abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 4 september 2019 @ 12:14:36 #201
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_188784252
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:00 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Het heeft alleen niet zoveel te maken met de politici zelf, of dat die van 'ons' nou zoveel beter zijn, ze hebben gewoon een waardeloos politiek systeem in de VS en UK.
In de UK is er weinig mis mee. En het is ook erg democratisch: je kunt altijd naar een rechter stappen die een oordeel velt over 2 tegengestelde meningen.

En dat theater er omheen is traditie.

Maar ... je moet dan wel politiek willen bedrijven en dat gebeurd hier niet. Het is meteen vanaf het begin fout aangepakt en er is fout op fout gestapeld alleen maar om geen gezichtsverlies te leiden. Een breekijzer zoals Johnson is dan ook niet de oplossing.

Ik zou voor de backstop vragen aan Ierland als EU vertegenwoordiger en aan Noord ierland als Britse vertegenwoordiger om tot een oplossing te komen. Dus de direct belang hebbenden. En niet vanuit Brussel of vanuit London.

Waarbij eigenlijk maar 2 oplossing kunnen: of een grens of een douane unie. Er is geen alternatief.

Misschien wat creatief maar wat dan zo in mijn hoofd opkomt: die douane unie zou in theorie tussen Ierland en Noord-ierland kunnen en hoeft niet perse voor het hele UK te gelden. Het is een eiland dus een controle is te doen: je moet je legitimeren bij verlaten van het eiland.

In de VS is er eigenlijk maar 1 probleem: lobby groepen. En dan met name de NRA maar er zijn er meer: er is een joodse lobby die erg veel macht heeft. En vanuit de medicijnen branche ook.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
  woensdag 4 september 2019 @ 12:15:18 #202
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188784260
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:14 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Eigenlijk wel bizar hoe men elkaar zo probeert te ondermijnen. Van de kant van de Brexiteers is het natuurlijk niet netjes maar in mijn ogen zeer begrijpelijk. Wat de remainers flikken is het ondermijnen van de handelspositie van Johnson, het riekt gewoon naar verraad.
Welke handelspositie?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188784265
quote:
2s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
Bijvoorbeeld het kiesstelsel, als je in alle kiesditricten 40% van de stemmen haalt kun je nog 0 zetels hebben, waardoor iedereen eigenlijk gedwongen wordt om te kiezen tussen Labour en de Torries, in dit geval dus tussen Corbyn en Johnson.

Verder zie je in het VK (en nog veel erger in de VS) dat stemmen soms worden 'gekocht'. Als in jouw district er bijvoorbeeld die nieuwe energiecentrale komt, stem je dan voor die en die wet? Zo niet, dan zetten we die centrale en de bijbehorende werkgelegenheid wel in een ander district. Als je in de parlementaire geschiedenis van zowel de VS als het VK duikt zie je dat heel erg veel terugkomen.

Daarnaast zijn door het stelsel de partijen veel te breed. Ze kunnen dus niet naar links zonder hun rechter flank boos te maken of naar rechts zonder hun linker flank boos te maken. Dan werkt een stelsel met veel kleinere partijen toch echt veel beter, een compromis aan een andere partij is vaak prima uit te leggen, een compromis aan een andere flank van de partij veel minder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_188784329
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld het kiesstelsel, als je in alle kiesditricten 40% van de stemmen haalt kun je nog 0 zetels hebben, waardoor iedereen eigenlijk gedwongen wordt om te kiezen tussen Labour en de Torries, in dit geval dus tussen Corbyn en Johnson.

Verder zie je in het VK (en nog veel erger in de VS) dat stemmen soms worden 'gekocht'. Als in jouw district er bijvoorbeeld die nieuwe energiecentrale komt, stem je dan voor die en die wet? Zo niet, dan zetten we die centrale en de bijbehorende werkgelegenheid wel in een ander district. Als je in de parlementaire geschiedenis van zowel de VS als het VK duikt zie je dat heel erg veel terugkomen.

