capricia | woensdag 4 september 2019 @ 22:45 |
En alle overige Britse politiek. Slides van de EU die de WA uitleggen: https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf Statement Tusk | |
MeneerAchternaam | woensdag 4 september 2019 @ 22:45 |
Nee? No deal is simpelweg nog niet door het House of Lords. | |
Whiskers2009 | woensdag 4 september 2019 @ 22:45 |
Dat is niet direct iets nieuws. Nu filibustering in the HOL | |
L3gend | woensdag 4 september 2019 @ 22:46 |
So what's next? wachten totdat wet door de HoL komt en dan weer een nieuwe poging? | |
wdn | woensdag 4 september 2019 @ 22:47 |
Ja en dan kan er gesproken worden over een verkiezing | |
Whiskers2009 | woensdag 4 september 2019 @ 22:47 |
Die komt daar niet door voor de stillegging vh parlement. | |
capricia | woensdag 4 september 2019 @ 22:47 |
Nee. De oppositie wil graag verkiezingen. Maar vertrouwen Boris en zijn beloften niet. Ze gaan voor verkiezingen na 31 oktober. | |
Breekfast | woensdag 4 september 2019 @ 22:47 |
Zijn de filmrechten al opgekocht voor de Brexit? Wat een soap | |
Vallon | woensdag 4 september 2019 @ 22:48 |
Vervroegde verkiezingen vraagt 2/3e meerderheid van de hele HoC/kamer. Er zijn totaal 650 zetels, je moet 2/3e meerderheid hebben en dus minimaal 433. Er zijn 298 leden die voor hebben gestemd waarbij Labour/Corbyn zich onthield van stemming. | |
Puddington | woensdag 4 september 2019 @ 22:49 |
Godverdomme wat een circus | |
Whiskers2009 | woensdag 4 september 2019 @ 22:50 |
Akways was, always will be kennelijk.. | |
capricia | woensdag 4 september 2019 @ 22:50 |
Verkiezingen organiseren heeft een minimum tijd van 6 weken. Dus als dat kindje na 31 oktober uitgerekend is, gaat het er wsl wel van komen. | |
Whiskers2009 | woensdag 4 september 2019 @ 22:50 |
Always was, always will be kennelijk.. | |
capricia | woensdag 4 september 2019 @ 22:51 |
Leuk hè. Een raadgevend referendum. | |
Whiskers2009 | woensdag 4 september 2019 @ 22:52 |
Dat door de politiek desondanks als bindend wordt opgevat. Ondanks de leugens etc | |
capricia | woensdag 4 september 2019 @ 22:53 |
Dat is politiek. | |
Janneke141 | woensdag 4 september 2019 @ 22:54 |
Nee, dat is waanzin. | |
Whiskers2009 | woensdag 4 september 2019 @ 22:55 |
I know Maar idioot blijft het. | |
Vallon | woensdag 4 september 2019 @ 22:55 |
Dat gaat nog interessant worden, even afgezien van de vertraging, mogelijk dat de HoC daar nog tegen in verzet gaat. Hoe, moet ik nog 's navragen. Indien de HoL (300 leden) dit spel gaan doen/accepteren kan je ze toch betichten van obstructie van de rechtsstaat en het eigen democratisch stelsel door het riool te spoelen. Dat iets formeel kan druist in tegen de bedoeling (wat BoJo al eerder deed door eenzijdig het kamerreces eerder te laten beginnen/verlengen). Het circus is bijna compleet, nu de tijgers nog laten opdraven met kunstjes om de domptEUr op de rug te leggen. | |
L3gend | woensdag 4 september 2019 @ 22:55 |
Als het niet door de HoL komt, zijn we in principe opweg naar No Deal of niet? Best groot risico van Labour om verkiezingen niet te accepteren, of ze hebben vertrouwen dat het door de HoL komt ondanks filibuster | |
Whiskers2009 | woensdag 4 september 2019 @ 22:56 |
Eerder alsnog naar verkiezingen. | |
capricia | woensdag 4 september 2019 @ 23:01 |
Als het door komt. Dan gaat het Mays deal worden. Of geen Brexit. | |
Vallon | woensdag 4 september 2019 @ 23:02 |
Die verkiezingen zijn dan toch na 31okt en dus na de exit....... of kan iemand Boris nog dwingen uitstel te vragen... voor ronde twee dwz 31jan2020 ? Of wordt het dan alsnog May's voorstel ? Even nadenken.... mogelijk kan/gaat Labour na einde Kamerreces (porogation tot 15okt19) alsnog een motie indienen dat BoJo bij de EU leiders (meeting 17okt19) om verder uitstel moet vragen ... tot 31jan2020. De EU zal dat wel accepteren... mits de UK tussentijds verkiezingen houdt.. denk ik dan... Al met al Thrilling...... [ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 04-09-2019 23:13:38 ] | |
L3gend | woensdag 4 september 2019 @ 23:03 |
Dan is de situatie toch gewoon hetzelfde als voor deze week en hoeft Johnson niet op uitstel te vragen. Maar ik lees dat Labour nog na de Porogation nog een VoNC indienen en een tijdelijke regering vormen om extensie te vragen om no-deal te stoppen | |
Ringo | woensdag 4 september 2019 @ 23:04 |
Brexit music (for a film) We hope that you choke That you choke We hope that you choke That you choke | |
#ANONIEM | woensdag 4 september 2019 @ 23:22 |
capricia | woensdag 4 september 2019 @ 23:24 |
Het lijkt mij zo’n afgang voor BoJo om extensie aan te vragen. Voor de hele Uk eigenlijk wel. Hoe doe je dat zonder gezichtsverlies? | |
Bluesdude | woensdag 4 september 2019 @ 23:33 |
TT doet me denken aan deze: | |
Tijger_m | woensdag 4 september 2019 @ 23:33 |
Niet. | |
Bluesdude | woensdag 4 september 2019 @ 23:39 |
Toch... het parlement heeft geen concreet voorstel voor een nieuwe deal . Ze heeft niks om de EU aan te bieden. Boris heeft ook niks... hij doet alsof hij serieus onderhandelt met een werkbaar plan. Maar die is er niet Bij nieuwe verkiezingen gaat een groep mensen denken.... dat gesijk over brexit. En dan heeft Boris de meest uitvoerbare oplossing..... snel uittreden met no-deal. Het parlement kan geen snel einde van dat gesijk aan de kiezers beloven... alleen maar meer uitstel en uitstel en niet eens een concreet plan voor een nieuwe deal. [ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 05-09-2019 00:05:17 ] | |
Bluesdude | woensdag 4 september 2019 @ 23:40 |
Ik keek weer even op CNN. Het is wel theater dat parlement.... Als schouwspel valt er wat te genieten. | |
Tarado | woensdag 4 september 2019 @ 23:43 |
hadden ze nog smoel dan? | |
Barbusse | donderdag 5 september 2019 @ 00:05 |
BoJo kent dat niet. Net zoals Trump. Een verlies is niet zijn verlies, een afgang is niet zijn afgang. | |
Hawk123 | donderdag 5 september 2019 @ 00:53 |
Het blijft vastlopen op Noord Ierland. Enige mogelijkheid: Doe een evacuatie / aanbod aan iedereen die in Noord-Ierland woont om naar het VK te komen (zonder nadelige financiële gevolgen) en geef Noord-Ierland aan Ierland. Dan komt er wel een deal. Niet dat ik denk dat zoiets in de praktijk ook zou gebeuren. Anders.... ja, dan remain in de EU (na een 2e referendum). | |
Digi2 | donderdag 5 september 2019 @ 00:55 |
Bojo heeft herhaaldelijk aangegeven dat hij niet degene zal zijn die extensie gaat aanvragen. Wie er dan naar Brussel gaat vertrekken om dat verzoek in te dienen en toe te lichten zal mij benieuwen. Bojo kan ook op 17 okt opstappen als premier i.p.v. naar Brussel te vertrekken en zo een no-deal Brexit forceren [ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-09-2019 02:32:43 ] | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 01:10 |
All night long sinds 04sep19 16u00 Filibuster in House of Lords..... Zie voor slowmotion TV ook https://www.parliamentlive.tv/Lords ... goed om bij in slaap te vallen. Gelukkig niet het drukke geschreeuw van HoC plebs. Ze praten heel erg langdradig en geven elkaar alle ruimte voor interventies.... heel galant allemaal om tijdig de 92 (of waren het 85) amendementen te bespreken. Er wordt geklaagd dat speeches normaal hooguit 15 minuten duren, maar nu sommigen veel langer dan 25 minuten oreren. De "klager" wordt fijntjes terecht gewezen dat "noble" leden het recht hebben om hun punten zelfstandig en naar eigen goeddunken mogen verduidelijken. Van tijd tot tijd wordt ergens over gestemd, (oudere mensen moeten ook plassen enz) met "clear the bar".... Extreem tragikomisch te zien hoe mensen democratie tot farce vermaken. Ik ga wel benieuwd zijn hoe ze dat tot Vrijdag 18u00 gaan volhouden en hoe ze er dan kwiekjes bij neer vallen. [ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 05-09-2019 01:17:07 ] | |
LangeTabbetje | donderdag 5 september 2019 @ 04:07 |
En wat als de EU de extensie niet wil met het argument dat men al een deal heeft ? | |
svann | donderdag 5 september 2019 @ 05:19 |
https://www.theguardian.c(...)eal-by-end-of-friday Lords agree to push through bill preventing no deal by end of Friday Peers resolve to return Benn bill to House of Commons for debate ahead of prorogation of parliament
| |
NoPicNic | donderdag 5 september 2019 @ 05:27 |
De Britten hebben zich nu onsterfelijk belachelijk gemaakt. | |
NoPicNic | donderdag 5 september 2019 @ 05:28 |
| |
nixxx | donderdag 5 september 2019 @ 05:51 |
Dat zou wel mooi hardball spelen zijn. Dan rest er eigenlijk alleen nog maar de May deal als realistische optie, of dat parlement de regering dwingt artikel 50 helemaal in te trekken. Zou de EU dat aandurven? | |
LangeTabbetje | donderdag 5 september 2019 @ 06:18 |
Misschien hardball, maar binnen de EU is een deal ook nogal een puzzel, en is dit - schijnbaar - de enige optie. Ik zie niet helemaal gebeuren dat alle regerings leider zo eentweedrie akkoord gaan met een - naar ik aanneem voor de EU - minder gunstige deal. Ook een beetje principe natuurlijk, want hoe sterk is de volgende deal dan zou die er komen ? Je bent eerst akkoord, vervolgens een paar maanden later weer heronderhandelen, en als dan over een half jaar blijkt dat dat ook niet goed is, gaan we weer onderhandelen ? | |
HiZ | donderdag 5 september 2019 @ 07:04 |
De huidige deal zit al vol met cadeautjes aan de Britten (zoals de backstop & de standstill) dus er is werkelijk geen reden om verder te gaan. Voor de EU kan het punt komen dat no deal de betere deal is; de harde eisen van de EU gaan we toch wel krijgen. Ook zonder een deal nu. | |
Wombcat | donderdag 5 september 2019 @ 07:16 |
Voor het vorige uitstel heeft de EU aangegeven bereid te zijn tot uitstel als er nieuwe verkiezingen komen. Hoewel dat toen was en het nu nu is, zou het vreemd zijn om nu uitstel te weigeren, nu er nieuwe verkiezingen komen. | |
Q. | donderdag 5 september 2019 @ 07:26 |
Kom maar op met die Nexit! | |
Berkery | donderdag 5 september 2019 @ 07:31 |
Dit vond ik wel een mooie:
| |
DustPuppy | donderdag 5 september 2019 @ 08:03 |
Waanzin? DIT. IS. SPARTA!
