uit te drukken. Dat is lang niet optimaal.
Ja, nog beter is 100 miljard ipv 1 miljard, maar er zit altijd een limiet aan dit soort meeropbrengsten en bovendien zijn er maar een beperkt aantal spelers van wereldklasse op de wereld.
Mocht men eventueel dan verder willen kijken (of moeten kijken) dan werkt het ook beter om dat vanuit een sterkere positie te doen, en met ervaring van het hoe en wat.
Je schiet er alleen per saldo geen fuck mee op. 2 plekkies op de coëfficientenlijst wellicht, maar daar heb je dan je hele competitie voor verwoest en Ajax en PSV zijn niks dichter bij een Europese Cup en alle andere clubs zijn nog verder verwijdert van Europees succes.quote:
[..]
Wat jij voor stelt is duidelijk nog meer een theoretische exercitie dan een Beneliga (met Luxemburg erbij, zou ik doen).
Je moet dan onderin instromen en dat is desastreus voor elke club, vooral de clubs drie tot en met zeven. Ze gaan echt niet direct ruimte maken in de hoogste divisie. Gelijkwaardige fusies werken gewoon beter. Verder zal Bayern met argusogen bekijken hoe de balans naar het noorden verschuift. Die zijn heel erg machtig in de Duitse bond, met het nationale elftal dikwijls een verlengstuk.
Je krijgt dan sowieso chaos, met Ajax die zal proberen de concurrentie kapot te kopen, om maar als eerste en enige in de eerste Bundesliga terecht te komen.
Een Beneliga is cultureel, logistiek en organisatorisch gezien een betere keuze. Je hebt dan twintig clubs met natuurgras, een fatsoenlijke accommodatie, fatsoenlijk stadion, een staf met datateam en fysio. Alles erop en eraan wat nodig is voor topsport.
Momenteel zitten amateur wielerteams met ProTour gezelschappen in één competitie, om het zo maar uit te drukken. Dat is lang niet optimaal.
Ja, nog beter is 100 miljard ipv 1 miljard, maar er zit altijd een limiet aan dit soort meeropbrengsten en bovendien zijn er maar een beperkt aantal spelers van wereldklasse op de wereld.
Mocht men eventueel dan verder willen kijken (of moeten kijken) dan werkt het ook beter om dat vanuit een sterkere positie te doen, en met ervaring van het hoe en wat.
Alleen leuk voor mensen die walgen van het gros van de Nederlandse clubs, maar die hebben het gelukkig niet voor het zeggen bij die Nederlandse clubs.
quote:
[..]
Je schiet er alleen per saldo geen fuck mee op. 2 plekkies op de coëfficientenlijst wellicht, maar daar heb je dan je hele competitie voor verwoest en Ajax en PSV zijn niks dichter bij een Europese Cup en alle andere clubs zijn nog verder verwijdert van Europees succes.
Alleen leuk voor mensen die walgen van het gros van de Nederlandse clubs, maar die hebben het gelukkig niet voor het zeggen bij die Nederlandse clubs.
Je hebt dan ook twintig clubs met een eigen jeugdopleiding, in plaats van maar een stuk of acht. Ik weet wel zeker dat dit zijn vruchten af werpt.
https://www.foxsports.nl/(...)en-grote-competitie/
Dat stukje over die jeugdopleidingen is bullshit, alleen al omdat we nu al veel meer dan 8 jeugdopleidingen hebben. Dat jou de spelers die we als Nederland hebben niet aanstaan doet overigens niks af aan het succes dat we wel degelijk halen met het nationale team.
Na al je posts vol walging over de kleinere NL clubs is het voor mij ook vrij duidelijk dat dit meer een hetze tegen die clubs is dan dat het je echt om Europees succes te doen is, want dat halen we met deze plannen ook niet.
Niet alleen om Europees succes, al ligt dat wel binnen de mogelijkheden, maar ook om gewoon een fatsoenlijke competitie te hebben waarin je iedere week een paar echt leuke en kwalitatief hoogstaande wedstijden hebt en topspelers niet de helft van de competitie tegen Emmen of excelsior hoeven te spelen.quote:
Ja dat zeg ik, je zult wat stijgen op de coëfficientenlijst maar Europese cups pak je er niet mee dus je schiet er per saldo geen fuck mee op. Als je als Ajax en PSV echt wilt mee gaan doen om de Europese prijzen moet je naar een begroting van 500 miljoen, daar kom je ook met een Beneliga bij lange na niet aan.
Dat stukje over die jeugdopleidingen is bullshit, alleen al omdat we nu al veel meer dan 8 jeugdopleidingen hebben. Dat jou de spelers die we als Nederland hebben niet aanstaan doet overigens niks af aan het succes dat we wel degelijk halen met het nationale team.
Na al je posts vol walging over de kleinere NL clubs is het voor mij ook vrij duidelijk dat dit meer een hetze tegen die clubs is dan dat het je echt om Europees succes te doen is, want dat halen we met deze plannen ook niet.
We hebben dertien RJOs en lang niet alle eredivisie clubs hebben een zelfstandige toko.quote:
Ja dat zeg ik, je zult wat stijgen op de coëfficientenlijst maar Europese cups pak je er niet mee dus je schiet er per saldo geen fuck mee op. Als je als Ajax en PSV echt wilt mee gaan doen om de Europese prijzen moet je naar een begroting van 500 miljoen, daar kom je ook met een Beneliga bij lange na niet aan.
Dat stukje over die jeugdopleidingen is bullshit, alleen al omdat we nu al veel meer dan 8 jeugdopleidingen hebben. Dat jou de spelers die we als Nederland hebben niet aanstaan doet overigens niks af aan het succes dat we wel degelijk halen met het nationale team.
Na al je posts vol walging over de kleinere NL clubs is het voor mij ook vrij duidelijk dat dit meer een hetze tegen die clubs is dan dat het je echt om Europees succes te doen is, want dat halen we met deze plannen ook niet.
We zijn zo goed dat onze spelers amper mee tellen in de ogen van het buitenlandquote:
Ja dat zeg ik, je zult wat stijgen op de coëfficientenlijst maar Europese cups pak je er niet mee dus je schiet er per saldo geen fuck mee op. Als je als Ajax en PSV echt wilt mee gaan doen om de Europese prijzen moet je naar een begroting van 500 miljoen, daar kom je ook met een Beneliga bij lange na niet aan.
Dat stukje over die jeugdopleidingen is bullshit, alleen al omdat we nu al veel meer dan 8 jeugdopleidingen hebben. Dat jou de spelers die we als Nederland hebben niet aanstaan doet overigens niks af aan het succes dat we wel degelijk halen met het nationale team.
Na al je posts vol walging over de kleinere NL clubs is het voor mij ook vrij duidelijk dat dit meer een hetze tegen die clubs is dan dat het je echt om Europees succes te doen is, want dat halen we met deze plannen ook niet.
https://www.francefootbal(...)es-champions/1060617
Dan moet je eens beginnen met geld en aandacht wat eerlijker verdelen. Trek de tv-gelden om te beginnen eens gelijk. En maak een marketingplan voor de hele Eredivisie i.p.v. altijd de top-3 naar voren te schuiven.quote:
[..]
Niet alleen om Europees succes, al ligt dat wel binnen de mogelijkheden, maar ook om gewoon een fatsoenlijke competitie te hebben waarin je iedere week een paar echt leuke en kwalitatief hoogstaande wedstijden hebt en topspelers niet de helft van de competitie tegen Emmen of excelsior hoeven te spelen.
mwa, FF maakt er hier wel een beetje een potje van, die zetten in hun fantasieteam Tagliafico linkshalf en geven de voorkeur aan Orsic boven Ziyech. Voorts speelde Cuadrado op zijn goal na nu ook weer niet zo'n denderende wedstrijd.quote:
[..]
We zijn zo goed dat onze spelers amper mee tellen in de ogen van het buitenland
https://www.francefootbal(...)es-champions/1060617
Harry van Raaij
[ Bericht 45% gewijzigd door Belgosome op 20-09-2019 09:18:14 ]
Die gaf ook al geen fuck om de kleinere clubs.quote:Op vrijdag 20 september 2019 08:33 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)rzitter-en-mens.html
Harry van Raaij
Terecht. Zonder overheidsgeld waren die al lang opgehouden te bestaan. Die moet je gewoon platwalsen. Dat soort free riders die gratis meeliften op de jeugdopleiding van Ajax.quote:
[..]
Die gaf ook al geen fuck om de kleinere clubs.
En dat terwijl het een zeer inefficiënte besteding van belastinggeld is.
Heb het al vaker geroepen maar het steken van subsidie in opleiding is veel efficiënter en levert de maatschappij als geheel veel meer op. Dat is wat België, Oostenrijk Kroatië en Zwitserland doen. Net zoals dat je opleiden van ingenieurs subsidieert en niet Philips zelf.
Platwalsen die failliete zooi, een aanfluiting voor het begrip topsport zijn ze met hun middeleeuwse faciliteiten.
Hahaha, en dan noemt ie mij landverrader.quote:
[..]
Terecht. Zonder overheidsgeld waren die al lang opgehouden te bestaan. Die moet je gewoon platwalsen. Dat soort free riders die gratis meeliften op de jeugdopleiding van Ajax.
En dat terwijl het een zeer inefficiënte besteding van belastinggeld is.
Heb het al vaker geroepen maar het steken van subsidie in opleiding is veel efficiënter en levert de maatschappij als geheel veel meer op. Dat is wat België, Oostenrijk Kroatië en Zwitserland doen. Net zoals dat je opleiden van ingenieurs subsidieert en niet Philips zelf.
Platwalsen die failliete zooi, een aanfluiting voor het begrip topsport zijn ze met hun middeleeuwse faciliteiten.
Ja, jij wilt alle Nederlandse clubs platwalsen ter glorie van het grote Duitse rijk, waar dan jouw voormalige NSB regio (ik zeg het even hard) wat kleine voordeeltjes voor terug krijgt. Alles kapot, maar de rest wat meer dan de eigen regio.quote:
[..]
Hahaha, en dan noemt ie mij landverrader.
Jouw club is trouwens prima levensvatbaar met genoeg achterland en steun, kan prima een fatsoenlijke toko onderhouden terwijl Heracles heeft geprobeerd gratis mee te liften op jullie opleiding. Met goed beleid hoeft Twente niet veel onder te doen voor een PSV, zeker nu Philips weg is als geldschieter.
Ok koekiequote:
[..]
Ja, jij wilt alle Nederlandse clubs platwalsen ter glorie van het grote Duitse rijk, waar dan jouw voormalige NSB regio (ik zeg het even hard) wat kleine voordeeltjes voor terug krijgt. Alles kapot, maar de rest wat meer dan de eigen regio.
Jouw club is trouwens prima levensvatbaar met genoeg achterland en steun, kan prima een fatsoenlijke toko onderhouden terwijl Heracles heeft geprobeerd gratis mee te liften op jullie opleiding. Met goed beleid hoeft Twente niet veel onder te doen voor een PSV, zeker nu Philips weg is als geldschieter.
.Het natuurlijke achterland van PSV is groot, maar lang niet zo groot als Ajax en Feyenoord. Hebben nog altijd veel minder supporters dan die twee clubs.quote:
0 goals in de Premier League.
Het probleem van de eredivisie is dat Ajax, PSV, Feyenoord en AZ Alkmaar nauwelijks uitgedaagd worden. Dat is niet gezond voor een competitie. Je moet iedere week wedstrijden op het scherpst van de snee kunnen spelen zoals in de 5 topcompetities.quote:
[..]
Je schiet er alleen per saldo geen fuck mee op. 2 plekkies op de coëfficientenlijst wellicht, maar daar heb je dan je hele competitie voor verwoest en Ajax en PSV zijn niks dichter bij een Europese Cup en alle andere clubs zijn nog verder verwijdert van Europees succes.
Alleen leuk voor mensen die walgen van het gros van de Nederlandse clubs, maar die hebben het gelukkig niet voor het zeggen bij die Nederlandse clubs.
Ajax en PSV zijn CL-niveau.
Feyenoord en AZ zijn EL-niveau.
Normaal moet Twente ook EL-niveau kunnen worden.
Andere clubs komen zelden/nooit door de EL-voorrondes.
België heeft geen clubs van CL-niveau maar wel 5 a 6 clubs van EL-niveau: Brugge, Anderlecht, Standard, Gent, Genk en sinds kort Antwerp.
Met al deze clubs in één competitie krijg je een kwalitatieve en spannende competitie die afstand neemt van B-landen zoals Rusland en Portugal, iets wat de Eredivisie en Jupiler Pro League apart niet lukt.
Leuk voor de top2, maar niet zozeer voor de rest van de teams. Als je een evenwichtigere competitie wilt zou je kunnen beginnen met geld en aandacht beter verdelen en niet elk talent te plunderen bij de mindere clubs. Oh, en schaf die achterlijke buitenlanderregeling eens af in ruil voor een homegrown-regel o.i.d.quote:
[..]
Het probleem van de eredivisie is dat Ajax, PSV, Feyenoord en AZ Alkmaar nauwelijks uitgedaagd worden. Dat is niet gezond voor een competitie. Je moet iedere week wedstrijden op het scherpst van de snee kunnen spelen zoals in de 5 topcompetities.
Ajax en PSV zijn CL-niveau.
Feyenoord en AZ zijn EL-niveau.
Normaal moet Twente ook EL-niveau kunnen worden.
Andere clubs komen zelden/nooit door de EL-voorrondes.
België heeft geen clubs van CL-niveau maar wel 5 a 6 clubs van EL-niveau: Brugge, Anderlecht, Standard, Gent, Genk en sinds kort Antwerp.
Met al deze clubs in één competitie krijg je een kwalitatieve en spannende competitie die afstand neemt van B-landen zoals Rusland en Portugal, iets wat de Eredivisie en Jupiler Pro League apart niet lukt.
Helemaal mee eens, ook qua professionele begeleiding, maar PSV doet het in de CL zeker niet beter dan de Belgische teams.quote:
[..]
Het probleem van de eredivisie is dat Ajax, PSV, Feyenoord en AZ Alkmaar nauwelijks uitgedaagd worden. Dat is niet gezond voor een competitie. Je moet iedere week wedstrijden op het scherpst van de snee kunnen spelen zoals in de 5 topcompetities.
Ajax en PSV zijn CL-niveau.
Feyenoord en AZ zijn EL-niveau.
Normaal moet Twente ook EL-niveau kunnen worden.
Andere clubs komen zelden/nooit door de EL-voorrondes.
België heeft geen clubs van CL-niveau maar wel 5 a 6 clubs van EL-niveau: Brugge, Anderlecht, Standard, Gent, Genk en sinds kort Antwerp.
Met al deze clubs in één competitie krijg je een kwalitatieve en spannende competitie die afstand neemt van B-landen zoals Rusland en Portugal, iets wat de Eredivisie en Jupiler Pro League apart niet lukt.
De oprichting van de Premier League heeft het hele Engelse voetbal geholpen, ook de subtop. Zal hier ook zijn.
"Geld beter verdelen."quote:
[..]
Leuk voor de top2, maar niet zozeer voor de rest van de teams. Als je een evenwichtigere competitie wilt zou je kunnen beginnen met geld en aandacht beter verdelen en niet elk talent te plunderen bij de mindere clubs. Oh, en schaf die achterlijke buitenlanderregeling eens af in ruil voor een homegrown-regel o.i.d.
Nou, dat klinkt aardig, maar betekent dus minder tv-gelden voor Ajax, PSV, Feyenoord, AZ Alkmaar, FC Utrecht en Vitesse.
Dat is precies het omgekeerde van de Beneliga, die brengt juist meer tv-gelden voor Ajax, PSV, Feyenoord, AZ Alkmaar, FC Utrecht en Vitesse (en de rest ook uiteraard!)
Dat is nodig om voor extra kwaliteit te zorgen en minder voor schut te staan in Europa.
Hier een overzicht van de tv-gelden:
Engeland, Duitsland, Frankrijk: meer dan 1 miljard
Italië, Spanje: meer dan 800 miljoen
Nederland, België: minder dan 100 miljoen
Nou zeg ik niet dat we die landen gaan bijbenen maar pakweg 200 miljoen vind ik een realistisch cijfer. Dat zou al een grote vooruitgang zijn.
Ik heb eens een potentiële speeldag en potentieel eindklassement gemaakt:
SPEELDAG:
EINDKLASSEMENT:SPOILERVrijdag, 20 uur:
STVV - Ajax
Zaterdag, 18.30 uur:
PSV - AA Gent
19.45 uur:
Heracles Almelo - Standard Luik
Willem 2 - ADO Den Haag
20.45 uur:
FC Antwerp - Heerenveen
Zondag, 12.15 uur:
Anderlecht - VVV Venlo
14.30 uur:
Club Brugge - FC Utrecht
Vitesse - Racing Genk
16.30 uur:
AZ Alkmaar - Feyenoord
FC Groningen - KV Kortrijk
SPOILERIk gebruik de top 8 van België en de top 12 van Nederland van het seizoen 2018/19.
Beneliga 2019/20
1. Ajax
2. PSV
3. Club Brugge
4. AA Gent
5. AZ Alkmaar
6. FC Antwerp
7. Standard Luik
8. Feyenoord
9. Racing Genk
10. FC Utrecht
11. Vitesse
12. Anderlecht
13. Heracles Almelo
14. FC Groningen
15. Willem 2
16. STVV
17. Heerenveen
18. VVV-Venlo
19. KV Kortrijk
20. ADO Den Haag
Uitleg:
Verdeling tickets op basis van 6de plaats op UEFA-ranking
Ajax en PSV naar CL.
Club Brugge naar voorronde CL.
AA Gent naar EL omdat Ajax ook de Benebeker wint.
AZ Alkmaar naar voorronde EL.
FC Antwerp, Standard, Feyenoord en Racing Genk spelen play offs, de winnaar mag naar voorronde EL.