Daarnaast zijn door het stelsel de partijen veel te breed. Ze kunnen dus niet naar links zonder hun rechter flank boos te maken of naar rechts zonder hun linker flank boos te maken. Dan werkt een stelsel met veel kleinere partijen toch echt veel beter, een compromis aan een andere partij is vaak prima uit te leggen, een compromis aan een andere flank van de partij veel minder.
Ja, goed aan een systeem zoals wij hebben kleven ook wel nadelen wmb.
1) teveel kleine partijen in feite nu, zodat een coalitie vormen moeilijk wordt plus soms moet er met gedoogsteun worden geregeerd.
2) dualisme regering parlement erodeert hierdoor.
3) geen plaats meer voor persoonlijke afweging van individuele Kamerleden (gekozen zonder ruggespraak van derden), fractieleiding bepaalt het beleid dus.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2019 12:26:56 ]
I´m back.
  woensdag 4 september 2019 @ 12:26:24 #205
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188784420
quote:
2s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
Het voornaamste probleem is het totaal negeren van alle stemmen op andere partijen dan de winnaar per district.

Dat is waarom UKIP geen enkele zetel heeft. Veel Britten zien dit als een goed iets, maar het is natuurlijk eigenlijk een probleem dat een groot deel van de stemmen structureel in de prullenbak belanden.

Verder is het feit dat hun eerste kamer uit mensen van adel bestaat (die op geen enkele manier gekozen zijn) niet echt fraai. En dat de regering deelneemt aan het parlement, waardoor de controlerende werking van de kamer niet echt werkt. En dat ze geen grondwet hebben, waardoor ze feitelijk gewoon kunnen aanklooien wat ze willen. De list goes on really :')
  woensdag 4 september 2019 @ 12:28:50 #206
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188784455
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, goed aan een systeem zoals wij hebben kleven ook wel nadelen wmb.
1) teveel kleine partijen in feite nu, zodat een coalitie vormen moeilijk wordt plus soms moet er met gedoogsteun worden geregeerd.
2) dualisme regering parlement erodeert hierdoor.
3) geen plaats meer voor persoonlijke afweging van individuele Kamerleden (gekozen zonder ruggespraak van derden), fractieleiding bepaalt het beleid dus.
1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
  woensdag 4 september 2019 @ 12:32:35 #207
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188784493
quote:
2s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
Ik zie dat anderen inmiddels al antwoord op je vraag hebben gegeven. Maar kijk bijv. ook naar de manier waarop BoJo minister president is geworden, dat zou imo gewoon niet mogelijk moeten zijn in een echte democratie.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
pi_188784521
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:28 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
Dan gaan straks in Nederland dus ook tientallen procenten van kiezers de prullenbak in, een zware verslechtering van het systeem dus. En ook hier zouden de partijen dan automatisch breder worden (CDA zou zowel CU als SGP kiezers proberen te trekken, bijvoorbeeld) en dus minder compromisbereid. Het land wordt dus minder regeerbaar. Maar goed, dat is hier offtopic, dit najaar komt hier over een kamerdebat en dan kunnen we het er hier vast ook wel over hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 4 september 2019 @ 12:35:33 #209
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_188784525
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:28 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
Ik vind het eigenlijk ook wat overdreven. Is het écht zo'n probleem dat er veel partijen zijn? Het is in elk geval een stuk beter dan slechts twee.
pi_188784534
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan gaan straks in Nederland dus ook tientallen procenten van kiezers de prullenbak in, een zware verslechtering van het systeem dus. En ook hier zouden de partijen dan automatisch breder worden (CDA zou zowel CU als SGP kiezers proberen te trekken, bijvoorbeeld) en dus minder compromisbereid. Het land wordt dus minder regeerbaar.
Krijg je van die duitse toestanden.
Als je alleen PvdA, CDA en VVD zou hebben zou het wel overzichtelijk zijn.
  woensdag 4 september 2019 @ 12:43:08 #211
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_188784616
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:32 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Ik zie dat anderen inmiddels al antwoord op je vraag hebben gegeven. Maar kijk bijv. ook naar de manier waarop BoJo minister president is geworden, dat zou imo gewoon niet mogelijk moeten zijn in een echte democratie.
Daar ben ik het dan wel mee eens. Er hadden verkiezingen moeten komen,
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
  woensdag 4 september 2019 @ 12:44:17 #212
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188784624
quote:
2s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:35 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk ook wat overdreven. Is het écht zo'n probleem dat er veel partijen zijn? Het is in elk geval een stuk beter dan slechts twee.
Nou 'iets' zei ik, van 0,67 naar 1,5% zou het probleem al grotendeels oplossen. Veel partijen hebben op zich is geen probleem, maar het word wél een probleem op het moment dat er een coalitie gevormd moet worden die liefst ook nog een beetje stabiel is.