| |
NoPicNic | donderdag 5 september 2019 @ 08:25 |
De Britse democratie is de meest belachelijke flauwekul van de 21e eeuw. | |
#ANONIEM | donderdag 5 september 2019 @ 08:33 |
Verkiezingen op de 15e | |
devlinmr | donderdag 5 september 2019 @ 08:33 |
Geeft in ieder geval goeie tv. Voor de rest is het kut natuurlijk | |
Tarado | donderdag 5 september 2019 @ 08:36 |
zou leuk zijn maar denk het niet | |
#ANONIEM | donderdag 5 september 2019 @ 08:50 |
Denk het ook niet, maar feitelijk wordt de eis van Corbyn hiermee ingewilligd | |
onlogisch | donderdag 5 september 2019 @ 08:50 |
De discussie laait weer op omtrent uitstel van de BREXIT. Met de aangenomen wet gisteren wordt dus een 'no deal brexit' voorkomen. Alleen er is ook nog Europa. Wat moet het standpunt van Europa worden? Er kan wel weer uitstel verleend worden, maar wie zegt dat het dan in januari wel voor elkaar is? Persoonlijk begin ik schoon genoeg te krijgen van die Britten. Ze hebben er echt een puinhoop van gemaakt. Gezien de enorme kosten die het met zich mee gaat brengen is een no deal brexit natuurlijk onwenselijk maar ik begin er als Europeaan wel naar te neigen. Dan maar zonder deal los van ze. Hoe staan jullie hierin? Poll: Europa moet aan 31/10 vasthouden. • Ja • Nee • Uitstel geven tot 31/01/2020 • Anders, namelijk ; Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier | |
Tarado | donderdag 5 september 2019 @ 08:51 |
inderdaad maar als ze slim genoeg zijn rekken ze dat een beetje | |
PippenScottie | donderdag 5 september 2019 @ 09:04 |
Geef ze uitstel. Persoonlijk ben ik voorstander van Britten in de EU houden. Het is duidelijk dat in het VK de wil en de kunde ontbreekt om uit de unie te stappen. Dan moet je dat ook maar gewoon niet doen. | |
onlogisch | donderdag 5 september 2019 @ 09:04 |
Hoeveel keer nog? | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 09:09 |
Geef ze gewoon 2 jaar uitstel. Haal de druk van de ketel af. Kan me niet voorstellen dat de EU een zittend lid er uit gaat trappen. | |
zoost | donderdag 5 september 2019 @ 09:11 |
Of gewoon zonder eind datum. Laat ze maar bellen als ze er uit zijn. | |
nixxx | donderdag 5 september 2019 @ 09:13 |
Ik ben wel voor uitstel tot 31 januari, om de Britten een kans te geven nieuwe verkiezingen te doen. Maar dan zou ik als EU ook een heel duidelijke boodschap meegeven aan het Britse volk: “Wat je politici je in de komende campagne ook gaan vertellen, er zijn maar drie opties -revoke Brexit -May deal voor withdrawal agreement waardoor onderhandelingen over een final agreement/trade deal kunnen beginnen. -no deal, waarbij je chaos krijgt en als je wil praten over een trade deal, je gewoon alle voorwaarden uit de May deal weer voor je kiezen krijgt. Al het andere wat je hoort, zijn natte dromen en unicorns. | |
Hanca | donderdag 5 september 2019 @ 09:15 |
Helemaal mee eens. | |
trustychords | donderdag 5 september 2019 @ 09:26 |
Alleen heeft bojo de opdracht om 3 maanden uitstel te vragen, zal ingewikkeld worden om em met veel langer uitstel weer terug te sturen ben ik bang. | |
Tarado | donderdag 5 september 2019 @ 09:27 |
dat uittrappen doen ze sowieso niet maar 2 jaar is wel lang | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 09:30 |
Ze krijgen dan maximaal 2 jaar. Zijn ze er eerder uit, ook prima. (Zo was het bij deze 6 maanden ook) | |
onlogisch | donderdag 5 september 2019 @ 09:42 |
Toen kregen ze ook maximaal 6 maanden? Nu maximaal 2 jaar. En wat zeggen we na die 2 jaar? Dan geven we ze maar weer uitstel? | |
Szura | donderdag 5 september 2019 @ 09:50 |
Volgens Britse media willen de Tories niet meer gaan filibusteren in het Hogerhuis, dus zou de Benn Bill nog voor het weekend kunnen worden aangenomen | |
Faraday01 | donderdag 5 september 2019 @ 09:52 |
Wat gebeurt er met de hoogte van de uittredingsvergoeding als er met jaren verlengd wordt? Ze blijven voorlopig betalen en ik neem aan dat ze niet meer meedoen of -delen in nieuwe projecten. Als ze dan ook nog de pensioenverplichtingen van hun eigen EU ambtenaren overnemen zou de rekeningen op papier een stuk omlaag kunnen. Of werkt dat niet zo? | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 09:54 |
Je bent er in. Of je bent er uit. Er bestaat geen tussenvorm. Ze doen nu dus officieel met alles mee. En betalen ook gewoon. Ze hebben ook gewoon MEP’s zitten die democratisch meebeslissen. | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 09:54 |
Dan komt er geen Brexit meer. | |
Ryan3 | donderdag 5 september 2019 @ 09:54 |
Er zijn dus geen onderhandelingen bezig met EU op dit moment. (Aldus MEP Phillipe Lamberts, lid van brexit steering group) . | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 09:55 |
Alles om zo snel mogelijk verkiezingen te hebben, de Tories. Ik zou het niet vertrouwen. | |
Hexagon | donderdag 5 september 2019 @ 09:55 |
Kunnen ze niet gewoon een compromis bedenken. De ene week wel een EU lid en de andere week vrij als een vogeltje om en om | |
beantherio | donderdag 5 september 2019 @ 09:58 |
De EU heeft al vele malen eerder gezegd dat ze niet meer opnieuw gaan onderhandelen. Er zijn wel gesprekken maar waar die betrekking op hebben is me niet duidelijk. | |
Belabor | donderdag 5 september 2019 @ 10:03 |
Geen onvoorwaardelijk uitstel meer. Prima om de Britten nog wat ruimte te geven omdat dit net zo goed in het belang van de EU is, maar dan harde voorwaarden stellen. - Geen enkel reces meer van het parlement voor deze datum - WA blijft, wat de Britten ook roepen. Vastleggen dat de WA hoe dan ook deel van de deal zal zijn, omdat een alternatieve oplossing onmogelijk te realiseren is. Willen de Britten dit niet? Dan is het no deal op 31 oktober - Parlement moet voor 31 december het verdrag goedkeuren, zodat er alleen nog over details gesproken wordt in de laatste maand. Anders alsnog no deal exit. De Britten mogen wel eens voelen dat het nu menens is. | |
Ryan3 | donderdag 5 september 2019 @ 10:06 |
Punt is dat Gove uitlegde dat bijna alles al geregeld was. Sommige users zeiden Gove liegt. Het lijkt er idd wel op dus. Rapport over de chaos die gaat ontstaan in de drukste haven van UK Dover liegt er ook niet om. (Uiteraard heeft dit weer gevolgen ook voor bijv. NL). | |
ExtraWaskracht | donderdag 5 september 2019 @ 10:13 |
Kunnen we ze niet 100 jaar uitstel verlenen? | |
Perrin | donderdag 5 september 2019 @ 11:12 |
Lekker bezig, die LedByDonkeys.