ADO en Kortrijk degraderen naar Beneliga-B
VVV en Heerenveen spelen play offs om het behoud.
Tv gelden beter verdelen klinkt leuk, maar het zijn allemaal clubs zonder achterland en bestaansrecht. Er moet altijd weer gemeenschapsgeld bij.
In Rotterdam wordt een stadion gebouwd met hulp van de gemeente en hebben ze 20 miljoen van de loterij gekregen. In Eindhoven is de grond onder het stadion voor een astronomisch bedrag verkocht. In Amsterdam is de Arena neergepoot met hulp van de gemeente. Kan gewoon niemand zonder gemeenschapsgeld hier. Allemaal onvoldoende achterland, dus dan kun je beter in z'n geheel wat anders gaan supporteren. Ondertussen geniet ik wel van de Eredivisie. Al zou een Duneliga ook een genot zijn.quote:
Dat Odegaard niet bij Ajax wilde spelen heeft puur te maken met onze flutcompetitie en kunstgras.
Tv gelden beter verdelen klinkt leuk, maar het zijn allemaal clubs zonder achterland en bestaansrecht. Er moet altijd weer gemeenschapsgeld bij.
En dan 2 plekken omhoog in de Uefa-ranking en nog geen flikker winnen. Maar gelukkig wel dat wanstaltige RKC de nek omgedraaidquote:
[..]
"Geld beter verdelen."
Nou, dat klinkt aardig, maar betekent dus minder tv-gelden voor Ajax, PSV, Feyenoord, AZ Alkmaar, FC Utrecht en Vitesse.
Dat is precies het omgekeerde van de Beneliga, die brengt juist meer tv-gelden voor Ajax, PSV, Feyenoord, AZ Alkmaar, FC Utrecht en Vitesse (en de rest ook uiteraard!)
Dat is nodig om voor extra kwaliteit te zorgen en minder voor schut te staan in Europa.
Hier een overzicht van de tv-gelden:
Engeland, Duitsland, Frankrijk: meer dan 1 miljard
Italië, Spanje: meer dan 800 miljoen
Nederland, België: minder dan 100 miljoen
Nou zeg ik niet dat we die landen gaan bijbenen maar pakweg 200 miljoen vind ik een realistisch cijfer. Dat zou al een grote vooruitgang zijn.
Ik heb eens een potentiële speeldag en potentieel eindklassement gemaakt:
SPEELDAG:EINDKLASSEMENT:SPOILERVrijdag, 20 uur:
STVV - Ajax
Zaterdag, 18.30 uur:
PSV - AA Gent
19.45 uur:
Heracles Almelo - Standard Luik
Willem 2 - ADO Den Haag
20.45 uur:
FC Antwerp - Heerenveen
Zondag, 12.15 uur:
Anderlecht - VVV Venlo
14.30 uur:
Club Brugge - FC Utrecht
Vitesse - Racing Genk
16.30 uur:
AZ Alkmaar - Feyenoord
FC Groningen - KV KortrijkSPOILERIk gebruik de top 8 van België en de top 12 van Nederland van het seizoen 2018/19.
Beneliga 2019/20
1. Ajax
2. PSV
3. Club Brugge
4. AA Gent
5. AZ Alkmaar
6. FC Antwerp
7. Standard Luik
8. Feyenoord
9. Racing Genk
10. FC Utrecht
11. Vitesse
12. Anderlecht
13. Heracles Almelo
14. FC Groningen
15. Willem 2
16. STVV
17. Heerenveen
18. VVV-Venlo
19. KV Kortrijk
20. ADO Den Haag
Uitleg:
Verdeling tickets op basis van 6de plaats op UEFA-ranking
Ajax en PSV naar CL.
Club Brugge naar voorronde CL.
AA Gent naar EL omdat Ajax ook de Benebeker wint.
AZ Alkmaar naar voorronde EL.
FC Antwerp, Standard, Feyenoord en Racing Genk spelen play offs, de winnaar mag naar voorronde EL.
ADO en Kortrijk degraderen naar Beneliga-B
VVV en Heerenveen spelen play offs om het behoud.
.Er is al eerder aangetoond dat europees succes dan wel degelijk binnen de mogelijkheden past.quote:
[..]
En dan 2 plekken omhoog in de Uefa-ranking en nog geen flikker winnen. Maar gelukkig wel dat wanstaltige RKC de nek omgedraaid
Bovendien is dat lang niet het enige argument of overweging. Je nationale elftal wordt ook sterker.
Eerder, eerder.... In 2003-04 heeft voor het laatst een club uit een "kleiner" land gewonnen.quote:
[..]
Er is al eerder aangetoond dat europees succes dan wel degelijk binnen de mogelijkheden past.
Bovendien is dat lang niet het enige argument of overweging. Je nationale elftal wordt ook sterker.
Dat komt omdat Nederland het heeft laten afweten.quote:
[..]
Eerder, eerder.... In 2003-04 heeft voor het laatst een club uit een "kleiner" land gewonnen.
De Benelux is trouwens ook geen kleine markt, een Beneliga zou de kleinste grote competitie van Europa worden, waarschijnlijk met een hogere gemiddelde stadium attendance dan Italie en Frankrijk.
Ik zie nog weinig cijfers die erop wijzen dat we ineens meedoen om de prijzen. Ik zie vooral cijfers die erop wijzen dat er een zooi clubs verdwijnen uit de hoogste divisie en een zooi andere clubs zelden tot nooit meer Europa ingaan. Dat allemaal om een paar plekken hoger op die coëfficienten-lijst te komen. Je moet het Nederlands voetbal enorm haten om hier voorstander van te zijn m.i.quote:
[..]
Dat komt omdat Nederland het heeft laten afweten.
De Benelux is trouwens ook geen kleine markt, een Beneliga zou de kleinste grote competitie van Europa worden, waarschijnlijk met een hogere gemiddelde stadium attendance dan Italie en Frankrijk.
Niet om 'een paar plekken hoger op de coefficientenlijst te komen' maar om een volwaardige profliga te hebben. Wat er nu wekelijks in de lagere middenmoot en onderkant van de eredivisie gebeurt heeft weinig meer met profvoetbal te maken. Als ik slecht voetbal wil zien op een rukveld met vergrote bushokjes als tribune kan ik ook ook gratis hier om de hoek terecht. Je kunt mensen niet een Fox-sports abonnement af laten sluiten voor dergelijke bagger.quote:
[..]
Ik zie nog weinig cijfers die erop wijzen dat we ineens meedoen om de prijzen. Ik zie vooral cijfers die erop wijzen dat er een zooi clubs verdwijnen uit de hoogste divisie en een zooi andere clubs zelden tot nooit meer Europa ingaan. Dat allemaal om een paar plekken hoger op die coëfficienten-lijst te komen. Je moet het Nederlands voetbal enorm haten om hier voorstander van te zijn m.i.
Wat boeit het trouwens dat Groningen en Utrecht zich dan veel minder vaak voor de EL weten te plaatsen? Nu raken ze al amper door de voorrondes heen en geven ze er geen neuk om, stellen reserves op om spelers te sparen voor de competitie.
Maar waarom zouden de clubs die niet Ajax en PSV zijn dit willen?quote:
[..]
Niet om 'een paar plekken hoger op de coefficientenlijst te komen' maar om een volwaardige profliga te hebben. Wat er nu wekelijks in de lagere middenmoot en onderkant van de eredivisie gebeurt heeft weinig met profvoetbal te maken. Als ik slecht voetbal wil zien op een rukveld met vergrote bushokjes als tribune kan ik ook ook gratis hier om de hoek terecht. Je kunt mensen niet een Fox-sports abonnement af laten sluiten voor dergelijke bagger.
Wat boeit het trouwens dat Groningen en Utrecht zich dan veel minder vaak voor de EL weten te plaatsen? Nu raken ze al amper door de voorrondes heen en geven ze er geen neuk om, stellen reserves op om spelers te sparen voor de competitie.
Voor bijvoorbeeld een Heerenveen of een Utrecht zijn er eigenlijk geen voordelen.
Meer inkomsten genereren, beter voetbal zien omdat je betere spelers kunt halen en betere tegenstanders treft. Dit aanmodderen in de marge is toch ook voor niemand leuk? De echte klappen gaan natuurlijk vallen bij clubs die buiten de boot vallen zoals Zwolle en Heracles.quote:
[..]
Maar waarom zouden de clubs die niet Ajax en PSV zijn dit willen?
Voor bijvoorbeeld een Heerenveen of een Utrecht zijn er eigenlijk geen voordelen.
Portugal heeft nadien ook een aantal keer de Europa League gewonnen of de finale gehaald.quote:
[..]
Eerder, eerder.... In 2003-04 heeft voor het laatst een club uit een "kleiner" land gewonnen.
Denk eigenlijk niet dat je voor iedereen spreekt op dit gebied, er zijn zat mensen die nog naar een Grunn-PEC willen en Fox Sports is al even over de miljoen abonnees en groeit bij mijn weten nog altijd. Dus mensen voor de Eredivisie een abonnement af laten sluiten wil blijkbaar wel prima.quote:
[..]
Niet om 'een paar plekken hoger op de coefficientenlijst te komen' maar om een volwaardige profliga te hebben. Wat er nu wekelijks in de lagere middenmoot en onderkant van de eredivisie gebeurt heeft weinig meer met profvoetbal te maken. Als ik slecht voetbal wil zien op een rukveld met vergrote bushokjes als tribune kan ik ook ook gratis hier om de hoek terecht. Je kunt mensen niet een Fox-sports abonnement af laten sluiten voor dergelijke bagger.
Wat boeit het trouwens dat Groningen en Utrecht zich dan veel minder vaak voor de EL weten te plaatsen? Nu raken ze al amper door de voorrondes heen en geven ze er geen neuk om, stellen reserves op om spelers te sparen voor de competitie.
Maar het gaat dus niet om de coëfficienten, het gaat niet om het winnen. Het gaat er niet om dat je subtop vaker Europa in kan. Het gaat er puur om een flink aantal clubs uit je Eredivisie te elimineren. Succes daarmee
.Ja, dit heb ik ook al vaker laten zien: de interesse in voetbal is in Nederland helemaal niet zo groot. Daar zit nog veel rek in.quote:
[..]
Niet om 'een paar plekken hoger op de coefficientenlijst te komen' maar om een volwaardige profliga te hebben. Wat er nu wekelijks in de lagere middenmoot en onderkant van de eredivisie gebeurt heeft weinig meer met profvoetbal te maken. Als ik slecht voetbal wil zien op een rukveld met vergrote bushokjes als tribune kan ik ook ook gratis hier om de hoek terecht. Je kunt mensen niet een Fox-sports abonnement af laten sluiten voor dergelijke bagger.
Wat boeit het trouwens dat Groningen en Utrecht zich dan veel minder vaak voor de EL weten te plaatsen? Nu raken ze al amper door de voorrondes heen en geven ze er geen neuk om, stellen reserves op om spelers te sparen voor de competitie.
Ok, Ajax 2 seizoenen terug ook, zonder beneliga.quote:
[..]
Portugal heeft nadien ook een aantal keer de Europa League gewonnen of de finale gehaald.
Dan zou je moeten gaan denken hoe je meer mensen in voetbal geïnteresseerd kunt krijgen. Dat is een hele andere discussie.quote:
[..]
Ja, dit heb ik ook al vaker laten zien: de interesse in voetbal is in Nederland helemaal niet zo groot. Daar zit nog veel rek in.
Heb je eens naar de kijkcijfers gekeken? Minder dan tienduizend kijkers (inclusief mensen die de tv niet uit doen, app op smartphone aan laten, of op de achtergrond) is meer regel dan uitzondering. Ja naar de subtop en top wordt wel gekeken, de middenmoot en onderste regionen niet.quote:
[..]
Denk eigenlijk niet dat je voor iedereen spreekt op dit gebied, er zijn zat mensen die nog naar een Grunn-PEC willen en Fox Sports is al even over de miljoen abonnees en groeit bij mijn weten nog altijd. Dus mensen voor de Eredivisie een abonnement af laten sluiten wil blijkbaar wel prima.
Maar het gaat dus niet om de coëfficienten, het gaat niet om het winnen. Het gaat er niet om dat je subtop vaker Europa in kan. Het gaat er puur om een flink aantal clubs uit je Eredivisie te elimineren. Succes daarmee
Nog een argument om dit soort clubs te platwalsen en een hold-up te doen.
Nee, niet 'een aantal keer'.quote:
[..]
Ok, Ajax 2 seizoenen terug ook, zonder beneliga.
Maar die mensen die niet naar PEC-Fortuna kijken gaan wel naar Kortrijk-Standard kijken?quote:
[..]
Heb je eens naar de kijkcijfers gekeken? Minder dan tienduizend kijkers (inclusief mensen die de tv niet uit doen, app op smartphone aan laten, of op de achtergrond) is meer regel dan uitzondering.
Meer inkomsten uit? TV gelden misschien.quote:
[..]
Meer inkomsten genereren, beter voetbal zien omdat je betere spelers kunt halen en betere tegenstanders treft. Dit aanmodderen in de marge is toch ook voor niemand leuk? De echte klappen gaan natuurlijk vallen bij clubs die buiten de boot vallen zoals Zwolle en Heracles.
Want meer fans gaan er huis niet naar het stadion komen als je ieder jaar moet spelen voor plek 15 tegen clubs die je niet kent met spelers die ieder jaar vers uit de rimboe geimporteerd worden.
En de clubs daaronder, daarvoor is er helemaal niks meer aan. Nooit meer zullen ze een of andere rol van betekenis kunnen spelen en met een beetje mazzel blijven ze in de 2de divisie zitten zodat ze af en toe morgen hopen op een jaar in de hoogste afdeling.
Hmm, misschien moeten we dan naar Portugal kijken wat ze daar goed doen. Met welke competitie zijn die gefuseerd?quote:
Ze hebben het aantal profclubs ingekrompen.quote:
[..]
Hmm, misschien moeten we dan naar Portugal kijken wat ze daar goed doen. Met welke competitie zijn die gefuseerd?
Wie zegt dat Kortrijk in de Beneliga komt?quote:
[..]
Maar die mensen die niet naar PEC-Fortuna kijken gaan wel naar Kortrijk-Standard kijken?
En ja, daar kijken dan meer mensen in de Benelux naar dan de drieduizend bij PEC vs Fortuna. Regionaal gebonden steun is helemaal niet raar, zien we ook in de Premier League en Bundesliga. Maar dan moet het achterland en fanbase wel groot genoeg zijn.
Platwalsen die hap.
Ik ben bekend met jouw racistische en reactionaire denkbeelden maar dit is natuurlijk nu al reeds het geval. Nu al hebben we clubs die maar wat spelers huren en importeren, in plaats van investeren in accommodaties, grasveld en jeugdopleiding. Dit kun je prima ondervangen met homegrown regels of een salarisgrens voor niet-EU spelers.quote:
[..]
Meer inkomsten uit? TV gelden misschien.
Want meer fans gaan er huis niet naar het stadion komen als je ieder jaar moet spelen voor plek 15 tegen clubs die je niet kent met spelers die ieder jaar vers uit de rimboe geimporteerd worden.
Sowieso is identificatie met buitenlanders minder een probleem wanneer ze ook kwaliteit brengen, en dat zal nodig zijn om je in een sterkere competitie met meer gelijkwaardige clubs te handhaven.
En ja, fans van regioclubs zullen nog steeds naar het stadion komen (de bezoekersaantallen van een Groningen en Heerenveen lopen trouwens al tijden terug), juist omdat vrijwel elke wedstrijd ergens om gaat. Plek 15 of plek 18 is een wereld van verschil.
Wat is hun rol nu dan? Kanonnenvoer, geen europees voetbal spelen en als je dat wel doet ben je na één ronde eruit. Pech voor hun, deze clubs hebben sowieso geen levensvatbaar bestaansrecht.quote:En de clubs daaronder, daarvoor is er helemaal niks meer aan. Nooit meer zullen ze een of andere rol van betekenis kunnen spelen en met een beetje mazzel blijven ze in de 2de divisie zitten zodat ze af en toe morgen hopen op een jaar in de hoogste afdeling.
Bovendien, zoals Van Basten al zei, krijgt deze tweede divisie ook een upgrade. Dan is het echt een 'wedstrijd' tussen regio, ipv een ongelijke strijd met een paar multinationals of clubs die overal in het land hun steun vandaan halen (Ajax).
https://www.foxsports.nl/(...)en-grote-competitie/
De echte grap is dat we over twee jaar een club hebben met een omzet van 200 miljoen (op zijn minst 160) die speelt tegen clubs met nog geen 7 miljoen omzet, die ook nog eens zonder gemeenschapsgeld niet kunnen overleven. En nee, de Champions League gelden 'eerlijk' verdelen gaat terecht nooit gebeuren.quote:
Dat is de echte grap.
Misschien raken we Ajax wel kwijt aan een super-league, kan het stel onmensen dat de kleinere nederlandse club de nek om probeert te draaien de klauwen mooi thuis houden. Ook in de top3 zit gemeenschapsgeld trouwens. Blijft een kul-argument.quote:
[..]
De echte grap is dat we over twee jaar een club hebben met een omzet van 200 miljoen (op zijn minst 160) die speelt tegen clubs met nog geen 7 miljoen omzet, die ook nog eens zonder gemeenschapsgeld niet kunnen overleven. En nee, de Champions League gelden 'eerlijk' verdelen gaat terecht nooit gebeuren.
Dat is de echte grap.
Gemeenachapsgeld in Ajaxquote:
[..]
Misschien raken we Ajax wel kwijt aan een super-league, kan het stel onmensen dat de kleinere nederlandse club de nek om probeert te draaien de klauwen mooi thuis houden. Ook in de top3 zit gemeenschapsgeld trouwens. Blijft een kul-argument.
