abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_188111159
Welkom bij een nieuw deel van "Vraag wat je wil".

Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.

Dit deel kunnen we vragen stellen aan iemand die in heel west-europa electronica cursussen geeft wil je weten wat dat precies inhoud, of hij cultuurverschillen ziet in verschillende landen, hoeveel hij reist of wat hij precies verteld in die cursussen, vraag het hier.

Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_188111473
Hier gaan we dan voor een nieuwe reeks. Ik zal mij eerst even voorstellen:

Opgeleid als docent eletrotechniek heb ik altijd een passie gehad voor het opleiden van mensen. Ik werk voor een opleidingsinstituut dat cursussen geeft in de electronica. Er worden diverse trainingen gegeven, ook specifiek gericht op de behoefte van de klant. Een andere belangrijke tak is het geven van industrieeël gecertificeerde opleidingen voor het IPC. IPC is een organisatie die zich bezighoudt met het standaardiseren van processen en methodes in de electronica. Zo geef ik de ene week theorielessen in kwaliteitssystemen, de andere week leid ik starters op in basis soldeertechnieken en de volgende week train ik een groep smartphone reparateurs.
Werkterrein: 80% Benelux, 15% West-Europa, 5% Rusland. Dus met regelmaat in hotels overnachten (plm. 100 overnachtingen/jaar)
Getrouwd, geen kinderen, 46 jaar. Hobbies: Fietsen, wandelen, vissen, cabrio rijden (en sleutelen).
Ik heb, ondanks opleiding docent, niet op een school gewerkt (muv. stages). Ben steeds prototyping engineer /developer geweest tot dat de uitdaging weg was.
Vraag maar raak!

[ Bericht 6% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 13:30:38 (Historie) ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 25 juli 2019 @ 13:52:53 #3
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188111958
Leuk, zit zelf ook vol elektron-passie, ik zal mij onthouden :P van inhoudelijke weet jij dat (ook) vragen.

Wat is je vooropleiding e/o heb je gevolgd die je je onderwijsbevoegdheid geeft ?

Ontwikkel je (zelf) opleidingen of gebruik je elders gemaakte modules als leidraad ?

Hoe blijf je zelf op de "hoogte" ? Loodgieteren (HF) is toch weer heel wat anders dan het smd-nano-werk (smartphone)?

Is/was je passie electronica met daarna mensen iets wijs maken of andersom ?

Repareer je je eigen spullen of breng/gooi je het (toch maar) weg ?

Beetje vraag op de eigen valmat...... wat/waarom vond je "protoypen" geen uitdaging meer.... ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_188112683
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 13:52 schreef Vallon het volgende:
Leuk, zit zelf ook vol elektron-passie, ik zal mij onthouden :P van inhoudelijke weet jij dat (ook) vragen.

Wat is je vooropleiding e/o heb je gevolgd die je je onderwijsbevoegdheid geeft ?
MTS elektronica en lerarenopleiding electronica (HBO). Ik ben bevoegd als tweedegraads docent en mag op MBO niveau alle electronice/elektrotechniek vakken geven.

quote:
Ontwikkel je (zelf) opleidingen of gebruik je elders gemaakte modules als leidraad ?
Beide. Wij geven standaard opleidingen die in industrieverband zijn ontwikkeld door het IPC. Daar ben je verplicht om de vastgestelde lesmethode en middelen te gebruiken. We ontwikkelen ook zelf trainingen die specifiek gericht zijn op een bepaalde vraag van een klant, of waarvan wij weten dat de vraag vaak speelt in de praktijk.

quote:
Hoe blijf je zelf op de "hoogte" ? Loodgieteren (HF) is toch weer heel wat anders dan het smd-nano-werk (smartphone)?
Lezen in vakbladen en het net, bezoeken van seminars, luisteren naar cursisten (het is niet dat ze niks weten dat ze op training komen, soms anders opgeleid en heel specifiek op 1 detail), onderzoeken van problemen bij klanten (doen ook consultancy)

quote:
Is/was je passie electronica met daarna mensen iets wijs maken of andersom ?
Electronica came first!

quote:
Repareer je je eigen spullen of breng/gooi je het (toch maar) weg ?
Ligt er maar net aan. De ECU van mijn cabrio en accuschroevendraaier (vrij dure Milwaukee) heb ik zelf gerepareerd. Mijn TV van ruim 9 jaar oud heb ik gewoon weggegooid en een nieuwe gekocht. Ik maak de afweging om hoe zinvol reparatie is of ik het dan zelf herstel of niet. Een TV repareren kost je snel een halve dag en dan heb je weer je oude toestel zonder smart functie of Netflix terug. Voor ¤275 had ik een gloednieuwe mét smart tv en Netflix. De ECU kost los ongeveer ¤800,- en is moeilijk verkrijgbaar, dus dan is reparatie al heel snel zinvol.

quote:
Beetje vraag op de eigen valmat...... wat/waarom vond je "protoypen" geen uitdaging meer.... ?
Lag meer aan het bedrijf waar ik werkte, van de ene op de andere dag werden alle engineers omgezet naar projectleiders en moest álles via outsourcing in India gedaan worden.....en ik had toch altijd graag cursussen willen geven toen die vacature op mijn pad kwam.

[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 14:27:24 (typo) ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_188112908
Regelmatig repareer ik tv's. Het gaat dan om condensatoren vervangen, een voltage regulator ic of eeprom. een enkele keer een diode vervangen die kortgesloten is.

Nu mijn vraag: de rook die van het solderen af komt lijkt mij schadelijk voor de gezondheid. wat is uw advies hierbij.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  donderdag 25 juli 2019 @ 14:35:18 #6
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_188112998
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 14:31 schreef spectrumanalyser het volgende:
Regelmatig repareer ik tv's. Het gaat dan om condensatoren vervangen, een voltage regulator ic of eeprom. een enkele keer een diode vervangen die kortgesloten is.

Nu mijn vraag: de rook die van het solderen af komt lijkt mij schadelijk voor de gezondheid. wat is uw advies hierbij.
Een afzuiger... kun je vast wel iets voor bedenken en anders zijn er ook speciale (las)afzuigers voor tekoop..
Een ventilator kan ook bij solderen.. bij lassen blaas je dan het beschermgas weg..

Duur en goedkoop:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_188113065
niet echt vragen, maar volg deze even kritisch aangezien ik soort zelfde opleiding heb gedaan :P
Do what you love, love what you do!
pi_188113119
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 14:31 schreef spectrumanalyser het volgende:
Regelmatig repareer ik tv's. Het gaat dan om condensatoren vervangen, een voltage regulator ic of eeprom. een enkele keer een diode vervangen die kortgesloten is.

Nu mijn vraag: de rook die van het solderen af komt lijkt mij schadelijk voor de gezondheid. wat is uw advies hierbij.
Hele actuele vraag. Over soldeerdampen is heel veel te doen de laatste tijd.....
Bij het solderen in de electronica komen geen metaaldampen vrij, daar zijn de temperaturen veel te laag voor.
De rook die je ziet en ruikt komt van het vloeimiddel (flux). De meeste fluxsoorten die in de electronica gebruikt worden, zijn bij beperkt gebruik niet schadelijk voor de gezondheid. Op de lange termijn (jarenlang dagdagelijks solderen) kun je astmatische symptomen ontwikkelen en overgevoelig worden voor die dampen.
Kortom, beter om de dampen niet in te ademen. Voor incidenteel/sporadisch gebruik geen echt probleem natuurlijk.
Moet je veel solderen => altijd zorgen voor deugdelijke afzuiging.

[ Bericht 1% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 14:54:41 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 25 juli 2019 @ 14:58:00 #9
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188113521
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 14:40 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Hele actuele vraag. Over soldeerdampen is heel veel te doen de laatste tijd.....
Bij het solderen in de electronica komen geen metaaldampen vrij, daar zijn de temperaturen veel te laag voor.
De rook die je ziet en ruikt komt van het vloeimiddel (flux). De meeste fluxdsoorten die in de electronica gebruikt worden, zijn bij beperkt gebruik niet schadelijk voor de gezondheid. Op de lange termijn (jarenlang dagdagelijks solderen) kun je astmatische symptomen ontwikkelen en overgevoelig worden voor die dampen.
Kortom, beter om de dampen niet in te ademen. Voor incidenteel/sporadisch gebruik geen echt probleem natuurlijk.
Moet je veel solderen => altijd zorgen voor deugdelijke afzuiging.
Niks lekkerder dan de geur van verse gebrande hars :9 ..... wanneer je de hele dag zit te dampen in een klein kot word het een ander verhaal. Idem met loodhoudend soldeer (waar vaak wat om te doen is) wat ik zelf fijner te verwerken vind.