| |
MakkieR | donderdag 5 september 2019 @ 11:33 |
De wijsheid van de film "karate kid" Je kunt aan de linkerkant van de weg lopen ( Brexit), je kunt aan de rechterkant van de weg lopen ( in de EU blijven ) maar loop nooit op de midden van de weg. ( Wat ze daar nu momenteel aan het doen zijn ) | |
MakkieR | donderdag 5 september 2019 @ 11:41 |
Hoe vaker je de VK uitstel geeft, hoe zwakker de positie van het Verenigd Koninkrijk wordt, zo lijkt het. Dus laat maar lekker uitstellen, net zo vaak tot de VK gillend met de staart tussen de benen weer wil blijven bij de EU. De EU is net hotel Californië, you can check out any time you like, but you can never leave | |
beantherio | donderdag 5 september 2019 @ 11:43 |
Volgens Barnier hoeft er van de huidige gesprekken met de Britten (door de Britten "onderhandelingen" genoemd) weinig verwacht te worden:Er is dus sowieso nog geen voorstel van de Britten voor een alternatief voor de backstop. | |
Tarado | donderdag 5 september 2019 @ 11:44 |
ik weet niet precies wat je met deze oosterse wijsheid bedoelt maar ik ben dan ook van de "snatch the pebble from my hand grasshopper" generatie | |
PippenScottie | donderdag 5 september 2019 @ 12:00 |
Als ik het goed begrijp heeft het Britse parlement nu met een meerderheid gestemd tegen: -no deal Brexit -Theresa May deal Brexit -nieuw referendum -nieuwe verkiezingen Het enige wat we kunnen concluderen is dat de Britten weten wat ze NIET willen (namelijk alles) en niet wat ze wel willen. | |
Perrin | donderdag 5 september 2019 @ 12:02 |
Prima samenvatting van de afgelopen 3 jaar. | |
bedachtzaam | donderdag 5 september 2019 @ 12:19 |
Indien het VK wil verlengen gewoon verlengen natuurlijk. | |
Szura | donderdag 5 september 2019 @ 12:22 |
Jo Johnson stapt op | |
L3gend | donderdag 5 september 2019 @ 12:24 |
Jo Johson (ja de broer) stapt opIndependent (ex-labour) die overloopt naar de Lib Dems
| |
Bosbeetle | donderdag 5 september 2019 @ 12:26 |
| |
DustPuppy | donderdag 5 september 2019 @ 12:30 |
Wat een shitshow | |
Szura | donderdag 5 september 2019 @ 12:38 |
BoJo ooit over de broer Milliband | |
Hexagon | donderdag 5 september 2019 @ 12:43 |
De Libdems zien hun aantal MP's zowat verdubbelen | |
borisz | donderdag 5 september 2019 @ 12:50 |
Het debat bij de Lords | |
Postbus100 | donderdag 5 september 2019 @ 12:56 |
Dit draadje (klik open en scroll er een beetje doorheen. De beste is die van JoeSmoking) | |
VoMy | donderdag 5 september 2019 @ 12:57 |
Zo, even Stalin erbij halen | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 13:11 |
Anders, ik denk zelf dat de EU een gevraagd uitstel mits met steekhoudende redenen omkleedt, NIET zal (moeten/gaan) blokkeren. Uitstel omdat ze het nog steeds niet weten of vanwege hun interne "divide" redenen, is wmb ook niet meer aan de orde. Het wordt dan exit op de 31e Wanneer iemand ten onder wil gaan, moet je dat die (hier UK) vooral en helemaal op eigen kracht laten doen. Of tussentijdse verkiezingen voldoende steekhoudend zijn zodat de UK artikel 50 kan intrekken, is dan meer een wens van de gedachte voor de vader. | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 13:14 |
Alleen, wanneer ze die periode helemaal uitzitten | |
zoost | donderdag 5 september 2019 @ 13:15 |
Wat een verademing. Rustig en met nuance. | |
Bosbeetle | donderdag 5 september 2019 @ 13:19 |
Ik denk dat voor de EU vooral de situatie omtrent Ierland in het vizier gehouden moet worden. Als EU zit je denk ik niet te wachten op een grens waar veel onrust/onbalans heerst. Wat dat betreft hebben we veel grens aan zee en dat is geopolitiek toch een stuk eenvoudiger dan landgrenzen. | |
Hanca | donderdag 5 september 2019 @ 13:20 |
Duidelijk het niet eens met het beleid van zijn broer, jammer dat hij maamdag niet tegen de regering in heeft gestemd (was benieuwd of Boris hem dan uit de partij zou hebben gesmeten...). | |
ExtraWaskracht | donderdag 5 september 2019 @ 13:21 |
Dat hoeft voor mij niet hoor. Ze kunnen bij dat uitstel misschien een clausule toevoegen die ze moeten aanhalen om twee jaar later er echt uit te stappen als ze hun zaken op orde hebben zodat iedereen wat tijd heeft om zich voor te bereiden. | |
Tarado | donderdag 5 september 2019 @ 13:22 |
de UK zou zich daar ook (meer) zorgen om moeten maken maar die idioten hebben daar geen moment aan gedacht toen ze met het geweldige Brexit idee kwamen | |
zoost | donderdag 5 september 2019 @ 13:24 |
Het waaiert wel wat uit. Historische beschouwingen en wat vergezichten | |
Bosbeetle | donderdag 5 september 2019 @ 13:25 |
*insert filmpjes van noordieren die gevochten hebben, familie en vrienden verloren, voor brexit gestemd hebben en nu spijt hebben. | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 13:35 |
Goed voor oppoetsen van je engels en idd geschiedenisles. Hoe rustig ook, het is (HoL) wel vuurwerk wat zich daar afspeelt. Lord Cormack (Conservative): Veelvuldig worden Churchill en andere Staatsmensen aangehaald - wat leugenachtige BoJo dus niet is - (o.a. end-beginning etc.) en tekenend hoe de HoL zich de teloorgang realiseert en de welbewuste crashkoers. Een interessante gedacht is verkiezingen en tegelijkertijd een referendum met als doel het politieke systeem te herzien en DIE los te koppelen van een exit keuze. (Lord Hain - Labour) Er wordt zelfs gesproken dat Schotland zich bij een Brexit dan zal afscheiden van de UK en de gevolgen voor (Noord)Ierland zullen onafzienbaar zijn. [ Bericht 17% gewijzigd door Vallon op 05-09-2019 13:59:37 ] | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 14:43 |
Sinn Fein open to Westminster electoral pact with other pro-Remain parties to challenge the DUP, says O'Neill https://m.belfasttelegrap(...)oneill-38468538.html Dat zijn 7 zetels. | |
Irmak_Spermabak | donderdag 5 september 2019 @ 14:58 |
Neem aan dat ze zich vooral zullen terugtrekken uit de districten waar de DUP het goed doet zodat hun stemmen bijvoorbeeld naar LibDem gaan. In de katholieke districten zal SF gewoon een kandidaat gaan leveren. Zijn dus geen 7 zetels. | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 15:09 |
Sinn Fein heeft nu 7 zetels in het Britse parlement. Die ze niet innemen. | |
Hanca | donderdag 5 september 2019 @ 15:13 |
Ja, als ze voor die ene stemming eens wel naar Londen trekken zou wel mooi zijn. Maar ik weet eigenlijk niet of Sinn Fein wel zo tegen een brexit is, een brexit zou hun ideaal van 1 Ierland wel eens een stuk dichterbij kunnen brengen. | |
beantherio | donderdag 5 september 2019 @ 15:21 |
Als je bedoeld dat dat de reden van de backstop is: het is niet de hoofdreden maar meer een bijreden. De backstop is er in de eerste plaats omdat het EU-verdrag stelt dat lidstaten hun buitengrens gesloten moeten houden. Dit dan met als doel om de interne markt gesloten te houden en als een geheel te kunnen laten opereren. Het "vredeselement" rondom de Ierse grens is ook wel belangrijk voor de EU (ondanks dat ze zelf niet direct betrokken zijn bij het goede vrijdag-akkoord) maar het gaat de EU in de eerste plaats om het behoud van de samenhang van de unie. Zonder backstop ontstaat er een soort onreguleerbaar achterdeurtje naar de Europese markt. | |
zoost | donderdag 5 september 2019 @ 15:28 |
Haha, veel adel in de HoL heeft voorouders uit Rusland / Frankrijk / Duitsland. Er wordt behoorlijk verwezen naar alle revoluties die hun voorouders naar Engeland heeft gejaagd. Laten we luisteren naar het volk, anders zijn wij weer het haasje; zegt de adel. | |
Hyperdude | donderdag 5 september 2019 @ 15:34 |
Of hij wil wat minder tijd aan zijn familie gaan besteden. | |
Wombcat | donderdag 5 september 2019 @ 16:27 |
Ik zou alleen uitstel verlenen als het VK een nieuw referendum houdt met tenminste twee van de volgende drie opties: 1) no deal 2) de voorliggende deal 3) revoke | |
svann | donderdag 5 september 2019 @ 16:31 |
Het gaat er heel wat beschaafder aan toe in het HoL. Een verademing inderdaad. Maar een raar systeem, zo'n 'eerste kamer' hoofdzakelijk bestaande uit niet gekozen adel en geestelijkheid. Het regelement van 'the other place' is ook tamelijk out of date. Open deur, maar het blijft me verbazen. | |
svann | donderdag 5 september 2019 @ 17:24 |
Ben ik de enige die nog kijkt? Wel meer van hetzelfde idd. Klinkt zoals een parlement zou moeten klinken. | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 17:27 |
Nope... ik vind het erg rustgevend....en zie illustere namen voorbij komen. Lord: Empey: We need solutions.... Ik waan mij in voorbijgegane tijden. De revolutie is nog niet doorgedrongen. Middels Brexit probeert de elite haar privéleges te behouden. Ik leer een hoop van voorbij gegane geschiedenis en één is zeker, de HoL weet precies waar(op) ze kalm moeten re(a)geren. Ik begin wel medelijden te krijgen met de stenografen die al die herhalende argumenten moeten noteren: Lord Hain: "The Prime Minister surely knows deep down that it is not true either that this border is simply about animals and food..... It has unique arrangements under the Good Friday/Belfast agreement for north-south co-operation and that agreement is an international treaty." [ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 05-09-2019 17:39:01 ] | |
svann | donderdag 5 september 2019 @ 18:21 |
Boris heef een sprookjesverteller gestuurd. Wordt meewarig ontvangen. | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 18:28 |
Geweldig om te zien hoe Boris tairytale's werkelijkheid vormkrijgt in een orale droom van een Joker. Niet begrijpen dat Europa alle belangen heeft voor een deal... dus een no-deal is juist onwenselijk. Er wordt een vraag gesteld of Noble Lord Callahan kan uitleggen wat hij (niet) begrijpt.... | |
trustychords | donderdag 5 september 2019 @ 18:29 |
Boris begrijpt dat natuurlijk prima. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 18:30 |
Las elders dat in de HoL werd gezegd dat de EU maar moet slikken dat het VK de deal van May niet pruimt en dat de EU (!!!) maar met wat beters moet komen Doel je daar op? Of zo niet: wat zei die "sprookjesverteller"? Edit: heb het nu zelf aangezet. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 18:33 |
En no deal is voor beide partijen niet wenselijk. Maar het ongunstigst voor het VK. | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 18:35 |
Second Reading EU- stop no-deal is nu klaar. Third Reading HoL (omtrent verbouwing Parelementsgebouw) ander wetsvoorstel nu begonnen..... Schiet toch wel lekker (niet) op. Filibusteren werkt goed. Beetje lastig te achterhalen wat ze nu precies, wanneer bespreken. [ Bericht 23% gewijzigd door Vallon op 05-09-2019 18:41:40 ] | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 18:38 |
De bill is passed in de HoL begrijp ik. Of gaat dat over een andere bill? Heel duidelijk is het idd niet vind ik. | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 18:44 |
Deze achtergrond is niet slim gekozen. Lijkt wel een politiestaat zo. | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 18:44 |
Preparing for taking over HoL geschortst.... gaat eten. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 18:45 |
Afgelopen. Dus tóch aangenomen? Of dinerpauze? | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 18:46 |
Volgens mij moet er nog een 3e ronde komen.... | |
kladderadatsch | donderdag 5 september 2019 @ 18:47 |
Mochten alleen maar vragen gesteld worden die vooraf waren goedgekeurd, dus ergens is het wel treffend. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 18:47 |
Ik snap er niks meer van Maar de stream gaf aan dat de proceedings ended waren. EDIT: De agenda is leeg voor de rest vd dag op parliamentlive.tv Dus dan heb ik denk ik toch goed begrepen dat de bill aangenomen is | |
Irmak_Spermabak | donderdag 5 september 2019 @ 18:47 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Irmak_Spermabak op 05-09-2019 18:48:31 ] | |
Nielsch | donderdag 5 september 2019 @ 18:53 |
Dat zou helemaal niet mooi zijn, is nergens voor nodig en gaat echt nooit gebeuren. Wel gaan ze dus erover denken om geen kandidaten op te stellen in districten waar ze toch niet zullen winnen maar waardoor hun stemmen in dat district naar andere anti-Brexit partijen kunnen. Ze gaan dus niet zomaar hun 7 zetels opgeven in de katholieke districten waar ze sowieso goed scoren. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 18:57 |
Johnson ligt liever dood in een greppel dan dat hij de EU om uitstel vraagt beweert hij... | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 18:57 |
Even teruggekeken. HoL was tot zover tevreden en gaat akkoord voor een 3e termijn, morgen. Morgen, dus Vrijdag 06sep19, gaan ze verder met het al of niet "de stop nodeal" tot wet maken. In de tussentijd gaan ze het wetsvoorstel, die nu in tweede termijn uitgebreid is besproken, bestuderen. Lord Rooker (labour) hoopt dat dat voortvarend zonder te veel interrupties en amendementen doorgang kan vinden. Morgen wordt dus D-day. Mocht ik het fout hebben.. shoot the foot. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 18:58 |
Thanks Maar morgen moet de HoC de bill ook (weer) aannemen toch? Want uiterlijk maandag worden ze weer op reces gestuurd. | |
Szura | donderdag 5 september 2019 @ 18:58 |
Nou waar wacht ie nog op dan | |
L3gend | donderdag 5 september 2019 @ 19:00 |
| |
trustychords | donderdag 5 september 2019 @ 19:04 |
Ben benieuwd wat er gebeurt als hij gewoon weigert. | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 19:05 |
Nee. Dat reces is nu weer uitgesteld. Morgen is het HOC leeg. Zijn ze allemaal naar hun kiesdistrict. Zoals iedere vrijdag. Maandag komt het HOC weer bijeen. | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 19:07 |
| |
svann | donderdag 5 september 2019 @ 19:18 |
Lekker democratisch. Hij Trumpt het land (of iets soortgelijks), merkte een lord al op. | |
Szura | donderdag 5 september 2019 @ 19:19 |
Rees-Mogg zouden ze met pek en veren de Atlantische Oceaan over moeten zetten | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 19:26 |
Ik begin het spoor bijster te raken nu hoor | |
svann | donderdag 5 september 2019 @ 19:47 |
Volgens The Gardian heeft het HoL besloten niet te filibusteren en sturen ze de Bill vrijdagmiddag weer naar de Commons, die daar dan maandag blijkbaar nogmaals over moet stemmen (amendementen HoL?), waarna het aan de kroon wordt voorgelegd en dan zou het wet zijn. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 20:02 |
Dank! | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 20:22 |
Het is echt een bananen gedoe aan het worden...... zelf MP's beginnen het spoor kwijt te raken wat gisteren ook al het geval was omdat de inhoudelijk tekst(ten) van de voorgestelde "snd" wet onbekend was. ..... waar stemmen we/ze over? Ok resumé, stel de wet gaat nog een keer heen en weer, waarna de wet, een wet wordt en "stop no deal" , dan een feit wordt... mits er dan wel een "deal" is/komt voor 31okt19. Ook in het Hoger Huis kwam meermalen fijntjes aan de orde wat die deal dan precies is/was/wordt en wat het omvat(te). Volgens BBC... tekeningetjes voor simpele zielen (zoals ik): Gaat BoJo dan na het reces, mid-oktober naar Brussel voor een deal ("rather dying in a ditch") of gooit hij de handdoek in de ring om daarmee een crisis te veroorzaken, dus verkiezingen ... na 31okt19 te forceren. Wie gaat dan nog "juridisch" , legitiem bij de EU verzoeken om uitstel ? En waarom zou de EU zonder steekhoudende veranderingen, nog uitstel geven..... Ik ben het spoor bijster. Ik begin ook benieuwd te worden waarom de HoL.... de vertragingslijn heeft verlaten..... of wordt iedereen getrichéeted door een BoJo om er zonder deal uit te crashen ? | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 21:06 |
Die ogen zien er uit als weinig slaap. Verder is die toespraak 1 grote frame. Maar ik snap hem wel. Wat kan hij nog?