Maar goed, vergeleken met de systemische problemen in landen waar ik het eerder over had (VS en UK) is het natuurlijk peanuts.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
pi_188784629
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 07:51 schreef Hanca het volgende:
Maar er zijn nu dus 21 man uit de partij gezet door Johnson, waaronder een deel die veel meer hebben betekend voor zowel de partij als het land dan Johnson en zijn hele kliek.
Terecht.

Zij proberen tegen de wil van het volk in een brexit onmogelijk te maken.

Zetel afpakken en pek met veren
pi_188784632
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:28 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
Dat is een oplossing idd.
I´m back.
pi_188784639
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:44 schreef riazop het volgende:

[..]

Terecht.

Zij proberen tegen de wil van het volk in een brexit onmogelijk te maken.

Zetel afpakken en pek met veren
Nieuwe referendum is niet beter ?
  woensdag 4 september 2019 @ 12:46:24 #216
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188784648
quote:
2s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
Ongeveer alles

-Geen grondwet
-Een niet evenredige vertegenwoordiging
-Het ontbreken van een democratische senaat met echte macht
-Geen dualisme
pi_188784657
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:43 schreef wdn het volgende:

[..]

Daar ben ik het dan wel mee eens. Er hadden verkiezingen moeten komen,
Ja, mee eens idd.
I´m back.
pi_188784660
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:14 schreef Chivaz het volgende:

[..]
.... Wat de remainers flikken is het ondermijnen van de handelspositie van Johnson, het riekt gewoon naar verraad.
persoonlijk belang > landsbelang
pi_188784670
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:45 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nieuwe referendum is niet beter ?
Een nieuwe regering had eventueel een nieuw referendum kunnen uitschrijven. Nu 3 ½ jaar en veel gedoe later zou dat zeker terecht zijn wmb.
I´m back.
pi_188784688
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 23:17 schreef westwoodblvd het volgende:
Sorry not sorry

[ afbeelding ]
Ben benieuwd hoe Cameron (en ook May) gisteren naar de tv aan het kijken waren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 4 september 2019 @ 12:51:04 #221
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188784697
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:47 schreef riazop het volgende:

[..]

persoonlijk belang > landsbelang
Voor Boris zeker.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188784710
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe Cameron (en ook May) gisteren naar de tv aan het kijken waren.
May met zakdoekjes :D
  woensdag 4 september 2019 @ 12:52:07 #223
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188784711
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:44 schreef riazop het volgende:

[..]

Terecht.

Zij proberen tegen de wil van het volk in een brexit onmogelijk te maken.

Zetel afpakken en pek met veren
Meer dan de helft van het volk wil geen No Deal Brexit,

Dus welke 'wil van het volk' heb jij het over precies?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188784714
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ongeveer alles

-Geen grondwet
-Een niet evenredige vertegenwoordiging
-Het ontbreken van een democratische senaat met echte macht
-Geen dualisme
dualisme ?
pi_188784720
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Meer dan de helft van het volk wil geen No Deal Brexit,

Dus welke 'wil van het volk' heb jij het over precies?
Do u want to leave of remain
Nergens gaat het toch over wel brexit wel of geen no deal ?
pi_188784722
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:52 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

dualisme ?
Tussen regering en regeringspartijen.
In NL houdt dat niet op, naar mijn gevoel is er meer dualisme in Britse parlement toch.
Dualisme is steeds kleiner geworden in NL sinds ongeveer kabinet Den Uyl (rood kabinet met een wit randje), maar is echt geërodeerd vanaf de kabinetten Lubbers, die begon met een behoorlijk gedetailleerd regeerakkoord, waaraan de onderlinge Kamerleden zich moesten houden. Onder Paars 1 probeerde fvz Bolkestein het dualisme weer tot leven te wekken, ook omdat voor het eerst in de parlementaire geschiedenis sociaaldemocraten en liberalen in een coalitie zaten en hun onderlinge verschillen nog niet direct ophielden te bestaan.

[ Bericht 19% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2019 13:00:33 ]
I´m back.
pi_188784732
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:47 schreef riazop het volgende:

[..]

persoonlijk belang > landsbelang
Dat is wel een bijzondere stelling voor iemand die zijn politieke carrière dood laat verklaren door achter haar/zijn principes te blijven staan.

