Eerder, eerder.... In 2003-04 heeft voor het laatst een club uit een "kleiner" land gewonnen.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is al eerder aangetoond dat europees succes dan wel degelijk binnen de mogelijkheden past.
Bovendien is dat lang niet het enige argument of overweging. Je nationale elftal wordt ook sterker.
Dat komt omdat Nederland het heeft laten afweten.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:09 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Eerder, eerder.... In 2003-04 heeft voor het laatst een club uit een "kleiner" land gewonnen.
Ik zie nog weinig cijfers die erop wijzen dat we ineens meedoen om de prijzen. Ik zie vooral cijfers die erop wijzen dat er een zooi clubs verdwijnen uit de hoogste divisie en een zooi andere clubs zelden tot nooit meer Europa ingaan. Dat allemaal om een paar plekken hoger op die coëfficienten-lijst te komen. Je moet het Nederlands voetbal enorm haten om hier voorstander van te zijn m.i.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat komt omdat Nederland het heeft laten afweten.
De Benelux is trouwens ook geen kleine markt, een Beneliga zou de kleinste grote competitie van Europa worden, waarschijnlijk met een hogere gemiddelde stadium attendance dan Italie en Frankrijk.
Niet om 'een paar plekken hoger op de coefficientenlijst te komen' maar om een volwaardige profliga te hebben. Wat er nu wekelijks in de lagere middenmoot en onderkant van de eredivisie gebeurt heeft weinig meer met profvoetbal te maken. Als ik slecht voetbal wil zien op een rukveld met vergrote bushokjes als tribune kan ik ook ook gratis hier om de hoek terecht. Je kunt mensen niet een Fox-sports abonnement af laten sluiten voor dergelijke bagger.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:18 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik zie nog weinig cijfers die erop wijzen dat we ineens meedoen om de prijzen. Ik zie vooral cijfers die erop wijzen dat er een zooi clubs verdwijnen uit de hoogste divisie en een zooi andere clubs zelden tot nooit meer Europa ingaan. Dat allemaal om een paar plekken hoger op die coëfficienten-lijst te komen. Je moet het Nederlands voetbal enorm haten om hier voorstander van te zijn m.i.
Maar waarom zouden de clubs die niet Ajax en PSV zijn dit willen?quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niet om 'een paar plekken hoger op de coefficientenlijst te komen' maar om een volwaardige profliga te hebben. Wat er nu wekelijks in de lagere middenmoot en onderkant van de eredivisie gebeurt heeft weinig met profvoetbal te maken. Als ik slecht voetbal wil zien op een rukveld met vergrote bushokjes als tribune kan ik ook ook gratis hier om de hoek terecht. Je kunt mensen niet een Fox-sports abonnement af laten sluiten voor dergelijke bagger.
Wat boeit het trouwens dat Groningen en Utrecht zich dan veel minder vaak voor de EL weten te plaatsen? Nu raken ze al amper door de voorrondes heen en geven ze er geen neuk om, stellen reserves op om spelers te sparen voor de competitie.
Meer inkomsten genereren, beter voetbal zien omdat je betere spelers kunt halen en betere tegenstanders treft. Dit aanmodderen in de marge is toch ook voor niemand leuk? De echte klappen gaan natuurlijk vallen bij clubs die buiten de boot vallen zoals Zwolle en Heracles.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:25 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Maar waarom zouden de clubs die niet Ajax en PSV zijn dit willen?
Voor bijvoorbeeld een Heerenveen of een Utrecht zijn er eigenlijk geen voordelen.
Portugal heeft nadien ook een aantal keer de Europa League gewonnen of de finale gehaald.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:09 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Eerder, eerder.... In 2003-04 heeft voor het laatst een club uit een "kleiner" land gewonnen.
Denk eigenlijk niet dat je voor iedereen spreekt op dit gebied, er zijn zat mensen die nog naar een Grunn-PEC willen en Fox Sports is al even over de miljoen abonnees en groeit bij mijn weten nog altijd. Dus mensen voor de Eredivisie een abonnement af laten sluiten wil blijkbaar wel prima.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niet om 'een paar plekken hoger op de coefficientenlijst te komen' maar om een volwaardige profliga te hebben. Wat er nu wekelijks in de lagere middenmoot en onderkant van de eredivisie gebeurt heeft weinig meer met profvoetbal te maken. Als ik slecht voetbal wil zien op een rukveld met vergrote bushokjes als tribune kan ik ook ook gratis hier om de hoek terecht. Je kunt mensen niet een Fox-sports abonnement af laten sluiten voor dergelijke bagger.