| |
Tijger_m | donderdag 5 september 2019 @ 21:29 |
Natuurlijk, met FPTP en een districten stelsel kan minder dan 35% genoeg zijn voor een absolute meerderheid, dat is wel een gok waard vooral met de Britse tabloid pers achter je. | |
Vallon | donderdag 5 september 2019 @ 21:30 |
idd wel een behoorlijke frame..... en je moet toch wel een kunstenaar zijn om de zaak zo om te draaien. Dus maandag opnieuw het hele riedeltje wat al is geweest..... Op Sky was er ook een aardig statement.... wanneer je broer je al niet vertrouwd... hoe moeten de kiezers je nog vertrouwen. Bijna een boodschap aan Labour om het maandag wel tot verkiezingen te laten (aan)komen want.... ... ik zie niet goed hoe maandag ineens dan wel een 2/3e meerherheid in de kamer is... die er gisteren ook al niet was. Zonder verkiezingen... kan BoJo de komende 5 weken nog wat deals sluiten met Pence (when EU is out, US comes in), nog wat manipuleren..... en vooral... doen alsof voor EU deal/delay met gewoon keihard liegen... vervolgens een staatsgreep plegen door de boel op 17 oktober voor schut laten gaan en z'n middelvinger te tonen op de EU top. In deze laatste alinea.. bepaalt BoJo compleet wat er daar op (zijn) karakter gebeurd...en dat is niet blijven noch een deal. | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 21:34 |
Weet je, in die Withdrawell Agreement, zit een overgangsperiode van 2 jaar. Als ze die fixed 2 jaar er uit halen, en dus flexibel maken, hebben ze tijd om alternatieve regelingen, douane gelijkstellingen etc te bekijken. En is er geen backstop meer nodig. Alleen een mechanisme van een gezamenlijk instituut (en dat zit nu ook al in de WA) die bekijkt of alles volgens plan verloopt. | |
Tijger_m | donderdag 5 september 2019 @ 22:07 |
Niet helemaal, de transitie periode loopt af op 31-12-2020 vanwege het EU budget en de extensies gaan af van die periode. | |
capricia | donderdag 5 september 2019 @ 22:10 |
I know... Mijn voorstel is om die einddatum te schrappen. Dan heb je geen backstop meer nodig. Gewoon oneindig in transitie. Tot die grens op een of andere manier geregeld is. | |
Frozen-assassin | donderdag 5 september 2019 @ 22:12 |
De beelden van Jo Johnson die zijn ontslag komt indienen | |
svann | donderdag 5 september 2019 @ 22:13 |
Wel verontrustend dat hij blijkbaar de wil van het parlement zou kunnen negeren. Liever dood in de greppel? Dat zou toch aftreden en de volgende Tory premier moeten betekenen? | |
Perrin | donderdag 5 september 2019 @ 22:16 |
Wie wat waar? | |
Frozen-assassin | donderdag 5 september 2019 @ 22:26 |
Jo Johnson, broer van Boris. Hij kwam zijn ontslag indienen bij no. 10 Op beeld bij Nieuwsuur net. | |
Hanca | donderdag 5 september 2019 @ 22:45 |
Ik weet niet of hij dat kan. Ze maken het niet voor niets een wet, in plaats van gewoon een motie. Ook een Prime Minister kan de wet niet negeren. | |
Tijger_m | donderdag 5 september 2019 @ 22:49 |
Dat word lastig, na Johnsons actie om 21 Tories uit de partij te gooien is er geen redelijk argument meer dat de Tories een stabiele regering kunnen vormen. | |
Tijger_m | donderdag 5 september 2019 @ 22:52 |
Ja, het lijkt erop dat ze hem gaan dwingen de gifbeker leeg te drinken. Hij doet het zichzelf aan, natuurlijk, met zijn leugens en zijn onsamenghangende gebazel, hij kan het ook niet laten om als een klein kind om zich heen te slaan. | |
Hanca | donderdag 5 september 2019 @ 22:56 |
Ja, dit is nog het enige waar het VK nog beter is dan de USA, daar kan je de president niet in een hoek zetten met een wet, helaas. | |
svann | donderdag 5 september 2019 @ 23:05 |
In het bovenstaande BBC-schema staat als mogelijkheid na het aannemen van de wet: the government ignores. De BBC weet blijkbaar dat dat mogelijk is. Onvoorstelbaar in een democratie. | |
bedachtzaam | donderdag 5 september 2019 @ 23:15 |
ik heb toch even mijn monitor zitten boenen om zeker te zijn dat dat echt Boris is en niet Trump. Ze hebben nu hetzelfde draaiboek zeker. | |
Hanca | donderdag 5 september 2019 @ 23:21 |
Het is dan gewoon via een rechter afdwingbaar. De wet is de wet, ook voor de regering. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 23:31 |
Je hebt iets nodig voor zowel tijdens die overgangsperiode als daarna. De backstop is absoluut nodig. Brexit is écht uit de EU en dus onmiddellijk een oplossing nodig. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 23:37 |
Intern wel (en daar draait het hier idd om), extern (tov de EU) niet. | |
Hanca | donderdag 5 september 2019 @ 23:41 |
Die backstop treed toch pas in werking als ze na die 2 jaar nog geen handelsovereenkomst hebben? Tijdens de overgangsperiode bleven ze dacht ik sowieso in de interne markt. Tenminste, als ik me goed herinner van eind vorig jaar, toen ik de boel goed gelezen heb. Sindsdien zoveel leugens en onzin gehoord dat je er verward van zou raken. | |
Whiskers2009 | donderdag 5 september 2019 @ 23:54 |
Ja en nee. En ik verwoordde het ook niet helder. De backstop = het in de douaneunie blijven tot er een oplossing is. Waar vooralsnog een deadline v 2 jaar op staat. Omdát Brexit anders onmiddellijk uit de EU zou zijn zonder handelsverdrag en oplossing voor de de Ierse Grenskwestie (buitengrenzen EU) én de GFA. Het is een noodzakelijk tijdelijk lapmiddel. Daarom wil de EU er ook niet aan tornen (er is nl. geen andere oplossing voorhanden). [ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 06-09-2019 00:15:36 ] | |
HiZ | vrijdag 6 september 2019 @ 00:10 |
Nee dus, de backstop staat los van de overgangsregeling, ook al staan ze beiden in het uittredingsaccoord. En heeft dus ook geen voorlopige deadline. De backstop treedt in werking als er na de (eventueel verlengde) overgangsfase geen regeling is overeengekomen die en een harde grens in Ierland voorkomt en de eenheidsmarkt niet schendt | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 00:17 |
Kan zijn dat ik er ten onrechte een deadline bij betrek, maar de geest vd backstop mis ik niet volgens mij. | |
svann | vrijdag 6 september 2019 @ 00:23 |
Als BoJo weigert daarmee naar de Queen te gaan is het nog geen wet misschien? | |
svann | vrijdag 6 september 2019 @ 00:24 |
Allerlei ingelaste Brexit-discussies op de BBC. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 00:25 |
Wie wat waar hoe en waarom op dit tijdstip? | |
svann | vrijdag 6 september 2019 @ 00:30 |
Omdat het nogal hot is, zeker na de laatste dagen. Allerlei programma's omgegooid. Staat niet in de programma-overzichten. | |
HiZ | vrijdag 6 september 2019 @ 00:32 |
Het is geen 'tijdelijk lapmiddel', het is de harde garantie die het VK afgeeft in ruil voor zo weinig mogelijk reuring door Brexit. Het is misschien niet bedoeld voor eeuwig, maar je moet wel heel optimistisch zijn om te denken dat een oplossing die de EU de afgelopen drie jaar niet kon bedenken in de komende twee jaar plotseling uit de hoge hoed kan worden getrokken. De Brexiteers zeggen eigenlijk terecht dat de backstop het VK reduceert tot een vazalstaat. Maar dat is gewoon het logische gevolg van een handelsrelatie nodig hebben met een veel grotere buur. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 00:33 |
Jawel. Maar er gebeurt (voor zover ik weet) al uren niks significants. Dus waarom nú? | |
HiZ | vrijdag 6 september 2019 @ 00:34 |
Ik hoop trouwens op geen verlenging; maar ik ga ervan uit dat ze wel een verlenging gaan krijgen. | |
HiZ | vrijdag 6 september 2019 @ 00:34 |
Discussies over wat wenselijk is en wat zou kunnen gebeuren? | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 00:36 |
Die de EU niet kon bedenken?! Die het VK niet kon bedenken bedoel je. ZIJ willen uit de EU en ZIJ hebben de GFA ondertekend. En de backstop is wel degelijk een (noodzakelijk) lapmiddel.. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 00:38 |
Lekker op tijd wel... | |
svann | vrijdag 6 september 2019 @ 00:40 |
Deze actuele Question Time met Live publiek verving heel toepasselijk het programma The Truth about Stress. Verhitte discussies. Het is daar ook nog een uur vroeger, he. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 00:42 |
Ah, ff dingen duidelijk op een rijtje voor de kiezer zetten dus En dat laatste weet ik uiteraard | |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 01:02 |
Kan mij voorstellen dat (ergens) niet exact vaststaat wanneer hij naar de Queen moet gaan.... voor of na het reces (porogation).... of omdat BoJo z'n auto zonder verkiezingen, eerder in een greppel rijdt. In het schema van de bbc... is die "weigering" een juridisch (unprecedented?) issue. Verder kan de Queen haar voet (theoretisch) nog dwars zetten door de wet op te delayen tot na het reces, de puinhoop van natte inkt is nu toch al bijna compleet. Los daarvan geeft de wet niet de (time)scope van "stop no-deal"..... een "deal" kan daarmee formeel ook zijn....... "no-deal" bijvoorbeeld wanneer de EU niet akkoord gaat met een inhoudsloze tijdsverlenging. (zie ook bbc_04sep) | |
Schroevendraaier | vrijdag 6 september 2019 @ 10:40 |
Ik krijg een beetje het idee dat er enige onrust heerst binnen de Britse politiek. | |
Tijger_m | vrijdag 6 september 2019 @ 10:43 |
Klein beetje maar | |
PippenScottie | vrijdag 6 september 2019 @ 11:01 |
Wat staat er vandaag op het menu? | |
Ulx | vrijdag 6 september 2019 @ 11:24 |
Kentucky Fried Tory | |
Tarado | vrijdag 6 september 2019 @ 12:30 |
Brexit: Gina Miller's bid to stop UK Parliament suspension rejected https://www.bbc.com/news/uk-49604584 | |
Eyjafjallajoekull | vrijdag 6 september 2019 @ 15:25 |
Boris die een motie van wantrouwen indient tegen zichzelf voor nieuwe verkiezingen zou het meest hilarische ooit zijn. Elke keer als je denkt dat het niet gekker kan. | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 15:26 |
Het kan dan nog gekker, hoor. Als die motie het vervolgens niet zou halen. | |
Perrin | vrijdag 6 september 2019 @ 15:29 |