Ben overigens voorstander. De topclubs in een superleague en dan kan de rest lekker op zondagmiddag met de trekker naar het andere gat om een lekker potje semi-amateurvoetbal te spelen.
Portugalquote:
[..]
Hmm, misschien moeten we dan naar Portugal kijken wat ze daar goed doen. Met welke competitie zijn die gefuseerd?
Buiten de top 3 is het waardeloos waarbij ze het geluk hebben blikken vol Brazilianen open te kunnen trekken en er altijd wel iets succesvol bijzit. En er gaat nogal wat zwart geld om.
Maar buiten dat, ja, de fabuleuze Premeira Liga waarbij je in 'stadionnetjes' met plek voor 2.500 man
Dat stadion is echt niet volledig uit de kas van Ajax betaald.quote:
[..]
Gemeenachapsgeld in Ajax
Ben overigens voorstander. De topclubs in een superleague en dan kan de rest lekker op zondagmiddag met de trekker naar het andere gat om een lekker potje semi-amateurvoetbal te spelen.
Kijk eens naar de transferwaardes van Portugese spelers, in het bijzonder creatieve spelers.quote:
[..]
Portugal
Buiten de top 3 is het waardeloos waarbij ze het geluk hebben blikken vol Brazilianen open te kunnen trekken en er altijd wel iets succesvol bijzit. En er gaat nogal wat zwart geld om.
Maar buiten dat, ja, de fabuleuze Premeira Liga waarbij je in 'stadionnetjes' met plek voor 2.500 man
Dat stadion is niet eens van Ajax manquote:
[..]
Dat stadion is echt niet volledig uit de kas van Ajax betaald.
Profiteren ze toch volop van.quote:
[..]
Dat stadion is niet eens van Ajax man
Ajax/Arena 31,8 mln van de gemeente en 2,3 mln Rijksoverheid
totaal 34,1 miljoen
De gemeente Amsterdam participeerde voor 31,8 miljoen euro in de bouw van de
Amsterdam Arena. In ruil hiervoor kreeg de gemeente certificaten van
aandelen. (31,8 miljoen) Er wordt geen dividend uitgekeerd. Wel
krijgen certificaathouders bepaalde privileges, denk aan business seats of
een skybox.
In totaal kostte de bouw van de Amsterdam Arena midden jaren negentig 127
miljoen euro. Ajax betaalde hiervan 20 miljoen gulden (9,1 miljoen euro).
Dit geld had de club van de gemeente gekregen ter compensatie van afgekochte
erfpacht op de grond waar De Meer op stond. De resterende bouwsom werd
opgebracht door de gemeente, private partijen, bedrijven en een hypotheek.
Ook kwam er 2,3 miljoen euro subsidie van het Rijk. De provincie
Noord-Holland heeft geen geld in clubs of stadions zitten.
Wat precies niets zegt over de competitie. Maar verder niet relevant, Nederland en Portugal zijn compleet onvergelijkbaar.quote:
[..]
Kijk eens naar de transferwaardes van Portugese spelers, in het bijzonder creatieve spelers.
Zou wel grappig zijn als Club, Standard en Genk dan 1, 2 en 3 eindigen in de eerste 5 seizoenen.quote:
Ik ben nog altijd voorstander van een Beneliga, maar wat we ons wel moeten realiseren is dat we van de UEFA niet meteen zomaar een extra Champions League plek zullen krijgen of één of twee extra Europa League plekken. Het scenario dat zich nu voordoet, namelijk twee Belgische clubs en één Nederlandse club in de CL zal zich dus niet snel weer voordoen, tenzij we als gezamenlijke competitie naar plaats vijf of zes op de coëfficientenranglijst stijgen, wat niet onmogelijk is, maar ook niet makkelijk.
Het zegt zeker wel wat over het talent dat daar vandaan komt en goede resultaten in de Europa League en Champions League vallen zeker niet uit de lucht. Coaching is daar ook een factor in, en dat zijn Portugezen.quote:
[..]
Wat precies niets zegt over de competitie. Maar verder niet relevant, Nederland en Portugal zijn compleet onvergelijkbaar.
Alles minder dan plek 6 zou dan een teleurstelling zijn lijkt me.quote:
Ik ben nog altijd voorstander van een Beneliga, maar wat we ons wel moeten realiseren is dat we van de UEFA niet meteen zomaar een extra Champions League plek zullen krijgen of één of twee extra Europa League plekken. Het scenario dat zich nu voordoet, namelijk twee Belgische clubs en één Nederlandse club in de CL zal zich dus niet snel weer voordoen, tenzij we als gezamenlijke competitie naar plaats vijf of zes op de coëfficientenranglijst stijgen, wat niet onmogelijk is, maar ook niet makkelijk.
We zijn dan zeker groot genoeg om te lobbyen voor drie vaste CL plekken. Eentje minder dan de top.quote:
Ik ben nog altijd voorstander van een Beneliga, maar wat we ons wel moeten realiseren is dat we van de UEFA niet meteen zomaar een extra Champions League plek zullen krijgen of één of twee extra Europa League plekken. Het scenario dat zich nu voordoet, namelijk twee Belgische clubs en één Nederlandse club in de CL zal zich dus niet snel weer voordoen, tenzij we als gezamenlijke competitie naar plaats vijf of zes op de coëfficientenranglijst stijgen, wat niet onmogelijk is, maar ook niet makkelijk.
Ja daar zullen Rusland en Portugal zo akkoord mee gaan.quote:
[..]
We zijn dan zeker groot genoeg om te lobbyen voor drie vaste CL plekken. Eentje minder dan de top.
Coaching is de belangrijkste factor. Je ziet hoe ver Ajax plots komt als ze een fatsoenlijke coach aanstellen en hoe spelers daar vooruit gaan. Laat dat nou net iets zijn wat je als Nederland ook makkelijk aan kunt pakken.quote:
[..]
Het zegt zeker wel wat over het talent dat daar vandaan komt en goede resultaten in de Europa League en Champions League vallen zeker niet uit de lucht. Coaching is daar ook een factor in, en dat zijn Portugezen.
Betalen er ook genoeg geld aan. Maar goed, stadion is dus niet van Ajax (werd nota bene gedeeld met de Amsterdam Admirals) en is origineel ontworpen voor de Olympische Spelen. Uiteraard is het logisch dat Ajax dan een vaste bespeler wordt en het zodoende ook verreweg de grootste inkomstenbron van de ArenA is.quote:
[..]
Profiteren ze toch volop van.
Portugal is dan drie keer zo klein in fanbase. Misschien wel vijf keer zo klein in omzet. Zo werkt de grote mensen wereld.quote:Op zaterdag 28 september 2019 13:02 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja daar zullen Rusland en Portugal zo akkoord mee gaan.
Met meer geld kun je coaching opleidingen ook beter betalen en subsidiëren a la Spanje en Duitsland waar het bijna niets kost.quote:
[..]
Coaching is de belangrijkste factor. Je ziet hoe ver Ajax plots komt als ze een fatsoenlijke coach aanstellen en hoe spelers daar vooruit gaan. Laat dat nou net iets zijn wat je als Nederland ook makkelijk aan kunt pakken.
Dat goedkoper maken kan nu al prima. Vind het trouwens grappig dat de vergelijking met Portugal is, wat A.) kleiner en B.) armer is dan Nederland, maar toch betere coaches opleidt. Maar als wij dat ook willen moeten we wat meer lijken op Spanje of Duitsland. Wat een flauwen kul.quote:
[..]
Met meer geld kun je coaching opleidingen ook beter betalen en subsidiëren a la Spanje en Duitsland waar het bijna niets kost.
Omdat bij Portugal de overheid flink wat geld in steekt en je amper failliet kunt gaan. De schuldenmoraal is daar anders.quote:
[..]
Dat goedkoper maken kan nu al prima. Vind het trouwens grappig dat de vergelijking met Portugal is, wat A.) kleiner en B.) armer is dan Nederland, maar toch betere coaches opleidt. Maar als wij dat ook willen moeten we wat meer lijken op Spanje of Duitsland. Wat een flauwen kul.
Ook dat is natuurlijk weer beleid: overheidsgeld steken in infrastructuur en opleiding, ipv doodzieke voetbalclubs.
Lees: Portugal is een derdewereldlandquote:
[..]
Omdat bij Portugal de overheid flink wat geld in steekt en je amper failliet kunt gaan. De schuldenmoraal is daar anders.
Dat is nieuws voor mij. Bewijs plz.quote:
[..]
Omdat bij Portugal de overheid flink wat geld in steekt en je amper failliet kunt gaan. De schuldenmoraal is daar anders.
Ook dat is natuurlijk weer beleid: overheidsgeld steken in infrastructuur en opleiding, ipv doodzieke voetbalclubs.
Zal ik nazoeken... Niet dat het iets aan je mening zal veranderen maar goed. Waarom heeft Nederland zo weinig goede keepers? Geld. In Duitsland heeft elke opleiding een keepers coach, twee fysios en noem maar op (lees Das Reboot van vier jaar geleden).quote:
[..]
Dat is nieuws voor mij. Bewijs plz.
Nederland levert vooral veel middelmaat af. Weinig voor de echte top.
https://football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2018/238/en/
Kwam dit tegen:quote:
[..]
Dat is nieuws voor mij. Bewijs plz.
https://www.ecaeurope.com(...)-youth-academies.pdf
Voor ECA clubs is de overheid sowieso een belangrijke bron van bekostiging. Pagina 101 van het document. Dit zijn geen amateur clubs.
Wat vind jij trouwens van de nieuwe KNVB plannen om later te selecteren? Zag op VI pro dat Stanley Brard niet blij is, en Valentijn Driessen is natuurlijk aan het stoken.
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=359970
Dat heeft weinig met geld te maken, meer met ideologie. Een jaar of 8 geleden wist niemand nog van differentieel leren en dat soort dingen, nu lees je over niks anders. Je kunt het ook zien aan de spelers in de jeugdopleidingen, die zijn technisch en fysiek veel vaardiger. Trainingsprogramma's zijn verandert, er is meer focus op techniek, er is een aankomende lichting trainers die tactisch ook veel vaardiger is en er wordt meer aandacht besteed aan fysiek(multisport o.a.).quote:
[..]
Zal ik nazoeken... Niet dat het iets aan je mening zal veranderen maar goed. Waarom heeft Nederland zo weinig goede keepers? Geld. In Duitsland heeft elke opleiding een keepers coach, twee fysios en noem maar op (lees Das Reboot van vier jaar geleden).
Nederland levert vooral veel middelmaat af. Weinig voor de echte top.
https://football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2018/238/en/
Wat Duitsland doet kost 400 miljoen per jaar.quote:
[..]
Dat heeft weinig met geld te maken, meer met ideologie. Een jaar of 8 geleden wist niemand nog van differentieel leren en dat soort dingen, nu lees je over niks anders. Je kunt het ook zien aan de spelers in de jeugdopleidingen, die zijn technisch en fysiek veel vaardiger. Trainingsprogramma's zijn verandert, er is meer focus op techniek, er is een aankomende lichting trainers die tactisch ook veel vaardiger is en er wordt meer aandacht besteed aan fysiek(multisport o.a.).
Oké, hoor graag wat je van de KNVB plannen vindt.
Dat Duitsland er zoveel geld tegenaan gooit moeten zij weten, het is niet nodig. De plannen van de KNVB zijn prima. Vroeg selecteren heeft heel weinig nut, je moet juist breder opleiden in elke zin van het woord. Meer kinderen meer laten sporten.quote:
[..]
Wat Duitsland doet kost 400 miljoen per jaar.
Oké, hoor graag wat je van de KNVB plannen vindt.
Het punt van veel trainingsuren maken en dat de topclubs al reeds een divers programma aanbieden is niet valide?quote:
[..]
Dat Duitsland er zoveel geld tegenaan gooit moeten zij weten, het is niet nodig. De plannen van de KNVB zijn prima. Vroeg selecteren heeft heel weinig nut, je moet juist breder opleiden in elke zin van het woord. Meer kinderen meer laten sporten.
Er is geen bewijs dat veel trainingsuren maken in je pupillen-jaren een positieve invloed heeft.quote:
[..]
Het punt van veel trainingsuren maken en dat de topclubs al reeds een divers programma aanbieden is niet valide?
Nou kijk eens naar Duitsland en Spanje wat dat voor verschil heeft gemaakt. Natuurlijk helpt het, net zoals jonge musici veel moeten oefenen. Niet blind en domweg natuurlijk, niet zomaar voor de vuist weg wat doen.quote:
[..]
Er is geen bewijs dat veel trainingsuren maken in je pupillen-jaren een positieve invloed heeft.
Je weet dat er een onderzoek is uitgevoerd in Duitsland onder jeugdopleidingen dat dit juist uitwijst en op basis waarvan deze beslissing deels is genomen he?quote:
[..]
Nou kijk eens naar Duitsland en Spanje wat dat voor verschil heeft gemaakt. Natuurlijk helpt het, net zoals jonge musici veel moeten oefenen. Niet blind en domweg natuurlijk, niet zomaar voor de vuist weg wat doen.
Heb je daar een bron voor? Dat dit daaraan ten grondslag ligt?quote:
[..]
Je weet dat er een onderzoek is uitgevoerd in Duitsland onder jeugdopleidingen dat dit juist uitwijst en op basis waarvan deze beslissing deels is genomen he?
Het doen van meerdere sporten houdt bijna automatisch in dat je uren maakt lijkt me.. en jonge kinderen zijn het meest vatbaar voor het verbeteren van hun coördinatie.
Dat bij Feyenoord wat prutsers zitten is helder ja.
https://www.daardan.nl/20(...)ng-moet-op-de-schop/
Misschien is het wel bewuste desinformatie door de Duitsersquote:
[..]
Je weet dat er een onderzoek is uitgevoerd in Duitsland onder jeugdopleidingen dat dit juist uitwijst en op basis waarvan deze beslissing deels is genomen he?
Oké, lijkt er idd op dat ze er beter over nagedacht hebben dan de fossielen bij Feyenoord.quote:
https://www.knvb.nl/nieuw(...)-te-vroeg-selecteren
Dan nog: meerdere sporten doen betekent toch het maken van uren?
Je hoeft niet per se aan gestructureerde sport te doen om meer uren te maken. Mijn idee om het hier in het dorp op te zetten is bijv. dat er op vrijdagmiddag vrij sporten is waarbij kinderen kunnen kiezen om met elkaar te badmintonnen, tennissen, korfballen, voetballen en zo meer. Dat is geen gestructureerde training, maar je bent wel actief bezig om een coördinatief betere sporter te worden. Als pupillentrainer hou ik er ook niet van om extra trainingen in te lassen(3 i.p.v. 2 per week bijv.), ik zou dan liever de woensdagmiddag straatvoetbalmiddag maken op het parkeerterrein. Wij leveren de goals en evt. de ballen, verder zoek je het zelf maar uit. Velden op zondag ook gewoon opengooien, al ligt dat in het dorp hier wat moeilijker.quote:
[..]
Oké, lijkt er idd op dat ze er beter over nagedacht hebben dan de fossielen bij Feyenoord.
Dan nog: meerdere sporten doen betekent toch het maken van uren?
Uren maken dus, maar geen trainingsuren.
Dan hoop ik wel dat de KNVB dat gaat stimuleren.quote:
[..]
Je hoeft niet per se aan gestructureerde sport te doen om meer uren te maken. Mijn idee om het hier in het dorp op te zetten is bijv. dat er op vrijdagmiddag vrij sporten is waarbij kinderen kunnen kiezen om met elkaar te badmintonnen, tennissen, korfballen, voetballen en zo meer. Dat is geen gestructureerde training, maar je bent wel actief bezig om een coördinatief betere sporter te worden. Als pupillentrainer hou ik er ook niet van om extra trainingen in te lassen(3 i.p.v. 2 per week bijv.), ik zou dan liever de woensdagmiddag straatvoetbalmiddag maken op het parkeerterrein. Wij leveren de goals en evt. de ballen, verder zoek je het zelf maar uit. Velden op zondag ook gewoon opengooien, al ligt dat in het dorp hier wat moeilijker.
Uren maken dus, maar geen trainingsuren.
Wat ik al vroeg/zei: het punt dat de RJOs al reeds een divers programma aanbieden is niet valide? Ze überhaupt de tijd zo managen dat sport en school is te combineren?
Vroeg selecteren is gewoon vrij waardeloos, de uitstroom is enorm, er is continu de-selectie en herselectie dus in principe is het gewoon vergeefse moeite. Natuurlijk komen er spelers door uit dat systeem maar dat is meer toeval dan dat het komt door de extra trainingsuren. In Frankrijk wordt over het algemeen ook vrij laat geselecteerd trouwens. Geloof dat Mbappe ergens rond z'n 15e bij een profclub kwam.quote:
[..]
Dan hoop ik wel dat de KNVB dat gaat stimuleren.
Wat ik al vroeg/zei: het punt dat de RJOs al reeds een divers programma aanbieden is niet valide? Ze überhaupt de tijd zo managen dat sport en school is te combineren?
Dat klopt, maar hij heeft wel behoorlijk goede coaching gehad bij Bondy (niet zo gek ver vandaan van Clairefontaine) en behoorlijk wat uren gemaakt. Daarom zeg ik dat ik dan wel hoop dat de KNVB er werk van maakt... Nu al klaagt men steeds weer over chronische bewegingsachterstanden.quote:
[..]
Vroeg selecteren is gewoon vrij waardeloos, de uitstroom is enorm, er is continu de-selectie en herselectie dus in principe is het gewoon vergeefse moeite. Natuurlijk komen er spelers door uit dat systeem maar dat is meer toeval dan dat het komt door de extra trainingsuren. In Frankrijk wordt over het algemeen ook vrij laat geselecteerd trouwens. Geloof dat Mbappe ergens rond z'n 15e bij een profclub kwam.
Dit wordt eveneens gezegd in één van de links die je geeft daarboven:quote:
[..]