Soms wel's jammer al dat "gehypte" gedoe waardoor de hobby of "het" zelf doen, zomaar een onderneming kan worden. De regels ansich zijn er niet voor niets maar ze ongeacht omstandigheden opleggen omdat ze er zijn, is (voor mij, eigenwijs) een ander verhaal.

Gewetensvraag..... is alles bij jou thuis volgens "xyz norm" of zit je er niet zo mee om bv je stopcontact door te verlengen etc.etc. ? M.a.w. doe je thuis waar je mensen in/voor opleidt omdat je dat ook zo vindt en/of omdat je niet in "ambachtelijke" verlegenheid wilt komen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 25 juli 2019 @ 15:02:06 #10
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188113600
quote:
12s.gif Op donderdag 25 juli 2019 14:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Niks lekkerder dan de geur van verse gebrande hars :9 ..... wanneer je de hele dag zit te dampen in een klein kot word het een ander verhaal. Idem met loodhoudend soldeer (waar vaak wat om te doen is) wat ik zelf fijner te verwerken vind.

Soms wel's jammer al dat "gehypte" gedoe waardoor de hobby of "het" zelf doen, zomaar een onderneming kan worden. De regels ansich zijn er niet voor niets maar ze ongeacht omstandigheden opleggen omdat ze er zijn, is (voor mij, eigenwijs) een ander verhaal.

Gewetensvraag..... is alles bij jou thuis volgens "xyz norm" of zit je er niet zo mee om bv je stopcontact door te verlengen etc.etc. ? M.a.w. doe je thuis waar je mensen in/voor opleidt omdat je dat ook zo vindt en/of omdat je niet in "ambachtelijke" verlegenheid wilt komen ?
Thuis is het meeste toch wel volgens NEN1010 / NEN3140 en mijn eigen projectjes voldoen ook aan IPC-A-610 en J-STD-001. Het lukt niet altijd en overal om de regels exact op te volgen, ik zorg er dan wel voor dat er geen onveilige situaties ontstaan.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 25 juli 2019 @ 15:10:07 #11
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188113800
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 14:35 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Een afzuiger... kun je vast wel iets voor bedenken en anders zijn er ook speciale (las)afzuigers voor tekoop..
Een ventilator kan ook bij solderen.. bij lassen blaas je dan het beschermgas weg..

Wij gebruiken in onze eigen trainingsruimtes een afzuiger met fiter en dat werkt prima.
Een centrale afzuiging met actief koolstoffilter is erg mooi maar beetje overdone voor dergelijke toepassingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 15:26:33 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_188114454
Leuk, ik neem me al jaren vol iets met elektronica en arduino's of Raspberries te doen, sets liggen ook al thuis :+ Ik ben zelf ervaren programeur, korto dat is geen enkel probleem, ik weet echter helemaal niks van elektronica af, kun je mij een goede site of boek aanraden?

Oja, je vertelde dat je ook mobiele reperateurs opleid, ik vroeg me af of ze ook daadwerkelijk componenten repareren? Ik dacht altijd dat die gewoon vervangen werden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 25 juli 2019 @ 15:49:13 #13
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188114636
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 15:40 schreef raptorix het volgende:
Leuk, ik neem me al jaren vol iets met elektronica en arduino's of Raspberries te doen, sets liggen ook al thuis :+ Ik ben zelf ervaren programeur, korto dat is geen enkel probleem, ik weet echter helemaal niks van elektronica af, kun je mij een goede site of boek aanraden?
Tweakers.net heeft een actieve Raspberry community. Boekjes heeft Elektor wel hele leuke.

quote:
Oja, je vertelde dat je ook mobiele reperateurs opleid, ik vroeg me af of ze ook daadwerkelijk componenten repareren? Ik dacht altijd dat die gewoon vervangen werden.
Bepaalde componenten worden wel vervangen. Touch ic's en wifi chips komt met regelmaat voor dat die vervangen worden op het mainboard. Er zijn niet zo heel veel bedrijven die op componentniveau kunnen repareren. Voor het vervangen van een IC heb je een speciale machine nodig (kan onmogelijk met soldeerbout). en die machines starten bij ongeveer ¤8k (Aliexpress) voor een redelijke. Dat loont voor de GSMsjop op de hoek absoluut niet. Daarbij is het geen hele eenvoudige klus die je met youtube tutorials kunt klaren. Dus je hebt te rekenen met heel wat verprutste mainboards voordat je de kunst beheerst, dus ook een kostenfactor. WIj geven er ook opleidingen in, voor het gebruik van zgn. BGA-machines, maar de gemiddelde GSM reparateur wil die kostenpost niet dragen.

[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 15:59:56 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_188115496
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 15:10 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Wij gebruiken in onze eigen trainingsruimtes een afzuiger met fiter en dat werkt prima.
Een centrale afzuiging met actief koolstoffilter is erg mooi maar beetje overdone voor dergelijke toepassingen.
Al een keer een kortsluiting meegemaakt ?
  donderdag 25 juli 2019 @ 18:01:47 #15
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188117346
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 16:33 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Al een keer een kortsluiting meegemaakt ?
Kortsluiting in welke vorm en in welke toepassing?
In een printplaatje voor let's say een garagedeuropener is iets minder kritisch als in 10kV cellen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_188117552
Wat is de meest voorkomende misvatting die je cursisten hebben?
"...while I'm supposed to marry her brother, a renowned pillow biter." Cersei Lannister
"Float like a butterfly, sting like a bee, look ridiculous." Rory the Roman
"It's smaller on the outside." Clara Oswin Oswald
pi_188117618
Wat is er zo speciaal aan de Deacy amp?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 18:35:02 #18
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188117924
Frequenties worden steeds hoger en elektronica wordt als gevolg daarvan steeds kleiner.
Waar zie jij de grens van het fysiek maakbare naartoe gaan?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  donderdag 25 juli 2019 @ 20:31:03 #19
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188120493
quote:
2s.gif Op donderdag 25 juli 2019 18:15 schreef WheeleE het volgende:
Wat is de meest voorkomende misvatting die je cursisten hebben?
Temperatuur van de soldeerbouten. Die zetten ze altijd véél te hoog. Liefst solderen ze op 350 graden en meer.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 25 juli 2019 @ 20:31:54 #20
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188120511
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 18:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
Wat is er zo speciaal aan de Deacy amp?
Geen idee, zeg het maar.

Het is niet dat ik cursussen geef dat ik daarom alle schakelingen heb gezien en ken.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 25 juli 2019 @ 20:35:50 #21
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188120610
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2019 18:35 schreef Plompzakker het volgende:
Frequenties worden steeds hoger en elektronica wordt als gevolg daarvan steeds kleiner.
Nou, electronica wordt steeds kleiner. Maar dat wordt niet veroorzaakt door alleen maar toenemende frequenties.

quote:
Waar zie jij de grens van het fysiek maakbare naartoe gaan?
Volgens ASML en NXP waar ik regelmatig kom, ligt het momenteel ergens op 6-7nM. ASML komt nu met de e-uv techniek op de markt en dat maakt het mogelijk om schakelingen op 11nM te produceren en dat komt dus al in de buurt van wat theoretisch mogelijk is.

Maar geen zorgen, met e-uv en 11nM kunnen we zeker wel 8-10 jaar vooruit.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 20:49:48 #22
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_188120950
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 20:31 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Temperatuur van de soldeerbouten. Die zetten ze altijd véél te hoog. Liefst solderen ze op 350 graden en meer.
Wat zijn de basis regels bij algemeen soldeerwerk aan electronica of connectoren ?
  donderdag 25 juli 2019 @ 20:52:14 #23
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188121002
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 20:49 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Wat zijn de basis regels bij algemeen soldeerwerk aan electronica of connectoren ?
Soldeerbout op 315 graden afstellen
Juiste vermogen bout gebruiken. Voor printplaten minstens 50 Watt en een !goede! temperatuurregeling op de soldeerbout.
Soldeerboutjes die niet geregeld zijn (stekker in stopcontact en wordt warm) nooit op printplaten gebruiken.
Soldeerpunt goed schoonmaken en voorzien van klein laagje tin
Juiste maat soldeerpunt gebruiken (te klein is de meest gemaakte fout)
Soldeertin bij het solderen toevoegen in de soldeerverbinding, niet op de soldeerpunt
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_188121060
Soms maak ik gebruik van de diensten van experts. Dit, om kleine ICs te vervangen met veel pootjes zoals een QFP. (TQFP-48 in het geval van AS15-F en AS15-G).
Ik betaal voor het wisselen van een IC tussen de 30 en 40 euro.