Maar goed jij bent zo te lezen in je andere reacties er ook nog steeds van overtuigd dat een (hard) Brexit voor GB een minder groot probleem zal zijn dan voor de EU en dan ben je ook wel zeer slecht geïnformeerd op zijn best .
  woensdag 4 september 2019 @ 12:54:49 #228
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188784749
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:53 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Do u want to leave of remain
Nergens gaat het toch over wel brexit wel of geen no deal ?
Maar daar gaat het dus wel over. Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder de bevolking.

En dat is juist waar deze regering op aanstuurt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188784751
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:53 schreef EchteLiberaal het volgende:

[..]


Maar goed jij bent zo te lezen in je andere reacties er ook nog steeds van overtuigd dat een (hard) Brexit voor GB een minder groot probleem zal zijn dan voor de EU en dan ben je ook wel zeer slecht geïnformeerd op zijn best .
Ik begrijp dat de problemen in Italie al zijn opgelost?
pi_188784761
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]
. Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder de bevolking.
is daar al een referendum over geweest dan?
pi_188784767
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:54 schreef riazop het volgende:

[..]

Ik begrijp dat de problemen in Italie al zijn opgelost?
Die worden nooit opgelost....
pi_188784781
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:55 schreef riazop het volgende:

[..]

is daar al een referendum over geweest dan?
Nee, maar wel peilingen die aangeven dat 4 op 5 tegen is.
pi_188784791
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Meer dan de helft van het volk wil geen No Deal Brexit,

Dus welke 'wil van het volk' heb jij het over precies?
Maar volgens mij is ook niet zo gezegd dat meer dan de helft überhaupt geen Brexit wil. Volgens mij is, ondanks alle commotie, nog steeds grote verdeeldheid over de initiële remain vs leave vraag. Als er inmiddels een ruime meerderheid zou zijn voor remain, was het geneuzel allang afgelopen, denk ik.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 4 september 2019 @ 12:57:33 #234
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188784793
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:52 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

dualisme ?
De regeringsleden zitten ook in het parlement ik de UK. Dus ze zitten zichzelf te controleren.
  woensdag 4 september 2019 @ 12:57:52 #235
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188784797
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:54 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar daar gaat het dus wel over. Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder de bevolking.

En dat is juist waar deze regering op aanstuurt.
Yep en de pers begint zich inmiddels ook af te vragen waarom. Ik weet het antwoord wel, 'disaster capitalism'. In het geval van een No-deal gaat een select clubje namelijk nog veel rijker worden dan ze reeds zijn.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
pi_188784799
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:56 schreef MeneerAchternaam het volgende:

[..]

Nee, maar wel peilingen die aangeven dat 4 op 5 tegen is.
Dan zijn er heel veel mensen die spijt hebben van hun pro-Brexit stem
pi_188784806
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De regeringsleden zitten ook in het parlement ik de UK. Dus ze zitten zichzelf te controleren.
De slager die zijn eigen vlees goedkeurt. :@
pi_188784807
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:54 schreef riazop het volgende:

[..]

Ik begrijp dat de problemen in Italie al zijn opgelost?
En wat voor argumentatie is dat in een discussie over de Brexit en de puinhoop die ze er daar van maken?

En als dat al een argument is, hoe zorgt de Italiaanse situatie er voor dat GB in zijn eentje, zonder handelsovereenkomsten met de grootste en belangrijkste economieën in de wereld, er beter vanaf komt dan de EU?
pi_188784824
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:57 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dan zijn er heel veel mensen die spijt hebben van hun pro-Brexit stem
De leave vs remain polls zijn niet veel veranderd vgm. Het is vooral dat men geen no deal Brexit wil.
  woensdag 4 september 2019 @ 13:00:15 #240
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188784828
riazop zit hier enkel om met onnozele drogargumenten te strooien.
pi_188784830
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:53 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Do u want to leave of remain
Nergens gaat het toch over wel brexit wel of geen no deal ?
Dat vraag zegt toch ook wel genoeg over hoe slecht ze in GB dit referendum hebben voorbereid en uitgevoerd?
pi_188784859
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:00 schreef EchteLiberaal het volgende:

[..]