Vroeg selecteren is gewoon vrij waardeloos, de uitstroom is enorm, er is continu de-selectie en herselectie dus in principe is het gewoon vergeefse moeite. Natuurlijk komen er spelers door uit dat systeem maar dat is meer toeval dan dat het komt door de extra trainingsuren. In Frankrijk wordt over het algemeen ook vrij laat geselecteerd trouwens. Geloof dat Mbappe ergens rond z'n 15e bij een profclub kwam.
"Als profclubs niet meer mogen scouten/opleiden onder de 12 jaar, dan moet daar wel iets tegenover staan. Dan moet de opleiding bij de amateurclubs worden verbeterd. Dat houdt in dat alle talenten bij de amateurclubs een gediplomeerde trainer moeten krijgen. Dat zou de talentenvijver enorm vergroten. En dat profclubs dan daaruit – als kinderen tussen de 12 en 16 jaar zijn – de besten eruit gaan pikken. Ik hier al eens beschreven hoe dat bewerkstelligd kan worden.
AZ geeft daarin het goede voorbeeld door bv 100 amateurclubs onder haar hoede te nemen. Ik hoop dat de KNVB dat ook heeft gecommuniceerd en dat daarvoor ook een plan van aanpak is en dat de KNVB daarin ook een steentje bijdraagt. Bijvoorbeeld door gratis trainerscursussen aan te gaan bieden of voor minder geld. Of door bv naar Duits voorbeeld, meer opleidingscentra op te richten waar talentvolle kinderen tussen 12 en 16 jaar extra training kunnen krijgen."
https://www.daardan.nl/20(...)-heeft-er-nu-gelijk/
Ik geef je gelijk dat er nu verbetering waarneembaar is, maar nog steeds moeten we niet te vroeg juichen.
Hier bijvoorbeeld hebben we tot nu toe slechts twee spelers bij de eerste 100 staan (Weghorst en Van Dijk):
https://www.whoscored.com/Statistics
Wij hebben ook onze corruptie hoor. Het is bekend dat het hier echter geen aandacht heeft bij de autoriteiten. Het is geen prioriteit en het water stroomt naar het laagste punt.quote:
zolang belastingsystemen nog totaal anders zijn is het per definitie al oneerlijke concurrentie, daarbij moet de corruptie nog uit het Belgische voetbal
https://nos.nl/l/2014663
https://ajaxfanzone.nl/20(...)fixing-in-nederland/
Laten we nou niet doen alsof het hier zo zuivere koffie is. Zie ADO, Twente, Vitesse, Roda nu. Nederland is een witwas paradijs. Vitesse dat geen kampioen mag worden of Europees voetbal spelen van Chelsea.
https://www.volkskrant.nl(...)n-in-napels~b3e90a15
https://www.voetbalkrant.(...)nder-van-de-beneliga
http://www.voetbalnieuws.(...)t-in-europa-niet-toe
Rutten: 'BeNeliga zou absoluut niet slecht zijn'
'Zijn gedachte over zo'n BeNeliga, een competitie van de beste clubs uit Nederland en België, is helemaal zo gek nog niet', laat Rutten weten in een uitgebreid interview met VI. 'Nu spelen Ajax, PSV en Feyenoord in de Eredivisie vier topwedstrijden per seizoen, tegen elkaar, maar in een BeNeliga gaat dat aantal omhoog. Dan speel je er zo een stuk of tien. Voor ons voetbal zou dat absoluut niet slecht zijn.'
van den Brom: "Nu wel voor BeNeliga”
"Dan dacht ik: laten we lekker in de eredivisie blijven. Maar zoals ik het nu zie, ben ik wel een voorstander van de BeNeliga. Ik denk dat het voor de topclubs goed zou zijn, omdat ze dan een stuk meer wedstrijden op hoog niveau spelen."
https://nos.nl/l/2304399
Het is kunstgras, en ook nog eens van matige en goedkope kwaliteit
Dolberg legt de vinger op de zere plek.
Gek hè, dat de Franse competitie beter is.quote:
https://www.vi.nl/nieuws/(...)en-betere-competitie
Dolberg legt de vinger op de zere plek.
Zulke makkelijke zeges dat hij alsnog onzichtbaar was en amper scoorde. Als het zo'n makkelijk competitie is dan hoor je als spits in de Eredivisie minimaal 25/30 te kunnen scoren. Klinkt weer als een speler dat even zijn onvrede kwijt moet. Over paar weken een nieuw interview "Alles gaat bij deze club wat gemoedelijker dan bij Ajax". 75% van de Franse competitie stelt geen flikker voor.quote:
https://www.vi.nl/nieuws/(...)en-betere-competitie
Dolberg legt de vinger op de zere plek.
Nee helemaal niet gek, wanneer je in Nederland tegen halve amateur clubs speelt.quote:
[..]
Gek hè, dat de Franse competitie beter is.
https://myfootballhighlig(...)2-week-8-06-10-2019/
Op 24:00
Eredivisie: te klein voor het tafellaken, met de top zes te groot voor het servet. Geen serieus land wil spelen op rubber velden.
Dit is een lijst van de huidige spelers in de Benelux met een marktwaarde van minstens 15 miljoen euro:SPOILERAjax
Matthijs de Ligt - 85,5 miljoen
Frenkie de Jong - 75 miljoen
Davinson Sanchez - 40 miljoen
Arkadiusz Milik - 32 miljoen
Davy Klaassen - 27 miljoen
Kasper Dolberg - 20,5 miljoen
Justin Kluivert - 17,25 miljoen
PSV
Hirving Lozano - 38 miljoen
Memphis Depay - 34 miljoen
Georginio Wijnaldum - 20 miljoen
Jürgen Locadia - 17 miljoen
AZ
Vincent Janssen - 22 miljoen
Alireza Jahanbakhsh - 19 miljoen
Guus Til - 18 miljoen
Club Brugge
Wesley Moraes - 25 miljoen
Arnaut Danjuma - 18 miljoen
José Izquierdo 15 miljoen
KRC Genk
Leandro Trossard - 20 miljoen
Sergej Milinkovic-Savic - 18 miljoen
Wilfred Ndidi - 17,6 miljoen
Feyenoord
Rick Karsdorp - 16 miljoen
Terence Kongolo - 15 miljoen
Jordy Clasie - 15 miljoen
Anderlecht
Youri Tielemans - 26,2 miljoen
Aleksandar Mitrovic - 18,5 miljoen
Standard Luik
Moussa Djenepo - 15,7 miljoen
Vaststelling:SPOILERAjax
Donny van de Beek - 50 miljoen
David Neres - 45 miljoen
Hakim Ziyech - 40 miljoen
André Onana - 35 miljoen
Nicolas Tagliafico - 28 miljoen
Dusan Tadic - 25 miljoen
Daley Blind - 24 miljoen
Quincy Promes - 18 miljoen
Noussair Mazraoui - 15 miljoen
PSV
Steven Bergwijn - 35 miljoen
Donyell Malen - 18 miljoen
Mohamed Ihatarren - 15 miljoen
Denzel Dumfries - 15 miljoen
KRC Genk
Sander Berge 22 miljoen
AA Gent
Jonathan David 15 miljoen
Anderlecht
Yari Verschaeren 15 miljoen
- Ajax steekt er met kop en schouders bovenuit
- PSV leunt het dichtst aan bij Ajax
- AZ en Feyenoord krijgen flinke concurrentie van Brugge, Genk, Anderlecht, Gent en Standard.
Conclusie:
De kwaliteit zal stijgen en de spanning zal toenemen.
Dit zal een positief effect hebben op de toeschouwersaantallen en de televisiegelden.
ja serieus lijstjeTe hoog?quote:
Donyell Malen - 18 miljoen
Enkel fans van pauperclubjes willen dit niet.quote:
Alleen mensen die nooit in een stadion komen willen dit.
De gemeente Eindhoven die miljoenen aan PSV geeft is ook oneerlijke concurrentie.quote:
Zolang er juridische en fiscale ongelijkheid bestaat, moet je dit niet willen. Nu mogen Belgische clubs ongelimiteerd goedkope Afrikaantjes oppikken, terwijl Nederlandse clubs spelers afkomstig buiten de EU minimaal 422k/jaar moeten betalen. Dat is oneerlijke concurrentie.
Ik vind dit net een nadeel voor de Belgische clubs. Zo worden er veel derderangsspelers binnen gehaald en krijgt de jeugd minder kansen.quote:
Zolang er juridische en fiscale ongelijkheid bestaat, moet je dit niet willen. Nu mogen Belgische clubs ongelimiteerd goedkope Afrikaantjes oppikken, terwijl Nederlandse clubs spelers afkomstig buiten de EU minimaal 422k/jaar moeten betalen. Dat is oneerlijke concurrentie.
Heel denigrerend tov fans van kleinere clubs. Het is natuurlijk makkelijker supporteren voor een club die altijd bovenin meedoet. Respect voor de kleinere clubs en zijn fans.quote:
[..]
Enkel fans van pauperclubjes willen dit niet.
Ja ja succes doei, lekker naar FC Emmeloord - Veendamquote:
[..]
Heel denigrerend tov fans van kleinere clubs. Het is natuurlijk makkelijker supporteren voor een club die altijd bovenin meedoet. Respect voor de kleinere clubs en zijn fans.
K ken niet zo veel fans van de top3 die hier op zitten te wachten eigenlijk.quote:
[..]
Enkel fans van pauperclubjes willen dit niet.
Dan zijn jullie in essentie meer pauperclubfansquote:
[..]
K ken niet zo veel fans van de top3 die hier op zitten te wachten eigenlijk.
Maar dat kan ook Feyenoord inhouden natuurlijk.
Denk misschien eens aan alle topspelers die begonnen zijn bij kleine clubs en/of er zelfs doorgebroken zijn. Het voetbal is niets zonder een stevige basis en die basis zijn niet de topclubs.quote:
[..]
Dan zijn jullie in essentie meer pauperclubfans
Maar dat kan ook Feyenoord inhouden natuurlijk.
Ik heb trouwens veel meer respect voor een fan van een kleine club uit zijn eigen stad dan voor de zoveelste (succes)supporter van Ajax of Anderlecht.
Al die topspelersquote:
[..]
Denk misschien eens aan alle topspelers die begonnen zijn bij kleine clubs en/of er zelfs doorgebroken zijn. Het voetbal is niets zonder een stevige basis en die basis zijn niet de topclubs.
Ik heb trouwens veel meer respect voor een fan van een kleine club uit zijn eigen stad dan voor de zoveelste (succes)supporter van Ajax of Anderlecht.
Maar goed 'al die topspelers' kunnen natuurlijk ook gewoon bij die clubs in een tweede divisie spelen. Kap eens met jezelf als matige club belangrijker te stellen dan een nationaal belang. Wat jij respecteert kan mij overigens geen barst schelen.
aLs juH uIt oSs KoMpT bEn JuH vOoR tOp!!!
Kan hetzelfde zeggen over die 2 clubs die hun eigen belang boven het landsbelang stellen?quote:
[..]
Al die topspelers
Maar goed 'al die topspelers' kunnen natuurlijk ook gewoon bij die clubs in een tweede divisie spelen. Kap eens met jezelf als matige club belangrijker te stellen dan een nationaal belang. Wat jij respecteert kan mij overigens geen barst schelen.
aLs juH uIt oSs KoMpT bEn JuH vOoR tOp!!!
Het landsbelang is wat groter dan twee clubs. Pech voor de kneuzenclubjes zonder enige toekomst die zo graag op hun kunstgrasveldjes ook nog eens tegen de grote jongens willen spelen. Gewoon lekker knus met elkaar ergens in een kelderdivisie. Lekker volks en lokaal.quote:
[..]
Kan hetzelfde zeggen over die 2 clubs die hun eigen belang boven het landsbelang stellen?
Leg dat landsbelang eens uit.quote:
[..]
Het landsbelang is wat groter dan twee clubs. Pech voor de kneuzenclubjes zonder enige toekomst die zo graag op hun kunstgrasveldjes ook nog eens tegen de grote jongens willen spelen. Gewoon lekker knus met elkaar ergens in een kelderdivisie. Lekker volks en lokaal.
Lees jij eerst de kracht van voetbal maar eens waarom Nederland an sich en het Nederlands voetbal baat heeft bij een zo sterk mogelijke competitie. Toppers, geen tobbers.quote:
Heel ander onderwerp, maar mag je mij ook rustig uitleggen. Wat is dat "Nederlands voetbal" waar je het zo over hebt trouwens? Want bij een Beneliga heb je het niet per se meer over het Nederlands voetbal.quote:
[..]
Lees jij eerst de kracht van voetbal maar eens waarom Nederland an sich en het Nederlands voetbal baat heeft bij een zo sterk mogelijke competitie. Toppers, geen tobbers.
Helemaal mee eens. Dat zijn gewoon veredelde amateurclubs. Met professionaliteit heeft het weinig van doen.quote:
[..]
Het landsbelang is wat groter dan twee clubs. Pech voor de kneuzenclubjes zonder enige toekomst die zo graag op hun kunstgrasveldjes ook nog eens tegen de grote jongens willen spelen. Gewoon lekker knus met elkaar ergens in een kelderdivisie. Lekker volks en lokaal.
Alhoewel Portugal daar ook last van heeft en zie daar:
https://twitter.com/CIES_Football/status/1186256609745481728
Flutbegrotingen en dan nog steeds dik verlies draaientwitter:SwissRamble twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 08:37:07Almost all the Eredivisie clubs have negative (or very low positive) EBITDA with only two clubs generating decent cash in 2018/19, namely #Ajax ¤38m and PSV ¤16m. The next highest is Feyenoord with less than ¤2m. https://t.co/sBtMUiZaZ6 reageer retweet
Die basis blijft toch gewoon bestaan? Het enige verschil is dat de kleine clubs niet meer een paar wedstrijden per jaar kanonnenvoer zijn voor de grote clubs. Kwaliteit komt snel genoeg boven drijven.quote:
[..]
Denk misschien eens aan alle topspelers die begonnen zijn bij kleine clubs en/of er zelfs doorgebroken zijn. Het voetbal is niets zonder een stevige basis en die basis zijn niet de topclubs.
Ik heb trouwens veel meer respect voor een fan van een kleine club uit zijn eigen stad dan voor de zoveelste (succes)supporter van Ajax of Anderlecht.
Ze zijn er deze keer dus effectief mee bezig.quote:Verhaeghe kondigt Beneliga aan: 'Binnen één of twee seizoenen, met 18 teams'
De Belgische topclubs onderhandelen met de Nederlandse voetbalbond over een Beneliga. Volgens Club Brugge-voorzitter Bart Verhaeghe verlopen de gesprekken vlot. Hij verwacht binnen afzienbare tijd een doorbraak.
"We zijn aan het onderhandelen met Nederland om een competitie te organiseren die de kloof met de 'big five' (de vijf grote competities, nvdr.) kan dichten. Die zou dan zo'n 28 miljoen mensen moeten bereiken wat een veel grotere markt is dan de huidige Belgische", vertelt Verhaeghe in gesprek met Le Monde.
De Belgische en Nederlandse topclubs willen zo snel mogelijk een gezamenlijke competitie op gang trappen. "Deze week hebben we nog een ontmoeting gepland. Het kan dus echt snel gaan. Als het volgend seizoen niet gebeurt, dan wel zeker een van de twee daarna."
Verhaeghe weet zelfs al hoe de nieuwe competitie er dan uit zal zien. "De Beneliga zal bestaan uit 18 clubs, waarvan de helft Belgische."
Bron
Ik vind de helft Belgische clubs wel aan de hoge kant (ik ben zelf Belg) omdat de Nederlandse bevolking groter is en ook meer grote stadions heeft. Ik vind 12-8 of 11-7 logischer.
Want ook die hebben er eigenlijk niks mee te winnen.
moeten ze eerst flink stijgen, vooralsnog speel je bij een 11-7 verhouding tegen Mechelen en ZulteWaregemquote:
Prima ontwikkeling. Ik kijk liever naar Anderlecht - Ajax en PSV - Brugge dan RKC tegen VVV. Juich dit hard toe. Aan de andere kant praten ze hier al jaren over ik betwijfel of het er nu wel echt gaat komen. Het is sowieso te laat om nog aan te sluiten bij de Europese top.
Dat zijn nog steeds clubs met begrotingen van 15 miljoen euro. Daar kunnen slechts tien Nederlandse clubs mee meten.quote:
[..]
moeten ze eerst flink stijgen, vooralsnog speel je bij een 11-7 verhouding tegen Mechelen en ZulteWaregem
Sowieso houdt hun huidige systeem in dat de ranglijst pas in de play off ronde vast staat. Dan moeten teams fysiek top zijn en klaar staan.
Maar normaal gras is te duur voor de bij de gemeente bedelende pauperclubs. Daarom: beneliga.twitter:RadioCamataru twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:59:47🎥 Dit was @Takadotammo's moment van #azhee:"Ik merkte op social media dat Odgaard verguisd werd vanwege het missen van deze kans. Als je in de herhaling kijkt, zie je dat de bal blijft hangen door dat akelige, stroperige kunstgras. Alleen daarom kon Vlaar er nog tussen komen." https://t.co/q0DxztiGtx reageer retweet
TV-geld beter distribueren is veel simpeler.quote:Maar normaal gras is te duur voor de bij de gemeente bedelende pauperclubs. Daarom: beneliga.twitter:RadioCamataru twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 10:59:47
Hier wordt hij anders geciteerd (8 Belgische clubs):quote:
[..]
Ze zijn er deze keer dus effectief mee bezig.