Denkt u dat de benodigde techniek te leren is, om dit zelf te kunnen?

grotere IC's zoals TSSOP kan ik wel zelf solderen.
Ik ben in bezit van een hetelucht kanon en een (echte) Hakko FX-888 soldeerstation.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 20:56:47 #25
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188121095
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 20:35 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Nou, electronica wordt steeds kleiner. Maar dat wordt niet veroorzaakt door alleen maar toenemende frequenties.
[..]

Volgens ASML en NXP waar ik regelmatig kom, ligt het momenteel ergens op 6-7nM. ASML komt nu met de e-uv techniek op de markt en dat maakt het mogelijk om schakelingen op 11nM te produceren en dat komt dus al in de buurt van wat theoretisch mogelijk is.

Maar geen zorgen, met e-uv en 11nM kunnen we zeker wel 8-10 jaar vooruit.
Natuurlijk is dat niet de enige reden. Maar bijvoorbeeld de voorheen gangbare capacitor smd sizes als 0603 of groter hebben op de package al zoveel parasitaire inductie dat deze op hoge frequenties al weinig effectief meer zijn. Nu heb je tegenwoordig 0402 als redelijke standaard en zelfs kleiner, maar ergens komt de grens van de praktische produceerbaarheid wel in zicht, vooral wat betreft prototypes waar je ook nog wel eens de soldeerbout op wil zetten.
Zelfde met bijvoorbeeld connectoren en deze op een betaalbare manier goed impedance matched kunnen produceren. Een transmissielijn heb je steeds sneller te pakken
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  donderdag 25 juli 2019 @ 20:59:45 #26
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188121175
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 20:55 schreef spectrumanalyser het volgende:
Soms maak ik gebruik van de diensten van experts. Dit, om kleine ICs te vervangen met veel pootjes zoals een QFP. (TQFP-48 in het geval van AS15-F en AS15-G).
Ik betaal voor het wisselen van een IC tussen de 30 en 40 euro.

Denkt u dat de benodigde techniek te leren is, om dit zelf te kunnen?

grotere IC's zoals TSSOP kan ik wel zelf solderen.
Ik ben in bezit van een hetelucht kanon en een (echte) Hakko FX-888 soldeerstation.
Dat is onder andere wat ik doe, mensen met weinig ervaring leren om een QFP-256 te solderen. Dus ja, dat is prima te leren. Op zo'n kleine 10.000 cursisten die ik hierin heb opgeleid waren er slechts 5-6 personen die het (op termijn) niet onder de knie kregen.

¤30-¤40 is een redelijke prijs voor het vervangen van een QFP-120 en kleiner. Nog meer aansluitingen wordt iets duurder. Met desolderen, voorbereiden en plaatsen ben je snel een half uur verder. Als er ook maar iets misgaat ben je snel 2x zo lang bezig.

[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 21:04:56 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 21:13:58 #27
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188121577
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 20:55 schreef spectrumanalyser het volgende:
Soms maak ik gebruik van de diensten van experts. Dit, om kleine ICs te vervangen met veel pootjes zoals een QFP. (TQFP-48 in het geval van AS15-F en AS15-G).
Ik betaal voor het wisselen van een IC tussen de 30 en 40 euro.

Denkt u dat de benodigde techniek te leren is, om dit zelf te kunnen?

grotere IC's zoals TSSOP kan ik wel zelf solderen.
Ik ben in bezit van een hetelucht kanon en een (echte) Hakko FX-888 soldeerstation.
QFP heeft nog de pootjes aan de zijkant, kun je met de bout bij.
QFN is lastiger
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  donderdag 25 juli 2019 @ 21:18:44 #28
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188121698
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:13 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

QFP heeft nog de pootjes aan de zijkant, kun je met de bout bij.
QFN is lastiger
Voor QFN gebruiken wij de BGA machine *) die staat er tóch al
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 21:28:52 #29
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188121950
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:18 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Voor QFN gebruiken wij de BGA machine *) die staat er tóch al
Dan snap ik wel dat dat 40 euro kost.
Met hetelucht en een vaste hand lukt QFN ook wel
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_188122077
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:28 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Dan snap ik wel dat dat 40 euro kost.
Met hetelucht en een vaste hand lukt QFN ook wel
gebruik je een loepbril?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 21:36:10 #31
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188122163
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:33 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

gebruik je een loepbril?
Nee
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  donderdag 25 juli 2019 @ 21:43:18 #32
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188122340
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:28 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Dan snap ik wel dat dat 40 euro kost.
Met hetelucht en een vaste hand lukt QFN ook wel
Nou, ga eens tellen..... Ik neem aan dat de boards waarheen qfp vervangen wordt, opgestuurd worden.
- Pakketje met board ontvangen, uitpakken in de EPA en vrijmaken op de soldeerplek (3 min.)
- Werkplek in orde maken, stift vertinnen, materialen klaarzetten etc (2 min.)
- QFP desolderen (3 min.)
- Soldeerpads voorbereiden, oud tin en flux verwijderen (7 min.)
- QFP plaatsen, hechtsoldering maken (2 min.)
- Afzonderlijke aansluitingen solderen (7-8 min.)
- Board reinigen en controleren (6 min.)
- Board inpakken en verzenden (10 min.)

Dan zit ik op z'n minst aan 40 minuten. Bij een uurtarief van ¤75 zit je dan op ¤50,-. Dus 30-40 euro is helemaal neiet zoveel. Kunnen we nog de discussie voeren dat een ervaren persoon niet zoveel tijd nodig heeft, en dan kun je ook nog bedenken hoe het met de poststroom gaat. Moet je pakjes ophalen/wegbrengen? Dan komt er nog een fors pak tijd bij.

[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 21:52:20 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  donderdag 25 juli 2019 @ 21:44:06 #33
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188122358
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:33 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

gebruik je een loepbril?
Loepbril is k#t, beter onder een stereomicroscoop of blote oog.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 21:48:41 #34
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188122462
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:43 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Nou, ga eens tellen..... Ik neem aan dat de boards waarheen qfp vervangen wordt, opgestuurd worden.
- Pakketje met board ontvangen, uitpakken in de EPA en vrijmaken op de soldeerplek (3 min.)
- Werkplek in orde maken, stift vertinnen, materialen klaarzetten etc (2 min.)
- QFP desolderen (3 min.)
- Soldeerpads voorbereiden, oud tin en flux verwijderen (7 min.)
- QFP plaatsen, hechtsoldering maken (2 min.)
- Afzonderlijke aansluitingen solderen (7-8 min.)
- Board reinigen en controleren (6 min.)
- Board inpakken en verzenden (10 min.)

Dan zit ik op z'n minst aan 40 minuten. Bij een uurtarief van ¤75 zit je dan op ¤50,-. Dus 30-40 euro is helemaal neiet zoveel. Kunnen we nog de discussie voeren dat een ervaren persoon niet zoveel tijd nodig heeft, en dan kun je ook nog bedenken hoe het met de psotstroom gaat. Moet je pakjes ophalen/wegbrengen? Dan komt er nog een fors pak tijd bij.
Ik bedoel natuurlijk dat je het dan beter zelf kunt doen, mits je een heteluchtblazer hebt
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  donderdag 25 juli 2019 @ 21:51:41 #35
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188122551
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:48 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Ik bedoel natuurlijk dat je het dan beter zelf kunt doen, mits je een heteluchtblazer hebt
Zelf doen is altijd beter, heel moeilijk is het niet. Nauwkeurig werken is de enige echte noodzaak.
Hete lucht gebruik je alleen voor desolderen. Solderen met het lucht is niet ideaal.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 21:58:50 #36
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188122716
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:51 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Zelf doen is altijd beter, heel moeilijk is het niet. Nauwkeurig werken is de enige echte noodzaak.
Hete lucht gebruik je alleen voor desolderen. Solderen met het lucht is niet ideaal.
Bij een BGA moet je wel want daar kun je met de bout niet bij
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  donderdag 25 juli 2019 @ 22:00:42 #37
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188122772
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2019 21:58 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Bij een BGA moet je wel want daar kun je met de bout niet bij
Dat lijkt me logisch :) maar ik dacht dat je een QFP met hete lucht wilde solderen. Kan wel, maar is niet de beste methode. BGA kan helaas niet anders (tenzij infrarood of vapour-phase)
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 22:05:36 #38
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188122890
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 22:00 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Dat lijkt me logisch :) maar ik dacht dat je een QFP met hete lucht wilde solderen. Kan wel, maar is niet de beste methode. BGA kan helaas niet anders (tenzij infrarood of vapour-phase)
QFP kan makkelijk met de bout
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  donderdag 25 juli 2019 @ 22:11:20 #39
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188123034
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2019 22:05 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

QFP kan makkelijk met de bout
Inderdaad ^O^
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_188123889
Soms gebruik ik eerst het hetelucht kanon en daarna de soldeerbout om de pootjes vast te zetten.
Dit, omdat een IC nog weleens een koelplaat aan de onderkant heeft, en daar z'n warmte kwijt wilt. Anders gaat het IC 'hemelen'. als voorbeeld G973-120, een SOP8 package.

op korte termijn heb ik een klusje met een WSON8. (playstation4 mainboard) Dit is nieuw voor mij, geen pootjes.
ik weet nog niet hoe ik dit ga doen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  Moderator donderdag 25 juli 2019 @ 23:02:48 #41
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_188124390
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 20:52 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Soldeerbout op 315 graden afstellen
Dat is doorgaans de ideale temperatuur ? Dan zet ik hem zelf veel te hoog :X
Ik zit vrolijk te solderen met iig 340 graden op mijn weller soldeerstation.

