POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de UK is er weinig mis mee. En het is ook erg democratisch: je kunt altijd naar een rechter stappen die een oordeel velt over 2 tegengestelde meningen.quote:Op woensdag 4 september 2019 12:00 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Het heeft alleen niet zoveel te maken met de politici zelf, of dat die van 'ons' nou zoveel beter zijn, ze hebben gewoon een waardeloos politiek systeem in de VS en UK.
En dat theater er omheen is traditie.
Maar ... je moet dan wel politiek willen bedrijven en dat gebeurd hier niet. Het is meteen vanaf het begin fout aangepakt en er is fout op fout gestapeld alleen maar om geen gezichtsverlies te leiden. Een breekijzer zoals Johnson is dan ook niet de oplossing.
Ik zou voor de backstop vragen aan Ierland als EU vertegenwoordiger en aan Noord ierland als Britse vertegenwoordiger om tot een oplossing te komen. Dus de direct belang hebbenden. En niet vanuit Brussel of vanuit London.
Waarbij eigenlijk maar 2 oplossing kunnen: of een grens of een douane unie. Er is geen alternatief.
Misschien wat creatief maar wat dan zo in mijn hoofd opkomt: die douane unie zou in theorie tussen Ierland en Noord-ierland kunnen en hoeft niet perse voor het hele UK te gelden. Het is een eiland dus een controle is te doen: je moet je legitimeren bij verlaten van het eiland.
In de VS is er eigenlijk maar 1 probleem: lobby groepen. En dan met name de NRA maar er zijn er meer: er is een joodse lobby die erg veel macht heeft. En vanuit de medicijnen branche ook.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Welke handelspositie?quote:
[..]
Eigenlijk wel bizar hoe men elkaar zo probeert te ondermijnen. Van de kant van de Brexiteers is het natuurlijk niet netjes maar in mijn ogen zeer begrijpelijk. Wat de remainers flikken is het ondermijnen van de handelspositie van Johnson, het riekt gewoon naar verraad.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bijvoorbeeld het kiesstelsel, als je in alle kiesditricten 40% van de stemmen haalt kun je nog 0 zetels hebben, waardoor iedereen eigenlijk gedwongen wordt om te kiezen tussen Labour en de Torries, in dit geval dus tussen Corbyn en Johnson.quote:Op woensdag 4 september 2019 12:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
Verder zie je in het VK (en nog veel erger in de VS) dat stemmen soms worden 'gekocht'. Als in jouw district er bijvoorbeeld die nieuwe energiecentrale komt, stem je dan voor die en die wet? Zo niet, dan zetten we die centrale en de bijbehorende werkgelegenheid wel in een ander district. Als je in de parlementaire geschiedenis van zowel de VS als het VK duikt zie je dat heel erg veel terugkomen.
Daarnaast zijn door het stelsel de partijen veel te breed. Ze kunnen dus niet naar links zonder hun rechter flank boos te maken of naar rechts zonder hun linker flank boos te maken. Dan werkt een stelsel met veel kleinere partijen toch echt veel beter, een compromis aan een andere partij is vaak prima uit te leggen, een compromis aan een andere flank van de partij veel minder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, goed aan een systeem zoals wij hebben kleven ook wel nadelen wmb.quote:
[..]
Bijvoorbeeld het kiesstelsel, als je in alle kiesditricten 40% van de stemmen haalt kun je nog 0 zetels hebben, waardoor iedereen eigenlijk gedwongen wordt om te kiezen tussen Labour en de Torries, in dit geval dus tussen Corbyn en Johnson.
Verder zie je in het VK (en nog veel erger in de VS) dat stemmen soms worden 'gekocht'. Als in jouw district er bijvoorbeeld die nieuwe energiecentrale komt, stem je dan voor die en die wet? Zo niet, dan zetten we die centrale en de bijbehorende werkgelegenheid wel in een ander district. Als je in de parlementaire geschiedenis van zowel de VS als het VK duikt zie je dat heel erg veel terugkomen.