Dat vraag zegt toch ook wel genoeg over hoe slecht ze in GB dit referendum hebben voorbereid en uitgevoerd?
ja klopt.
Veel gevoel
Dat zag je in de kerkenhoek ook in 2004
Als je het van beide zijde het bekijkt en het lijkt of er geen waarheid is krijg je dat, erg spijtig
  woensdag 4 september 2019 @ 13:04:01 #243
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188784865
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:00 schreef Hexagon het volgende:
riazop zit hier enkel om met onnozele drogargumenten te strooien.
hij houdt het wel lang vol ondanks dat hij keer op keer door de werkelijkheid ingehaald wordt
pi_188784891
2:45 begint het toch?
pi_188784908
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:05 schreef MeneerAchternaam het volgende:
2:45 begint het toch?
wat ?
  woensdag 4 september 2019 @ 13:07:49 #246
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188784921
PMQ's is begonnen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188784926
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:06 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

wat ?
Volgens twitter begint dan de "main business". Ik ging er vanuit dat het wetsvoorstel daar onderdeel van is. Klopt dat?
  woensdag 4 september 2019 @ 13:11:12 #248
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188784955
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:04 schreef Tarado het volgende:

[..]

hij houdt het wel lang vol ondanks dat hij keer op keer door de werkelijkheid ingehaald wordt
Ja aangezien niemand de moeite neemt hem ermee te confronteren kan dat ook gewoon. Dat doen populistische figuren hier wel vaker. Een hoop bagger posten en hopen dat niemand ze er later mee zal confronteren.
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:13:43 #249
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188784984
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja aangezien niemand de moeite neemt hem ermee te confronteren kan dat ook gewoon. Dat doen populistische figuren hier wel vaker. Een hoop bagger posten en hopen dat niemand ze er later mee zal confronteren.
Ach, gewoon negeren, hij voegt niets toe behalve een realisatie hoe dom de gemiddelde Brexiteers blijkbaar is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_188785004
Zal de EU een verlenging van de datum wel willen ?
Toen wilde ze ook maar net het verplaatsen naar de 31e oktober
  woensdag 4 september 2019 @ 13:15:47 #251
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188785008
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:15 schreef Geytenbeekje het volgende:
Zal de EU een verlenging van de datum wel willen ?
Toen wilde ze ook maar net het verplaatsen naar de 31e oktober
Als er ook maar een kans is op een deal doen ze dat
pi_188785028
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:14 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Eigenlijk wel bizar hoe men elkaar zo probeert te ondermijnen. Van de kant van de Brexiteers is het natuurlijk niet netjes maar in mijn ogen zeer begrijpelijk. Wat de remainers flikken is het ondermijnen van de handelspositie van Johnson, het riekt gewoon naar verraad.
Het is juist verraad om het land eruit te laten crashen voor eigen (financieel) gewin ondanks dat maar 19% een no deal wil en de gevolgen dramatisch zullen zijn.
  woensdag 4 september 2019 @ 13:17:40 #253
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188785041
Maar hoe ga je eigenlijk rijker worden van een nodeal? Behalve dan door op de beurs te speculeren.
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:18:08 #254
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188785051
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:08 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Met andere woorden Johnson kan dus gewoon doorgaan met het forceren van een no deal Brexit. Ik zie niet in hoe remain dan denkt hier een overwinning te hebben gehaald.
Remain heeft helemaal geen rol hier, waar praat jij nu weer dom? Het gaat om het vermijden van No Deal, dat is alles.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_188785054
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:17 schreef Hexagon het volgende:
Maar hoe ga je eigenlijk rijker worden van een nodeal? Behalve dan door op de beurs te speculeren.
dat dus, genoeg vrienden van Johnson die dat gedaan hebben
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  woensdag 4 september 2019 @ 13:18:21 #256
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188785055
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar volgens mij is ook niet zo gezegd dat meer dan de helft überhaupt geen Brexit wil. Volgens mij is, ondanks alle commotie, nog steeds grote verdeeldheid over de initiële remain vs leave vraag. Als er inmiddels een ruime meerderheid zou zijn voor remain, was het geneuzel allang afgelopen, denk ik.
Het is dan ook niet zo zwart-wit helaas.
Als je iemand vraagt of hij wel of niet op vakantie wil dit jaar kan het maar zo zijn dat hij nee zegt terwijl hij nog wel een weekendje weg wil gaan. Het huidige no-deal equivalent houd ongeveer in dat zelfs de weekenden als vakantie gaan meetellen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_188785070
quote:
Johnson says Corbyn is worried about free trade deals with the EU. But there is only one chlorinated chicken in this house - it is Corbyn. Will Corbyn let the people decide?
:')
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:19:39 #258
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188785080
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:17 schreef Hexagon het volgende:
Maar hoe ga je eigenlijk rijker worden van een nodeal? Behalve dan door op de beurs te speculeren.
Door bedrijven op te kopen die failliet gaan. Door land of huizen op te kopen met buitenlands geld. Door te speculeren op een koersdaling van het pond.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 4 september 2019 @ 13:20:10 #259
131800 Tarado
capô de fusca
pi_188785089
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, gewoon negeren, hij voegt niets toe behalve een realisatie hoe dom de gemiddelde Brexiteers blijkbaar is.
wat me vooral bevreemd is dat veel mensen daar denken dat het met no deal helemaal over is maar dan word je in de onderhandelingen gewoon 3 jaar terug geworpen terwijl de omstandigheden in 1 klap een stuk ongunstiger zijn.
  woensdag 4 september 2019 @ 13:20:36 #260
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188785093
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