Getuigt wel van enige zelfkennis. | |
Tocadisco | vrijdag 6 september 2019 @ 15:33 |
En, ere wie ere toe komt (ook al is het Boris Johnson), ook wel van enig politiek vernuft. Je komt als je Jeremy Corbyn heet immers wel in een hele nare positie terecht als je je vertrouwen in Boris Johnson moet uitspreken om verkiezingen te voorkomen, echt heel lekker op je lijstje met stemmingen staat het niet. | |
Tarado | vrijdag 6 september 2019 @ 15:42 |
ik begrijp van Labour ook niet dat ze Corbyn er niet uit donderen, met een nieuwe partijleider maken ze veel meer kans als er verkiezingen komen | |
Hexagon | vrijdag 6 september 2019 @ 15:42 |
Tja anderzijds kan hij het gemakkelijk pareren natuurlijk en zelf een motie van wantrouwen smeden voor het juiste moment. Gewoon zeggen "Ik vertrouw jou zo weinig dat ik zelfs jouw motie van wantrouwen tegen jouzelf niet vertrouw." | |
trustychords | vrijdag 6 september 2019 @ 15:43 |
Mwah, kwestie van de motivatie van bojo goed voor het voetlicht brengen. Maar ergens heb ik het idee dat Johnson nog een paar stunts gaat uithalen. | |
trustychords | vrijdag 6 september 2019 @ 15:45 |
Niet op dit moment, hadden ze veel eerder moeten doen. Nu zou het puur munitie zijn voor de andere partijen. | |
Tarado | vrijdag 6 september 2019 @ 15:58 |
beter laat dan nooit, maar ik weet ook niet wie hem op zou kunnen volgen daar volg ik het niet genoeg voor, maar dat hij niet populair is lijkt me duidelijk | |
capricia | vrijdag 6 september 2019 @ 16:00 |
En hij is ook pro Brexit. | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 16:05 |
Ja, maar dat lijkt me niet het grootste probleem. De helft van de Britten en ook grofweg de helft van Labour is nog voor de brexit. Een anti-brexit leider had dus net zo'n groot probleem. Bij Corbyn liggen de problemen toch ergens anders. | |
Hexagon | vrijdag 6 september 2019 @ 16:10 |
Als ze Boris bij verkiezingen echt willen verslaan kunnen Labour, SNP, Libdem en de afvallige Tories het beste samenwerken. Door bepaalde belangrijke swing districten aan de kansrijkste partij te gunnen. De vraag is of men dat elkaar gunt | |
L3gend | vrijdag 6 september 2019 @ 16:11 |
Scenes dat Boris en de Tories motie van wantrouwen steunen en Corbyn en de oppositie de regering gaat steunen Er gaan nu al geluiden dat Johnson mogelijk voor de EU top gaat aftreden als premier om zijn belofte niet te verbreken | |
L3gend | vrijdag 6 september 2019 @ 16:14 |
Er gaan al geluiden dat er een mogelijke pact komt tussen Lib Dems, Greens en Plaid en misschien ook wel een tussen Labout en SNP. Maar de laatste pact kan juist tegenwerken in Engeland gezien de verkiezingen in 2015. Pact tussen Labour en Lib Dems zie ik niet gebeuren | |
Hexagon | vrijdag 6 september 2019 @ 16:16 |
In 1997 werkten Paddy Ashdown en Tony Blair geloof ik wel op die manier samen om de Tories maximale schade te kunnen toebrengen | |
L3gend | vrijdag 6 september 2019 @ 16:20 |
Was het niet dat de kiezers zelf besloten om tactisch te stemmen. Volgens mij besloten toen de Lib Dems en Labour wel om in alle districten kandidaten te sturen. Misschien dat in bepaalde districten een van de partijen niet hun best te zullen doen net als in 2015 toen de Conservatives een zwakke kandidaat te sturen om Nick Clegg toen te redden tegen Labour toen | |
Hexagon | vrijdag 6 september 2019 @ 16:21 |
Zou ook kunnen | |
bedachtzaam | vrijdag 6 september 2019 @ 16:25 |
bedachtzaam | vrijdag 6 september 2019 @ 16:46 |
| |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 16:51 |
Ze zijn akkoord met het "stop no-deal" wetsvoorstel. De wet hoeft ook niet terug langs de HoC omdat er geen amendementen zijn. Op naar de volgende greppel of het wetsvoorstel via de Queen wel een wet wordt of kan worden.....mogelijk dat BojO wordt gekidnapt. Saillant was trouwens dat de inhoud van de wet op zichzelf erg vaag is... dus waarover is nu precies (juridisch bindend dan) gestemd is mij volstrekt onduidelijk. Het kan nu zo maar zijn dat de wet door de regering wordt geblokkeerd of stiekum "verkeerd" uitgelegd. Verder heeft de HoL aangegeven dat zij een lagerhuisvoorstel voor tussentijdse verkiezingen zal blokkeren. Dus verkiezingen voor 31okt19 zijn hiermee zeer onwaarschijnlijk (geworden). Het wordt dus: a) regering negeert voorstel ("rather Dying in a ditch?"). b) regering gaat uitstel vragen (wie dan?) c) regelt "welke" deal. (wat dan) Wat ik (c) begrijp uit de teksten, is dat de "stop no-deal" wet stelt dat een voorstel, welk dan ook, via het parlement met een Ja of Nee moet passeren voordat een (no-)deal dan doorgang kan vinden. Hiermee zorgen dat de Regering niet zelf de (no)deal zonder goedkeuring van het Parlement kan manipuleren. Kortom BoJo moet welke (andere ?) "deal" gaan regelen of uitstel vragen. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat de EU de voorwaarden van een deal zal veranderen. Of de EU zonder significante redenen, uitstel geven, zal afhankelijk zijn van de goede gemutstheid. Maar weer een (I love) BBC plaatje om het overzicht te bewaren: [ Bericht 20% gewijzigd door Vallon op 06-09-2019 17:29:10 ] | |
Tarado | vrijdag 6 september 2019 @ 17:15 |
svann | vrijdag 6 september 2019 @ 17:17 |
Peers pass Benn bill blocking no-deal Brexit on 31 October, paving way for it to become law on MondayOh, spuit 11. [ Bericht 5% gewijzigd door svann op 06-09-2019 17:57:55 ] | |
Tijger_m | vrijdag 6 september 2019 @ 18:07 |
Ah, volgens Johnson ligt de redding in het verkopen van Schots rundvlees aan de VS, iets wat nu niet gebeurt volgens hem. Een probleem, de EU heeft met de VS een overeenkomst dat rundvlees uit de EU aan de VS zonder bezwaren verkocht kan worden, als dat niet gebeurt komt het omdat de VS ons rundvlees niet wil of nodig heeft. Kortom, hij liegt weer eens. | |
Ulx | vrijdag 6 september 2019 @ 18:16 |
Ik zie dat schema een 'vote of no confidence' staan als optie. Dan zouden de Tories dus hun eigen regering moeten stemmen? | |
Eyjafjallajoekull | vrijdag 6 september 2019 @ 18:21 |
Ja dat zei ik eerder al. De grootste grap ooit zou dat zijn, als Boris dus zegt, nou jongens, ik vertrouw mezelf niet dus laten we een motie van wantrouwen doen. Als het lukt komen er nieuwe verkiezingen. Maar...je steunt boris dus door hem af te zetten. Dit is echt de vaagste politieke paradox ooit. | |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 18:22 |
Yep, wat een manier is om de (eigen) regering te laten vallen... verkiezingen en/of (minderheids) kabinet Labour te forceren waarbij Corbyn het dan zelf met de EU gaat uitzoeken.... of dat dan voor 31okt19 zal zijn is twijfelachtig. | |
Perrin | vrijdag 6 september 2019 @ 18:24 |
Functioneert verder prima hoor, die Britse politiek. | |
Tijn | vrijdag 6 september 2019 @ 18:36 |
Sterker nog, hij had het over een “free trade deal” met de VS waarin de UK geen Amerikaans vlees importeert, maar wel vlees exporteert naar de VS. Dat is niet hoe een vrij handelsverdrag werkt, Boris. | |
Hexagon | vrijdag 6 september 2019 @ 18:36 |
Is er trouwens niet een quorum voor een minimaal aantal aanwezigen in de House of Commons? Waarbij alle tegenstanders van Johnson dan kunnen besluiten niet op te komen dagen maandag bij een motie van wantrouwen? | |
Tijger_m | vrijdag 6 september 2019 @ 18:46 |
Boris is niet zo van de details, natuurlijk. Liegen daarentegen, daar is hij heel goed in. | |
Tijger_m | vrijdag 6 september 2019 @ 18:46 |
Niet dat ik weet. | |
Montov | vrijdag 6 september 2019 @ 19:02 |
Wat precies? Ik ben niet zo bekend met Corbyn. Ik denk dat een opvolger ook niet een oplossing gaat zijn, want dezelfde anti-linkse leuzen zullen wel weer van stal worden gehaald, zoals dat voor elke bekende linkse politicus geldt. | |
Hexagon | vrijdag 6 september 2019 @ 19:09 |
Corbyn heeft bepaald geen onomstreden verleden dus die wekt wat meer weerstand op dan een pragmatische bruggenbouwer a la Blair. | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 19:10 |
Hij is onder andere anti-semitisch (daarom zijn er ook kamerleden uit de partij gestapt) en ook veel linkser dan het midden van Labour, laat staan een optie voor de Torries. | |
Tijger_m | vrijdag 6 september 2019 @ 19:15 |
Dat is een verzinsel, Corbyn heeft nog nooit ook maar een anti-semitische uitlating gedaan. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 19:16 |
Is hij dat? Men roept dat bij tijd en wijle wel, maar ik meen begrepen te hebben dat daar nogal wat kanttekeningen bij geplaatst kunnen worden. | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 19:17 |
Daar zijn mensen die elke dag met hem werkten het toch niet mee eens: http://theconversation.co(...)eft-the-party-112038 Maar zelfs al is hij het niet, hij heeft in elk geval het stempel en dan ben je al geen goede kandidaat meer. | |
Tijger_m | vrijdag 6 september 2019 @ 19:29 |
Nergens in dat artikel word er gesuggereerd dat Corbyn anti-semitisch is. Heel onchristelijk van je om dat soort aantijgingen die de Britse tabloids zo graag maken te herhalen. | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 19:32 |
Hij vecht niet tegen anti-semitisme, er heerst al jaren heel veel anti-semitisme binnen de partij en de leiding, met Corbyn als absolute leider (dat zie je wel bij Johnson, dat een partijleider alle macht heeft), doet er niks aan. Dat is wat zij zeggen. En zij hebben het dag in dag uit van dichtbij meegemaakt. Dat hij zelf anti-semitisch is, is misschien wat kort door de bocht. Maar hij is dus niet genoeg anti-anti-semitisme. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 19:36 |
Whut? Dit lijkt me zoeken om het vinden. "Nee inderdaad, je bent biet antisemitisch. Maar je bestrijdt het niet hard genoeg dus je bent het alsnog" | |
hjansen82 | vrijdag 6 september 2019 @ 19:36 |