Daarnaast zijn door het stelsel de partijen veel te breed. Ze kunnen dus niet naar links zonder hun rechter flank boos te maken of naar rechts zonder hun linker flank boos te maken. Dan werkt een stelsel met veel kleinere partijen toch echt veel beter, een compromis aan een andere partij is vaak prima uit te leggen, een compromis aan een andere flank van de partij veel minder.
1) teveel kleine partijen in feite nu, zodat een coalitie vormen moeilijk wordt plus soms moet er met gedoogsteun worden geregeerd.
2) dualisme regering parlement erodeert hierdoor.
3) geen plaats meer voor persoonlijke afweging van individuele Kamerleden (gekozen zonder ruggespraak van derden), fractieleiding bepaalt het beleid dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2019 12:26:56 ]
I´m back.
Het voornaamste probleem is het totaal negeren van alle stemmen op andere partijen dan de winnaar per district.quote:
[..]
Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
Dat is waarom UKIP geen enkele zetel heeft. Veel Britten zien dit als een goed iets, maar het is natuurlijk eigenlijk een probleem dat een groot deel van de stemmen structureel in de prullenbak belanden.
Verder is het feit dat hun eerste kamer uit mensen van adel bestaat (die op geen enkele manier gekozen zijn) niet echt fraai. En dat de regering deelneemt aan het parlement, waardoor de controlerende werking van de kamer niet echt werkt. En dat ze geen grondwet hebben, waardoor ze feitelijk gewoon kunnen aanklooien wat ze willen. De list goes on really
1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.quote:
[..]
Ja, goed aan een systeem zoals wij hebben kleven ook wel nadelen wmb.
1) teveel kleine partijen in feite nu, zodat een coalitie vormen moeilijk wordt plus soms moet er met gedoogsteun worden geregeerd.
2) dualisme regering parlement erodeert hierdoor.
3) geen plaats meer voor persoonlijke afweging van individuele Kamerleden (gekozen zonder ruggespraak van derden), fractieleiding bepaalt het beleid dus.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ik zie dat anderen inmiddels al antwoord op je vraag hebben gegeven. Maar kijk bijv. ook naar de manier waarop BoJo minister president is geworden, dat zou imo gewoon niet mogelijk moeten zijn in een echte democratie.quote:
[..]
Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Dan gaan straks in Nederland dus ook tientallen procenten van kiezers de prullenbak in, een zware verslechtering van het systeem dus. En ook hier zouden de partijen dan automatisch breder worden (CDA zou zowel CU als SGP kiezers proberen te trekken, bijvoorbeeld) en dus minder compromisbereid. Het land wordt dus minder regeerbaar. Maar goed, dat is hier offtopic, dit najaar komt hier over een kamerdebat en dan kunnen we het er hier vast ook wel over hebben.quote:
[..]
1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het eigenlijk ook wat overdreven. Is het écht zo'n probleem dat er veel partijen zijn? Het is in elk geval een stuk beter dan slechts twee.quote:
[..]
1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
Krijg je van die duitse toestanden.quote:
[..]
Dan gaan straks in Nederland dus ook tientallen procenten van kiezers de prullenbak in, een zware verslechtering van het systeem dus. En ook hier zouden de partijen dan automatisch breder worden (CDA zou zowel CU als SGP kiezers proberen te trekken, bijvoorbeeld) en dus minder compromisbereid. Het land wordt dus minder regeerbaar.
Als je alleen PvdA, CDA en VVD zou hebben zou het wel overzichtelijk zijn.
Daar ben ik het dan wel mee eens. Er hadden verkiezingen moeten komen,quote:
[..]
Ik zie dat anderen inmiddels al antwoord op je vraag hebben gegeven. Maar kijk bijv. ook naar de manier waarop BoJo minister president is geworden, dat zou imo gewoon niet mogelijk moeten zijn in een echte democratie.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Nou 'iets' zei ik, van 0,67 naar 1,5% zou het probleem al grotendeels oplossen. Veel partijen hebben op zich is geen probleem, maar het word wél een probleem op het moment dat er een coalitie gevormd moet worden die liefst ook nog een beetje stabiel is.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook wat overdreven. Is het écht zo'n probleem dat er veel partijen zijn? Het is in elk geval een stuk beter dan slechts twee.