:')
Zoals gebruikelijk veel vileine bonkige woorden van unhinged Boris en weinig wol
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_188785094
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:15 schreef Geytenbeekje het volgende:
Zal de EU een verlenging van de datum wel willen ?
Toen wilde ze ook maar net het verplaatsen naar de 31e oktober
Normaal gesproken gaan ze gewoon akkoord met zo'n verzoek.

Al las ik wel ergens de theorie dat Johnson aan vriendje Orban gaat vragen om een veto uit te spreken over het verzoek. Dan is het einde verhaal.
  woensdag 4 september 2019 @ 13:21:01 #262
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188785096
quote:
6s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

dat dus, genoeg vrienden van Johnson die dat gedaan hebben
Maar niet alleen op de beurs hoor, denk ook aan onroerend goed en overname van bedrijven bijv.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
pi_188785097
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Door bedrijven op te kopen die failliet gaan. Door land of huizen op te kopen met buitenlands geld. Door te speculeren op een koersdaling van het pond.
Never waste a good crisis :Y
pi_188785098
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

:')
Johnson weet natuurlijk niet wat beter te verzinnen dus roept hij maar populistisch getinte twitterachtige berichtjes :D
  woensdag 4 september 2019 @ 13:21:47 #265
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188785102
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Remain heeft helemaal geen rol hier, waar praat jij nu weer dom? Het gaat om het vermijden van No Deal, dat is alles.
LOL je was me voor! :(
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:22:05 #266
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188785106
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

wat me vooral bevreemd is dat veel mensen daar denken dat het met no deal helemaal over is maar dan word je in de onderhandelingen gewoon 3 jaar terug geworpen terwijl de omstandigheden in 1 klap een stuk ongunstiger zijn.
Yep. Maar de figuren die Brexit steunen zijn zelden capabel om de gevolgen in te schatten en hoe groot de slagschaduw is van het verlaten van de EU op deze wijze.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_188785109
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Normaal gesproken gaan ze gewoon akkoord met zo'n verzoek.

Al las ik wel ergens de theorie dat Johnson aan vriendje Orban gaat vragen om een veto uit te spreken over het verzoek. Dan is het einde verhaal.
Orban heeft toch niet veel melk in te brokkelen ?
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:23:22 #268
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188785121
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:22 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Orban heeft toch niet veel melk in te brokkelen ?
Verlenging moet unaniem en als, zeg, Malta nee zegt dan is het voor iedereen nee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_188785137
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:22 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Orban heeft toch niet veel melk in te brokkelen ?
Elke lidstaat moet akkoord gaan met het verzoek, één veto betekent dat er geen verlenging komt. Dus Orban zou het kunnen torpederen.

In theorie zou Johnson zelfs zijn eigen verzoek kunnen veto-en :P
pi_188785170
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]


Al las ik wel ergens de theorie dat Johnson aan vriendje Orban gaat vragen om een veto uit te spreken over het verzoek. Dan is het einde verhaal.
Ik denk niet dat Orban de megasubsidies van Brussel voor zijn land in de waagschaal gaat stellen.
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:29:41 #271
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188785204
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:24 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Elke lidstaat moet akkoord gaan met het verzoek, één veto betekent dat er geen verlenging komt. Dus Orban zou het kunnen torpederen.