Wellicht is het een idee om i.p.v. de backstop het VK terug te laten vallen als lid van de EU. Mits het VK en de EU binnen 2 jaar geen handelsovereenkomst kunnen sluiten. Als het gebeurd dat het VK weer terugvalt naar de EU, kan er een nieuw referendum worden gehouden. Het VK heeft dan de verzekering dat ze het lidmaatschap opnieuw kunnen beeindigen met artikel 50. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 19:39 |
Nee, je kan niet naar believen art 50 inroepen en weer intrekken en weer inroepen etc. | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 19:41 |
Nee, dit is niet zoeken om het zoeken. Als er anti-semistisme in jouw partij is, dat wordt bij jou gemeld en vervolgens doe je er niks mee, dan kan het je in elk geval niet genoeg schelen. En ja, dan ben je volgens mij en velen ongeschikt als partijleider en zeker als leider van een land. En dat terwijl ik toch helemaal niet zo veel met Israël heb, maar elke melding van anti-semitisme en ander rascisme moet serieus woorden genomen. En dat deed Corbyn duidelijk niet. Dat is wat er aan Corbyn kleeft en waarom hij zelfs tegen Johnson volkomen kansloos is. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 19:48 |
Begrijp me niet verkeerd, ik ben (uiteraard) volledig tegen antisemitisme, racisme en andere vormen van discriminatie. Maar ik vind dat je iemand nogal makkelijk wat aanwrijft. | |
ExtraWaskracht | vrijdag 6 september 2019 @ 19:51 |
Lol, alsof die aantijgingen er ook maar iets mee te maken hebben. Men vindt die Corbyn gewoon een onaangenaam persoon naast dat hij politiek voor velen te links is. Sowieso blijkt ook wel dat het er weinig mee te maken heeft, want de andere partij die wel bijna de meerderheid van zetels heeft is qua discriminatoire uitlatingen aanzienlijk erger. Een mooi inkijkje daarvan kregen we rondom de Brexit campagne. En voor specifiek anti-semitisme is er een bijzonder uitgebreide wikipedia pagina: https://en.wikipedia.org/(...)K_Conservative_Party | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 19:51 |
Nogmaals, ik was wat kort door de bocht. Maar niet actief genoeg tegen anti-semitisme is voor een partijleider of leider van een land bijna net zo erg als zelf anti-semitisch zijn, want dan laat je het bestaan, voortwoekeren en normaal worden. En nogmaals: dit komt niet van mezelf, maar van mensen die hierdoor uit de partij zijn gestapt en dit als eerste argument noemden, niet de brexit. | |
beantherio | vrijdag 6 september 2019 @ 19:52 |
Ik ben geen fan van Corbyn maar om te zeggen dat ie niets tegen antisemitisme bij Labour doet klopt niet. Als ik het wiki-artikel over dit onderwerp erbij pak lees ik zat initiatieven en ook zat uitspraken van hem waarin ie het veroordeelt. edit: en toen ging Wikipedia ineens down. Bijzonder. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 20:02 |
Kennelijk zijn er bij het zgn. antisemitisme van Corbyn als het zgn. niet optreden tegen antisemitisme door Corbyn nogal wat kanttekeningen te plaatsen. Bovendien verzet je ineens de doelpalen. | |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 20:09 |
Wellicht handig om de antisemitische = religie cq. ras discussie te laten voor wat die is: afleiding omdat de politiek faalt. Het wordt anders vooral een emotionele discussie om daarmee karakters af te breken en te beschadigen.
Jazeker, kan dat wel. Het staat een EU lid volledig vrij om artikel 50 in te trekken en dat tzt weer op te voeren. Een "lid" hier is een hele natie met veel kiezers wat daarom vraagt om interne conscensus, die er momenteel niet is. Wat niet kan is als knipperlicht uittreden uit de EU nadat je dus artikel 50 hebt laten effectueren en dan weer zomaar intreden. je zal dan eerst door de ballotage moeten. Ik denk echter dat de huidige UK regering niet dat pad op wil om artikel 50 in te trekken. Er is momenteel momentum dat de Brexiteers (vooral Conservatieven) zeker NIET willen verliezen, verder blijf je het naïeve nationalisme issue houden (los van EU) wat zeker ook speelt bij Labour. Samenvattend, als geheel wil de UK niet in de EU blijven maar wel alle handels & reisvoordelen behouden . Kortom het blijft een land dat niet (meer) weet wat het (niet) wil. [ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-09-2019 20:15:08 ] | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 20:17 |
Ik gaf alleen antwoord op de vraag wat er erger aan Corbyn is dan het pro brexit zijn. En dat is dit verhaal, dit is de reden dat hij kansloos is. Dat kun je niet ontkennen. Nogmaals, ik geef toe dat ik het wat kort door de bocht bracht, maar de reden dat hij kansloos is is wel anti-semistisme. En ja, @ExtraWaskracht, ook binnen de Torries gaan er verhalen, maar het is niet ongewoon dat zulke dingen in een linkse partij vaak veel meer kiezers kost. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 20:29 |
Nee, dat kan niet. Anders zou het ook strategisch ingezet kunnen worden. Dus daar is een stokje voor gestoken. | |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 20:31 |
... Met dank aan de BBC wederom..... ik ben dol op die plaatjes omdat ze structuur bieden in deze chaos... Wat denken jullie voor Maandag ? Opnieuw verkiezingsvoorstel ? Laten vallen van de regering ? | |
hjansen82 | vrijdag 6 september 2019 @ 20:32 |
Het China model in het VK en Noord Ierland. 1 land twee systemen . Oh nee dat kan ook niet. | |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 20:34 |
Ik reageer toch even met een tegenvraag... dat iets niet kan, zal zijn.... maar je antwoord Nietes op Wellis is te kort.Leg dan uit waarom dat niet kan en hoe is er dan door de EU een stokje voor gestoken ? De UK kan imho prima voor 31okt19 Artikel 50 intrekken en dat later, zoniet enkele jaren, opnieuw dat pad opgaan. In principe is dat één van de grondslagen dat een land altijd kan vertrekken en kan verzoeken om lid te worden. een land kan zelfstandig besluiten weg te gaan maar heeft de instemming nodig van alle lidlanden om te mogen intreden. | |
Whiskers2009 | vrijdag 6 september 2019 @ 20:41 |
Art 50 lid 5 jo art 49 EU | |
hjansen82 | vrijdag 6 september 2019 @ 20:47 |
Of een soft border in N-IER. Waarbij er transport controle wordt uitgevoerd bij de grens. Maar de personenauto's worden niet gecontroleerd. Maar dit zal de EU niet toestaan. | |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 21:05 |
Zie je nu mij te trollen of niet ? Artikel 50 gaat over exit en Artikel 49 over intrede De enige relatie die die twee hebben is dat artikel 50 lid 5 zegt dat een land dan weer volgens artikel 49, om intrede moet verzoeken. Waar staat dat een land niet op eigen houtje te allen tijde kan uittreden ? Waar staat dat een uitgetreden land niet op elk ander moment daarna weer mag intreden ? Je stelt dat ik ongelijk heb, prima; onderbouw dat dan en ga niet antwoorden als reactie herhalen Tenzij je mogelijk bedoeld wat sws al wiedes was dat intrede altijd het unanieme akkoord moet hebben van bestaande lidstaten. Dit is dan het "stokje"dat een intredend land niet zelf bepaald of het wordt toegelaten. Dat toelaten gebeurd alleen als het de waarden, normen en afsraken conform EU accepteert en onderschrijft. Kortom, de UK kan wel degelijk zelf uittreden en op elk moment daarna weer een verzoek doen on in te treden. Dat de UK dit gaat doen is nog meer ondenkbaar dat ze nu het eens zijn om uit te treden. | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 21:09 |
Ja, arikel 50 kan worden ingetrokken: https://fd.nl/economie-po(...)-eenzijdig-intrekken Maar daar lag wel dit advies over geen misbruik maken onder: https://fd.nl/economie-po(...)-eenzijdig-intrekken En wat jij zegt (intrekken en dan weer indienen) klinkt toch als misbruik. | |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 21:26 |
Het verzoek tot uittreden (artikel 50) intrekken mag tot op de laatste seconde op eigen houtje door de UK worden gedaan. Dat het niet logisch is het daarop aan te laten komen, wat de Tories juist willen, is wat anders. Uitreden en opnieuw intreden zou voor de UK zelfs goed zijn. We zijn dan ook af zijn van die eeuwige "imperiale" misbruikposities zoals het pond. Gewoon dan een land als al die andere mispoezen. | |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 21:48 |
Lijkt mij niet...... het is dan of de EU zich hun achterste laten nemen zodat de UK kan bepalen of in -en uitvoer naar gelang via WTO dan wel intern EU-marktregels gaat. Keer op keer blijkt dat wat de UK eenzijdig al dromend van oude tijden dacht te krijgen niet zal worden geoffreerd. | |
capricia | vrijdag 6 september 2019 @ 22:03 |
als je uitgetreden bent, duurt intreden echt wel weer een aantal jaar. | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 22:14 |
Dit is niet wat jij eerst zei: Maar als je hebt over uittreden en dan weer intreden hebt, dan ben je echt een paar jaar uit de EU. Zelfs als Schotland uit het VK treedt en de EU in wil gaat dat intreden echt nog wel jaren duren, laat staan als heel het VK terug wil. En dan zijn ze al hun huidige voordelen volledig kwijt, de EU geeft geen voordeeltjes aan nieuwe lidstaten. | |
Vallon | vrijdag 6 september 2019 @ 22:48 |
Zal aan mijj leggen, maar ik zie los van zinsstructuur geen verschil in mijn bedoelende uitleg dat een land op eigen houtje kan opstappen en kan (vragen om) intreden. De voorwaarden in Artikel 50 (en ook 49) zijn glashelder. Mogelijk wat verder aan de welwillendheid is van de raad waarbij in die periode best (alvast) kunt gaan gedragen als volwaardig EU land. Niemand zal wakker liggen van een heropgevoede pup. Een land dat "vorige week" als EU-lid is uitgetreden zal sws sneller kunnen intreden omdat het zeer waarschijnlijk al grotendeels zo niet geheel, de EU bestuursstructuur (en mensen) heeft. Natuurlijk verliezen ze privéleges die ze ooit als special hadden. Wanneer Schotland als nieuw land intreed, gaat die sws de proefperiode in met als bijkomend voordeel dat ze kunnen "rekenen" veel op EU startsubsidies die ze daarmee afhankelijk maken van de EU.