Maar goed, vergeleken met de systemische problemen in landen waar ik het eerder over had (VS en UK) is het natuurlijk peanuts.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Terecht.quote:
Maar er zijn nu dus 21 man uit de partij gezet door Johnson, waaronder een deel die veel meer hebben betekend voor zowel de partij als het land dan Johnson en zijn hele kliek.
Zij proberen tegen de wil van het volk in een brexit onmogelijk te maken.
Zetel afpakken en pek met veren
Dat is een oplossing idd.quote:
[..]
1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
I´m back.
Nieuwe referendum is niet beter ?quote:
[..]
Terecht.
Zij proberen tegen de wil van het volk in een brexit onmogelijk te maken.
Zetel afpakken en pek met veren
Ongeveer allesquote:
[..]
Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
-Geen grondwet
-Een niet evenredige vertegenwoordiging
-Het ontbreken van een democratische senaat met echte macht
-Geen dualisme
Ja, mee eens idd.quote:
[..]
Daar ben ik het dan wel mee eens. Er hadden verkiezingen moeten komen,
I´m back.
persoonlijk belang > landsbelangquote:
[..]
.... Wat de remainers flikken is het ondermijnen van de handelspositie van Johnson, het riekt gewoon naar verraad.
Een nieuwe regering had eventueel een nieuw referendum kunnen uitschrijven. Nu 3 ½ jaar en veel gedoe later zou dat zeker terecht zijn wmb.quote:
[..]
Nieuwe referendum is niet beter ?
I´m back.
Ben benieuwd hoe Cameron (en ook May) gisteren naar de tv aan het kijken waren.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor Boris zeker.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
May met zakdoekjesquote:
[..]
Ben benieuwd hoe Cameron (en ook May) gisteren naar de tv aan het kijken waren.
Meer dan de helft van het volk wil geen No Deal Brexit,quote:
[..]
Terecht.
Zij proberen tegen de wil van het volk in een brexit onmogelijk te maken.
Zetel afpakken en pek met veren
Dus welke 'wil van het volk' heb jij het over precies?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
dualisme ?quote:
[..]
Ongeveer alles
-Geen grondwet
-Een niet evenredige vertegenwoordiging
-Het ontbreken van een democratische senaat met echte macht
-Geen dualisme
Do u want to leave of remainquote:
[..]
Meer dan de helft van het volk wil geen No Deal Brexit,
Dus welke 'wil van het volk' heb jij het over precies?
Nergens gaat het toch over wel brexit wel of geen no deal ?
Tussen regering en regeringspartijen.quote:
In NL houdt dat niet op, naar mijn gevoel is er meer dualisme in Britse parlement toch.
Dualisme is steeds kleiner geworden in NL sinds ongeveer kabinet Den Uyl (rood kabinet met een wit randje), maar is echt geërodeerd vanaf de kabinetten Lubbers, die begon met een behoorlijk gedetailleerd regeerakkoord, waaraan de onderlinge Kamerleden zich moesten houden. Onder Paars 1 probeerde fvz Bolkestein het dualisme weer tot leven te wekken, ook omdat voor het eerst in de parlementaire geschiedenis sociaaldemocraten en liberalen in een coalitie zaten en hun onderlinge verschillen nog niet direct ophielden te bestaan.
[ Bericht 19% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2019 13:00:33 ]
I´m back.
Dat is wel een bijzondere stelling voor iemand die zijn politieke carričre dood laat verklaren door achter haar/zijn principes te blijven staan.quote:
Maar goed jij bent zo te lezen in je andere reacties er ook nog steeds van overtuigd dat een (hard) Brexit voor GB een minder groot probleem zal zijn dan voor de EU en dan ben je ook wel zeer slecht geďnformeerd op zijn best .
Maar daar gaat het dus wel over. Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder de bevolking.quote:
[..]
Do u want to leave of remain
Nergens gaat het toch over wel brexit wel of geen no deal ?
En dat is juist waar deze regering op aanstuurt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik begrijp dat de problemen in Italie al zijn opgelost?quote:
[..]