Ik vind de helft Belgische clubs wel aan de hoge kant (ik ben zelf Belg) omdat de Nederlandse bevolking groter is en ook meer grote stadions heeft. Ik vind 12-8 of 11-7 logischer.
quote:“We zijn bezig met het opzetten van een competitie met Nederland, die onze achterstand op de ‘Big Five’ (Spanje, Italië, Engeland, Frankrijk en Duitsland, red.) kan verkleinen”, klinkt het. “Dat zou een markt van 28 miljoen klanten openen. Deze week staat daarover een nieuwe vergadering gepland. Deze competitie zou uit achttien clubs bestaan, waarvan acht Belgische. Het kan snel gaan. Als het niet voor komend seizoen is, dan zonder twijfel voor een van de volgende twee.”
En alleen Nederlanders klagen over dit.quote:
Alleen mensen die nooit in een stadion komen willen dit.
Met ons klein kikkerlandje
Alsof die afstanden iets voorstellen.
Dit zou alleen maar positief voor NL zijn. Meer tegenstand is alleen maar positief.quote:
[..]
Lees jij eerst de kracht van voetbal maar eens waarom Nederland an sich en het Nederlands voetbal baat heeft bij een zo sterk mogelijke competitie. Toppers, geen tobbers.
Het voetbal kan er ook alleen maar beter op worden ipv dat pruts voetbal van al die clubs in de Eredivisie. Is niet om aan te gluren.
Inkomsten voor iedereen omhoog. De tegenstand gaat omhoog.
Opzet zal natuurlijk wel goed bekeken worden, er moet een goede 2e en wss 3e divisie opgezet worden. En alles moet wel gelijk getrokken worden. Niet dat financiele en wat voor regels dan ook tussen clubs uit beide landen kunnen verschillen.
Landelijke belangen is gewoon onzin. Het Nederlandse voetbal bestaat niet. Aanvallend? Wat een onzin. Geen enkele Nederlandse club speelt nog zo, geen enkele Nederlandse club speelt nog echt aanvallend. Hooguit met iets meer druk naar voren, met wat meer positiespel en passing.
En slechter voor Nederlandse talenten gaat het ook niet zijn.
Op zich leuk dat onze voetballers wat meer gaan verdienen al met al, maar je schiet er verder alleen bij in.
Kijk je ook liever naar PSV - Zulte dan PSV - Twente?quote:
Prima ontwikkeling. Ik kijk liever naar Anderlecht - Ajax en PSV - Brugge dan RKC tegen VVV. Juich dit hard toe. Aan de andere kant praten ze hier al jaren over ik betwijfel of het er nu wel echt gaat komen. Het is sowieso te laat om nog aan te sluiten bij de Europese top.
Waarom zouden een Ajax en PSV dit soort prutsers kunstmatig moeten subsidiëren? Veel te weinig krijgen voor de markt die ze vertegenwoordigen. Het verleden heeft laten zien dat de provincie clubs niet met geld kunnen om gaan.quote:
[..]
TV-geld beter distribueren is veel simpeler.
Daarom dus Beneliga. Achttien clubs die zelf de broek kunnen ophouden en allen zelfstandig bestaansrecht hebben. Hun eigen markt bedienen.
Zei je een stukje terug niet dat PSV de broek niet op kon houden en door de gemeente geholpen moest worden? Je kon wel spindocter zijn.quote:
[..]
Waarom zouden een Ajax en PSV dit soort prutsers kunstmatig moeten subsidiëren? Veel te weinig krijgen voor de markt die ze vertegenwoordigen. Het verleden heeft laten zien dat de provincie clubs niet met geld kunnen om gaan.
Daarom dus Beneliga. Achttien clubs die zelf de broek kunnen ophouden en allen zelfstandig bestaansrecht hebben. Hun eigen markt bedienen.
Beiden zullen wel niet gaan gebeuren in ieder geval, wat me ook prima is.
Heel erg leuk maar nu de cijfers en feiten:quote:
[..]
Zei je een stukje terug niet dat PSV de broek niet op kon houden en door de gemeente geholpen moest worden? Je kon wel spindocter zijn.
Beiden zullen wel niet gaan gebeuren in ieder geval, wat me ook prima is.
https://www.platform-inve(...)ief-met-staatssteun/
In absoluut en relatief opzicht spannen de provincieclubs de kroon. Inderdaad, dat zit nog steeds in de wortels en haarvaten van PSV.
Je moet bij dit ook naar relatieve verhoudingen kijken. 10 miljoen in 15 jaar voor een Twente is minder 'erg' dan 5 miljoen in 15 jaar voor Excelsior.
Tuurlijk wel. Nederland is groot genoeg voor een x-aantal profclubs die hun eigen broek op houden zonder debiele fratsen als kunstgras. Het is een te kleine markt voor achttien professionele organisaties.quote:
Ok, nog steeds geen overtuigend argument voor een Beneliga.
dat laatste mag volgens mij niet eensquote:
Zou eerst eens beginnen met eventueel een nieuw bekertoernooi tussen Nederland en België, pomp daar wat miljoenen en eventueel een CL ticket in zodat het prestige krijgt.
Ik weet: voetbal is emotie maar de goede bestuurder laat zich daar hopelijk niet door sturen.quote:
Als je free rider Heracles elimineert zal ook Twente groter worden. Net zoals de eliminatie van profclubs in Amsterdam een bepaalde club een monopolie heeft opgeleverd...
Heracles is helemaal geen free rider, die voeren al een aardige tijd beter beleid dan Twente en hebben gewoon een relatief vol stadion. Ik heb er ook helemaal geen behoefte aan dat mijn club beter wordt over de rug van de dood van andere clubs. Vind dat zelfs een nogal perverse manier van naar voetbal kijken. Zolang 't met mij goed gaat mogen anderen de pest krijgen.quote:
[..]
Ik weet: voetbal is emotie maar de goede bestuurder laat zich daar hopelijk niet door sturen.
Als je free rider Heracles elimineert zal ook Twente groter worden. Net zoals de eliminatie van profclubs in Amsterdam een bepaalde club een monopolie heeft opgeleverd...
Dat is exact jouw mentaliteitquote:
[..]
Zolang 't met mij goed gaat mogen anderen de pest krijgen.
Heracles is zeker een free rider omdat ze liever de afdankertjes van Ajax nemen dan zelf spelers opleiden.
Anderlecht, Standard, Brugge, Genk en Gent .... prima clubs, niks mis mee.
https://www.voetbalprimeu(...)ivisie-richten-.html
Bekrompen mentaliteit van Sparta. Je exclusief op het binnenland richten en niet buitenland.
Welkom in het moderne voetbal. Lees eens het boek 'The Club', over hoe de Premier League met een gerichte strategie wist te groeien.
Heracles is helemaal geen free rider, die voeren al een aardige tijd beter beleid dan Twente en hebben gewoon een relatief vol stadion. Ik heb er ook helemaal geen behoefte aan dat mijn club beter wordt over de rug van de dood van andere clubs. Vind dat zelfs een nogal perverse manier van naar voetbal kijken. Zolang 't met mij goed gaat mogen anderen de pest krijgen.quote:
[..]
Ik weet: voetbal is emotie maar de goede bestuurder laat zich daar hopelijk niet door sturen.
Als je free rider Heracles elimineert zal ook Twente groter worden. Net zoals de eliminatie van profclubs in Amsterdam een bepaalde club een monopolie heeft opgeleverd...
Nee niet echt. Ik ben niet degene die hier vind dat er maar een aantal clubs naar de pleuris moeten zodat we een marginaal betere gedeelde competitie hebben. Dat egoïstische ikke ikke ikke en de rest kan stikken komt toch echt van jou.quote:
[..]
Dat is exact jouw mentaliteit
Heracles is zeker een free rider omdat ze liever de afdankertjes van Ajax nemen dan zelf spelers opleiden.
Het grotere belang, het algemene belang, is het Nederlands elftal en een grotere basis van talent afleveren. Voor dat doel is het slopen van hinderpalen als Emmen prima.quote:
[..]
Heracles is helemaal geen free rider, die voeren al een aardige tijd beter beleid dan Twente en hebben gewoon een relatief vol stadion. Ik heb er ook helemaal geen behoefte aan dat mijn club beter wordt over de rug van de dood van andere clubs. Vind dat zelfs een nogal perverse manier van naar voetbal kijken. Zolang 't met mij goed gaat mogen anderen de pest krijgen.
[..]
Nee niet echt. Ik ben niet degene die hier vind dat er maar een aantal clubs naar de pleuris moeten zodat we een marginaal betere gedeelde competitie hebben. Dat egoïstische ikke ikke ikke en de rest kan stikken komt toch echt van jou.
Je ziet nu dat de resultaten van de clubs in Europa weer wat beter zijn, omdat er een basis was/is qua Nederlands talent. Dat heb je ook met Duitsland en andere landen gezien. Maar dit kan nog beter.
Door kleinere clubs te slopen die vervolgens geen opleiding meer houden. Logisch. Wie heeft er overigens belang bij dat Nederlands Elftal? Het boeit mij als club-supporter geen reet en ik ken er heel veel meer die er net zo in staan. Het zijn juist dagjesmensen en mensen die verder geen reet met voetbal hebben die zich druk maken als we een EK of WK missen. Laat ze zelf de poeplap maar trekken dan om meer Nederlands talent op te leiden. Al is het niet eens een kwestie van meer geld maar van meer kennis.quote:
[..]
Het grotere belang, het algemene belang, is het Nederlands elftal en een grotere basis van talent afleveren. Voor dat doel is het slopen van hinderpalen als Emmen prima.
Je ziet nu dat de resultaten van de clubs in Europa weer wat beter zijn, omdat er een basis was/is qua Nederlands talent. Dat heb je ook met Duitsland en andere landen gezien. Maar dit kan nog beter.
Zie daar de egoïst. Het gaat om je eigen heikneuter club en de rest boeit niet. Jij bent de egoïst en niet ik.quote:
[..]
Door kleinere clubs te slopen die vervolgens geen opleiding meer houden. Logisch. Wie heeft er overigens belang bij dat Nederlands Elftal? Het boeit mij als club-supporter geen reet en ik ken er heel veel meer die er net zo in staan. Het zijn juist dagjesmensen en mensen die verder geen reet met voetbal hebben die zich druk maken als we een EK of WK missen. Laat ze zelf de poeplap maar trekken dan om meer Nederlands talent op te leiden. Al is het niet eens een kwestie van meer geld maar van meer kennis.
Uiterst kortzichtig, en niet de manier om competities en clubs als geheel te laten groeien. Het hele begrip competitie houdt in dat één club dus niet dertig keer zo groot is als de ander.
Neuh, mijn eigen heikneuter club komt waarschijnlijk wel weer bovendrijven, de clubs die jij de nek om wilt draaien niet. Dat gebruik jij ook steeds als argument om mij te overtuigen. Is het niet veel beter voor Twente als die andere clubs uit je omgeving kapot gaan. Nou nee.quote:
[..]
Zie daar de egoïst. Het gaat om je eigen heikneuter club en de rest boeit niet. Jij bent de egoïst en niet ik.
Uiterst kortzichtig, en niet de manier om competities en clubs als geheel te laten groeien. Het hele begrip competitie houdt in dat één dus niet dertig keer zo groot is als de ander.
Het is ook vrij autistisch om er niet bij stil te staan wat een club als Heracles, Emmen, De Graafschap enz. voor de lokale supporter betekent. Dan heb je gewoon weinig gevoel in je flikker.
Als het Oranje-publiek verder zo graag hun tweejaarlijkse feestje wil is het ook niet zo gek om ze te vragen voor de kosten op te draaien. I.p.v. dat maar bij clubs af te dwingen op straffe van executie.
België is progressief, Nederland aartsconservatief met loze teksten als dat talent in golven komt en vernieuwing helemaal niet nodig is.
Vandaar dat België dus al jaren veel meer talent af levert, hoger staat in de FIFA ranglijst, en hoger in de coëfficiënten. Zij zien de toekomst, het bekrompen Nederland niet.
Het Nederlandse voetbal = de top drie. Zeker in de ogen van het buitenland. Gaat het goed met Ajax, dan gaat het ook goed met een club als Roda. Zonder de top drie is ons voetbal in de top en breedte van het niveau Luxemburg en Noorwegen.quote:
[..]
Neuh, mijn eigen heikneuter club komt waarschijnlijk wel weer bovendrijven, de clubs die jij de nek om wilt draaien niet. Dat gebruik jij ook steeds als argument om mij te overtuigen. Is het niet veel beter voor Twente als die andere clubs uit je omgeving kapot gaan. Nou nee.
Het is ook vrij autistisch om er niet bij stil te staan wat een club als Heracles, Emmen, De Graafschap enz. voor de lokale supporter betekent. Dan heb je gewoon weinig gevoel in je flikker.
Als het Oranje-publiek verder zo graag hun tweejaarlijkse feestje wil is het ook niet zo gek om ze te vragen voor de kosten op te draaien. I.p.v. dat maar bij clubs af te dwingen op straffe van executie.
Emmen en de Graafschap zijn bodemloze subsidieputten met blessure veroorzakende kunstgraskanker.
Topper.
Het gaat heel goed met Roda inderdaad nu het goed gaat met Ajaxquote:
[..]
Het Nederlandse voetbal = de top drie. Zeker in de ogen van het buitenland. Gaat het goed met Ajax, dan gaat het ook goed met een club als Roda. Zonder de top drie is ons voetbal in de top en breedte van het niveau Luxemburg en Noorwegen.
Emmen en de Graafschap zijn bodemloze subsidieputten met blessure veroorzakende kunstgraskanker.
. Man schei uit. Als die top drie wat anders wil gaan doen moeten ze hun goddelijke gang gaan, ik sluit me dan persoonlijk liever aan bij de Duitse competitie dan bij de Belgische wat ook een competitie van niks is.Maar wel leuk dat je hier boven een zaak maakt voor beleid. Ik denk dat we met beter beleid een stuk verder gaan komen als Nederland in z'n geheel. En dan niet alleen de grote drie. Als die drie de agenda in hun uppie willen bepalen zoeken ze het maar uit wat mij betreft, kan me voorstellen dat het gros weinig zin heeft om te volgen.
In Belgïe loopt het TV-contract binnenkort af en hebben dus haast.quote:
https://www.ad.nl/nederla(...)otaal-niet~a667c640/
België is progressief, Nederland aartsconservatief met loze teksten als dat talent in golven komt en vernieuwing helemaal niet nodig is.
Vandaar dat België dus al jaren veel meer talent af levert, hoger staat in de FIFA ranglijst, en hoger in de coëfficiënten. Zij zien de toekomst, het bekrompen Nederland niet.
Belgie is nu beter dan Nederland in sportief opzicht. De voorgaande 50 jaar niet.
Dus niet zo overdrijven, zou ik zeggen.
Als je denkt dat het daarom draait heb je er niks van begrepen.quote:
[..]
En alleen Nederlanders klagen over dit.
Met ons klein kikkerlandje
Alsof die afstanden iets voorstellen.
clubs als Heracles en De Graafschap kunnen dan verder in een relatief sterke eerste divisie. De Top Ossen en Telstars van dit land mogen door in een semi-amateurklasse.quote:
[..]
Neuh, mijn eigen heikneuter club komt waarschijnlijk wel weer bovendrijven, de clubs die jij de nek om wilt draaien niet. Dat gebruik jij ook steeds als argument om mij te overtuigen. Is het niet veel beter voor Twente als die andere clubs uit je omgeving kapot gaan. Nou nee.
Het is ook vrij autistisch om er niet bij stil te staan wat een club als Heracles, Emmen, De Graafschap enz. voor de lokale supporter betekent. Dan heb je gewoon weinig gevoel in je flikker.
Als het Oranje-publiek verder zo graag hun tweejaarlijkse feestje wil is het ook niet zo gek om ze te vragen voor de kosten op te draaien. I.p.v. dat maar bij clubs af te dwingen op straffe van executie.
Onzin. In het verleden heeft hun competitie regelmatig boven die van Nederland gestaan. De volledige jaren 80 bijvoorbeeld.quote:
[..]
In Belgïe loopt het TV-contract binnenkort af en hebben dus haast.
Belgie is nu beter dan Nederland in sportief opzicht. De voorgaande 50 jaar niet.
Dus niet zo overdrijven, zou ik zeggen.
Dat is gewoon niet waar. De grootste zeven clubs hebben daar beter hun zaakjes op orde dan de grote zeven hier. Clubs als Genk en Gent hebben een relatief nieuw jeugdcomplex en blijven er ook in investeren. Ook zijn hun stadions ofwel gerenoveerd of in het geval van Gent volledig nieuw. Het stadion van Standaard Luik wordt gerenoveerd.quote:
Kijk alleen al naar de faciliteiten in België. Lopen hopeloos achter.
De top is daar breder, ook in faciliteiten.
Zouden ze de tv-gelden daar beter verdelen?quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. De grootste zeven clubs hebben daar beter hun zaakjes op orde dan de grote zeven hier. Clubs als Genk en Gent hebben een relatief nieuw jeugdcomplex en blijven er ook in investeren. Ook zijn hun stadions ofwel gerenoveerd of in het geval van Gent volledig nieuw. Het stadion van Standaard Luik wordt gerenoveerd.
De top is daar breder, ook in faciliteiten.
Bij bepaalde figuren wel. Afstand is waar veel mensen juist over klagen, niets anders.quote:
[..]
Als je denkt dat het daarom draait heb je er niks van begrepen.
Dat is gewoon een gevolg van dat de supporters daar eveneens gelijkmatiger zijn verdeeld. In Nederland is 80% supporter van de grote drie, dat is in België veel minder het geval. De toeschouwers aantallen zijn daar dan ook naarquote:
[..]
Zouden ze de tv-gelden daar beter verdelen?
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn/avebel.htm
https://www.european-football-statistics.co.uk/attn/avened.htm
Van kunstmatig subsidiëren is dus geen sprake. Leuk geprobeerd.
Net als in Nederland vermarkten de Belgische clubs tot en met de jaren 90 hun rechten individueel.