| |
capricia | vrijdag 6 september 2019 @ 23:00 |
Dus de grens in de Ierse zee. Is het voorstel. De ERG zit op hete kolen. | |
Tijn | vrijdag 6 september 2019 @ 23:02 |
Dat was het originele idee. Maar dat wilde de DUP niet, daarom werd toen de backstop bedacht. | |
Hanca | vrijdag 6 september 2019 @ 23:05 |
Ja, maar nu ze de meerderheid verloren hebben, is de DUP niet meer van belang natuurlijk. Ze moeten een andere, grotere, medestander vinden. | |
Tijn | vrijdag 6 september 2019 @ 23:08 |
Ja, dat is waar. Maar voorlopig maakt Boris alleen maar vijanden ipv vrienden. | |
vipergts | vrijdag 6 september 2019 @ 23:45 |
Zijn er polls die aangeven wat partijen verliezen of winnen als er nu verkiezingen zijn. Want die bevolking daar moet dit theater toch spuugzat zijn. | |
Hexagon | zaterdag 7 september 2019 @ 00:44 |
Als ik van de anti Brexit movement zou zijn zou ik zo snel mogelijk lid worden van zowel Labour als de Tories om in mn district de juiste kandidaten geselecteerd te krijgen | |
Grrrrrrrr | zaterdag 7 september 2019 @ 00:48 |
Dat is mede door het districtenstelsel gewoon niet te voorspellen. Je weet ook nog niet wat voor rare bokkensprongen partijen gaan maken. Door samen of -tegenwerking tussen de partijen op rechts en links kan het gewoon alle kanten op. Al kan ik me niet voorstellen dat Farage samen wil werken met Johnson als hij geen 'no deal'-garantie krijgt. | |
Korenfok | zaterdag 7 september 2019 @ 08:28 |
En het VK ook niet en Ierland ook niet. Wanneer je geen personen auto's controleert op de grensgebied in NI, kunnen die personen autos ook vrij door naar UK en vanuit Ierland door naar eu. Dit is gewoon vrij smokkelen. Op kenteken is ook geen optie want dan moet je controleren en ik mag als burger van een eu lidstaad een Iers kenteken rijden in Ierland zonder belemmeringen. Een controle in de Ierse zee is het verbreken van GFA voor de unionisten, omdat dit NI van VK afscheid en hardborder verbreekt GFA ivm nationalisten in NI tot relatie Ierland. Enige optie is eerst NI laten stemmen over unificatie met Ierland als dit uit de stemming komt, dan je brexit. Hier gaan de unionisten nooit mee akkoord. Omdat onder EU kun je die belofte van VK verlaten heel makkelijk doen. Nu is dat anders en willen ze risico tot afscheiding van het VK niet lopen. Alles zit vast. GFA was alleen mogelijk doordat beide VK en Ierland in de EU zaten en anders gewoon niet. [ Bericht 2% gewijzigd door Korenfok op 07-09-2019 08:46:31 ] | |
capricia | zaterdag 7 september 2019 @ 09:32 |
Als je alleen al camera's op de grens hangt, worden die gesloopt. Moet je politie inzetten om die camera’s te bewaken. Agenten op de grens worden nooit geaccepteerd. Dan moet het leger ingezet worden om de agenten te beveiligen. Klinkt bekend? | |
Tijger_m | zaterdag 7 september 2019 @ 09:50 |
Dat is geen soft border en dat mag wel van de EU, Ierland en het VK heeft hun eigen Schengen verdrag onderling. | |
Falco | zaterdag 7 september 2019 @ 11:44 |
Fantastisch shot uit een horrorfilm: | |
capricia | zaterdag 7 september 2019 @ 12:04 |
Wie weet wat de status van de Kinnock amendment is? Je weet wel die wet die per ongeluk akkoord bevonden is. Daar staat in dat ook de deal van Theresa May nogmaals, dus voor de vierde keer, in stemming gebracht moet worden. Bij mijn weten is deze amendment er ook volledig door, dus ik ben benieuwd wanneer ze nogmaals voor de WA gaan stemmen. | |
Tijn | zaterdag 7 september 2019 @ 12:06 |
Sowieso pas na 14 oktober dan toch? Het parlement is nu immers 5 weken op vakantie gestuurd door Boris. | |
capricia | zaterdag 7 september 2019 @ 12:14 |
Ja, het amendement zit vast aan die no-no-deal-wet, die nu aangenomen is. Dus mocht die No-no-deal wet in werking treden, dan moet er gestemd worden over die WA van Theresa May. | |
Perrin | zaterdag 7 september 2019 @ 12:23 |
Meaningful Vote 4: On Stranger Tides | |
Chivaz | zaterdag 7 september 2019 @ 12:39 |
Hey MPs, can we Leave with a deal? "No" Are there any other deals we can Leave with? "No" OK, can we leave without a deal then? "No" Can we at least have an election then? "No" You're not trying to stop Brexit by any chance are you? "Shut up fascist - stop the coup!" https://twitter.com/james(...)713956782575616?s=21 | |
Vallon | zaterdag 7 september 2019 @ 15:07 |
Stel dat de UK op 31ok19 de EU crashed, waar het - de roemruchte default - op gaat lijken....... wat gebeurd er dan in/met Noord-Ierland ? Daar in (Noord)Ierland moet dan immers (ook) een harde grens komen. Dat in de Ierse zee, de EU Kustwacht flink wordt opgevoerd zie ik nog wel gebeuren. De bemanning daarvan moet dan wel van buiten Ierland komen. Wie moet en gaat die grens met name in Noord-Ierland (aan)leggen en vooral handhaven ? Ik zie dat de UK zeker niet doen, dus wordt het de EU... die daarmee impliciet het Noord-Ierse conflict ontsteekt en door het volksgevoel wordt gezien als aanstichter. Reken maar dat de conservatieven, dat vuurtje zullen aanwakkeren. Zoals eerder hier door caprcia fijntjes aangestipt, gaat de EU (of Ierland) dan militairen sturen om de douaniers te beschermen ? Ik krijg een heel naar gevoel dat de Britse politiek in persoon van Johnson zijn "backstop" probleem als boemerang, handig en nietsontziend teruglegd op de EU. De UK zal zelf aan haar (Ierse) grens - één volk één natie - niets in de weg leggen voor de vrijelijke smokkel.... vermoed ik dan. In principe kan BoJo als PM gewoon de snd-wet ("Die Ditch") al crashend aan z'n laars lappen, een juridisch unicum waar je dan verder als land niets mee opschiet maar wel de Brexit forceert. Mag of kun je nog een (re)actie verwachten van de EU of wordt het een spel van volhardend elkaar doodstaren ? Zal BoJo (überhaupt nog) aanschuiven bij de top in oktober of vanwege "familie" problemen zich conservatief excuseren ?
| |
Vallon | zaterdag 7 september 2019 @ 15:21 |
Volgens mij is het "illegaal" zoals ook vermeld door MP (Labour): Ik ga er vanuit dat als/wanneer het op dat amendement aankomt, men kan rekenen op een volgende soap aflevering van het parlement die ongetwijfeld het gebeuren zal definiëren als Honourably onjuist. | |
Hanca | zaterdag 7 september 2019 @ 15:52 |
Er komt dan 'gewoon' een grens tussen Noord-Ierland en Ierland, niet in de Ierse Zee. Zowel de EU als het VK zullen die grens moeten sluiten, het VK omdat het anders richting geen enkel land en over geen enkel product meer importheffingen kan heffen (de EU heeft dan immer 0% op alles, volgens WTO heeft elk land daar dan recht op). Voor de EU telt hetzelfde, maar de EU wil ook gewoon geen zwakke plek in de buitengrens. | |
Jellereppe | zaterdag 7 september 2019 @ 18:44 |
Niemand hoeft medelijden te hebben met de Britten. Een ex-wereldrijk met veel bloed en andere harde onderdrukking aan de handen. Toch dromen ze nog van die dagen die blanken op de eilanden. In Australië bijvoorbeeld zelfs een hele bevolkingsvervanging. De meerderheid (ruim 50%) daar is Brit. Geen goede einde voor die inheemse Aboriginals. En het gedrag van die eilanden toen de Duitsers zich aan het begin van de 20ste eeuw heel hard op werkten naar de industriële en militaire top was overigens ook iets waar je bloed van gaat koken. Een van de redenen voor WOI. Hoe ze India hebben achtergelaten in 1947: zowat de hele bevolking analfabeet en buitenaards extreem armoedige toestanden. Het was een melkkoe om hun welvaart naar grotere hoogte te stuwen. Om nog maar niet te spreken over de Bengaalse hongersnood van 1943 veroorzaakt door de blanke Britten: goed voor een paar miljoen dode Bengalis. Kankerbritten. Laten we hopen op een Schotse onafhankelijkheid. Hoe kleiner, insignificanter, hoe beter voor 90% van de wereldbevolking dat niet lelieblank is. https://www.aljazeera.com(...)181206124830851.html [ Bericht 8% gewijzigd door Jellereppe op 07-09-2019 18:58:54 ] | |
Korenfok | zaterdag 7 september 2019 @ 18:53 |
Misschien moet je eens verdiepen in Ierland zijn geschiedenis en hun houding en mening over het VK? Verder is er geen eu leger en alle problemen op de Irsche grens waren. Binnen Brits grondgebied. Het VK en ierland willen geen open grens. ook niet en Ierland ook niet. Wanneer je geen personen auto's controleert op de grensgebied in NI, kunnen die personen autos ook vrij door naar UK en vanuit Ierland door naar eu. Dit is gewoon vrij smokkelen. Op kenteken is ook geen optie want dan moet je controleren en ik mag als burger van een eu lidstaad een Iers kenteken rijden in Ierland zonder belemmeringen. Een controle in de Ierse zee is het verbreken van GFA voor de unionisten, omdat dit NI van VK afscheid en hardborder verbreekt GFA ivm nationalisten in NI tot relatie Ierland. Enige optie is eerst NI laten stemmen over unificatie met Ierland als dit uit de stemming komt, dan je brexit. Hier gaan de unionisten nooit mee akkoord. Omdat onder EU kun je die belofte van VK verlaten heel makkelijk doen. Nu is dat anders en willen ze risico tot afscheiding van het VK niet lopen. Alles zit vast. GFA was alleen mogelijk doordat beide VK en Ierland in de EU zaten en anders gewoon niet. | |
Vallon | zaterdag 7 september 2019 @ 19:23 |
Wat mijn intrigeert hoe men UK, EU of zo je wilt Ierland; dan die fysiek die EU grens gaat neerleggen en handhaven. Die EU grens (om Ierland heen) komt/moet dan ook ergens in de Ierse zee. Laat ik aannemen dat de Ieren dat daar in de zee het wel "goed" zullen doen. In Noord-Ierland ligt dat een stuk problematischer omdat.... met welke harde grens dan ook, er geheid weer spanningen gaan ontstaan. Wanneer je de "Ieren" (beide zijden) die Noor-Ierse grens gaan bewaken zal dat ook leiden tot een vrije "smokkelroute". Ik zie niet dat het VK daarin betrokken wil gaan zijn. Je kan dan op die grens, feitelijk "ongecontroleerd" goederen in -en uitvoeren naar de EU. Waarmee "handelaars" kiezen wat beter is, import/export naar EU cq. VK met WTO of via EU. Als dat geen probleem is, zou de backstop ook geen probleem moeten zijn. Je hebt dan in de praktijk "gewoon" een open grens aan je kont. | |
Hanca | zaterdag 7 september 2019 @ 19:31 |
En dat is dus wel een probleem, er komt gewoon een grens waarbij ze alle vrachtwagens e.d. aan gaan houden en waar bij een no deal brexit ook gewoon importheffingen van het VK naar de EU moeten worden betaald. | |
capricia | zaterdag 7 september 2019 @ 19:37 |
Ja. De EU (en haar voorloper) was wat dat betreft een heel groot vredesproject. Zij hebben die vrede daar mogelijk gemaakt. En de Brexit zet alles weer op spanning. En niemand die dat tijdens het referendum eens even goed uitgelegd heeft. Wat Brexit voor de Ierse grens betekent. Nog steeds hoor je weinig over wat de Noord Ieren voelen. Die grens leeft meer hier dan in Westminster. | |
Vallon | zaterdag 7 september 2019 @ 20:07 |
Helder. Houston we have a sparkling problem in Ireland with Brexit. Los daarvan is er natuurlijk ook nog het vrije mensverkeer dat zonder "deal" vooral jongeren en EU/VK gerichte bedrijven gaat treffen (ook in Wales/England) en tegen de wens van de Schotten in gaat. En dan in Westminster denken dat alleen zij de imperiale rechten hebben. | |
Berkery | zaterdag 7 september 2019 @ 20:08 |
svann | zaterdag 7 september 2019 @ 21:11 |
Wat had May bedongen voor de Ierse grens? | |
Hanca | zaterdag 7 september 2019 @ 21:23 |
De backstop: tot er een handelsovereenkomst is met een definitieve regeling over de grens blijft het VK in de douane-unie. Die backstop gaat dan in na de transitieperiode van 2 jaar, want in die periode blijft het VK bij een deal sowieso in de douane-unie. Het idee is dat binnen die 2 jaar er wel een handelsovereenkomst komt en de backstop dus niet nodig is. De valkuil: zonder handelsovereenkomst zit het VK voor altijd gevangen in de douane-unie, zonder zeggenschap. | |
svann | zaterdag 7 september 2019 @ 22:01 |
Dat is dus eigenlijk er gewoon in blijven, maar zonder stemrecht. Op welke punten zouden ze er dan wel op vooruit gaan? | |
Hanca | zaterdag 7 september 2019 @ 22:13 |
Dat ze hun eigen soevereiniteit terug hebben? Dat er geen geld meer naar Brussel gaat? Geen idee. Maar die backstop is natuurlijk alleen een noodrem voor het toch vrij onwaarschijnlijke geval dat er geen handelsovereenkomst komt, misschien dat ze er met die handelsovereenkomst iets beter uit komen (al is het nooit zo goed als in de EU, natuurlijk). | |
Perrin | zaterdag 7 september 2019 @ 22:19 |
In feite is alles slechter dan hun huidige goudgerande lidmaatschap natuurlijk. De vraag is hoeveel slechter ze zullen moeten tolereren zodat ze kunnen zeggen dat ze eruit gestapt zijn. | |
saparmurat_niyazov | zaterdag 7 september 2019 @ 22:31 |
Amber Rudd resigns from cabinet
| |
L3gend | zaterdag 7 september 2019 @ 23:20 |
En is ook uit de fractie
| |
Monolith | zaterdag 7 september 2019 @ 23:21 |
Die man kan toch niet anders dan de geschiedenis ingaan als Boris "Clusterfuck" Johnson? | |
Hyperdude | zaterdag 7 september 2019 @ 23:21 |
Komt vast niet direct om van de honger.
| |
Tijger_m | zondag 8 september 2019 @ 00:09 |
4 dagen het Parlement in sessie en Johnson is 2 ministers en 22 kamerleden kwijt en heeft een meerderheid van -22. Geschiedenis heeft hij al geschreven. | |
Vallon | zondag 8 september 2019 @ 00:36 |
Spanning opvoeren.....Sws was het eruit mieteren van een "gerespecteert" en langzittend nazaat - Nicholas Soames (71) - van Churchill nu niet het subtielste gebaar om te tonen je ronduit maling hebt aan anderen. best wel een aandoenlijk verhaal...... en die BoJo is nog killer, zo niet gestoorder dan ik al dacht. Hoe kan het bestaan dat een respectabel land een BoJo überhaupt toestaat om ergens op een kansel te schreeuwen, zoals hij die politieagenten in de achtergrond opzettelijk misbruikte voor zijn dying-ditch demagogie..... | |
beantherio | zondag 8 september 2019 @ 01:00 |
Op een gegeven moment zit er toch een bodem aan hoe diep de Britse politiek kan zakken zou je zeggen. | |
PippenScottie | zondag 8 september 2019 @ 01:03 |
Heb je gezien hoe het er in de VS tegenwoordig aan toe gaat? De bodem is nog lang niet in zicht. Sommige Britse conservatieven hebben nog principes. | |
capricia | zondag 8 september 2019 @ 01:45 |
Ik ben bang dat het nog veel heftiger gaat worden in de UK. Er is zoveel emotie bij betrokken. | |
Vallon | zondag 8 september 2019 @ 04:10 |
Ms dat Boris in plaats van de greppel, de getraliede kennel van een gesticht kan opzoeken.....Wie weet maken we dit als unicum maandag ook nog mee..... zover ik begrepen heb ligt is na maandag het parlement met verplicht reces (porogation). | |
#ANONIEM | zondag 8 september 2019 @ 07:12 |
Au, dat doet pijn voor Boris | |
trustychords | zondag 8 september 2019 @ 09:34 |
https://www.independent.c(...)latest-a9095976.html Daar gaan we weer. | |
xpompompomx | zondag 8 september 2019 @ 09:41 |
Rechtspopulisten die graag dictatortje willen spelen, water is nat. | |
nixxx | zondag 8 september 2019 @ 10:02 |
Dat is dus waarom 31 october gekozen is. Om dit te voorkomen. Als Boris echt deze kant op gaat wordt het parlement wel tot een keuze gedwongen. May deal, revoke, Boris in de gevangenis en iemand anders als PM, nieuwe wet dat parlement een eu commissaris aan kan wijzen? | |
Montov | zondag 8 september 2019 @ 10:10 |
Boris probeert op elke manier gijzelaars te krijgen om zijn politieke doelen te bereiken. Vanaf welk moment mogen we hem een terrorist noemen? | |
capricia | zondag 8 september 2019 @ 10:10 |
Het artikel klopt ook niet helemaal. VK krijgt in elk geval een boete. De commissie kan zelf de commissaris aanwijzen als de lidstaat dat niet doet: precedent Bangemann 1999 | |
Janneke141 | zondag 8 september 2019 @ 10:25 |
Maar als ie dat doet dan zegt Brussel op de 31e toch al helemaal 'nou, doei!'? | |
Perrin | zondag 8 september 2019 @ 10:26 |
Boris zou dat prima vinden. | |
Janneke141 | zondag 8 september 2019 @ 10:30 |
Ja klopt, maar als dreigement waarmee je de EU in beweging zou willen krijgen werkt het voor geen yard, lijkt mij. | |
Perrin | zondag 8 september 2019 @ 10:31 |
Nope. Las net trouwens geruchten dat ie maandag wil opstappen, met het idee om Corbyn met de ellende op te zadelen. Misschien zijn laatste 'troef'. | |
Janneke141 | zondag 8 september 2019 @ 10:37 |
Maar Corbyn zal in een vloek en een zucht uitstel krijgen vermoedelijk. | |
Perrin | zondag 8 september 2019 @ 10:39 |
Misschien, maar in dat geval mag hij de Britse kiezer uitleggen waarom er nog steeds geen Brexit is. | |
Janneke141 | zondag 8 september 2019 @ 10:53 |
Maakt weinig uit, de Britse kiezer laat zich überhaupt niets uitleggen. | |
capricia | zondag 8 september 2019 @ 11:23 |
Gevaarlijk voor Boris en de conservatieven. Dan kan Corbyn het narratief bepalen. Klinkt alsof ze héél wanhopig zijn. |