Het kleinste werk wat wij solderen is een keer een sub-d 9 polig of 25 polige connector aan een kabel. Lang geen smd werk oid.

Of we solderen een keer kabels met aderdoorsneden van 0,14 of 0,34mm² om ze te kunnen verlengen.

quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 20:52 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Juiste maat soldeerpunt gebruiken (te klein is de meest gemaakte fout)
Soldeertin bij het solderen toevoegen in de soldeerverbinding, niet op de soldeerpunt
Te klein omdat je dan te weinig oppervlakte hebt om een goede verbinding te kunnen krijgen ?

Ik heb altijd het idee dat het beter vloeit als ik tin op de soldeerpunt aanbreng en dan ga solderen ? :+ :@
  vrijdag 26 juli 2019 @ 07:28:19 #42
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188127546
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 23:02 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Dat is doorgaans de ideale temperatuur ? Dan zet ik hem zelf veel te hoog :X
Ik zit vrolijk te solderen met iig 340 graden op mijn weller soldeerstation.
Als je een Weller soldeerstation hebt met zwarte bout en type WSP80, dan is er geen goede garantie dat de ingestelde temperatuur ook aan de punt exact die waarde heeft. Specifiek dat systeem heeft veel last van temperatuur afwijkingen. En juist dat type vind je veel in de industrie. 20-40 graden lagere temperaturen aan de punt zijn vrij gebruikelijk hierbij. Dus meet eens de exacte temperatuur aan de stift, dan weet je iets meer.
Soldeertin smelt bij 217 graden (SAC305), dus met 315 graden zitten we daar al 100 graden boven. Waarom dan nog eens hoger instellen? Veel mensen doen het echter "omdat ze denken dat het zo moet" of omdat het beter lijkt te werken. Met de WSP systemen van Weller komt het echter heel vaak voordat de temperaturen niet kloppen.

quote:
Te klein omdat je dan te weinig oppervlakte hebt om een goede verbinding te kunnen krijgen ?

Te klein = te weinig oppervlak om de warmte over te brengen. Net als een zwembad; wat gaat sneller: tuinslang of brandslang?
quote:
Ik heb altijd het idee dat het beter vloeit als ik tin op de soldeerpunt aanbreng en dan ga solderen ? :+ :@
Klopt! Een droge soldeerpunt brengt geen warmte over. Dus een beetje tin aan de punt maakt het veel makkelijker om te solderen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 07:35:49 #43
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188127603
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2019 22:43 schreef spectrumanalyser het volgende:
Soms gebruik ik eerst het hetelucht kanon en daarna de soldeerbout om de pootjes vast te zetten.
Dit, omdat een IC nog weleens een koelplaat aan de onderkant heeft, en daar z'n warmte kwijt wilt. Anders gaat het IC 'hemelen'. als voorbeeld G973-120, een SOP8 package.

Dergelijke packages met een massavlak doen wij met een infrarood preheater en dan wordt het een heel stuk makkelijker. Maar dat is nogal een kostbare oplossing.......en dan is voorverwarmen met hete lucht de low-cost oplossing.

quote:
op korte termijn heb ik een klusje met een WSON8. (playstation4 mainboard) Dit is nieuw voor mij, geen pootjes.
ik weet nog niet hoe ik dit ga doen.
Pasta op de pads aanbrengen en dan met bottom en top warmte reflowen. WSON8 heeft een tamelijk grote pitch, dus bruggen tussen de aansluitingen treden niet al te snel op. Grootste uitdaging wordt nog het plaatsen en op de juiste plek houden tijdens het verwarmen. Met hete lucht blaas je het component snel de verkeerde kant op.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_188128698
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 07:28 schreef VraagWatJeWil het volgende:
Als je een Weller soldeerstation hebt met zwarte bout en type WSP80, dan is er geen goede garantie dat de ingestelde temperatuur ook aan de punt exact die waarde heeft. Specifiek dat systeem heeft veel last van temperatuur afwijkingen.
Dit systeem heeft punten die slechts tegen het uiteinde van het verwarmingselement worden gedrukt en de sensor in het verwarmingselement zit.

Zijn systemen waarbij de punt over het verwarmingselement gaan beter, ook als de sensor in het verwarmingselement zit?
(Zoals Hakko of Ersa)

Of moet je dan meteen over gaan naar de moderne 'all in one' stiften waarbij punt, verwarmingselement en sensor één geheel vormen?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_188129110
Ik wil u bedanken voor uw waardevolle antwoorden. Dankuwel!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  Moderator vrijdag 26 juli 2019 @ 09:51:32 #46
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188129246
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juli 2019 20:56 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat niet de enige reden. Maar bijvoorbeeld de voorheen gangbare capacitor smd sizes als 0603 of groter hebben op de package al zoveel parasitaire inductie dat deze op hoge frequenties al weinig effectief meer zijn. Nu heb je tegenwoordig 0402 als redelijke standaard en zelfs kleiner, maar ergens komt de grens van de praktische produceerbaarheid wel in zicht, vooral wat betreft prototypes waar je ook nog wel eens de soldeerbout op wil zetten.
Zelfde met bijvoorbeeld connectoren en deze op een betaalbare manier goed impedance matched kunnen produceren. Een transmissielijn heb je steeds sneller te pakken
Had je hier eigenlijk ook nog een antwoord op? Is wel iets wat mij gaat benieuwen namelijk
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 09:56:37 #47
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188129318
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 09:51 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Had je hier eigenlijk ook nog een antwoord op? Is wel iets wat mij gaat benieuwen namelijk
Nou, wat je daar schrijft is ook mijn eigen ervaring. 0603 is in digitale technieken al minder handig in gebruik. En je ziet al heel veel 0201 en 01005 in opkomst. Allemaal leuk en aardig, maar de repareerbaarheid wordt kleiner en kleiner op die manier.
Dus jouw stelling klopt volgens mij en heb er niet zo heel veel aan toe te voegen. Wat je wel ziet gebeuren is dat componenten wel eens vaker gecombineerd worden tot 1 component, resistor networks bijvoorbeeld. Dat verkleint ook weer de paden en parasitaire capaciteit en inductie.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 10:07:02 #48
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188129453
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 09:17 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Dit systeem heeft punten die slechts tegen het uiteinde van het verwarmingselement worden gedrukt en de sensor in het verwarmingselement zit.

Zijn systemen waarbij de punt over het verwarmingselement gaan beter, ook als de sensor in het verwarmingselement zit?
(Zoals Hakko of Ersa)
Weller kan ook nog, de WE serie heeft ook stiften die over de heater geschoven worden. Ik heb er wel eens aan gemeten,aan de nieuwere WE bouten, en dat gaf soms zeer nauwkeurige waarden en soms ook afwijkingen. Dus waarschijnlijk wel beter, maar zeker niet optimaal.
Nu hoeft het geen probleem te zijn. Koop zo'n thermometer en stel de temperatuur aan de punt exact in. Tja, dan zie je wel een onzin waarde op het display. Aan jezelf om te bepalen of dat erg is. De betere stations kun je ook calibreren, bedenk wel dat het per soldeerpunt af kan wijken.

quote:
Of moet je dan meteen over gaan naar de moderne 'all in one' stiften waarbij punt, verwarmingselement en sensor één geheel vormen?
De stiften waar sensor, soldeerpunt en heater in 1 cartridge zitten werken wel het prettigst. Wij gebruiken JBC soldeerapparatuur en die soldeerstiften zijn in 5 seconden op de ingestelde temperatuur (vanaf kamertemperatuur). De temperatuurstabiliteit is ook erg goed, tijdens het solderen blijft de temperatuur ook constant aar je met passieve stiften wel terugval ziet.