In theorie zou Johnson zelfs zijn eigen verzoek kunnen veto-en :P
Nee, de Britse regering moet het aanvragen maar mag niet stemmen, het feit dat ze het aanvragen is hun ja stem.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_188785213
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, de Britse regering moet het aanvragen maar mag niet stemmen, het feit dat ze het aanvragen is hun ja stem.
Aah ok! ^O^
  woensdag 4 september 2019 @ 13:32:20 #273
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188785228
‘COME ON, LET’S HAVE AN ELECTION!’

Aldus de man die eerder deze week nog stond te verkondigen dat ie geen verkiezing wilde
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:36:44 #274
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188785301
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:32 schreef Szura het volgende:
‘COME ON, LET’S HAVE AN ELECTION!’

Aldus de man die eerder deze week nog stond te verkondigen dat ie geen verkiezing wilde
En dat het britse volk geen verkiezingen wilde. Ah, what a difference a day makes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_188785322
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:32 schreef Szura het volgende:
‘COME ON, LET’S HAVE AN ELECTION!’

Aldus de man die eerder deze week nog stond te verkondigen dat ie geen verkiezing wilde
Er is volgens mij niets veranderd in zijn standpunt
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:41:05 #276
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188785358
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:38 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Er is volgens mij niets veranderd in zijn standpunt
Mwah, dat is discutabel maar Johnson liegt er constant op los dus zijn woord ergens voor nemen is sowieso niet aan te raden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_188785370
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Verlenging moet unaniem en als, zeg, Malta nee zegt dan is het voor iedereen nee.
pi_188785375
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:26 schreef riazop het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Orban de megasubsidies van Brussel voor zijn land in de waagschaal gaat stellen.
krijgt hij aandelen van Johnson :P
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:43:59 #279
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188785394
Zoals Johnson het vandaag stelt kan het VK No Deal alleen vermijden door de EU te dreigen met No Deal want dan zal de EU, die het VK uiteraard harder nodig heeft dan Single Market of zijn handelsovereenkomsten met de hele wereld en zijn WTO tarieven en regels, zichzelf opofferen om het VK te behagen en ze een deal te geven die fantastisch is.

Maar dat is dan een deal zonder de backstop en zonder de 39 miljard. Dat is dan niet erg veel, is het wel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator woensdag 4 september 2019 @ 13:44:31 #280
54278 crew  Tijger_m
42
pi_188785400
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:42 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

O ja zo.
Waarom niet bij oekraïne referendum :7
Huh? Die kan ik niet volgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_188785410
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Huh? Die kan ik niet volgen.
ja mijn fout.
  woensdag 4 september 2019 @ 13:57:02 #282
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_188785583
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:43 schreef Tijger_m het volgende:
Zoals Johnson het vandaag stelt kan het VK No Deal alleen vermijden door de EU te dreigen met No Deal want dan zal de EU, die het VK uiteraard harder nodig heeft dan Single Market of zijn handelsovereenkomsten met de hele wereld en zijn WTO tarieven en regels, zichzelf opofferen om het VK te behagen en ze een deal te geven die fantastisch is.

Maar dat is dan een deal zonder de backstop en zonder de 39 miljard. Dat is dan niet erg veel, is het wel?
Als het hem wel lukt zou ik als Brit zeker weten op hem gaan stemmen, dat wel. :+
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_188785595
Statement now.
I´m back.
  woensdag 4 september 2019 @ 13:58:03 #284
289385 Schroevendraaier
Er zit een schroefje los
pi_188785597
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, gewoon negeren, hij voegt niets toe behalve een realisatie hoe dom de gemiddelde Brexiteers blijkbaar is.
Het geeft wel steeds een mooi beeld over hoe de achterban van de hardliners denken.

Blijft een bijzonder proces:
- Eerst zijn ze onder de indruk van charismatische personen, met een paar rakende meningen.
- Steeds wordt die mening bevestigd met selectieve informatie, dus wordt deze persoon/bron als betrouwbaar ervaren (confirmation bias).
- Daarna verder de rabbit-hole in, door tegenstanders als onbetrouwbaar of als de vijand af te schermen via bijvoorbeeld angst en woede. Angst en woede zijn immers zeer sterke emoties.
- Er wordt niet meer geluisterd naar andere meningen.
- Om het af te sluiten wordt de mening steeds een klein beetje naar een bepaalde richting geduwd.

Het is een indrukwekkend staaltje psychologische manipulatie.
  woensdag 4 september 2019 @ 14:04:02 #285
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188785680
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:58 schreef Schroevendraaier het volgende:

[..]

Het geeft wel steeds een mooi beeld over hoe de achterban van de hardliners denken.