Kweenie, heb een hoop argumenten gezien, maar als je het gaat distilleren komt het er altijd weer op uit dat het beter zou zijn voor de top-3. Die andere 31 clubs boeien niet zo.quote:
Waarom moet dit nu eigenlijk veranderd worden? Voetbal wordt toch gespeeld voor de supporters? Een Groningen supporter kan zich vast niet verheugen op een wedstrijdje AA Gent - Groningen en niet alleen vanwege de afstand. Er ontbreekt gewoon complete historie en sentimenten, aspecten die voetbal juist zo mooi maken. Zijn we dan als Nederlander straks ook trots als Club Brugge een keer de halve finale van de Champions League haalt?
Ik hoor bij die 31 andere clubs (Cambuur). Maar ik vind dat we wel even een paar jaar kunnen uittesten volgens het MLS-concept.quote:
[..]
Kweenie, heb een hoop argumenten gezien, maar als je het gaat distilleren komt het er altijd weer op uit dat het beter zou zijn voor de top-3. Die andere 31 clubs boeien niet zo.
12 Belgische clubs en 12 Nederlandse clubs. De competitie tussen de Nederlandse clubs is een heen- en thuiswedstrijd, en tussendoor een wedstrijd tegen een Belgische club (6x thuis en 6x uit). Zo hou je 34 wedstrijden.
Na afloop geen play-offs houden, zodat zowel België als Nederland hun eigen eindranglijst houden voor de Europese tickets.
In de tussentijd splits je de KKD in tweeën met 2 maal 13 clubs, ook volgens het MLS-concept.
Dan kom je in deze divisie ook uit op 2 x 12 wedstrijden in de eigen divisie plus 13 keer een wedstrijd tegen een club uit een andere divisie = totaal 37 wedstrijden.
Als Cambuursupporter zijn alle andere clubs mij even lief, maar om per seizoen zes uitwedstrijden te hebben tegen de Zuid-Limburgse en Oost-Brabantse clubs is wat te veel van het goede. Drie maal zo'n verre reis is wel voldoende in een seizoen. De huidige 'derby' is tegen Go Ahead Eagles, en dat is al ver zat.
Ik heb nog steeds geen argument gezien waarom je dit zou willen? Een veelgehoord argument is inderdaad dat het beter is voor onze internationale positie, maar gezien het succes van Ajax vorig seizoen kun je ook daar je vraagtekens bijzetten. Bovendien is het dan toch juist extra bijzonder als het een Nederlandse club toch een keer lukt om ver te komen in Europa?quote:
[..]
Ik hoor bij die 31 andere clubs (Cambuur). Maar ik vind dat we wel even een paar jaar kunnen uittesten volgens het MLS-concept.
12 Belgische clubs en 12 Nederlandse clubs. De competitie tussen de Nederlandse clubs is een heen- en thuiswedstrijd, en tussendoor een wedstrijd tegen een Belgische club (6x thuis en 6x uit). Zo hou je 34 wedstrijden.
Na afloop geen play-offs houden, zodat zowel België als Nederland hun eigen eindranglijst houden voor de Europese tickets.
In de tussentijd splits je de KKD in tweeën met 2 maal 13 clubs, ook volgens het MLS-concept.
Dan kom je in deze divisie ook uit op 2 x 12 wedstrijden in de eigen divisie plus 13 keer een wedstrijd tegen een club uit een andere divisie = totaal 37 wedstrijden.
Als Cambuursupporter zijn alle andere clubs mij even lief, maar om per seizoen zes uitwedstrijden te hebben tegen de Zuid-Limburgse en Oost-Brabantse clubs is wat te veel van het goede. Drie maal zo'n verre reis is wel voldoende in een seizoen. De huidige 'derby' is tegen Go Ahead Eagles, en dat is al ver zat.
Ik heb ook geen echt argument, maar op deze manier kun je weer gemakkelijk terug naar de vorige situatie, als blijkt dat de TV-gelden en/of de publieke belangstelling tegen vallen. Velen denken hier nu dat het beide enorm zal gaan toenemen.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen argument gezien waarom je dit zou willen? Een veelgehoord argument is inderdaad dat het beter is voor onze internationale positie, maar gezien het succes van Ajax vorig seizoen kun je ook daar je vraagtekens bijzetten. Bovendien is het dan toch juist extra bijzonder als het een Nederlandse club toch een keer lukt om ver te komen in Europa?
Of dat blijkt dat de clubs uit een land per saldo veel sterker zijn dan de clubs uit het andere land, waardoor er een scheef 'evenwicht' komt..
Je bedoelt dat decennium dat Oranje Europees kampioen werd en PSV de Europacup I voor landskampioenen won?quote:
[..]
Onzin. In het verleden heeft hun competitie regelmatig boven die van Nederland gestaan. De volledige jaren 80 bijvoorbeeld.
Je bent dus een leeghoofd wat voetbalhistorie betreft.
Nee dat ben jij. Sla de coëfficiënten ranglijst erop na, en bovendien was de UEFA Cup doorgaans een zwaarder bezet toernooi. Daarin deden de Belgen het beter. Verder deden ze het op alle WKs (1982, 1986, 1990) beter.quote:
[..]
Je bedoelt dat decennium dat Oranje Europees kampioen werd en PSV de Europacup I voor landskampioenen won?
Je bent dus een leeghoofd wat voetbalhistorie betreft.
Ga je mond spoelen.
Die andere clubs buiten de top zes vertegenwoordigen nog geen 10% van het geld en de achterban, dus bek dicht inderdaad. Die kunstgras idioten.quote:
[..]
Kweenie, heb een hoop argumenten gezien, maar als je het gaat distilleren komt het er altijd weer op uit dat het beter zou zijn voor de top-3. Die andere 31 clubs boeien niet zo.
Hier kom ik op terug.quote:
Dat zijn niet echt overtuigende bezoekersaantallen van die Belgische clubs. Hoe komt het dat ze ondanks dat meer geld binnenharken uit tv-gelden? En hoe komt die evenrediger verdeling? Ligt daar de focus minder op de top3? Moeten wij dat ook doen?
Blablabla .....quote:
[..]
Nee dat ben jij. Sla de coëfficiënten ranglijst erop na, en bovendien was de UEFA Cup doorgaans een zwaarder bezet toernooi. Daarin deden de Belgen het beter.
Ga je mond spoelen.
Reageer eens op mijn eerder geponeerde feitelijke argumenten en kom niet aan met ongefundeerde nieuwe stellingen.
[ Bericht 100% gewijzigd door NoPicNic op 25-10-2019 14:30:44 ]
Het is wel een beetje vermoeiend discussieren he. Steeds weer een nieuwe zijstraat.quote:
[..]
Blablabla .....
Reageer eens op mijn eerder geponeerde feitelijke argumenten en kom niet aan met ongefundeerde nieuwe stellingen.
Dat doet hij ja. Eerst heeft hij het over de competitie en tv contract, daarna het nationale elftal. Hij bewandelt die zijstraat.quote:
[..]
Het is wel een beetje vermoeiend discussieren he. Steeds weer een nieuwe zijstraat.
Yes!
Het toeschouwersgemiddelde in Belgie is 11.000, in Nederland is dat 18.000. Nederland is dan ook 1.4 keer zo groot qua oppervlakte en 1.5 keer zo groot qua inwoners.quote:
Dat zijn niet echt overtuigende bezoekersaantallen van die Belgische clubs. Hoe komt het dat ze ondanks dat meer geld binnenharken uit tv-gelden?
Het residu dat over blijft heeft natuurlijk primair te maken met de interesse in het voetbal. In sommige landen zoals Duitsland vertaalt zich dat hoofdzakelijk in de bezoekersaantallen, in andere zoals Italië vooral in de televisiekijkers.
Laten we grafieken van UEFA en Nielsen er maar weer eens bij pakken:
In Nederland vertaalt dit zich meer dan in België in de toeschouwersaantallen. In België iets meer in een gezonde en winstgevende TV markt.
De Eredivisie clubs moesten 'Eredivisie Live' met verlies verkopen, het was al jaren een verliesgevende business, en dat is dan weer de reden geweest voor het ongunstige en langlopende Fox contract.
België heeft dat niet, waarbij ze geholpen worden door felle concurrentie tussen een aantal telefoon en kabelaanbieders. In Nederland heb je deze biedingen strijd tussen een KPN en Tele2 (toen Eredivisie daar nog zat) niet.
Uiteindelijk is dat hele ondergewaardeerde Fox contract en het gebrek aan concurrentie terug te voeren op een gebrek aan interesse. De Eredivisie en KNVB zouden het voetbal veel beter kunnen vermarkten, maarja, de enige twee die daar een redelijk track record in hebben zijn Ajax en PSV.
De evenrediger verdeling is gewoon een gevolg van de markt. Het is niet een kunstmatige Robin Hood regeling. Dit was ook al het geval toen de clubs hun rechten individueel verhandelden en er geen centrale organisatie bestond.quote:En hoe komt die evenrediger verdeling? Ligt daar de focus minder op de top3? Moeten wij dat ook doen?
De KNVB heeft met de jaren zeker geprobeerd om meer balans te brengen, en bijvoorbeeld ook het voetbal in Limburg levensvatbaar te maken (toch een gebied van 1 miljoen inwoners; waarom komen daar zo weinig goede voetballers vandaan), maarja, elke poging tot fusie en organisatie liep natuurlijk spaak. Zuid-Limburg is gewoon veel te klein voor zoveel clubs op een postzegel. Hetzelfde hebben we gezien met Zeeland, en uiteindelijk bleven er nul profclubs over.
België staat bekend om zijn vele fusies (en dus balans wat dat betreft) maar ook in Nederland zijn vrijwel alle clubs redelijk recente fusieclubs. FC Twente, Utrecht enzovoorts zijn allemaal redelijk verse fusieclubs.
Die houden dan gewoon simpelweg op te bestaan.quote:
Als dit door zou gaan is het wel echt een steek in de rug voor de kleinere clubs uit de competities.
Oftewel de voetballiefhebber is er niet bij gebaat.quote:
[..]
Die houden dan gewoon simpelweg op te bestaan.
Je zou kunnen zeggen dat de gemiddelde voetballiefhebber alleen kijkt naar de grote 3. En dat als hun eigen clubjes of er niet meer zijn, of er niet meer toe doen omdat ze nikszeggende potjes spelen tegen nikszeggende clubs in de 3de divisie, dat er meer mensen gaan kijken naar de grote clubs.quote:
[..]
Oftewel de voetballiefhebber is er niet bij gebaat.
Maar goed, ik zit er niet om te springen.
Het is mooi voor de lokale bevolking dat er zo her en der verdeeld over het land een club in de eredivisie speelt. Die hele Belgische competitie zegt me ook al helemaal niets.quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat de gemiddelde voetballiefhebber alleen kijkt naar de grote 3. En dat als hun eigen clubjes of er niet meer zijn, of er niet meer toe doen omdat ze nikszeggende potjes spelen tegen nikszeggende clubs in de 3de divisie, dat er meer mensen gaan kijken naar de grote clubs.
Maar goed, ik zit er niet om te springen.
Tsja, 32 profclubs op 17 miljoen inwoners is gewoon erg veel. Iedereen met een rekenmachine begrijpt dat dit niet levensvatbaar kan zijn. Bodemloze subsidieputten.quote:
Als dit door zou gaan is het wel echt een steek in de rug voor de kleinere clubs uit de competities.
Deze clubs kunnen net zoals bij de sanering van 1971 mooi verder op een lager niveau, waar in ieder geval gelijkwaardige clubs tegen elkaar spelen ipv tegen clubs met een begroting van een factor x40.
Speelronde :
Ajax - KAA Gent
Antwerp - Willem II
Feyenoord - STVV
AZ - Club Brugge
Anderlecht - Vitesse
FC Utrecht - Standard
KV Kortrijk - Heracles Almelo
FC Groningen - PSV
ADO Den Haag - KRC Genk
Kunnen wel leuke duels opleveren
Zoals het ultieme boeren duel tussen ADO - Club Brugge het "joden" duel tusen Ajax en Anderlecht. Antwerp - Tilburg is ook een leuk duel enz
Denk dat het dan gewoon "ik hou van holland" wordt op zaterdagavond.quote:
Simulatie van een Speelronde in een BeNeLiga:
Speelronde :
Ajax - KAA Gent
Antwerp - Willem II
Feyenoord - STVV
AZ - Club Brugge
Anderlecht - Vitesse
FC Utrecht - Standard
KV Kortrijk - Heracles Almelo
FC Groningen - PSV
ADO Den Haag - KRC Genk
Kunnen wel leuke duels opleveren
Zoals het ultieme boeren duel tussen ADO - Club Brugge het "joden" duel tusen Ajax en Anderlecht. Antwerp - Tilburg is ook een leuk duel enz
AZ tegen Excelsior is leuker wil je zeggen? Naar Emmen tegen Graafschap kijken nog geen eens twintigduizend mensen, inclusief de lui die het op de achtergrond hebben aan staan.quote:
[..]
Denk dat het dan gewoon "ik hou van holland" wordt op zaterdagavond.
Jup.quote:
[..]
AZ tegen Excelsior is leuker wil je zeggen?
De kijkcijfers zeggen genoeg.quote:
Niets belet je om naar Spakenburg te gaan kijken, of de nieuwe Tweede Divisie.
Mee eens. Dat begint bij Ajax en PSV de sleutels van de toko te geven... Zo ging het ook met de Premier League.quote:
Valt nog veel te winnen op het gebied van interesse dus. Als we in Nederland dezelfde interesse in voetbal zouden hebben als in Engeland waren de stadions afgeladen vol en zouden we de tv-rechten ook veel beter kunnen verpanden. Win-win. Tijd om de zooi beter te vermarkten derhalve.
Hebben Ajax en PSV daar de sleutels van de toko gekregen? Bijzonder.quote:
[..]
Mee eens. Dat begint bij Ajax en PSV de sleutels van de toko te geven... Zo ging het ook met de Premier League.
Nah, doe mij maar AZ-Excelsior.quote:
[..]
De kijkcijfers zeggen genoeg.
Niets belet je om naar Spakenburg te gaan kijken, of de nieuwe Tweede Divisie.
Die factor x40 is wat overdreven, maar ik denk dat deze grafiek het wel duidelijk weergeeft.quote:
[..]
Tsja, 32 profclubs op 17 miljoen inwoners is gewoon erg veel. Iedereen met een rekenmachine begrijpt dat dit niet levensvatbaar kan zijn. Bodemloze subsidieputten.
Deze clubs kunnen net zoals bij de sanering van 1971 mooi verder op een lager niveau, waar in ieder geval gelijkwaardige clubs tegen elkaar spelen ipv tegen clubs met een begroting van een factor x40.
In Scandinavië hebben ze dit ook geprobeerd met de Royal League, een groot fiasco. En waarom zouden ze ook? De Zweedse competitie bijvoorbeeld, elk jaar 8 kampioenskandidaten en ook dit seizoen tot de laatste speeldag kunnen er 4 ploegen kampioen worden, geweldig
Je geeft zelf al het antwoord. In Nederland speelt Ajax met een omzet van 200 miljoen tegen een club met een omzet van 5 miljoen (die zwaar verlies draaien).quote:
Waarom zou je voor de illusie om te concurreren met het grote geld je eigen vaderlandse competitie om zeep helpen?
In Scandinavië hebben ze dit ook geprobeerd met de Royal League, een groot fiasco. En waarom zouden ze ook? De Zweedse competitie bijvoorbeeld, elk jaar 8 kampioenskandidaten en ook dit seizoen tot de laatste speeldag kunnen er 4 ploegen kampioen worden, geweldig
Ajax maar terug in begroting danquote:
[..]
Je geeft zelf al het antwoord. In Nederland speelt Ajax met een omzet van 200 miljoen tegen een club met een omzet van 5 miljoen (die zwaar verlies draaien).
De Ajax en PSV van Engeland kregen daar inderdaad de sleutels in handen. Lees maar het boek 'The Club'. Die namen het voortouw in het vermarkten en uitbreiden van de Premier League. Komt gewoon van de toenmalige grote vijf vandaan. David Dein van Arsenal bemoeide zich er wekelijks mee, de marketingman van Tottenham en later Manchester United (Edward Freedman) eveneens.quote:
[..]
Hebben Ajax en PSV daar de sleutels van de toko gekregen? Bijzonder.
Maar dat is nu net wat jij niet wilt, dat Ajax en PSV met hun kunde dat even gaan doen. En daardoor loopt de vermarkting dus buitengewoon slecht.
Oh nee hoor, ik vind het prima als ze hun deskundigheid gebruiken om de Eredivisie in zijn geheel te promoten. Ik heb ook nooit anders beweerd.quote:
[..]
De Ajax en PSV van Engeland kregen daar inderdaad de sleutels in handen. Lees maar het boek 'The Club'. Die namen het voortouw in het vermarkten en uitbreiden van de Premier League. Komt gewoon van de toenmalige grote vijf vandaan. David Dein van Arsenal bemoeide zich er wekelijks mee, de marketingman van Tottenham en later Manchester United (Edward Freedman) eveneens.
Maar dat is nu net wat jij niet wilt, dat Ajax en PSV met hun kunde dat even gaan doen. En daardoor loopt de vermarkting dus buitengewoon slecht.
... En toen kwamen ze erachter dat 20 clubs ipv 22 beter werkt qua geld en vermarkten. De grote clubs waren voor, de rest tegen.quote:
[..]
Oh nee hoor, ik vind het prima als ze hun deskundigheid gebruiken om de Eredivisie in zijn geheel te promoten. Ik heb ook nooit anders beweerd.
Brighton tegen Watford is nog steeds geen denderend affiche.
Ok.quote:
[..]
... En toen kwamen ze erachter dat 20 clubs ipv 22 beter werkt qua geld en vermarkten. De grote clubs waren voor, de rest tegen.
Brighton tegen Watford is nog steeds geen denderend affiche.