Kortom: moet je iets kiezen, ga dan voor een actieve punt. Heb je passieve systemen staan, dan regelmatig temperaturen meten. Grote nadeel van de actieve punten is wel de prijs.....¤35 tegenover ¤10 voor een passieve punt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator vrijdag 26 juli 2019 @ 10:13:20 #49
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_188129524
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 09:56 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Nou, wat je daar schrijft is ook mijn eigen ervaring. 0603 is in digitale technieken al minder handig in gebruik. En je ziet al heel veel 0201 en 01005 in opkomst. Allemaal leuk en aardig, maar de repareerbaarheid wordt kleiner en kleiner op die manier.
Dus jouw stelling klopt volgens mij en heb er niet zo heel veel aan toe te voegen. Wat je wel ziet gebeuren is dat componenten wel eens vaker gecombineerd worden tot 1 component, resistor networks bijvoorbeeld. Dat verkleint ook weer de paden en parasitaire capaciteit en inductie.
In kleine resistor arrays krijg je weer het mogelijke probleem van crosstalk, vooral bij snelle digitale interfaces. Je wilt vaak toch minimaal de spoordikte aan ruimte tussen twee sporen hebben om dit te voorkomen. En spoordiktes zijn weer afhankelijk van borddikte en aantal lagen ivm impedantie.
En dat is dus de limitatie waar mijn vraag over gaat. Om met hogere snelheden om te kunnen gaan zal elektronica steeds kleiner moeten worden tot het niet meer met de hand te bewerken is.
On chip hoeft dat natuurlijk geen probleem te zijn, kun je toch niet bij, maar op een board wat geproduceerd een geassembleerd moet worden zie ik de limiet wel snel naderen. Ik was vooral benieuwd hoe jij de toekomst hierin ziet.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 10:13:40 #50
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_188129529
quote:
14s.gif Op donderdag 25 juli 2019 20:31 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Geen idee, zeg het maar.

Het is niet dat ik cursussen geef dat ik daarom alle schakelingen heb gezien en ken.
Ik denk, die dude weet dat gewoon. Het was een gepatenteerde gitaar versterker uitgevonden door John Deacon van Queen. Ik vroeg me af waarom daar zo lyrisch over werd gedaan.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 10:14:46 #51
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_188129546
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 10:13 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

In kleine resistor arrays krijg je weer het mogelijke probleem van crosstalk, vooral bij snelle digitale interfaces. Je wilt vaak toch minimaal de spoordikte aan ruimte tussen twee sporen hebben om dit te voorkomen. En spoordiktes zijn weer afhankelijk van borddikte en aantal lagen ivm impedantie.
En dat is dus de limitatie waar mijn vraag over gaat. Om met hogere snelheden om te kunnen gaan zal elektronica steeds kleiner moeten worden tot het niet meer met de hand te bewerken is.
On chip hoeft dat natuurlijk geen probleem te zijn, kun je toch niet bij, maar op een board wat geproduceerd een geassembleerd moet worden zie ik de limiet wel snel naderen. Ik was vooral benieuwd hoe jij de toekomst hierin ziet.
Heb jij van meer dingen verstand dan van frituren? :o
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  Moderator vrijdag 26 juli 2019 @ 11:56:54 #52
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_188131439
Geef jij je cursussen altijd in het engels, gaat dat altijd gewoon goed of is dat in sommige landen lastiger?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 26 juli 2019 @ 11:59:05 #53
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188131482
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 10:13 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik denk, die dude weet dat gewoon. Het was een gepatenteerde gitaar versterker uitgevonden door John Deacon van Queen. Ik vroeg me af waarom daar zo lyrisch over werd gedaan.
Even gelezen: https://en.wikipedia.org/wiki/Deacy_Amp

Op zich niks speciaals dus, gewoon iets wat May en Deacon uit oude spullen in elkaar gehobbied hebben. Vanwege de speciale "sound" (vervorming en oversturen) werd er ooit een reproductie gedaan. Maar gaat meer om de hype en vervormde output dan dat het echt een kwaliteitsproduct is.

[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 26-07-2019 12:23:39 (typo) ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 12:04:13 #54
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188131595
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 11:56 schreef Bosbeetle het volgende:
Geef jij je cursussen altijd in het engels, gaat dat altijd gewoon goed of is dat in sommige landen lastiger?
Ligt eraan. In het buitenland is het Duits, Frans of Engels. Nederlanders spreken niet altijd en overal goed Engels, dus als ik in Nederland train dan is het toch heel vaak Nederlands. Tot mijn jarenlange verwondering spreken Nederlanders helemaal niet zo goed Engels als gedacht wordt. Gewoon smalltalk en dagelijkse conversatie lukt wel, maar in het werk Engels spreken lukt vaker niet dan wel.
Zelf spreek ik Nederlands als moedertaal en in Engels en Duits ben ik op near-native niveau. Frans is een beetje minder goed, maar als ik er weer een dag training op heb zitten dan lukt het weer prima.Geen cursussen voor gevolgd, gewoon vanuit de MAVO Frans geleerd en op MTS nog Engels en Duits gehad. Daarnaast heel veel luisteren, films met ondertiteling kijken etc.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator vrijdag 26 juli 2019 @ 12:05:52 #55
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_188131627
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 12:04 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Ligt eraan. In het buitenland is het Duits, Frans of Engels. Nederlanders spreken niet altijd en overal goed Engels, dus als ik in Nederland train dan is het toch heel vaak Nederlands. Tot mijn jarenlange verwondering spreken Nederlanders helemaal niet zo goed Engels als gedacht wordt. Gewoon smalltalk en dagelijkse conversatie lukt wel, maar in het werk Engels spreken lukt vaker niet dan wel.
Zelf spreek ik Nederlands als moedertaal en in Engels en Duits ben ik op near-native niveau. Frans is een beetje minder goed, maar als ik er weer een dag training op heb zitten dan lukt het weer prima.Geen cursussen voor gevolgd, gewoon vanuit de MAVO Frans geleerd en op MTS nog Engels en Duits gehad. Daarnaast heel veel luisteren, films met ondertiteling kijken etc.
Nice _O_ lesgeven in het engels lukt me prima maar in het duits of zelfs frans zou voor mij echt een brug te ver zijn _O_ gaaf dat je dat zonder extra studie gelukt is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 26 juli 2019 @ 12:43:58 #56
18952 beware_reageerd
Pappie sinds 15-07-2003
pi_188132293
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 10:13 schreef vogeltjesdans het volgende:
John Deacon
Wie weet help dit.

https://www.gitaar-in-tune.nl/Deacy_amp_project.html

En dan specifiek:

De Deacy Amp heeft een vermogen van slechts 1 Watt. Dit lijkt niet veel maar is thuis nog erg hard. Daarom is een power attenuator toegevoegd waarmee het volume geregeld kan worden in 6 stappen: 0dB, -3dB, -6dB, -9dB,-12dB, -15dB. Hierdoor is de versterker ook op lager volume te gebruiken met behoud van de originele klank en vervorming.

De Deacy Amp blinkt uit in het terugregelen van vervormd naar clean met behoud van volume. Om nog meer balans te brengen tussen clean en vervormd is een natuurlijke compressor toegevoegd die de voedingsspanning bij vervormde klank laat inzakken. Hierdoor klinkt clean nagenoeg even hard als vervormd bij alleen het terugregelen van de volume pot op de gitaar. Compressie kan in vier stappen geregeld worden: Uit, licht, medium, zwaar.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 12:57:40 #57
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_188132477
Waarom zijn certificaten als NEN 3140 en NEN 1010 slechts 3 jaar geldig bij een commerciële opleider, terwijl je MTS/MBO diploma feitelijk onbeperkt geldig is zolang de REI2008 dat toestaat?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 26 juli 2019 @ 17:52:19 #58
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188139534
quote:
5s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 12:57 schreef ACT-F het volgende:
Waarom zijn certificaten als NEN 3140 en NEN 1010 slechts 3 jaar geldig bij een commerciële opleider, terwijl je MTS/MBO diploma feitelijk onbeperkt geldig is zolang de REI2008 dat toestaat?
Dat kan ik je niet vertellen, ik geef alleen nog maar les in electronica, geen installatietechniek.
Overigens zijn de IPC certificaten die wij mogen uitreiken slechts 2 jaar geldig. In die sector is dat een algemene, internationale regel. Alle certificaten die voortvloeien uit IPC trainingen vervallen na twee jaar, en dat is voor elke opleider hetzelfde. Zelfs bedrijven die eigen interne opleiders hebben daar verlopen de certificaten om de twee jaar.
Maar goed ook overigens, als ik zie hoe weinig kennis er blijft hangen......
Iets zeer basaals als een klasse-indeling van electronische producten: Klasse 1 minst belangrijke, alleen werking is van belang. Klasse 2, zo goed en zo lang mogelijk maar mág nog stuk gaan. Klasse 3 mag nooit stuk gaan.
Heel simpel en wordt zeer vaak gebruikt, na twee jaar zit je mensen weer opnieuw in training en klapperen ze wedeom met de oren.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
pi_188140410
Wat kan je vertellen over de samenstelling van de doelpopulatie in termen van geslacht, leeftijd en sociaal economische achtergrond?