Blijft een bijzonder proces:
- Eerst zijn ze onder de indruk van charismatische personen, met een paar rakende meningen.
- Steeds wordt die mening bevestigd met selectieve informatie, dus wordt deze persoon/bron als betrouwbaar ervaren (confirmation bias).
- Daarna verder de rabbit-hole in, door tegenstanders als onbetrouwbaar of als de vijand af te schermen via bijvoorbeeld angst en woede. Angst en woede zijn immers zeer sterke emoties.
- Er wordt niet meer geluisterd naar andere meningen.
- Om het af te sluiten wordt de mening steeds een klein beetje naar een bepaalde richting geduwd.

Het is een indrukwekkend staaltje psychologische manipulatie.
Mja, het grootste probleem van onze tijd imo, is dat mensen niet willen of kunnen erkennen dat hoog functionerende sociopaten echt bestaan.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
pi_188785737
  woensdag 4 september 2019 @ 14:14:56 #287
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188785859
Wisten jullie trouwens dat deze maand de memoires van Cameron verschijnen? :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 4 september 2019 @ 14:19:40 #288
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188785931
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:14 schreef Szura het volgende:
Wisten jullie trouwens dat deze maand de memoires van Cameron verschijnen? :')
Ik hoop dat hij iedere nacht slecht zal slapen
  woensdag 4 september 2019 @ 14:22:38 #289
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_188785973
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:14 schreef Szura het volgende:
Wisten jullie trouwens dat deze maand de memoires van Cameron verschijnen? :')
Zal die flessentrekker wel weer goed aan verdienen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 4 september 2019 @ 14:25:15 #290
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_188786016
Ik vond Cameron eigenlijk een prima premier (helemaal vergeleken met de 2 die er na hem kwamen) maar z'n keuzes aan het einde zijn rampzalig gebleken.
  woensdag 4 september 2019 @ 14:27:23 #291
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188786050
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:25 schreef beantherio het volgende:
Ik vond Cameron eigenlijk een prima premier (helemaal vergeleken met de 2 die er na hem kwamen) maar z'n keuzes aan het einde zijn rampzalig gebleken.
Met z’n kansloze gefulmineer tegen oa Juncker en de naheffing en z’n loze beloftes over migratie naar het VK heeft hij alleen maar bijgedragen aan de EU-haat in het VK. Met z’n belofte voor een referendum danste hij naar de pijpen van Farage uit angst voor de kiezer. Hij was de voortrekker in het naar de klote bombarderen van Libië zonder enige vervolgstrategie. Etc etc. Fuck Cameron :r.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_188786054
Check it out
  woensdag 4 september 2019 @ 14:29:03 #293
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188786063
Cameron is inderdaad een schoolvoorbeeld van een laffe visieloze politicus die wegens gebrek aan karakter zijn land in de ellende heeft gestort.

Dat hij de rest van zijn leven op straat uitgescholden mag worden
  woensdag 4 september 2019 @ 14:35:26 #294
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_188786166
Jullie overdrijven :{w
  woensdag 4 september 2019 @ 14:44:29 #295
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_188786294
Javid strooit het geld in alle windrichtingen zo te horen. Lekker voor het begrotingstekort.
pi_188786322
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:44 schreef beantherio het volgende:
Javid strooit het geld in alle windrichtingen zo te horen. Lekker voor het begrotingstekort.
Die gaat zo weer richting 3%>
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  woensdag 4 september 2019 @ 14:49:40 #297
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188786375
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:44 schreef beantherio het volgende:
Javid strooit het geld in alle windrichtingen zo te horen. Lekker voor het begrotingstekort.
‘Turning the page on austerity’!
Tuurlijk vriend, met je no deal Brexit straks
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 4 september 2019 @ 14:50:26 #298
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188786390
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:49 schreef Szura het volgende:

[..]

‘Turning the page on austerity’!
Tuurlijk vriend, met je no deal Brexit straks
Je moet de leugen wel vol blijven houden, anders ben je zo je electoraat kwijt natuurlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188786548
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:44 schreef beantherio het volgende:
Javid strooit het geld in alle windrichtingen zo te horen. Lekker voor het begrotingstekort.
Welk geld? Wiens geld? :')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_188786757
https://www.theguardian.c(...)ns-to-irish-backstop

Lol! De Britten willen van de backstop af en verwachten dat de EU met alternatieven komt?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')