Wat boeit het trouwens dat Groningen en Utrecht zich dan veel minder vaak voor de EL weten te plaatsen? Nu raken ze al amper door de voorrondes heen en geven ze er geen neuk om, stellen reserves op om spelers te sparen voor de competitie.
Ja, dit heb ik ook al vaker laten zien: de interesse in voetbal is in Nederland helemaal niet zo groot. Daar zit nog veel rek in.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niet om 'een paar plekken hoger op de coefficientenlijst te komen' maar om een volwaardige profliga te hebben. Wat er nu wekelijks in de lagere middenmoot en onderkant van de eredivisie gebeurt heeft weinig meer met profvoetbal te maken. Als ik slecht voetbal wil zien op een rukveld met vergrote bushokjes als tribune kan ik ook ook gratis hier om de hoek terecht. Je kunt mensen niet een Fox-sports abonnement af laten sluiten voor dergelijke bagger.
Wat boeit het trouwens dat Groningen en Utrecht zich dan veel minder vaak voor de EL weten te plaatsen? Nu raken ze al amper door de voorrondes heen en geven ze er geen neuk om, stellen reserves op om spelers te sparen voor de competitie.
Ok, Ajax 2 seizoenen terug ook, zonder beneliga.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Portugal heeft nadien ook een aantal keer de Europa League gewonnen of de finale gehaald.
Dan zou je moeten gaan denken hoe je meer mensen in voetbal geïnteresseerd kunt krijgen. Dat is een hele andere discussie.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, dit heb ik ook al vaker laten zien: de interesse in voetbal is in Nederland helemaal niet zo groot. Daar zit nog veel rek in.
Heb je eens naar de kijkcijfers gekeken? Minder dan tienduizend kijkers (inclusief mensen die de tv niet uit doen, app op smartphone aan laten, of op de achtergrond) is meer regel dan uitzondering. Ja naar de subtop en top wordt wel gekeken, de middenmoot en onderste regionen niet.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:43 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Denk eigenlijk niet dat je voor iedereen spreekt op dit gebied, er zijn zat mensen die nog naar een Grunn-PEC willen en Fox Sports is al even over de miljoen abonnees en groeit bij mijn weten nog altijd. Dus mensen voor de Eredivisie een abonnement af laten sluiten wil blijkbaar wel prima.
Maar het gaat dus niet om de coëfficienten, het gaat niet om het winnen. Het gaat er niet om dat je subtop vaker Europa in kan. Het gaat er puur om een flink aantal clubs uit je Eredivisie te elimineren. Succes daarmee .
Nee, niet 'een aantal keer'.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:43 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ok, Ajax 2 seizoenen terug ook, zonder beneliga.
Maar die mensen die niet naar PEC-Fortuna kijken gaan wel naar Kortrijk-Standard kijken?quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je eens naar de kijkcijfers gekeken? Minder dan tienduizend kijkers (inclusief mensen die de tv niet uit doen, app op smartphone aan laten, of op de achtergrond) is meer regel dan uitzondering.
Meer inkomsten uit? TV gelden misschien.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Meer inkomsten genereren, beter voetbal zien omdat je betere spelers kunt halen en betere tegenstanders treft. Dit aanmodderen in de marge is toch ook voor niemand leuk? De echte klappen gaan natuurlijk vallen bij clubs die buiten de boot vallen zoals Zwolle en Heracles.
Hmm, misschien moeten we dan naar Portugal kijken wat ze daar goed doen. Met welke competitie zijn die gefuseerd?quote:
Ze hebben het aantal profclubs ingekrompen.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Hmm, misschien moeten we dan naar Portugal kijken wat ze daar goed doen. Met welke competitie zijn die gefuseerd?
Wie zegt dat Kortrijk in de Beneliga komt?quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Maar die mensen die niet naar PEC-Fortuna kijken gaan wel naar Kortrijk-Standard kijken?
Ik ben bekend met jouw racistische en reactionaire denkbeelden maar dit is natuurlijk nu al reeds het geval. Nu al hebben we clubs die maar wat spelers huren en importeren, in plaats van investeren in accommodaties, grasveld en jeugdopleiding. Dit kun je prima ondervangen met homegrown regels of een salarisgrens voor niet-EU spelers.quote:Op vrijdag 27 september 2019 12:47 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Meer inkomsten uit? TV gelden misschien.