Edit: en geaardheid, mocht je daar n indruk van hebben.

[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2019 18:40:25 ]
  vrijdag 26 juli 2019 @ 19:49:34 #60
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_188141580
Heb je naast je werk nog electronica projecten?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_188142148
In een HVAC-systeem zit een ventilator, als het systeem uit staat en de ventilator draait een beetje rond door de wind, wekt dit dat een spanning op?

En hoe werkt een MCC? Stroom komt erin via de busbar, en dan een lade met daarin breakers enzovoort?
<a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif&lt" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >http://i.imgur.com/iq5BYAk.gif<</a>;/a>
  vrijdag 26 juli 2019 @ 22:04:57 #62
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188143788
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 18:38 schreef squatt3r het volgende:
Wat kan je vertellen over de samenstelling van de doelpopulatie in termen van geslacht, leeftijd en sociaal economische achtergrond?

Edit: en geaardheid, mocht je daar n indruk van hebben.
Eindelijk, meer achtergrond vragen :)
We houden geen statistieken bij dus ik geef antwoord op nasis van eigen perceptie.
Man - Vrouw verhouding: 40 / 60
Leeftijd: Van 23 tot 67 maar gemiddelde ergens rond de 35
Sociaal economische klasse: Lagere middenklasse zitten de meesten. 65% doet uitvoerend werk, soldeeroperators, repair/service technicians, quality engineers etc. De resterende 35% is teamleider, werkvoorbereider, inkoper, designer.

Geaardheid: 99,999% hetero. Denk dat ik in alle jaren wellicht 5 of 6 mensen heb gezien die op hetzelfde geslacht vielen.

[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 26-07-2019 22:17:00 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 22:07:10 #63
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188143826
quote:
16s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 19:49 schreef FlippingCoin het volgende:
Heb je naast je werk nog electronica projecten?
Nee, gelukkig niet meer. Is ook niet zo bijster interessant meer. Heel veel hardware is te koop en het gaat meer om het programmeren dan om bouwen. Programmeren vind ik veel minder interessant dan hardware ontwikkelen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 22:14:38 #64
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188143984
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 20:29 schreef DETELEVISIEKIJKER het volgende:
In een HVAC-systeem zit een ventilator, als het systeem uit staat en de ventilator draait een beetje rond door de wind, wekt dit dat een spanning op?

Ligt aan het soort ventilator (motor ervan). In kleine systemen is het meestal BLDC motoren en die wekken meestal geen spanning op.
De grote(re) systemen gebruiken 1 of 3 fasen motoren en ook dat wekt geen spanning op. Zou er een motor met borstelwerk of pm rotor gebruikt worden, dan kan er een spanning opgewekt worden. In die sector zijn het meestal AC motoren en dat wekt geen spanning op.

quote:
En hoe werkt een MCC? Stroom komt erin via de busbar, en dan een lade met daarin breakers enzovoort?
Ben al heel lang uit die sector weg, maar een MCC bevat de hoofdstroomschakelaars. Dus ja, er komt vermogen in het rek en de magneetschakelaar schakelt de spanning in. Vroeger waren dat zwaar belaste schakelaars omdat heel veel direct geschakeld werd. Tegenwoordig is er heel veel op frequentieregelaar/softstarter waardoor de magneetschakelaar maar licht belast wordt, hoeft niet onder last te schakelen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 22:25:26 #65
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_188144208
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 22:07 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Nee, gelukkig niet meer. Is ook niet zo bijster interessant meer. Heel veel hardware is te koop en het gaat meer om het programmeren dan om bouwen. Programmeren vind ik veel minder interessant dan hardware ontwikkelen.
Waarom gelukkig niet meer? :D
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_188144751
quote:
16s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 22:25 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Waarom gelukkig niet meer? :D
Nou, staat toch eigenlijk al in zijn antwoord. Te weinig sjeu qua hardware.
  vrijdag 26 juli 2019 @ 22:57:51 #67
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_188144861
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 22:53 schreef eRKa het volgende:

[..]

Nou, staat toch eigenlijk al in zijn antwoord. Te weinig sjeu qua hardware.
Nee. Het is niet interessant meer, eerder wel dus maar toch gelukkig niet meer, snapte.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  vrijdag 26 juli 2019 @ 22:58:52 #68
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_188144877
quote:
16s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 22:25 schreef FlippingCoin het volgende:

Waarom gelukkig niet meer? :D
Tegenwoordig is alles SMD waardoor het goedkoper is geworden en niet altijd meer loont om de soldeerbout erin te zetten. Vroeger, toen kon je nog lekker stoeien met elektronica :9
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 26 juli 2019 @ 23:00:41 #69
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_188144912
quote:
9s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 22:58 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Tegenwoordig is alles SMD waardoor het goedkoper is geworden en niet altijd meer loont om de soldeerbout erin te zetten. Vroeger, toen kon je nog lekker stoeien met elektronica :9
Maar kan je dan niet iets leuks maken op hoger niveau? Al moet je dan wel snel meer programmeren inderdaad dat is jammer als dat je niet trekt. Wat coole gadgets of zo. :P
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  vrijdag 26 juli 2019 @ 23:07:58 #70
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_188145034
quote:
16s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 23:00 schreef FlippingCoin het volgende:

Maar kan je dan niet iets leuks maken op hoger niveau? Al moet je dan wel snel meer programmeren inderdaad dat is jammer als dat je niet trekt. Wat coole gadgets of zo. :P
Als je voor jezelf iets wil maken waarbij omvang geen rol speelt dan gebruik je zoveel mogelijk normale componenten voor zover ze beschikbaar zijn. Maar zodra het ook maar iets complexer wordt dan ben je al snel veroordeeld tot SMD. Programmeren is geen probleem voor mij. Na elektro en elektronica ben ik de ICT kant op gegaan :P
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 26 juli 2019 @ 23:15:46 #71
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_188145208
Nu ik het daar toch over heb: eind jaren '90 was ICT booming, dus ging iedereen ICT studeren waardoor de aanwas van elektro en elektronica stokte. Ik merk als zelfstandige dat de markt in de elektrohoek, maar ook de synergie ertussen met elektronica en ICT erg krap is op dit moment. In hoeverre is dat terug te zien in de opleidingen? Waar zijn de tekorten het grootst op dit moment?

Welke doelgroepen vallen het meest op? Zijn dat hoofdzakelijk mensen met een elektronica-achtergrond die bij willen blijven, opfrissen, of uit andere vakgebieden die zich laten omscholen waardoor de aandacht meer op de basis ligt?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 27 juli 2019 @ 06:16:00 #72
481523 verified  VraagWatJeWil
Wat jij wil!
pi_188148226
quote:
5s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 23:15 schreef ACT-F het volgende:
Nu ik het daar toch over heb: eind jaren '90 was ICT booming, dus ging iedereen ICT studeren waardoor de aanwas van elektro en elektronica stokte. Ik merk als zelfstandige dat de markt in de elektrohoek, maar ook de synergie ertussen met elektronica en ICT erg krap is op dit moment. In hoeverre is dat terug te zien in de opleidingen? Waar zijn de tekorten het grootst op dit moment?

Welke doelgroepen vallen het meest op? Zijn dat hoofdzakelijk mensen met een elektronica-achtergrond die bij willen blijven, opfrissen, of uit andere vakgebieden die zich laten omscholen waardoor de aandacht meer op de basis ligt?
Interessante vraag :)
De verhouding tussen deelnemers met en weinig achtergrond in de electronica is ongeveer 30:70. Ik zie veel meer mensen die omscholen / "geïmporteerd" zijn* dan mensen met ervaring. Schoolverlaters of mensen die nog jong zijn en in het begin van de carriere staan, heb ik nauwelijks. Er komt gewoonweg niks van school af dat met hardware beizg wil/kan zijn. Opleidingen doen in mijn beleving management/programmeren/presenteren en dat is vaak alles dat nog aan vaardigheden wodt aangebracht. Techniek weten veel docenten zelf al niks meer van.