Driessen is in alles aartsconservatief, zit er altijd naast (Moura scoort nooit, Ten Hag slechter dan Bosz, succes komt in golfbewegingen en je moet alleen maar achterover leunen) dus als hij mordicus tegen is dan is dat positief.quote:
Volgens Valentijn Driessen zijn de topclubs er "off the record" ook helemaal niet zo positief over trouwens en lijkt de push vooral vanuit België te komen.
Dat soort affiches heb je in elke competitie. Nogmaals, de kijkcijfers zeggen genoeg.quote:
Vanavond Moeskroen-Willem 2. Kijk ik al de hele week naar uit
geeft het probleem ook wel duidelijk aanquote:
[..]
Die factor x40 is wat overdreven, maar ik denk dat deze grafiek het wel duidelijk weergeeft.
[ afbeelding ]
in Nederland kijken we altijd naar beneden, die of die is te zwak, moet maar lekker amateurs gaan spelen of in een leuke spannende eerste divisie of waar dan ook zodat ze maar weg zijn omdat dat zogenaamd beter voor ze is maar we stellen nooit de vraag of de top niet simpelweg te sterk is
Amsterdam is nu eenmaal een veel grotere markt als Emmen. Dat verander je niet zomaar. Amerikaanse type maatregelen zijn door nationale en EU wetgeving verboden.quote:
[..]
geeft het probleem ook wel duidelijk aan
in Nederland kijken we altijd naar beneden, die of die is te zwak, moet maar lekker amateurs gaan spelen of in een leuke spannende eerste divisie of waar dan ook zodat ze maar weg zijn omdat dat zogenaamd beter voor ze is maar we stellen nooit de vraag of de top niet simpelweg te sterk is
Het wezen van topsport is een cyclus omhoog, niet een vicieuze cirkel naar beneden.
Verder is er gewoon het probleem dat 32 profclubs op 17 inwoners te veel is, zelfs als Nederland net zo voetbalgek wordt als Engeland dat is. Het land is te klein, waarbij de grote clubs van nature gewoon een grote markt bedienen.
das geen antwoord op de vraag toch?quote:
[..]
Amsterdam is nu eenmaal een veel grotere markt als Emmen. Dat verander je niet zomaar. Amerikaanse type maatregelen zijn door nationale en EU wetgeving verboden.
Het wezen van topsport is een cyclus omhoog, niet een vicieuze cirkel naar beneden.
Verder is er gewoon het probleem dat 32 profclubs op 17 inwoners te veel is, zelfs als Nederland net zo voetbalgek wordt als Engeland dat is. Het land is te klein, waarbij de grote clubs van nature gewoon een grote markt bedienen.
is Amsterdam te sterk voor de rest of is de rest te zwak voor Amsterdam?
Gezien het gebrek aan achterland, fatsoenlijk gras, accomodatie, jeugdopleiding en de rest van de gebruikelijke problemen zijn ze duidelijk te zwak en permanent aan het subsidie infuus. Terwijl overheidsgeld zoveel beter besteed kan worden, aan het opleiden van spelers bijvoorbeeld.quote:
[..]
das geen antwoord op de vraag toch?
is Amsterdam te sterk voor de rest of is de rest te zwak voor Amsterdam?
https://www.consultancy.n(...)r-achterstand-groeit
https://www.platform-inve(...)ief-met-staatssteun/
http://www.soccernews.nl/(...)geen-zin-in-beneligaquote:
Volgens Valentijn Driessen zijn de topclubs er "off the record" ook helemaal niet zo positief over trouwens en lijkt de push vooral vanuit België te komen.
Los van of men er wat in ziet of niet: wat een arrogantie, feitenvrijheid en onwetendheid van Driessen weer. Die snapt er echt niets van.
Precies. En daar laat ik het maar bij voor vandaag. Herhaling van zetten. En nee, Robin Hood spelen is niet de juiste weg bij topsport.quote:
Ik vind sowieso dat wanneer clubs niet eens het geld hebben om een fatsoenlijk grasveld te onderhouden het predicaat profclub mogen dragen.
maar das logisch, zolang de rest moet concurreren met 1 of 2 veelste sterke clubs zullen ze (of iig diegenen met wat minder management) onverantwoorde risico's nemen ... zeker als ze weten dat de gemeente toch wel bij laptquote:
[..]
Gezien het gebrek aan achterland, fatsoenlijk gras, accomodatie, jeugdopleiding en de rest van de gebruikelijke problemen zijn ze duidelijk te zwak en permanent aan het subsidie infuus. Terwijl overheidsgeld zoveel beter besteed kan worden, aan het opleiden van spelers bijvoorbeeld.
https://www.consultancy.n(...)r-achterstand-groeit
https://www.platform-inve(...)ief-met-staatssteun/
als die failliet gaan is er geen man overboord maar het zou zonde zijn als je clubs om laat vallen die wel fatsoenlijk beleid voeren simpelweg omdat de grootste 2 of 3 clubs niet genoeg tegenstand hebben
Beneliga is een leuk idee maar aan het eind van de dag blijft het symptoombestrijding, je zult de oorzaak (ook) aan moeten pakken want anders gaan er binnen korte tijd gewoon weer stemmen op om de nieuwe zwakste ploegen lekker naar de amateurs te sturen in ruil voor een paar sterkere Duitse of Engelse ploegen enzovoorts enzovoorts
Ik denk niet dat de clubs die gedegen en gebalanceerd beleid voeren zoals een Utrecht of AZ in de problemen komen. Clubs zoals Groningen of Heerenveen hebben een redelijk omvangrijk verzorgingsgebied en dat verdwijnt niet zomaar. Het regiogevoel van Friesland gaat niet zomaar weg. Dit zijn allemaal clubs met een serieuze begroting.quote:
[..]
maar das logisch, zolang de rest moet concurreren met 1 of 2 veelste sterke clubs zullen ze (of iig diegenen met wat minder management) onverantwoorde risico's nemen ... zeker als ze weten dat de gemeente toch wel bij lapt
als die failliet gaan is er geen man overboord maar het zou zonde zijn als je clubs om laat vallen die wel fatsoenlijk beleid voeren simpelweg omdat de grootste 2 of 3 clubs niet genoeg tegenstand hebben
De pijn zal eerder gaan zitten bij een NAC Breda, Excelsior of al die Limburgse clubs op een vierkante postzegel van een half miljoen inwoners. Natuurlijk gaat dat vroeg of laat fout. Ze wilden destijds geen FC Limburg. Nou prima, maar het resultaat is er inmiddels naar.
Dat denk ik niet. 18 clubs op 29 miljoen inwoners geeft een zeer stabiele basis en ze zullen ook redelijk verspreid zitten. Misschien dat er zelfs een club in Zeeland langzaam omhoog kan kruipen, maar uiteraard blijft acht à negen profclubs in Noord Brabant een lastig verhaal waar voortdurend geld bij moet. Net zoals drie profclubs in Rotterdam telkens weer een hoop gebalanceer op levert. Niets belet Excelsior om gewoon als luxe amateurclub verder te gaan, dat gebeurde na de sanering van 1971 bij de vleet.quote:Beneliga is een leuk idee maar aan het eind van de dag blijft het symptoombestrijding, je zult de oorzaak (ook) aan moeten pakken want anders gaan er binnen korte tijd gewoon weer stemmen op om de nieuwe zwakste ploegen lekker naar de amateurs te sturen in ruil voor een paar sterkere Duitse of Engelse ploegen enzovoorts enzovoorts
Het is hetzelfde verhaal als met diverse 'slapende reuzen' in de grote voetballanden. Zo een Köln of Newcastle heeft enorm veel potentie en dat verdwijnt niet.
Compleet verkeerde redenering van Driessen.quote:
[..]
http://www.soccernews.nl/(...)geen-zin-in-beneliga
Los van of men er wat in ziet of niet: wat een arrogantie, feitenvrijheid en onwetendheid van Driessen weer. Die snapt er echt niets van.
De Beneliga is juist groot denken ipv klein denken omdat het doel is structureel de 6de competitie van Europa te worden en de kloof met de "Big Five" zo klein mogelijk te houden.
Bart Verhaeghe redeneert waarschijnlijk dat Club Brugge aan z'n plafond zit op dit moment met 24.000 abonnees en 70 miljoen euro budget.
Om nog te groeien zijn er 2 mogelijkheden: een nieuw stadion (zijn ze al 10 jaar mee bezig) en de Beneliga. Dan zou Club Brugge kunnen groeien naar 30.000 - 35.000 abonnees en 100 miljoen euro budget.
https://www.hln.be/sport/(...)-spijt-van~a03b27b7/
En door de Anderlecht algemeen directeur. Deel dat specifiek over de Beneliga gaat komt op het eind.
Verder heeft Nederland natuurlijk ook last van corruptie in voetbalSPOILERMichael Verschueren junior – de zoon van Mister Michel – is niet alleen manager van RSC Anderlecht, hij is ook al ruim zes jaar lang bestuurslid van de European Club Association (ECA), de federatie van Europese voetbalclubs. En daardoor onze enige landgenoot in de hoogste cenakels van het Europese clubvoetbal.
Dat Europese clubvoetbal dreigt er vanaf 2024 volkomen anders uit te zien. Op het hoogste niveau wordt keihard onderhandeld over een grondige aanpassing van het paradepaardje: de Champions League, het hoogste podium waarop een voetballer op clubniveau actief kan zijn. En een ware cashcow. De topcompetitie brengt 3,2 miljard euro prijzengeld op en heeft elk jaar bijna 400 miljoen tv-kijkers in meer dan 200 landen. Van Madrid tot Moskou: overal staan Mastercard en Gazprom op de reclameborden en krijgen spelers dezelfde hymne voor de aftrap te horen: ‘Die Meister! The Champions!’ En toch is dat voor sommigen blijkbaar niet genoeg.
Van Super League tot BeNe Liga
Een selecte groep rijke Europese topclubs dreigde in 2016 al met de oprichting van een eigen Super League, een private elitecompetitie. Wilde de Europese voetbalbond (Uefa) niet riskeren dat de grootste clubs in Europa voor zichzelf zouden beginnen, dan konden zij hen maar beter tegemoetkomen met meer geld en meer startbewijzen. Een dreigement dat ze toen al succesvol gebruikten om hun wil door te drijven bij de vorige hervorming van de Champions League.
Uitstel van executie, blijkt vandaag. Want diezelfde Europese topclubs voeren de forcing om nog meer inkomsten naar zich toe te trekken. Ze doen dat nog steeds met de impliciete dreiging zich desnoods af te splitsen in een aparte elitecompetitie. Een nachtmerrie voor de Uefa, die begin dit jaar dan maar de vlucht vooruit nam en samen met de ECA van Michael Verschueren een gewaagd voorstel lanceerde om vanaf 2024 de Champions League zelf om te vormen tot een halfgesloten competitie.
Een soort Super Champions League, waarin 32 ploegen zouden worden onderverdeeld in vier groepen van acht ploegen. En waarin grote clubs als Juventus, Bayern of Real Madrid bijna nooit meer uit de boot zouden kunnen vallen – ook als ze slecht zouden presteren in de eigen nationale competitie. Een nieuwe beschermde topcompetitie met de beste Europese clubs, waarin Belgische topclubs zoals Anderlecht en Club Brugge het bijzonder moeilijk zouden krijgen om zich op langere termijn te handhaven. En waardoor de Belgische voetballiefhebber het risico zou lopen om nooit meer de absolute top van Europa live aan het werk te zien in eigen land. Hoe ziet Verschueren de toekomst van het clubvoetbal in Europa?
Nog meer inkomsten voor de grote Europese topclubs, nog minder sportieve spanning. Is dat wat er over vijf jaar met het Europese voetbal dreigt te gebeuren?
“Als je het eenzijdig bekijkt wel. Maar de echte bedoeling is om een evenwichtige competitie te organiseren. Daarbij moeten we ons wél de vraag stellen: kunnen we de top 5-landen (Engeland, Spanje, Duitsland, Italië en Frankrijk, red.), waar de grote voetbalclubs meer inkomsten genereren dan elders, nog laten voetballen tegen de kleine landen? Ikzelf vind van wel, laat dat duidelijk zijn. Maar daar ligt de oorsprong van het voorstel van Uefa en ECA om een nieuwe halfopen Champions League met 32 ploegen op te starten.”
Hoe is dat voorstel ontvangen?
“Niet goed. Er was van bij de start relatief veel tegenkanting, ook van clubs uit de grote voetballanden. Als je van de Champions League een beschermde competitie maakt met slechts een twintigtal absolute topclubs, dan is ook de toegang voor de nummers 5, 6 en 7 in grote competities als Engeland of Frankrijk een probleem. En dus krijg je ook binnen die grote landen geen draagvlak meer.”
Dus die beschermde Europese topcompetitie, die nieuwe Super Champions League, komt er niet?
“Het concept als dusdanig is dood. Zoals het nu voorligt, zal het niet gebeuren.”
Kunt u ons uitleggen waar die voortdurende drang tot verandering vandaan komt? Volstaan de huidige inkomsten van de Champions League dan niet?
“De hoofdoorzaak is commercieel. We zitten in een snel veranderend landschap, waar de inkomsten onder druk staan. De grote mediagroepen smelten samen of kopen elkaar op, waardoor de onderlinge concurrentie afneemt en de tv-rechten minder snel stijgen. Dat maakt dat de groei van de laatste jaren – per cyclus van drie jaar groeiden de tv-inkomsten met 20 tot 30 procent – fors zal dalen. Voor de volgende cyclus verwachten we hoogstens nog een groei van 10 procent.”
“Om die dalende trend te keren, wil men meer spannende wedstrijden organiseren door meer clubs van dezelfde grootte en sportieve sterkte bij elkaar te brengen in één sterke competitie. En door tegelijk meer te segmenteren, bijvoorbeeld door van de Champions League een elitecompetitie te maken, met daaronder de Europa League 1 en 2 (de nieuwe Europese competitie, enigszins te vergelijken met de vroegere beker der bekerwinnaars, die vanaf 2021 ingevoerd wordt, red.).”
Er lagen ook scenario’s op tafel om een aantal Champions League-wedstrijden in het weekend te laten plaatsvinden.
“Ik denk dat dit niet realiseerbaar is. Ook daarvoor is geen draagvlak. De nationale competities, zoals de Engelse Premier League of de Duitse Bundesliga, genereren nog altijd veel meer geld dan de Champions League. Als de resterende Engelse of Duitse clubs dan hun wedstrijden in de week moeten spelen, komen die inkomsten fors onder druk.”
De Europese federatie van nationale voetbalcompetities heeft vorige week een tegenvoorstel gelanceerd.
“Ik ken de details van hun voorstel niet. Maar ik heb begrepen dat zij niet willen weten van beschermde ploegen in de Champions League. Zij willen de plaatsing voor het Europese kampioenenbal bijna volledig laten afhangen van de prestaties in de nationale competitie het jaar voordien,zoals nu. En de vijf grote nationale competities zouden eventueel bereid zijn om een van hun vier gegarandeerde Champions League-tickets daarvoor op te geven.”
Maakt dat voorstel wél kans?
“Het zal sowieso een moeilijke evenwichtsoefening worden. De sleutelvraag blijft: welk voorstel brengt het meeste geld op en hoe? Als je ziet dat de top 5-landen 65 procent van de totale inkomsten van de Champions League genereren, dan moet daar toch rekening mee worden gehouden.”
Hoe zit het met de timing? Wanneer moet er witte rook zijn om de Europese competities tegen 2024 efficiënt te kunnen hervormen?
“Een werkgroep van de ECA bestudeert nu nieuwe voorstellen en competitieformules. Die lopen volop binnen. Begin volgend jaar moet dat leiden tot een verbeterd voorstel van de Uefa. De nieuwe competitieformule voor de Champions League moet ten laatste eind volgend jaar vastliggen.”
Hoe ziet u de rol van de Belgische clubs in Europa vanaf 2024? Zullen onze topclubs straks nog tegen echte topclubs als Liverpool, PSG of Barcelona kunnen spelen?
“Mijn rol is te maken dat het aantal Belgische tickets voor alle Europese competities samen niet daalt. Op dit moment zijn er vijf Belgische clubs die Europees spelen, met één gegarandeerde plaats voor de landskampioen in de Champions League. En één ticket voor de nummer twee van de Belgische competitie voor de Champions League-voorronde. Dat moet ook na 2024 minstens zo blijven.”
Hoe realistisch is dat? Misschien is de Champions League voor de Belgische ploegen gewoon te hoog gegrepen. 0–5 en 1–4 waren deze week duidelijke uitslagen.
“Ik geef toe: op papier lijken één of twee Belgische ploegen in de vernieuwde Champions League haalbaar. Welke ploeg zich daarvoor plaatst, zal vooral afhangen van de prestaties in Europa in de toekomst: van nu tot 2024. Als Club Brugge verder presteert zoals vandaag, dan is de kans groot dat zij er het eerste jaar bij zijn.”
“Maar als je dan elke week moet spelen tegen Barcelona of Liverpool en je verliest telkens met 5–0, dan heb je als Belgische club weinig kans om je op langere termijn op het hoogste niveau te handhaven. Vandaag is een twintigtal topclubs in Europa duidelijk sterker dan de rest. En de Belgische clubs zijn daar niet bij.”
De voorzitter van Club Brugge, Bart Verhaeghe, heeft daar een oplossing voor: een samensmelting met de Nederlandse competitie in een BeNe Liga: met tien Nederlandse en acht Belgische clubs.
“Dat zal afhangen van de uitkomst van een belangrijke studie naar de economische impact van zo’n BeNe Liga. En dat niet alleen voor de deelnemende clubs, maar voor alle voetbalclubs in beide landen. Is het antwoord positief, dan volgt pas stap twee: de onderhandelingen over de samenstelling van zo’n grensoverschrijdende competitie. En dat zal nog heel moeilijk worden. Of dit al kan binnen drie jaar? Wellicht zal het meer tijd kosten: het tv-contract in Nederland loopt af in 2024.”