Want meer fans gaan er huis niet naar het stadion komen als je ieder jaar moet spelen voor plek 15 tegen clubs die je niet kent met spelers die ieder jaar vers uit de rimboe geimporteerd worden.
Wat is hun rol nu dan? Kanonnenvoer, geen europees voetbal spelen en als je dat wel doet ben je na één ronde eruit. Pech voor hun, deze clubs hebben sowieso geen levensvatbaar bestaansrecht.quote:En de clubs daaronder, daarvoor is er helemaal niks meer aan. Nooit meer zullen ze een of andere rol van betekenis kunnen spelen en met een beetje mazzel blijven ze in de 2de divisie zitten zodat ze af en toe morgen hopen op een jaar in de hoogste afdeling.
De echte grap is dat we over twee jaar een club hebben met een omzet van 200 miljoen (op zijn minst 160) die speelt tegen clubs met nog geen 7 miljoen omzet, die ook nog eens zonder gemeenschapsgeld niet kunnen overleven. En nee, de Champions League gelden 'eerlijk' verdelen gaat terecht nooit gebeuren.quote:
Misschien raken we Ajax wel kwijt aan een super-league, kan het stel onmensen dat de kleinere nederlandse club de nek om probeert te draaien de klauwen mooi thuis houden. Ook in de top3 zit gemeenschapsgeld trouwens. Blijft een kul-argument.quote:Op vrijdag 27 september 2019 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De echte grap is dat we over twee jaar een club hebben met een omzet van 200 miljoen (op zijn minst 160) die speelt tegen clubs met nog geen 7 miljoen omzet, die ook nog eens zonder gemeenschapsgeld niet kunnen overleven. En nee, de Champions League gelden 'eerlijk' verdelen gaat terecht nooit gebeuren.
Dat is de echte grap.
Gemeenachapsgeld in Ajaxquote:Op zaterdag 28 september 2019 12:17 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Misschien raken we Ajax wel kwijt aan een super-league, kan het stel onmensen dat de kleinere nederlandse club de nek om probeert te draaien de klauwen mooi thuis houden. Ook in de top3 zit gemeenschapsgeld trouwens. Blijft een kul-argument.
Portugalquote:Op vrijdag 27 september 2019 12:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Hmm, misschien moeten we dan naar Portugal kijken wat ze daar goed doen. Met welke competitie zijn die gefuseerd?
Dat stadion is echt niet volledig uit de kas van Ajax betaald.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:28 schreef Dven het volgende:
[..]
Gemeenachapsgeld in Ajax
Ben overigens voorstander. De topclubs in een superleague en dan kan de rest lekker op zondagmiddag met de trekker naar het andere gat om een lekker potje semi-amateurvoetbal te spelen.
Kijk eens naar de transferwaardes van Portugese spelers, in het bijzonder creatieve spelers.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Portugal
Buiten de top 3 is het waardeloos waarbij ze het geluk hebben blikken vol Brazilianen open te kunnen trekken en er altijd wel iets succesvol bijzit. En er gaat nogal wat zwart geld om.
Maar buiten dat, ja, de fabuleuze Premeira Liga waarbij je in 'stadionnetjes' met plek voor 2.500 man
Dat stadion is niet eens van Ajax manquote:Op zaterdag 28 september 2019 12:34 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat stadion is echt niet volledig uit de kas van Ajax betaald.
Profiteren ze toch volop van.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:35 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat stadion is niet eens van Ajax man
Wat precies niets zegt over de competitie. Maar verder niet relevant, Nederland en Portugal zijn compleet onvergelijkbaar.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk eens naar de transferwaardes van Portugese spelers, in het bijzonder creatieve spelers.
Zou wel grappig zijn als Club, Standard en Genk dan 1, 2 en 3 eindigen in de eerste 5 seizoenen.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:38 schreef AmaninFull het volgende:
Ik ben nog altijd voorstander van een Beneliga, maar wat we ons wel moeten realiseren is dat we van de UEFA niet meteen zomaar een extra Champions League plek zullen krijgen of één of twee extra Europa League plekken. Het scenario dat zich nu voordoet, namelijk twee Belgische clubs en één Nederlandse club in de CL zal zich dus niet snel weer voordoen, tenzij we als gezamenlijke competitie naar plaats vijf of zes op de coëfficientenranglijst stijgen, wat niet onmogelijk is, maar ook niet makkelijk.