* Geïmporteerd is de enige uitdrukking die ik erop kan plakken. Er zijn diverse grote bedrijven die werven in het buitenland. Een van onze klanten heeft recruiters in oa. Ierland en Roemenië zitten. Alles dat wil werken en verkassen krijgt een contract en interne/externe opleiding.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
  Moderator zaterdag 27 juli 2019 @ 12:48:19 #73
441859 crew  Lenny77
pi_188151392
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 juli 2019 22:04 schreef VraagWatJeWil het volgende:

[..]

Eindelijk, meer achtergrond vragen :)
We houden geen statistieken bij dus ik geef antwoord op nasis van eigen perceptie.
Man - Vrouw verhouding: 40 / 60
Leeftijd: Van 23 tot 67 maar gemiddelde ergens rond de 35
Sociaal economische klasse: Lagere middenklasse zitten de meesten. 65% doet uitvoerend werk, soldeeroperators, repair/service technicians, quality engineers etc. De resterende 35% is teamleider, werkvoorbereider, inkoper, designer.

Geaardheid: 99,999% hetero. Denk dat ik in alle jaren wellicht 5 of 6 mensen heb gezien die op hetzelfde geslacht vielen.
40% man, 60% vrouw? Dat is wel knap!
Zelfs als het andersom zou zijn is dit nog wel een prima verdeling!
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  zaterdag 27 juli 2019 @ 13:43:32 #74
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188152292
Twee vervolgvragen.

• Wat ik moet ik mij voorstellen bij een soldeeroperator..... iemand die primair een soldeerbout vasthoudt of iemand het het soldeerproces van een productielijn beheerd.
De laatste heeft (nofi) vakmatig gezien niets te maken met zeg "electronica" en zou bij wijze van spreken net als managers/administratie etc. kunnen werken in zeg een vleesfabriek.

• Hoe/kan jij iets zeggen om te bepalen of iemand geschikt is om daar vakinhoudelijk een toekomst op te bouwen gericht (op hier dan "electronica") ?

Zelf kom ik geregeld mensen tegen waarbij ik mij echt afvraag welke klap van een molen die persoon in mijn keerkring heeft geveegd. Mensen die echt geen greintje aanleg, en erger geen enkele interesse hebben en het doen omdat ze het moe(s)ten doen.
Zelf kan ik meestal in 5-10 minuten bepalen, meestal op grond van vertoond enthousiasme en aanleg, of iemand beter elders een andere job kan gaan doen.

Nu gaat het wat ver dat je overal een diepgaande passie voor moet hebben maar wil je (imo) een wat bevredigende toekomst hebben moet je toch wel een bovenmatige interesse hebben om iets te begrijpen en verder te brengen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 27 juli 2019 @ 17:29:53 #75
18952 beware_reageerd
Pappie sinds 15-07-2003
pi_188157271
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2019 13:43 schreef Vallon het volgende:
Twee vervolgvragen.

• Wat ik moet ik mij voorstellen bij een soldeeroperator..... iemand die primair een soldeerbout vasthoudt of iemand het het soldeerproces van een productielijn beheerd.
De laatste heeft (nofi) vakmatig gezien niets te maken met zeg "electronica" en zou bij wijze van spreken net als managers/administratie etc. kunnen werken in zeg een vleesfabriek.
Soldeeroperator ken ik persoonlijk niet.
Heb zelf 5 jaar bij AT&T, Lucent en 1 jaar Thales (alias Holland Signaal) gewerkt.
Bij ons was het zo.

Ieder, meestal 3 man, heeft een taak.
Beginnende bij de basis, kale PCB. Middels Dek 265 of Fuji screen wordt er soldeerpasta op gescreend. Daarna volengde SMD machines, denk aan Fuji CP 3, IP 3, MPS2500 of Phillips Topaz of Emerald. (leuke filmpjes op youtube, Onserter en dan merk en type). Ik deed zelf de Dek en beide machine,s. Daarna volgt de controle voor reflow oven. Daarna checken wij de kwaliteit van solderingen. En eventueel solderen wij zelf na.

Hierna volgt het proces van de bottum zijde, hier worden componenten op gelijmt.
Daarna volg lijnen waar through hole componenten worden geplaatst. (connectors bijv die dwars door de print gaan.)

Als dat alles gedaan is volgt soldeerbad wat zorgt dat alle componenten aan onderzijde gesoldeerd worden.
Eventueel dat nasolderen gebeurde bij meet en regeltechniek.

quote:
• Hoe/kan jij iets zeggen om te bepalen of iemand geschikt is om daar vakinhoudelijk een toekomst op te bouwen gericht (op hier dan "electronica") ?

Zelf kom ik geregeld mensen tegen waarbij ik mij echt afvraag welke klap van een molen die persoon in mijn keerkring heeft geveegd. Mensen die echt geen greintje aanleg, en erger geen enkele interesse hebben en het doen omdat ze het moe(s)ten doen.
Zelf kan ik meestal in 5-10 minuten bepalen, meestal op grond van vertoond enthousiasme en aanleg, of iemand beter elders een andere job kan gaan doen.

Nu gaat het wat ver dat je overal een diepgaande passie voor moet hebben maar wil je (imo) een wat bevredigende toekomst hebben moet je toch wel een bovenmatige interesse hebben om iets te begrijpen en verder te brengen.
Ik betwijfel of iemand dat kan zeggen in korte termijn.
En spelen zoveel zaken, machine beheer, component kennis, machines aanpassen. Niet elke leverancier geeft zelfde licht beeld, dus het is constant kijken of alles goed gaat en zonodig corrigeren.

Hebben wij kennis van elektronica qua zelf ontwikkelen ? Nee. Maar daar zijn andere specialisten voor. Wij zorgen dat wat hun bedenken gemaakt wordt volgens hun specificaties. Ik kan lezen en schijven met die machine's en correcties qua solderen doen. (desolderen, hetelucht etc)
Maar dat was niet mijn basistaak.
Dat was 100% goede kwaliteit leveren. En dat is samenspel tussen alle lagen waarvan ik de basis moest leggen.

Helaas zijn alle productielijnen naar buitenland gegaan dus doe ik dat werk niet meer.
Maar gebruik mijn kennis nog elke dag. (een SMD soldering die niet glimt onder een hoek is een slechte soldering)

Niet perse het antwoord op jouw vraag maar wellicht een leuke inkijk in de wereld. En ja, ik mis het nog steeds.
pi_188157709
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2019 17:29 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Ik betwijfel of iemand dat kan zeggen in korte termijn.
En spelen zoveel zaken, machine beheer, component kennis, machines aanpassen. Niet elke leverancier geeft zelfde licht beeld, dus het is constant kijken of alles goed gaat en zonodig corrigeren.

Kan je nog wat meer vertellen over of je bijvoorbeeld wel eens echte 'supertalenten' tegenkomt en hoe je die dan herkent?

En wat kan je vertellen over je didactische aanpak: is die doorgaans hetzelfde of stem je die af op de achtergrond van de deelnemers. Merk je culturele verschillen tussen de landen in hoe bijvoorbeeld een les wordt gevolgd?

En verschillen in aanleg en vermogen om de informatie toe te passen tussen man en vrouw, jong en oud of nationaliteiten?

En een vraag van andere aard: zijn er wel eens romances of one night stands voortgekomen uit de lessen? Tussen de deelnemers of met jou?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2019 17:59:07 ]
  zaterdag 27 juli 2019 @ 19:02:57 #77
18952 beware_reageerd
Pappie sinds 15-07-2003
pi_188158996
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2019 17:56 schreef squatt3r het volgende:

[..]