Vroeger was er altijd meer enthousiasme in België dan in Nederland voor zo’n grensoverschrijdende competitie. Zijn de geesten in Nederland intussen gerijpt?
“Vroeger hadden de clubs in Nederland vier keer meer tv-geld dan wij hier in België. Maar nu zitten we op ongeveer op hetzelfde niveau. Dat verandert veel.”
Hoe groot schat u persoonlijk de kans dat de BeNe Liga er binnen vijf jaar komt?
“75 procent.”
Omdat het de enige manier is om aan schaalvergroting te doen en als klein land ons wagonnetje aan te haken aan de sterkere Europese competities?
“Ja, maar het mag geen puur defensieve reactie zijn. Er moet een realistisch economisch project op tafel komen. We moeten iets doen. We zien dat de commerciële impact van het product voetbal daalt, zowel bij de sponsors als bij jonge fans. En dat terwijl het voetbal volop mondialiseert en we vandaag geen wapens hebben om onze Belgische clubs financieel naar een hoger niveau te tillen. Een BeNe-Liga is voor onze topclubs een unieke kans om sterke merken te bouwen die de grenzen overstijgen en ploegen die sportief kunnen aanhaken met de Europese subtop.”
En wat als het niet lukt?
“Dan moeten we stoppen met ambitieus te zijn. En er ons bij neerleggen dat we in België hoogstens voetbalclubs zullen hebben die in Europa League 1 met de top kunnen meestrijden. Dat is ook een waardig zakenmodel, maar daar moeten we dan wel eerlijk in zijn.”
https://pure.uvt.nl/ws/po(...)0_september_2019.pdf
amateurvoetbal hèquote:
Hier meer informatie:
https://www.hln.be/sport/(...)-spijt-van~a03b27b7/
En door de Anderlecht algemeen directeur. Deel dat specifiek over de Beneliga gaat komt op het eind.Verder heeft Nederland natuurlijk ook last van corruptie in voetbalSPOILERMichael Verschueren junior – de zoon van Mister Michel – is niet alleen manager van RSC Anderlecht, hij is ook al ruim zes jaar lang bestuurslid van de European Club Association (ECA), de federatie van Europese voetbalclubs. En daardoor onze enige landgenoot in de hoogste cenakels van het Europese clubvoetbal.
Dat Europese clubvoetbal dreigt er vanaf 2024 volkomen anders uit te zien. Op het hoogste niveau wordt keihard onderhandeld over een grondige aanpassing van het paradepaardje: de Champions League, het hoogste podium waarop een voetballer op clubniveau actief kan zijn. En een ware cashcow. De topcompetitie brengt 3,2 miljard euro prijzengeld op en heeft elk jaar bijna 400 miljoen tv-kijkers in meer dan 200 landen. Van Madrid tot Moskou: overal staan Mastercard en Gazprom op de reclameborden en krijgen spelers dezelfde hymne voor de aftrap te horen: ‘Die Meister! The Champions!’ En toch is dat voor sommigen blijkbaar niet genoeg.
Van Super League tot BeNe Liga
Een selecte groep rijke Europese topclubs dreigde in 2016 al met de oprichting van een eigen Super League, een private elitecompetitie. Wilde de Europese voetbalbond (Uefa) niet riskeren dat de grootste clubs in Europa voor zichzelf zouden beginnen, dan konden zij hen maar beter tegemoetkomen met meer geld en meer startbewijzen. Een dreigement dat ze toen al succesvol gebruikten om hun wil door te drijven bij de vorige hervorming van de Champions League.
Uitstel van executie, blijkt vandaag. Want diezelfde Europese topclubs voeren de forcing om nog meer inkomsten naar zich toe te trekken. Ze doen dat nog steeds met de impliciete dreiging zich desnoods af te splitsen in een aparte elitecompetitie. Een nachtmerrie voor de Uefa, die begin dit jaar dan maar de vlucht vooruit nam en samen met de ECA van Michael Verschueren een gewaagd voorstel lanceerde om vanaf 2024 de Champions League zelf om te vormen tot een halfgesloten competitie.
Een soort Super Champions League, waarin 32 ploegen zouden worden onderverdeeld in vier groepen van acht ploegen. En waarin grote clubs als Juventus, Bayern of Real Madrid bijna nooit meer uit de boot zouden kunnen vallen – ook als ze slecht zouden presteren in de eigen nationale competitie. Een nieuwe beschermde topcompetitie met de beste Europese clubs, waarin Belgische topclubs zoals Anderlecht en Club Brugge het bijzonder moeilijk zouden krijgen om zich op langere termijn te handhaven. En waardoor de Belgische voetballiefhebber het risico zou lopen om nooit meer de absolute top van Europa live aan het werk te zien in eigen land. Hoe ziet Verschueren de toekomst van het clubvoetbal in Europa?
Nog meer inkomsten voor de grote Europese topclubs, nog minder sportieve spanning. Is dat wat er over vijf jaar met het Europese voetbal dreigt te gebeuren?
“Als je het eenzijdig bekijkt wel. Maar de echte bedoeling is om een evenwichtige competitie te organiseren. Daarbij moeten we ons wél de vraag stellen: kunnen we de top 5-landen (Engeland, Spanje, Duitsland, Italië en Frankrijk, red.), waar de grote voetbalclubs meer inkomsten genereren dan elders, nog laten voetballen tegen de kleine landen? Ikzelf vind van wel, laat dat duidelijk zijn. Maar daar ligt de oorsprong van het voorstel van Uefa en ECA om een nieuwe halfopen Champions League met 32 ploegen op te starten.”
Hoe is dat voorstel ontvangen?
“Niet goed. Er was van bij de start relatief veel tegenkanting, ook van clubs uit de grote voetballanden. Als je van de Champions League een beschermde competitie maakt met slechts een twintigtal absolute topclubs, dan is ook de toegang voor de nummers 5, 6 en 7 in grote competities als Engeland of Frankrijk een probleem. En dus krijg je ook binnen die grote landen geen draagvlak meer.”
Dus die beschermde Europese topcompetitie, die nieuwe Super Champions League, komt er niet?
“Het concept als dusdanig is dood. Zoals het nu voorligt, zal het niet gebeuren.”
Kunt u ons uitleggen waar die voortdurende drang tot verandering vandaan komt? Volstaan de huidige inkomsten van de Champions League dan niet?
“De hoofdoorzaak is commercieel. We zitten in een snel veranderend landschap, waar de inkomsten onder druk staan. De grote mediagroepen smelten samen of kopen elkaar op, waardoor de onderlinge concurrentie afneemt en de tv-rechten minder snel stijgen. Dat maakt dat de groei van de laatste jaren – per cyclus van drie jaar groeiden de tv-inkomsten met 20 tot 30 procent – fors zal dalen. Voor de volgende cyclus verwachten we hoogstens nog een groei van 10 procent.”
“Om die dalende trend te keren, wil men meer spannende wedstrijden organiseren door meer clubs van dezelfde grootte en sportieve sterkte bij elkaar te brengen in één sterke competitie. En door tegelijk meer te segmenteren, bijvoorbeeld door van de Champions League een elitecompetitie te maken, met daaronder de Europa League 1 en 2 (de nieuwe Europese competitie, enigszins te vergelijken met de vroegere beker der bekerwinnaars, die vanaf 2021 ingevoerd wordt, red.).”
Er lagen ook scenario’s op tafel om een aantal Champions League-wedstrijden in het weekend te laten plaatsvinden.
“Ik denk dat dit niet realiseerbaar is. Ook daarvoor is geen draagvlak. De nationale competities, zoals de Engelse Premier League of de Duitse Bundesliga, genereren nog altijd veel meer geld dan de Champions League. Als de resterende Engelse of Duitse clubs dan hun wedstrijden in de week moeten spelen, komen die inkomsten fors onder druk.”
De Europese federatie van nationale voetbalcompetities heeft vorige week een tegenvoorstel gelanceerd.
“Ik ken de details van hun voorstel niet. Maar ik heb begrepen dat zij niet willen weten van beschermde ploegen in de Champions League. Zij willen de plaatsing voor het Europese kampioenenbal bijna volledig laten afhangen van de prestaties in de nationale competitie het jaar voordien,zoals nu. En de vijf grote nationale competities zouden eventueel bereid zijn om een van hun vier gegarandeerde Champions League-tickets daarvoor op te geven.”
Maakt dat voorstel wél kans?
“Het zal sowieso een moeilijke evenwichtsoefening worden. De sleutelvraag blijft: welk voorstel brengt het meeste geld op en hoe? Als je ziet dat de top 5-landen 65 procent van de totale inkomsten van de Champions League genereren, dan moet daar toch rekening mee worden gehouden.”
Hoe zit het met de timing? Wanneer moet er witte rook zijn om de Europese competities tegen 2024 efficiënt te kunnen hervormen?
“Een werkgroep van de ECA bestudeert nu nieuwe voorstellen en competitieformules. Die lopen volop binnen. Begin volgend jaar moet dat leiden tot een verbeterd voorstel van de Uefa. De nieuwe competitieformule voor de Champions League moet ten laatste eind volgend jaar vastliggen.”
Hoe ziet u de rol van de Belgische clubs in Europa vanaf 2024? Zullen onze topclubs straks nog tegen echte topclubs als Liverpool, PSG of Barcelona kunnen spelen?
“Mijn rol is te maken dat het aantal Belgische tickets voor alle Europese competities samen niet daalt. Op dit moment zijn er vijf Belgische clubs die Europees spelen, met één gegarandeerde plaats voor de landskampioen in de Champions League. En één ticket voor de nummer twee van de Belgische competitie voor de Champions League-voorronde. Dat moet ook na 2024 minstens zo blijven.”
Hoe realistisch is dat? Misschien is de Champions League voor de Belgische ploegen gewoon te hoog gegrepen. 0–5 en 1–4 waren deze week duidelijke uitslagen.
“Ik geef toe: op papier lijken één of twee Belgische ploegen in de vernieuwde Champions League haalbaar. Welke ploeg zich daarvoor plaatst, zal vooral afhangen van de prestaties in Europa in de toekomst: van nu tot 2024. Als Club Brugge verder presteert zoals vandaag, dan is de kans groot dat zij er het eerste jaar bij zijn.”
“Maar als je dan elke week moet spelen tegen Barcelona of Liverpool en je verliest telkens met 5–0, dan heb je als Belgische club weinig kans om je op langere termijn op het hoogste niveau te handhaven. Vandaag is een twintigtal topclubs in Europa duidelijk sterker dan de rest. En de Belgische clubs zijn daar niet bij.”
De voorzitter van Club Brugge, Bart Verhaeghe, heeft daar een oplossing voor: een samensmelting met de Nederlandse competitie in een BeNe Liga: met tien Nederlandse en acht Belgische clubs.
“Dat zal afhangen van de uitkomst van een belangrijke studie naar de economische impact van zo’n BeNe Liga. En dat niet alleen voor de deelnemende clubs, maar voor alle voetbalclubs in beide landen. Is het antwoord positief, dan volgt pas stap twee: de onderhandelingen over de samenstelling van zo’n grensoverschrijdende competitie. En dat zal nog heel moeilijk worden. Of dit al kan binnen drie jaar? Wellicht zal het meer tijd kosten: het tv-contract in Nederland loopt af in 2024.”
Vroeger was er altijd meer enthousiasme in België dan in Nederland voor zo’n grensoverschrijdende competitie. Zijn de geesten in Nederland intussen gerijpt?
“Vroeger hadden de clubs in Nederland vier keer meer tv-geld dan wij hier in België. Maar nu zitten we op ongeveer op hetzelfde niveau. Dat verandert veel.”
Hoe groot schat u persoonlijk de kans dat de BeNe Liga er binnen vijf jaar komt?
“75 procent.”
Omdat het de enige manier is om aan schaalvergroting te doen en als klein land ons wagonnetje aan te haken aan de sterkere Europese competities?
“Ja, maar het mag geen puur defensieve reactie zijn. Er moet een realistisch economisch project op tafel komen. We moeten iets doen. We zien dat de commerciële impact van het product voetbal daalt, zowel bij de sponsors als bij jonge fans. En dat terwijl het voetbal volop mondialiseert en we vandaag geen wapens hebben om onze Belgische clubs financieel naar een hoger niveau te tillen. Een BeNe-Liga is voor onze topclubs een unieke kans om sterke merken te bouwen die de grenzen overstijgen en ploegen die sportief kunnen aanhaken met de Europese subtop.”
En wat als het niet lukt?
“Dan moeten we stoppen met ambitieus te zijn. En er ons bij neerleggen dat we in België hoogstens voetbalclubs zullen hebben die in Europa League 1 met de top kunnen meestrijden. Dat is ook een waardig zakenmodel, maar daar moeten we dan wel eerlijk in zijn.”
https://pure.uvt.nl/ws/po(...)0_september_2019.pdf
quote:Afgelopen week begon het idee over een BeNeLiga in het voetbal weer rond te zoemen. Peter Vandenbempt heeft een duidelijke opinie. "Ik vind het een aantrekkelijk idee, maar de weg is nog lang."
Ik denk dat Peter Croonen, voorzitter van Genk en van de Pro League, het bij het rechte eind heeft. Hij noemt het stadium nog embryonaal. Er is een studie geweest, besteld door de grote clubs in België en Nederland, met een voorspelbare uitkomst: zo’n BeNeLiga zou sportief en financieel interessant kunnen zijn. Dat had ik nu zelf ook wel kunnen bedenken.
Ik ben het er wel zeker mee eens dat het de moeite is om het een keer grondig te bestuderen. Want het Europese voetbal staat voor grote veranderingen. De grote vijf competities sprinten onvermijdelijk weg, ze willen almaar meer geld genereren en verdienen. Dan moet je je als kleinere competitie toch organiseren, moet je nadenken hoe je toch competitief kan blijven.
De eeuwige vraag - en daarop is het antwoord niet altijd even duidelijk - is natuurlijk: zijn de Nederlanders nu echt geïnteresseerd? Want ik kom wel eens in Nederland en mijn Nederlandse collega’s zeggen: "Dat komt er nooit, onze clubs zijn daar niet mee bezig."
En dat zeggen ze op basis van hun contacten met clubleiders van Ajax, Feyenoord en PSV. Ze zitten aan tafel uit een soort beleefdheid, omdat Nederlanders nu eenmaal opportunistisch zijn en om de opties toch maar open te houden, want je weet maar nooit.
Maar onze clubleiders - en die praten toch met die mensen - zeggen dat de kaarten nu toch een beetje anders liggen dan 10, 20 of 30 jaar geleden. Dat Nederland nu echt wel geïnteresseerd is. Ze hebben toch wel gemerkt dat Nederland, met uitzondering van Ajax natuurlijk, internationaal achterop hinkt en dat ze misschien ook wel baat hebben bij zo’n grotere markt.
"Het sportieve niveau zal stijgen, dat kan niet anders"
Of het Belgische voetbal daar beter van wordt? Dat hangt ervan af wat je bedoelt met het Belgische voetbal. Ik vind het zelf een heel aantrekkelijke gedachte, moet ik eerlijk toegeven. Elke week België-Nederland, veel extra topmatchen, je krijgt er Ajax, Feyenoord, PSV en AZ bij.
Het sportieve niveau zal stijgen, dat kan volgens mij niet anders. Je brengt het beste van 2 landen samen, er zal een nieuwe dynamiek ontstaan en ik denk dat zo’n competitie inderdaad veel meer geld zal genereren: grotere markt en commercieel interessanter voor grotere internationale spelers om erin te investeren.
Maar goed, er zijn een aantal praktische issues. Voor supporters die hun ploeg willen vergezellen naar Nederland is het bijvoorbeeld niet zo simpel en ook emotionele aspecten spelen mee. Zoals tradities of derby’s die misschien verloren gaan. En er is de zorg om Europese tickets, want wat gaat de UEFA daarmee doen?
"Wat met die andere 16 clubs die geen BeNeLiga spelen?"
Maar los daarvan is de vraag ook: wat met die 16 andere huidige profclubs die niet in die BeNeLiga spelen? Want je moet het toch stellen zoals het is: zodra die BeNeLiga een feit is, spelen die clubs de facto in een soort 1B.
Dat is dan de nationale hoogste klasse en ik neem aan dat ze dan het vooruitzicht krijgen van 2 plaatsen om het jaar nadien in de BeNeLiga te kunnen voetballen. Stijgen en dalen, dat is de sportieve wortel.
En hopelijk ook het vooruitzicht van een grote hap uit het geld dat die BeNeLiga genereert, maar dat is alweer een moeilijker probleem, zoals nu voor de ploegen van 1B. Want onze clubs willen die BeNeLiga ook om meer geld te verdienen en om competitiever te zijn, dus willen ze daar waarschijnlijk toch liefst zo weinig mogelijk van afgeven.
Hoe je het ook draait of keert, de belangstelling van televisiezenders en kranten zal quasi nul zijn, zoals nu voor 1B. In een weekend van Ajax-Anderlecht en Club Brugge-PSV kijkt geen mens om naar pakweg Kortrijk-STVV, dat is dan de realiteit. En al die waardevolle middenmoters verliezen dan per definitie ook de jaarlijkse komst van onze grote clubs: Club Brugge, Standard of Anderlecht.
Een theoretische studie kan het eventueel tegenspreken, maar veel clubs zullen op termijn toch ofwel moeten terugschakelen naar een soort semi-profstatuut of nog meer in handen komen van buitenlandse investeerders. De grotere gaan er wel bij varen, ik denk dat dat buiten kijf staat. De meeste anderen blijven achter in de schaduw.
Maar misschien wordt ons profvoetbal dan gereduceerd tot zijn realiteit, want ik vind altijd dat 24 profclubs gewoon te veel is. En de weg is nog lang, want het zijn ook al die clubs die mee moeten beslissen. Dat zal dus niet zo simpel zijn. Maar ik vind het wel een aantrekkelijk idee.