Het zegt zeker wel wat over het talent dat daar vandaan komt en goede resultaten in de Europa League en Champions League vallen zeker niet uit de lucht. Coaching is daar ook een factor in, en dat zijn Portugezen.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:35 schreef Dven het volgende:
[..]
Wat precies niets zegt over de competitie. Maar verder niet relevant, Nederland en Portugal zijn compleet onvergelijkbaar.
Alles minder dan plek 6 zou dan een teleurstelling zijn lijkt me.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:38 schreef AmaninFull het volgende:
Ik ben nog altijd voorstander van een Beneliga, maar wat we ons wel moeten realiseren is dat we van de UEFA niet meteen zomaar een extra Champions League plek zullen krijgen of één of twee extra Europa League plekken. Het scenario dat zich nu voordoet, namelijk twee Belgische clubs en één Nederlandse club in de CL zal zich dus niet snel weer voordoen, tenzij we als gezamenlijke competitie naar plaats vijf of zes op de coëfficientenranglijst stijgen, wat niet onmogelijk is, maar ook niet makkelijk.
We zijn dan zeker groot genoeg om te lobbyen voor drie vaste CL plekken. Eentje minder dan de top.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:38 schreef AmaninFull het volgende:
Ik ben nog altijd voorstander van een Beneliga, maar wat we ons wel moeten realiseren is dat we van de UEFA niet meteen zomaar een extra Champions League plek zullen krijgen of één of twee extra Europa League plekken. Het scenario dat zich nu voordoet, namelijk twee Belgische clubs en één Nederlandse club in de CL zal zich dus niet snel weer voordoen, tenzij we als gezamenlijke competitie naar plaats vijf of zes op de coëfficientenranglijst stijgen, wat niet onmogelijk is, maar ook niet makkelijk.
Ja daar zullen Rusland en Portugal zo akkoord mee gaan.quote:Op zaterdag 28 september 2019 13:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
We zijn dan zeker groot genoeg om te lobbyen voor drie vaste CL plekken. Eentje minder dan de top.
Coaching is de belangrijkste factor. Je ziet hoe ver Ajax plots komt als ze een fatsoenlijke coach aanstellen en hoe spelers daar vooruit gaan. Laat dat nou net iets zijn wat je als Nederland ook makkelijk aan kunt pakken.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zegt zeker wel wat over het talent dat daar vandaan komt en goede resultaten in de Europa League en Champions League vallen zeker niet uit de lucht. Coaching is daar ook een factor in, en dat zijn Portugezen.
Betalen er ook genoeg geld aan. Maar goed, stadion is dus niet van Ajax (werd nota bene gedeeld met de Amsterdam Admirals) en is origineel ontworpen voor de Olympische Spelen. Uiteraard is het logisch dat Ajax dan een vaste bespeler wordt en het zodoende ook verreweg de grootste inkomstenbron van de ArenA is.quote:Op zaterdag 28 september 2019 12:35 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Profiteren ze toch volop van.
Portugal is dan drie keer zo klein in fanbase. Misschien wel vijf keer zo klein in omzet. Zo werkt de grote mensen wereld.quote:Op zaterdag 28 september 2019 13:02 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ja daar zullen Rusland en Portugal zo akkoord mee gaan.
Met meer geld kun je coaching opleidingen ook beter betalen en subsidiëren a la Spanje en Duitsland waar het bijna niets kost.quote:Op zaterdag 28 september 2019 13:04 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Coaching is de belangrijkste factor. Je ziet hoe ver Ajax plots komt als ze een fatsoenlijke coach aanstellen en hoe spelers daar vooruit gaan. Laat dat nou net iets zijn wat je als Nederland ook makkelijk aan kunt pakken.
Dat goedkoper maken kan nu al prima. Vind het trouwens grappig dat de vergelijking met Portugal is, wat A.) kleiner en B.) armer is dan Nederland, maar toch betere coaches opleidt. Maar als wij dat ook willen moeten we wat meer lijken op Spanje of Duitsland. Wat een flauwen kul.quote:Op zaterdag 28 september 2019 13:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met meer geld kun je coaching opleidingen ook beter betalen en subsidiëren a la Spanje en Duitsland waar het bijna niets kost.