Kan je nog wat meer vertellen over of je bijvoorbeeld wel eens echte 'supertalenten' tegenkomt en hoe je die dan herkent?
Tja, dat zijn de krenten uit de pap. Die binnen 2 maanden alles in hun kneep hebben.
In mijn geval is dat er slechts 1 geweest. Die had ook binnen 6 maanden de zelfde functie als ik had op een andere productielijn. (wij hadden er toen 5. 4 top en 1 bottum).

quote:
En wat kan je vertellen over je didactische aanpak: is die doorgaans hetzelfde of stem je die af op de achtergrond van de deelnemers. Merk je culturele verschillen tussen de landen in hoe bijvoorbeeld een les wordt gevolgd?
Ikzelf niet, het maakte niet uit of het Nederlanders, Duitsers of Brazilianen waren.
Als de basis goed begrepen wordt is het daarna een stuk makkelijker werken.
Didactische aanpak heeft vooral te maken met hoe snel men ziet waar we over praten.
Iemand die niets weet van PCB's pik je er gelijk uit. Zeker als je gaat praten over transistoren, connectors of bijd condensators en weerstanden. Dan zie je hun ogen groot worden.
Geeft niet, dat snap zo iemand wel heel snel. Het is lastiger als je geen tekening kunnen lezen. C1 moet die positie hebben, R34 en 36 moeten het zelfde waarde hebben. (idd stereomicroscoop want het is amper te lezen). Helaas zijn die er ook en dan probeer ik het 2 dagen extra met hun te laten zien waar het om draait. Als dat niet werkt, dan werken de machines en alles erom heen helemaal niet. Mijn ervaring, je ziet en snapt het, de rest kunnen we leren. Maar als je het niet ziet of snapt, ook niet na 2 dagen intensief trainen, moeten we uit elkaar gaan. Want de rest is nog veel intensiever.
Even ter toevoeging. (het scala van ons werk was ook heel breed. Van kale PCB tot compleet bestuckt board)

quote:
En verschillen in aanleg en vermogen om de informatie toe te passen tussen man en vrouw, jong en oud of nationaliteiten?
Nee, niet naar mijn mening. Ik kon iemand van 40 net zo goed in het team krijgen dan iemand van 50. Man of vrouw. Wel een probleem, vooral Nederlands, jongeren geven hobby's nog wel eens de voorrang.
Dan is 05:00 aanwezig zijn ff niet gelukt omdat men zo nodig ook sporten en eindigde in sportcafe. (tja, om 3:00 naar bed werkt niet als je weer om 5:00 aanwezig moet zijn)
Arbo technisch mag ik pas starten als we met 2 man zijn zijn. Als dan 2 van de 3 hobbysporters zijn met dito cafe bezoek mag ik niet starten.
Zo is het vaker voorgekomen dat ik pas om 11:15 kan starten. Dat is lang wachten en maakt de sfeer er niet beter op.

quote:
En een vraag van andere aard: zijn er wel eens romances of one night stands voortgekomen uit de lessen? Tussen de deelnemers of met jou?
Nee, niet bij mij persoonlijk. Maar weet van andere collega's dat dat gebeurde. En ja die zijn ook getrouwd. Hun kinderen tafeltennissen bij dezelfde vereniging als onze dochter. Dan blijkt hoe klein de wereld is.

Dus ja, ze zijn er, en ik steek mijn hand niet in het vuur die toiletten hebben misbruikt. (blijft met 5600 man toch een klein dorp) En daar kom je echt van alles tegen.
Voor mij gold alleen, kwaliteit, werkethos en vooral op tijd zijn. Wat je erbuiten doet, is jouw zaak. Ik werd afgerekend op productie en kwaliteit. Kwantiteit kwam pas als kwaliteit op orde was.

Let op he, ik was lijnbaas van zowel een toplijn als een bottum lijn.
Dus geen soldeer leraar.

[ Bericht 4% gewijzigd door beware_reageerd op 27-07-2019 20:31:45 ]
  zaterdag 27 juli 2019 @ 20:55:38 #78
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188161225
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2019 17:29 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Soldeeroperator ken ik persoonlijk niet.
Heb zelf 5 jaar bij AT&T, Lucent en 1 jaar Thales (alias Holland Signaal) gewerkt.
Bij ons was het zo.

Ieder, meestal 3 man, heeft een taak.
Beginnende bij de basis, kale PCB. Middels Dek 265 of Fuji screen wordt er soldeerpasta op gescreend. Daarna volengde SMD machines, denk aan Fuji CP 3, IP 3, MPS2500 of Phillips Topaz of Emerald. (leuke filmpjes op youtube, Onserter en dan merk en type). Ik deed zelf de Dek en beide machine,s. Daarna volgt de controle voor reflow oven. Daarna checken wij de kwaliteit van solderingen. En eventueel solderen wij zelf na.

Hierna volgt het proces van de bottum zijde, hier worden componenten op gelijmt.
Daarna volg lijnen waar through hole componenten worden geplaatst. (connectors bijv die dwars door de print gaan.)

Als dat alles gedaan is volgt soldeerbad wat zorgt dat alle componenten aan onderzijde gesoldeerd worden.
Eventueel dat nasolderen gebeurde bij meet en regeltechniek.
[..]

Ik betwijfel of iemand dat kan zeggen in korte termijn.
En spelen zoveel zaken, machine beheer, component kennis, machines aanpassen. Niet elke leverancier geeft zelfde licht beeld, dus het is constant kijken of alles goed gaat en zonodig corrigeren.

Hebben wij kennis van elektronica qua zelf ontwikkelen ? Nee. Maar daar zijn andere specialisten voor. Wij zorgen dat wat hun bedenken gemaakt wordt volgens hun specificaties. Ik kan lezen en schijven met die machine's en correcties qua solderen doen. (desolderen, hetelucht etc)
Maar dat was niet mijn basistaak.
Dat was 100% goede kwaliteit leveren. En dat is samenspel tussen alle lagen waarvan ik de basis moest leggen.

Helaas zijn alle productielijnen naar buitenland gegaan dus doe ik dat werk niet meer.
Maar gebruik mijn kennis nog elke dag. (een SMD soldering die niet glimt onder een hoek is een slechte soldering)

Niet perse het antwoord op jouw vraag maar wellicht een leuke inkijk in de wereld. En ja, ik mis het nog steeds.
Thx voor je inkijkje. Je soldeert de organisatie maar zoals ik het lees heeft dat (nofi) weinig te maken met elektronica-kennis ansich.
Je moet natuurlijk wel weten hoe die productielijn/apparatuur in elkaar steekt. Je zou bij wijze met dezelfde aanpak ook aan de bak kunnen bij een oliemaatschappij die voor veel geld leidingen aaneenlast, doorscant en eventueel nalast.

Even een gewetensvraag..... je bent thuis op dat vlak... kan/leer je dan ook "handmatig" zeg met een Ersa boutje thuis eventueel (ook) snel/precies solderen?
Of ben/was je (nofi) vooral goed mits dan met de juiste apparatuur ?
Dit laatste zie ik nl. erg veel gebeuren, erg goed hoe het moet maar matig met hoe het anders kan.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-07-2019 21:16:08 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 27 juli 2019 @ 22:19:54 #79
18952 beware_reageerd
Pappie sinds 15-07-2003
pi_188162857
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 juli 2019 20:55 schreef Vallon het volgende:

[..]

Thx voor je inkijkje. Je soldeert de organisatie maar zoals ik het lees heeft dat (nofi) weinig te maken met elektronica-kennis ansich.
Dat klopt, maar de hele keten moet kloppen. En in die keten werken jongen en meisjes die les krijgen van Topicstarter.
Het bied een totaal plaatje. Nofi.
Maar het is als een flat, zet een perfecte soldeerder op broddelwerk en het is rotzooi. Gelijk een flat, zonder goede basis en fundering is de rest gedoemd.
Daarom is de samenwerking zo belangrijk.

quote:
Je moet natuurlijk wel weten hoe die productielijn/apparatuur in elkaar steekt. Je zou bij wijze met dezelfde aanpak ook aan de bak kunnen bij een oliemaatschappij die voor veel geld leidingen aaneenlast, doorscant en eventueel nalast.
Dat deel ik zeer zeker niet. Dat is hele andere tak van sport. Je kunt niet zeggen jij bent goed met hockeystick dus kun ook polsstokhoogspringen.
Dat is echt appels met peren vergelijken.

quote:
Even een gewetensvraag..... je bent thuis op dat vlak... kan/leer je dan ook "handmatig" zeg met een Ersa boutje thuis eventueel (ook) snel/precies solderen?
Of ben/was je (nofi) vooral goed mits dan met de juiste apparatuur ?
Dit laatste zie ik nl. erg veel gebeuren, erg goed hoe het moet maar matig met hoe het anders kan.
Als iemand niets verprutst heeft kan ik me redden met thuis spul.
Maar je wilt niet weten hoe vaak men zelf maar probeert en daardoor teveel schade veroorzaakt.
Dan kun je proberen het nog te redden maar mijn ervaring is dat het 99% klaar is.
Die hebben met bakken en braden de print verpest.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[/quote]

Wat je spoiler betreft, het ligt aan het aantal layers van de print.
Hoe meer layers hoe minder je kan redden.
Dat is mijn ervaring.

Top en bottum is nog te doen, maar 4 layers is al knap zonder schema's.

[ Bericht 0% gewijzigd door beware_reageerd op 27-07-2019 22:59:56 ]
pi_188165009
Het lijkt of je onder een andere naam reageert, is dat de bedoeling?

Ik ben nog benieuwd of je terugblikkend tevreden bent over je route om dit te worden en huidige opleidingsniveau of dat je “met de kennis van nu” andere keuzes zou maken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')