Maar goed jij bent zo te lezen in je andere reacties er ook nog steeds van overtuigd dat een (hard) Brexit voor GB een minder groot probleem zal zijn dan voor de EU en dan ben je ook wel zeer slecht geďnformeerd op zijn best .
is daar al een referendum over geweest dan?quote:
[..]
. Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder de bevolking.
Die worden nooit opgelost....quote:
[..]
Ik begrijp dat de problemen in Italie al zijn opgelost?
Nee, maar wel peilingen die aangeven dat 4 op 5 tegen is.quote:
[..]
is daar al een referendum over geweest dan?
Maar volgens mij is ook niet zo gezegd dat meer dan de helft überhaupt geen Brexit wil. Volgens mij is, ondanks alle commotie, nog steeds grote verdeeldheid over de initiële remain vs leave vraag. Als er inmiddels een ruime meerderheid zou zijn voor remain, was het geneuzel allang afgelopen, denk ik.quote:
[..]
Meer dan de helft van het volk wil geen No Deal Brexit,
Dus welke 'wil van het volk' heb jij het over precies?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De regeringsleden zitten ook in het parlement ik de UK. Dus ze zitten zichzelf te controleren.quote:
Yep en de pers begint zich inmiddels ook af te vragen waarom. Ik weet het antwoord wel, 'disaster capitalism'. In het geval van een No-deal gaat een select clubje namelijk nog veel rijker worden dan ze reeds zijn.quote:
[..]
Maar daar gaat het dus wel over. Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder de bevolking.
En dat is juist waar deze regering op aanstuurt.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Dan zijn er heel veel mensen die spijt hebben van hun pro-Brexit stemquote:
[..]
Nee, maar wel peilingen die aangeven dat 4 op 5 tegen is.
De slager die zijn eigen vlees goedkeurt.quote:
[..]
De regeringsleden zitten ook in het parlement ik de UK. Dus ze zitten zichzelf te controleren.
En wat voor argumentatie is dat in een discussie over de Brexit en de puinhoop die ze er daar van maken?quote:
[..]
Ik begrijp dat de problemen in Italie al zijn opgelost?
En als dat al een argument is, hoe zorgt de Italiaanse situatie er voor dat GB in zijn eentje, zonder handelsovereenkomsten met de grootste en belangrijkste economieën in de wereld, er beter vanaf komt dan de EU?
De leave vs remain polls zijn niet veel veranderd vgm. Het is vooral dat men geen no deal Brexit wil.quote:
[..]
Dan zijn er heel veel mensen die spijt hebben van hun pro-Brexit stem
Dat vraag zegt toch ook wel genoeg over hoe slecht ze in GB dit referendum hebben voorbereid en uitgevoerd?quote:
[..]
Do u want to leave of remain
Nergens gaat het toch over wel brexit wel of geen no deal ?
ja klopt.quote:
[..]
Dat vraag zegt toch ook wel genoeg over hoe slecht ze in GB dit referendum hebben voorbereid en uitgevoerd?
Veel gevoel
Dat zag je in de kerkenhoek ook in 2004
Als je het van beide zijde het bekijkt en het lijkt of er geen waarheid is krijg je dat, erg spijtig
hij houdt het wel lang vol ondanks dat hij keer op keer door de werkelijkheid ingehaald wordtquote:
riazop zit hier enkel om met onnozele drogargumenten te strooien.
PMQ's is begonnen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Volgens twitter begint dan de "main business". Ik ging er vanuit dat het wetsvoorstel daar onderdeel van is. Klopt dat?quote:
Ja aangezien niemand de moeite neemt hem ermee te confronteren kan dat ook gewoon. Dat doen populistische figuren hier wel vaker. Een hoop bagger posten en hopen dat niemand ze er later mee zal confronteren.quote:
[..]
hij houdt het wel lang vol ondanks dat hij keer op keer door de werkelijkheid ingehaald wordt
Ach, gewoon negeren, hij voegt niets toe behalve een realisatie hoe dom de gemiddelde Brexiteers blijkbaar is.quote:
[..]
Ja aangezien niemand de moeite neemt hem ermee te confronteren kan dat ook gewoon. Dat doen populistische figuren hier wel vaker. Een hoop bagger posten en hopen dat niemand ze er later mee zal confronteren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