Omdat bij Portugal de overheid flink wat geld in steekt en je amper failliet kunt gaan. De schuldenmoraal is daar anders.quote:Op zaterdag 28 september 2019 13:44 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat goedkoper maken kan nu al prima. Vind het trouwens grappig dat de vergelijking met Portugal is, wat A.) kleiner en B.) armer is dan Nederland, maar toch betere coaches opleidt. Maar als wij dat ook willen moeten we wat meer lijken op Spanje of Duitsland. Wat een flauwen kul.
Lees: Portugal is een derdewereldlandquote:Op zaterdag 28 september 2019 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat bij Portugal de overheid flink wat geld in steekt en je amper failliet kunt gaan. De schuldenmoraal is daar anders.
Dat is nieuws voor mij. Bewijs plz.quote:Op zaterdag 28 september 2019 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat bij Portugal de overheid flink wat geld in steekt en je amper failliet kunt gaan. De schuldenmoraal is daar anders.
Ook dat is natuurlijk weer beleid: overheidsgeld steken in infrastructuur en opleiding, ipv doodzieke voetbalclubs.
Zal ik nazoeken... Niet dat het iets aan je mening zal veranderen maar goed. Waarom heeft Nederland zo weinig goede keepers? Geld. In Duitsland heeft elke opleiding een keepers coach, twee fysios en noem maar op (lees Das Reboot van vier jaar geleden).quote:Op zaterdag 28 september 2019 15:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat is nieuws voor mij. Bewijs plz.
Kwam dit tegen:quote:Op zaterdag 28 september 2019 15:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat is nieuws voor mij. Bewijs plz.
Dat heeft weinig met geld te maken, meer met ideologie. Een jaar of 8 geleden wist niemand nog van differentieel leren en dat soort dingen, nu lees je over niks anders. Je kunt het ook zien aan de spelers in de jeugdopleidingen, die zijn technisch en fysiek veel vaardiger. Trainingsprogramma's zijn verandert, er is meer focus op techniek, er is een aankomende lichting trainers die tactisch ook veel vaardiger is en er wordt meer aandacht besteed aan fysiek(multisport o.a.).quote:Op zaterdag 28 september 2019 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zal ik nazoeken... Niet dat het iets aan je mening zal veranderen maar goed. Waarom heeft Nederland zo weinig goede keepers? Geld. In Duitsland heeft elke opleiding een keepers coach, twee fysios en noem maar op (lees Das Reboot van vier jaar geleden).
Nederland levert vooral veel middelmaat af. Weinig voor de echte top.
https://football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2018/238/en/
Wat Duitsland doet kost 400 miljoen per jaar.quote:Op zaterdag 28 september 2019 21:21 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat heeft weinig met geld te maken, meer met ideologie. Een jaar of 8 geleden wist niemand nog van differentieel leren en dat soort dingen, nu lees je over niks anders. Je kunt het ook zien aan de spelers in de jeugdopleidingen, die zijn technisch en fysiek veel vaardiger. Trainingsprogramma's zijn verandert, er is meer focus op techniek, er is een aankomende lichting trainers die tactisch ook veel vaardiger is en er wordt meer aandacht besteed aan fysiek(multisport o.a.).
Dat Duitsland er zoveel geld tegenaan gooit moeten zij weten, het is niet nodig. De plannen van de KNVB zijn prima. Vroeg selecteren heeft heel weinig nut, je moet juist breder opleiden in elke zin van het woord. Meer kinderen meer laten sporten.quote:Op zaterdag 28 september 2019 21:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat Duitsland doet kost 400 miljoen per jaar.
Oké, hoor graag wat je van de KNVB plannen vindt.
Het punt van veel trainingsuren maken en dat de topclubs al reeds een divers programma aanbieden is niet valide?quote:Op zaterdag 28 september 2019 21:26 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat Duitsland er zoveel geld tegenaan gooit moeten zij weten, het is niet nodig. De plannen van de KNVB zijn prima. Vroeg selecteren heeft heel weinig nut, je moet juist breder opleiden in elke zin van het woord. Meer kinderen meer laten sporten.
Er is geen bewijs dat veel trainingsuren maken in je pupillen-jaren een positieve invloed heeft.quote:Op zondag 29 september 2019 14:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het punt van veel trainingsuren maken en dat de topclubs al reeds een divers programma aanbieden is niet valide?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |