GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Welkom bij een nieuw deel van "Vraag wat je wil".
Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan iemand die in heel west-europa electronica cursussen geeft wil je weten wat dat precies inhoud, of hij cultuurverschillen ziet in verschillende landen, hoeveel hij reist of wat hij precies verteld in die cursussen, vraag het hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan iemand die in heel west-europa electronica cursussen geeft wil je weten wat dat precies inhoud, of hij cultuurverschillen ziet in verschillende landen, hoeveel hij reist of wat hij precies verteld in die cursussen, vraag het hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Hier gaan we dan voor een nieuwe reeks. Ik zal mij eerst even voorstellen:
Opgeleid als docent eletrotechniek heb ik altijd een passie gehad voor het opleiden van mensen. Ik werk voor een opleidingsinstituut dat cursussen geeft in de electronica. Er worden diverse trainingen gegeven, ook specifiek gericht op de behoefte van de klant. Een andere belangrijke tak is het geven van industrieeël gecertificeerde opleidingen voor het IPC. IPC is een organisatie die zich bezighoudt met het standaardiseren van processen en methodes in de electronica. Zo geef ik de ene week theorielessen in kwaliteitssystemen, de andere week leid ik starters op in basis soldeertechnieken en de volgende week train ik een groep smartphone reparateurs.
Werkterrein: 80% Benelux, 15% West-Europa, 5% Rusland. Dus met regelmaat in hotels overnachten (plm. 100 overnachtingen/jaar)
Getrouwd, geen kinderen, 46 jaar. Hobbies: Fietsen, wandelen, vissen, cabrio rijden (en sleutelen).
Ik heb, ondanks opleiding docent, niet op een school gewerkt (muv. stages). Ben steeds prototyping engineer /developer geweest tot dat de uitdaging weg was.
Vraag maar raak!
[ Bericht 6% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 13:30:38 (Historie) ]
Opgeleid als docent eletrotechniek heb ik altijd een passie gehad voor het opleiden van mensen. Ik werk voor een opleidingsinstituut dat cursussen geeft in de electronica. Er worden diverse trainingen gegeven, ook specifiek gericht op de behoefte van de klant. Een andere belangrijke tak is het geven van industrieeël gecertificeerde opleidingen voor het IPC. IPC is een organisatie die zich bezighoudt met het standaardiseren van processen en methodes in de electronica. Zo geef ik de ene week theorielessen in kwaliteitssystemen, de andere week leid ik starters op in basis soldeertechnieken en de volgende week train ik een groep smartphone reparateurs.
Werkterrein: 80% Benelux, 15% West-Europa, 5% Rusland. Dus met regelmaat in hotels overnachten (plm. 100 overnachtingen/jaar)
Getrouwd, geen kinderen, 46 jaar. Hobbies: Fietsen, wandelen, vissen, cabrio rijden (en sleutelen).
Ik heb, ondanks opleiding docent, niet op een school gewerkt (muv. stages). Ben steeds prototyping engineer /developer geweest tot dat de uitdaging weg was.
Vraag maar raak!
[ Bericht 6% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 13:30:38 (Historie) ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Leuk, zit zelf ook vol elektron-passie, ik zal mij onthouden 
van inhoudelijke weet jij dat (ook) vragen.
Wat is je vooropleiding e/o heb je gevolgd die je je onderwijsbevoegdheid geeft ?
Ontwikkel je (zelf) opleidingen of gebruik je elders gemaakte modules als leidraad ?
Hoe blijf je zelf op de "hoogte" ? Loodgieteren (HF) is toch weer heel wat anders dan het smd-nano-werk (smartphone)?
Is/was je passie electronica met daarna mensen iets wijs maken of andersom ?
Repareer je je eigen spullen of breng/gooi je het (toch maar) weg ?
Beetje vraag op de eigen valmat...... wat/waarom vond je "protoypen" geen uitdaging meer.... ?
van inhoudelijke weet jij dat (ook) vragen.Wat is je vooropleiding e/o heb je gevolgd die je je onderwijsbevoegdheid geeft ?
Ontwikkel je (zelf) opleidingen of gebruik je elders gemaakte modules als leidraad ?
Hoe blijf je zelf op de "hoogte" ? Loodgieteren (HF) is toch weer heel wat anders dan het smd-nano-werk (smartphone)?
Is/was je passie electronica met daarna mensen iets wijs maken of andersom ?
Repareer je je eigen spullen of breng/gooi je het (toch maar) weg ?
Beetje vraag op de eigen valmat...... wat/waarom vond je "protoypen" geen uitdaging meer.... ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
MTS elektronica en lerarenopleiding electronica (HBO). Ik ben bevoegd als tweedegraads docent en mag op MBO niveau alle electronice/elektrotechniek vakken geven.quote:Op donderdag 25 juli 2019 13:52 schreef Vallon het volgende:
Leuk, zit zelf ook vol elektron-passie, ik zal mij onthouden
Wat is je vooropleiding e/o heb je gevolgd die je je onderwijsbevoegdheid geeft ?
Beide. Wij geven standaard opleidingen die in industrieverband zijn ontwikkeld door het IPC. Daar ben je verplicht om de vastgestelde lesmethode en middelen te gebruiken. We ontwikkelen ook zelf trainingen die specifiek gericht zijn op een bepaalde vraag van een klant, of waarvan wij weten dat de vraag vaak speelt in de praktijk.quote:Ontwikkel je (zelf) opleidingen of gebruik je elders gemaakte modules als leidraad ?
Lezen in vakbladen en het net, bezoeken van seminars, luisteren naar cursisten (het is niet dat ze niks weten dat ze op training komen, soms anders opgeleid en heel specifiek op 1 detail), onderzoeken van problemen bij klanten (doen ook consultancy)quote:Hoe blijf je zelf op de "hoogte" ? Loodgieteren (HF) is toch weer heel wat anders dan het smd-nano-werk (smartphone)?
Electronica came first!quote:Is/was je passie electronica met daarna mensen iets wijs maken of andersom ?
Ligt er maar net aan. De ECU van mijn cabrio en accuschroevendraaier (vrij dure Milwaukee) heb ik zelf gerepareerd. Mijn TV van ruim 9 jaar oud heb ik gewoon weggegooid en een nieuwe gekocht. Ik maak de afweging om hoe zinvol reparatie is of ik het dan zelf herstel of niet. Een TV repareren kost je snel een halve dag en dan heb je weer je oude toestel zonder smart functie of Netflix terug. Voor ¤275 had ik een gloednieuwe mét smart tv en Netflix. De ECU kost los ongeveer ¤800,- en is moeilijk verkrijgbaar, dus dan is reparatie al heel snel zinvol.quote:Repareer je je eigen spullen of breng/gooi je het (toch maar) weg ?
Lag meer aan het bedrijf waar ik werkte, van de ene op de andere dag werden alle engineers omgezet naar projectleiders en moest álles via outsourcing in India gedaan worden.....en ik had toch altijd graag cursussen willen geven toen die vacature op mijn pad kwam.quote:Beetje vraag op de eigen valmat...... wat/waarom vond je "protoypen" geen uitdaging meer.... ?
[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 14:27:24 (typo) ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Regelmatig repareer ik tv's. Het gaat dan om condensatoren vervangen, een voltage regulator ic of eeprom. een enkele keer een diode vervangen die kortgesloten is.
Nu mijn vraag: de rook die van het solderen af komt lijkt mij schadelijk voor de gezondheid. wat is uw advies hierbij.
Nu mijn vraag: de rook die van het solderen af komt lijkt mij schadelijk voor de gezondheid. wat is uw advies hierbij.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Een afzuiger... kun je vast wel iets voor bedenken en anders zijn er ook speciale (las)afzuigers voor tekoop..quote:Op donderdag 25 juli 2019 14:31 schreef spectrumanalyser het volgende:
Regelmatig repareer ik tv's. Het gaat dan om condensatoren vervangen, een voltage regulator ic of eeprom. een enkele keer een diode vervangen die kortgesloten is.
Nu mijn vraag: de rook die van het solderen af komt lijkt mij schadelijk voor de gezondheid. wat is uw advies hierbij.
Een ventilator kan ook bij solderen.. bij lassen blaas je dan het beschermgas weg..
Duur en goedkoop:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
niet echt vragen, maar volg deze even kritisch aangezien ik soort zelfde opleiding heb gedaan
Do what you love, love what you do!
Hele actuele vraag. Over soldeerdampen is heel veel te doen de laatste tijd.....quote:
Regelmatig repareer ik tv's. Het gaat dan om condensatoren vervangen, een voltage regulator ic of eeprom. een enkele keer een diode vervangen die kortgesloten is.
Nu mijn vraag: de rook die van het solderen af komt lijkt mij schadelijk voor de gezondheid. wat is uw advies hierbij.
Bij het solderen in de electronica komen geen metaaldampen vrij, daar zijn de temperaturen veel te laag voor.
De rook die je ziet en ruikt komt van het vloeimiddel (flux). De meeste fluxsoorten die in de electronica gebruikt worden, zijn bij beperkt gebruik niet schadelijk voor de gezondheid. Op de lange termijn (jarenlang dagdagelijks solderen) kun je astmatische symptomen ontwikkelen en overgevoelig worden voor die dampen.
Kortom, beter om de dampen niet in te ademen. Voor incidenteel/sporadisch gebruik geen echt probleem natuurlijk.
Moet je veel solderen => altijd zorgen voor deugdelijke afzuiging.
[ Bericht 1% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 14:54:41 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Niks lekkerder dan de geur van verse gebrande harsquote:
[..]
Hele actuele vraag. Over soldeerdampen is heel veel te doen de laatste tijd.....
Bij het solderen in de electronica komen geen metaaldampen vrij, daar zijn de temperaturen veel te laag voor.
De rook die je ziet en ruikt komt van het vloeimiddel (flux). De meeste fluxdsoorten die in de electronica gebruikt worden, zijn bij beperkt gebruik niet schadelijk voor de gezondheid. Op de lange termijn (jarenlang dagdagelijks solderen) kun je astmatische symptomen ontwikkelen en overgevoelig worden voor die dampen.
Kortom, beter om de dampen niet in te ademen. Voor incidenteel/sporadisch gebruik geen echt probleem natuurlijk.
Moet je veel solderen => altijd zorgen voor deugdelijke afzuiging.
..... wanneer je de hele dag zit te dampen in een klein kot word het een ander verhaal. Idem met loodhoudend soldeer (waar vaak wat om te doen is) wat ik zelf fijner te verwerken vind.Soms wel's jammer al dat "gehypte" gedoe waardoor de hobby of "het" zelf doen, zomaar een onderneming kan worden. De regels ansich zijn er niet voor niets maar ze ongeacht omstandigheden opleggen omdat ze er zijn, is (voor mij, eigenwijs) een ander verhaal.
Gewetensvraag..... is alles bij jou thuis volgens "xyz norm" of zit je er niet zo mee om bv je stopcontact door te verlengen etc.etc. ? M.a.w. doe je thuis waar je mensen in/voor opleidt omdat je dat ook zo vindt en/of omdat je niet in "ambachtelijke" verlegenheid wilt komen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Thuis is het meeste toch wel volgens NEN1010 / NEN3140 en mijn eigen projectjes voldoen ook aan IPC-A-610 en J-STD-001. Het lukt niet altijd en overal om de regels exact op te volgen, ik zorg er dan wel voor dat er geen onveilige situaties ontstaan.quote:Op donderdag 25 juli 2019 14:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niks lekkerder dan de geur van verse gebrande hars
Soms wel's jammer al dat "gehypte" gedoe waardoor de hobby of "het" zelf doen, zomaar een onderneming kan worden. De regels ansich zijn er niet voor niets maar ze ongeacht omstandigheden opleggen omdat ze er zijn, is (voor mij, eigenwijs) een ander verhaal.
Gewetensvraag..... is alles bij jou thuis volgens "xyz norm" of zit je er niet zo mee om bv je stopcontact door te verlengen etc.etc. ? M.a.w. doe je thuis waar je mensen in/voor opleidt omdat je dat ook zo vindt en/of omdat je niet in "ambachtelijke" verlegenheid wilt komen ?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wij gebruiken in onze eigen trainingsruimtes een afzuiger met fiter en dat werkt prima.quote:
[..]
Een afzuiger... kun je vast wel iets voor bedenken en anders zijn er ook speciale (las)afzuigers voor tekoop..
Een ventilator kan ook bij solderen.. bij lassen blaas je dan het beschermgas weg..
Een centrale afzuiging met actief koolstoffilter is erg mooi maar beetje overdone voor dergelijke toepassingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 15:26:33 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Leuk, ik neem me al jaren vol iets met elektronica en arduino's of Raspberries te doen, sets liggen ook al thuis 
Ik ben zelf ervaren programeur, korto dat is geen enkel probleem, ik weet echter helemaal niks van elektronica af, kun je mij een goede site of boek aanraden?
Oja, je vertelde dat je ook mobiele reperateurs opleid, ik vroeg me af of ze ook daadwerkelijk componenten repareren? Ik dacht altijd dat die gewoon vervangen werden.
Ik ben zelf ervaren programeur, korto dat is geen enkel probleem, ik weet echter helemaal niks van elektronica af, kun je mij een goede site of boek aanraden?Oja, je vertelde dat je ook mobiele reperateurs opleid, ik vroeg me af of ze ook daadwerkelijk componenten repareren? Ik dacht altijd dat die gewoon vervangen werden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tweakers.net heeft een actieve Raspberry community. Boekjes heeft Elektor wel hele leuke.quote:
Leuk, ik neem me al jaren vol iets met elektronica en arduino's of Raspberries te doen, sets liggen ook al thuis
Bepaalde componenten worden wel vervangen. Touch ic's en wifi chips komt met regelmaat voor dat die vervangen worden op het mainboard. Er zijn niet zo heel veel bedrijven die op componentniveau kunnen repareren. Voor het vervangen van een IC heb je een speciale machine nodig (kan onmogelijk met soldeerbout). en die machines starten bij ongeveer ¤8k (Aliexpress) voor een redelijke. Dat loont voor de GSMsjop op de hoek absoluut niet. Daarbij is het geen hele eenvoudige klus die je met youtube tutorials kunt klaren. Dus je hebt te rekenen met heel wat verprutste mainboards voordat je de kunst beheerst, dus ook een kostenfactor. WIj geven er ook opleidingen in, voor het gebruik van zgn. BGA-machines, maar de gemiddelde GSM reparateur wil die kostenpost niet dragen.quote:Oja, je vertelde dat je ook mobiele reperateurs opleid, ik vroeg me af of ze ook daadwerkelijk componenten repareren? Ik dacht altijd dat die gewoon vervangen werden.
[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 15:59:56 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Al een keer een kortsluiting meegemaakt ?quote:
[..]
Wij gebruiken in onze eigen trainingsruimtes een afzuiger met fiter en dat werkt prima.
Een centrale afzuiging met actief koolstoffilter is erg mooi maar beetje overdone voor dergelijke toepassingen.
Kortsluiting in welke vorm en in welke toepassing?quote:
[..]
Al een keer een kortsluiting meegemaakt ?
In een printplaatje voor let's say een garagedeuropener is iets minder kritisch als in 10kV cellen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat is de meest voorkomende misvatting die je cursisten hebben?
"...while I'm supposed to marry her brother, a renowned pillow biter." Cersei Lannister
"Float like a butterfly, sting like a bee, look ridiculous." Rory the Roman
"It's smaller on the outside." Clara Oswin Oswald
"Float like a butterfly, sting like a bee, look ridiculous." Rory the Roman
"It's smaller on the outside." Clara Oswin Oswald
Wat is er zo speciaal aan de Deacy amp?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Frequenties worden steeds hoger en elektronica wordt als gevolg daarvan steeds kleiner.
Waar zie jij de grens van het fysiek maakbare naartoe gaan?
Waar zie jij de grens van het fysiek maakbare naartoe gaan?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Temperatuur van de soldeerbouten. Die zetten ze altijd véél te hoog. Liefst solderen ze op 350 graden en meer.quote:Op donderdag 25 juli 2019 18:15 schreef WheeleE het volgende:
Wat is de meest voorkomende misvatting die je cursisten hebben?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Geen idee, zeg het maar.quote:
Wat is er zo speciaal aan de Deacy amp?
Het is niet dat ik cursussen geef dat ik daarom alle schakelingen heb gezien en ken.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nou, electronica wordt steeds kleiner. Maar dat wordt niet veroorzaakt door alleen maar toenemende frequenties.quote:Op donderdag 25 juli 2019 18:35 schreef Plompzakker het volgende:
Frequenties worden steeds hoger en elektronica wordt als gevolg daarvan steeds kleiner.
Volgens ASML en NXP waar ik regelmatig kom, ligt het momenteel ergens op 6-7nM. ASML komt nu met de e-uv techniek op de markt en dat maakt het mogelijk om schakelingen op 11nM te produceren en dat komt dus al in de buurt van wat theoretisch mogelijk is.quote:Waar zie jij de grens van het fysiek maakbare naartoe gaan?
Maar geen zorgen, met e-uv en 11nM kunnen we zeker wel 8-10 jaar vooruit.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat zijn de basis regels bij algemeen soldeerwerk aan electronica of connectoren ?quote:
[..]
Temperatuur van de soldeerbouten. Die zetten ze altijd véél te hoog. Liefst solderen ze op 350 graden en meer.
Soldeerbout op 315 graden afstellenquote:
[..]
Wat zijn de basis regels bij algemeen soldeerwerk aan electronica of connectoren ?
Juiste vermogen bout gebruiken. Voor printplaten minstens 50 Watt en een !goede! temperatuurregeling op de soldeerbout.
Soldeerboutjes die niet geregeld zijn (stekker in stopcontact en wordt warm) nooit op printplaten gebruiken.
Soldeerpunt goed schoonmaken en voorzien van klein laagje tin
Juiste maat soldeerpunt gebruiken (te klein is de meest gemaakte fout)
Soldeertin bij het solderen toevoegen in de soldeerverbinding, niet op de soldeerpunt
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Soms maak ik gebruik van de diensten van experts. Dit, om kleine ICs te vervangen met veel pootjes zoals een QFP. (TQFP-48 in het geval van AS15-F en AS15-G).
Ik betaal voor het wisselen van een IC tussen de 30 en 40 euro.
Denkt u dat de benodigde techniek te leren is, om dit zelf te kunnen?
grotere IC's zoals TSSOP kan ik wel zelf solderen.
Ik ben in bezit van een hetelucht kanon en een (echte) Hakko FX-888 soldeerstation.
Ik betaal voor het wisselen van een IC tussen de 30 en 40 euro.
Denkt u dat de benodigde techniek te leren is, om dit zelf te kunnen?
grotere IC's zoals TSSOP kan ik wel zelf solderen.
Ik ben in bezit van een hetelucht kanon en een (echte) Hakko FX-888 soldeerstation.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Natuurlijk is dat niet de enige reden. Maar bijvoorbeeld de voorheen gangbare capacitor smd sizes als 0603 of groter hebben op de package al zoveel parasitaire inductie dat deze op hoge frequenties al weinig effectief meer zijn. Nu heb je tegenwoordig 0402 als redelijke standaard en zelfs kleiner, maar ergens komt de grens van de praktische produceerbaarheid wel in zicht, vooral wat betreft prototypes waar je ook nog wel eens de soldeerbout op wil zetten.quote:
[..]
Nou, electronica wordt steeds kleiner. Maar dat wordt niet veroorzaakt door alleen maar toenemende frequenties.
[..]
Volgens ASML en NXP waar ik regelmatig kom, ligt het momenteel ergens op 6-7nM. ASML komt nu met de e-uv techniek op de markt en dat maakt het mogelijk om schakelingen op 11nM te produceren en dat komt dus al in de buurt van wat theoretisch mogelijk is.
Maar geen zorgen, met e-uv en 11nM kunnen we zeker wel 8-10 jaar vooruit.
Zelfde met bijvoorbeeld connectoren en deze op een betaalbare manier goed impedance matched kunnen produceren. Een transmissielijn heb je steeds sneller te pakken
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Dat is onder andere wat ik doe, mensen met weinig ervaring leren om een QFP-256 te solderen. Dus ja, dat is prima te leren. Op zo'n kleine 10.000 cursisten die ik hierin heb opgeleid waren er slechts 5-6 personen die het (op termijn) niet onder de knie kregen.quote:
Soms maak ik gebruik van de diensten van experts. Dit, om kleine ICs te vervangen met veel pootjes zoals een QFP. (TQFP-48 in het geval van AS15-F en AS15-G).
Ik betaal voor het wisselen van een IC tussen de 30 en 40 euro.
Denkt u dat de benodigde techniek te leren is, om dit zelf te kunnen?
grotere IC's zoals TSSOP kan ik wel zelf solderen.
Ik ben in bezit van een hetelucht kanon en een (echte) Hakko FX-888 soldeerstation.
¤30-¤40 is een redelijke prijs voor het vervangen van een QFP-120 en kleiner. Nog meer aansluitingen wordt iets duurder. Met desolderen, voorbereiden en plaatsen ben je snel een half uur verder. Als er ook maar iets misgaat ben je snel 2x zo lang bezig.
[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 21:04:56 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
QFP heeft nog de pootjes aan de zijkant, kun je met de bout bij.quote:
Soms maak ik gebruik van de diensten van experts. Dit, om kleine ICs te vervangen met veel pootjes zoals een QFP. (TQFP-48 in het geval van AS15-F en AS15-G).
Ik betaal voor het wisselen van een IC tussen de 30 en 40 euro.
Denkt u dat de benodigde techniek te leren is, om dit zelf te kunnen?
grotere IC's zoals TSSOP kan ik wel zelf solderen.
Ik ben in bezit van een hetelucht kanon en een (echte) Hakko FX-888 soldeerstation.
QFN is lastiger
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Voor QFN gebruiken wij de BGA machinequote:
[..]
QFP heeft nog de pootjes aan de zijkant, kun je met de bout bij.
QFN is lastiger
die staat er tóch al
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dan snap ik wel dat dat 40 euro kost.quote:
[..]
Voor QFN gebruiken wij de BGA machine
Met hetelucht en een vaste hand lukt QFN ook wel
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
gebruik je een loepbril?quote:
[..]
Dan snap ik wel dat dat 40 euro kost.
Met hetelucht en een vaste hand lukt QFN ook wel
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nou, ga eens tellen..... Ik neem aan dat de boards waarheen qfp vervangen wordt, opgestuurd worden.quote:
[..]
Dan snap ik wel dat dat 40 euro kost.
Met hetelucht en een vaste hand lukt QFN ook wel
- Pakketje met board ontvangen, uitpakken in de EPA en vrijmaken op de soldeerplek (3 min.)
- Werkplek in orde maken, stift vertinnen, materialen klaarzetten etc (2 min.)
- QFP desolderen (3 min.)
- Soldeerpads voorbereiden, oud tin en flux verwijderen (7 min.)
- QFP plaatsen, hechtsoldering maken (2 min.)
- Afzonderlijke aansluitingen solderen (7-8 min.)
- Board reinigen en controleren (6 min.)
- Board inpakken en verzenden (10 min.)
Dan zit ik op z'n minst aan 40 minuten. Bij een uurtarief van ¤75 zit je dan op ¤50,-. Dus 30-40 euro is helemaal neiet zoveel. Kunnen we nog de discussie voeren dat een ervaren persoon niet zoveel tijd nodig heeft, en dan kun je ook nog bedenken hoe het met de poststroom gaat. Moet je pakjes ophalen/wegbrengen? Dan komt er nog een fors pak tijd bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 21:52:20 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Loepbril is k#t, beter onder een stereomicroscoop of blote oog.quote:
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik bedoel natuurlijk dat je het dan beter zelf kunt doen, mits je een heteluchtblazer hebtquote:
[..]
Nou, ga eens tellen..... Ik neem aan dat de boards waarheen qfp vervangen wordt, opgestuurd worden.
- Pakketje met board ontvangen, uitpakken in de EPA en vrijmaken op de soldeerplek (3 min.)
- Werkplek in orde maken, stift vertinnen, materialen klaarzetten etc (2 min.)
- QFP desolderen (3 min.)
- Soldeerpads voorbereiden, oud tin en flux verwijderen (7 min.)
- QFP plaatsen, hechtsoldering maken (2 min.)
- Afzonderlijke aansluitingen solderen (7-8 min.)
- Board reinigen en controleren (6 min.)
- Board inpakken en verzenden (10 min.)
Dan zit ik op z'n minst aan 40 minuten. Bij een uurtarief van ¤75 zit je dan op ¤50,-. Dus 30-40 euro is helemaal neiet zoveel. Kunnen we nog de discussie voeren dat een ervaren persoon niet zoveel tijd nodig heeft, en dan kun je ook nog bedenken hoe het met de psotstroom gaat. Moet je pakjes ophalen/wegbrengen? Dan komt er nog een fors pak tijd bij.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Zelf doen is altijd beter, heel moeilijk is het niet. Nauwkeurig werken is de enige echte noodzaak.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk dat je het dan beter zelf kunt doen, mits je een heteluchtblazer hebt
Hete lucht gebruik je alleen voor desolderen. Solderen met het lucht is niet ideaal.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Bij een BGA moet je wel want daar kun je met de bout niet bijquote:
[..]
Zelf doen is altijd beter, heel moeilijk is het niet. Nauwkeurig werken is de enige echte noodzaak.
Hete lucht gebruik je alleen voor desolderen. Solderen met het lucht is niet ideaal.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Dat lijkt me logischquote:
[..]
Bij een BGA moet je wel want daar kun je met de bout niet bij
maar ik dacht dat je een QFP met hete lucht wilde solderen. Kan wel, maar is niet de beste methode. BGA kan helaas niet anders (tenzij infrarood of vapour-phase)
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
QFP kan makkelijk met de boutquote:
[..]
Dat lijkt me logisch
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Inderdaadquote:
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Soms gebruik ik eerst het hetelucht kanon en daarna de soldeerbout om de pootjes vast te zetten.
Dit, omdat een IC nog weleens een koelplaat aan de onderkant heeft, en daar z'n warmte kwijt wilt. Anders gaat het IC 'hemelen'. als voorbeeld G973-120, een SOP8 package.
op korte termijn heb ik een klusje met een WSON8. (playstation4 mainboard) Dit is nieuw voor mij, geen pootjes.
ik weet nog niet hoe ik dit ga doen.
Dit, omdat een IC nog weleens een koelplaat aan de onderkant heeft, en daar z'n warmte kwijt wilt. Anders gaat het IC 'hemelen'. als voorbeeld G973-120, een SOP8 package.
op korte termijn heb ik een klusje met een WSON8. (playstation4 mainboard) Dit is nieuw voor mij, geen pootjes.
ik weet nog niet hoe ik dit ga doen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is doorgaans de ideale temperatuur ? Dan zet ik hem zelf veel te hoogquote:
Soldeerbout op 315 graden afstellen
Ik zit vrolijk te solderen met iig 340 graden op mijn weller soldeerstation.
Het kleinste werk wat wij solderen is een keer een sub-d 9 polig of 25 polige connector aan een kabel. Lang geen smd werk oid.
Of we solderen een keer kabels met aderdoorsneden van 0,14 of 0,34mm² om ze te kunnen verlengen.
Te klein omdat je dan te weinig oppervlakte hebt om een goede verbinding te kunnen krijgen ?quote:
Juiste maat soldeerpunt gebruiken (te klein is de meest gemaakte fout)
Soldeertin bij het solderen toevoegen in de soldeerverbinding, niet op de soldeerpunt
Ik heb altijd het idee dat het beter vloeit als ik tin op de soldeerpunt aanbreng en dan ga solderen ?
Als je een Weller soldeerstation hebt met zwarte bout en type WSP80, dan is er geen goede garantie dat de ingestelde temperatuur ook aan de punt exact die waarde heeft. Specifiek dat systeem heeft veel last van temperatuur afwijkingen. En juist dat type vind je veel in de industrie. 20-40 graden lagere temperaturen aan de punt zijn vrij gebruikelijk hierbij. Dus meet eens de exacte temperatuur aan de stift, dan weet je iets meer.quote:
[..]
Dat is doorgaans de ideale temperatuur ? Dan zet ik hem zelf veel te hoog
Ik zit vrolijk te solderen met iig 340 graden op mijn weller soldeerstation.
Soldeertin smelt bij 217 graden (SAC305), dus met 315 graden zitten we daar al 100 graden boven. Waarom dan nog eens hoger instellen? Veel mensen doen het echter "omdat ze denken dat het zo moet" of omdat het beter lijkt te werken. Met de WSP systemen van Weller komt het echter heel vaak voordat de temperaturen niet kloppen.
Te klein = te weinig oppervlak om de warmte over te brengen. Net als een zwembad; wat gaat sneller: tuinslang of brandslang?quote:Te klein omdat je dan te weinig oppervlakte hebt om een goede verbinding te kunnen krijgen ?
Klopt! Een droge soldeerpunt brengt geen warmte over. Dus een beetje tin aan de punt maakt het veel makkelijker om te solderen.quote:Ik heb altijd het idee dat het beter vloeit als ik tin op de soldeerpunt aanbreng en dan ga solderen ?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dergelijke packages met een massavlak doen wij met een infrarood preheater en dan wordt het een heel stuk makkelijker. Maar dat is nogal een kostbare oplossing.......en dan is voorverwarmen met hete lucht de low-cost oplossing.quote:
Soms gebruik ik eerst het hetelucht kanon en daarna de soldeerbout om de pootjes vast te zetten.
Dit, omdat een IC nog weleens een koelplaat aan de onderkant heeft, en daar z'n warmte kwijt wilt. Anders gaat het IC 'hemelen'. als voorbeeld G973-120, een SOP8 package.
Pasta op de pads aanbrengen en dan met bottom en top warmte reflowen. WSON8 heeft een tamelijk grote pitch, dus bruggen tussen de aansluitingen treden niet al te snel op. Grootste uitdaging wordt nog het plaatsen en op de juiste plek houden tijdens het verwarmen. Met hete lucht blaas je het component snel de verkeerde kant op.quote:op korte termijn heb ik een klusje met een WSON8. (playstation4 mainboard) Dit is nieuw voor mij, geen pootjes.
ik weet nog niet hoe ik dit ga doen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dit systeem heeft punten die slechts tegen het uiteinde van het verwarmingselement worden gedrukt en de sensor in het verwarmingselement zit.quote:
Als je een Weller soldeerstation hebt met zwarte bout en type WSP80, dan is er geen goede garantie dat de ingestelde temperatuur ook aan de punt exact die waarde heeft. Specifiek dat systeem heeft veel last van temperatuur afwijkingen.
Zijn systemen waarbij de punt over het verwarmingselement gaan beter, ook als de sensor in het verwarmingselement zit?
(Zoals Hakko of Ersa)
Of moet je dan meteen over gaan naar de moderne 'all in one' stiften waarbij punt, verwarmingselement en sensor één geheel vormen?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ik wil u bedanken voor uw waardevolle antwoorden. Dankuwel!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Had je hier eigenlijk ook nog een antwoord op? Is wel iets wat mij gaat benieuwen namelijkquote:
[..]
Natuurlijk is dat niet de enige reden. Maar bijvoorbeeld de voorheen gangbare capacitor smd sizes als 0603 of groter hebben op de package al zoveel parasitaire inductie dat deze op hoge frequenties al weinig effectief meer zijn. Nu heb je tegenwoordig 0402 als redelijke standaard en zelfs kleiner, maar ergens komt de grens van de praktische produceerbaarheid wel in zicht, vooral wat betreft prototypes waar je ook nog wel eens de soldeerbout op wil zetten.
Zelfde met bijvoorbeeld connectoren en deze op een betaalbare manier goed impedance matched kunnen produceren. Een transmissielijn heb je steeds sneller te pakken
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Nou, wat je daar schrijft is ook mijn eigen ervaring. 0603 is in digitale technieken al minder handig in gebruik. En je ziet al heel veel 0201 en 01005 in opkomst. Allemaal leuk en aardig, maar de repareerbaarheid wordt kleiner en kleiner op die manier.quote:
[..]
Had je hier eigenlijk ook nog een antwoord op? Is wel iets wat mij gaat benieuwen namelijk
Dus jouw stelling klopt volgens mij en heb er niet zo heel veel aan toe te voegen. Wat je wel ziet gebeuren is dat componenten wel eens vaker gecombineerd worden tot 1 component, resistor networks bijvoorbeeld. Dat verkleint ook weer de paden en parasitaire capaciteit en inductie.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Weller kan ook nog, de WE serie heeft ook stiften die over de heater geschoven worden. Ik heb er wel eens aan gemeten,aan de nieuwere WE bouten, en dat gaf soms zeer nauwkeurige waarden en soms ook afwijkingen. Dus waarschijnlijk wel beter, maar zeker niet optimaal.quote:
[..]
Dit systeem heeft punten die slechts tegen het uiteinde van het verwarmingselement worden gedrukt en de sensor in het verwarmingselement zit.
Zijn systemen waarbij de punt over het verwarmingselement gaan beter, ook als de sensor in het verwarmingselement zit?
(Zoals Hakko of Ersa)
Nu hoeft het geen probleem te zijn. Koop zo'n thermometer en stel de temperatuur aan de punt exact in. Tja, dan zie je wel een onzin waarde op het display. Aan jezelf om te bepalen of dat erg is. De betere stations kun je ook calibreren, bedenk wel dat het per soldeerpunt af kan wijken.
De stiften waar sensor, soldeerpunt en heater in 1 cartridge zitten werken wel het prettigst. Wij gebruiken JBC soldeerapparatuur en die soldeerstiften zijn in 5 seconden op de ingestelde temperatuur (vanaf kamertemperatuur). De temperatuurstabiliteit is ook erg goed, tijdens het solderen blijft de temperatuur ook constant aar je met passieve stiften wel terugval ziet.quote:Of moet je dan meteen over gaan naar de moderne 'all in one' stiften waarbij punt, verwarmingselement en sensor één geheel vormen?
Kortom: moet je iets kiezen, ga dan voor een actieve punt. Heb je passieve systemen staan, dan regelmatig temperaturen meten. Grote nadeel van de actieve punten is wel de prijs.....¤35 tegenover ¤10 voor een passieve punt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
In kleine resistor arrays krijg je weer het mogelijke probleem van crosstalk, vooral bij snelle digitale interfaces. Je wilt vaak toch minimaal de spoordikte aan ruimte tussen twee sporen hebben om dit te voorkomen. En spoordiktes zijn weer afhankelijk van borddikte en aantal lagen ivm impedantie.quote:
[..]
Nou, wat je daar schrijft is ook mijn eigen ervaring. 0603 is in digitale technieken al minder handig in gebruik. En je ziet al heel veel 0201 en 01005 in opkomst. Allemaal leuk en aardig, maar de repareerbaarheid wordt kleiner en kleiner op die manier.
Dus jouw stelling klopt volgens mij en heb er niet zo heel veel aan toe te voegen. Wat je wel ziet gebeuren is dat componenten wel eens vaker gecombineerd worden tot 1 component, resistor networks bijvoorbeeld. Dat verkleint ook weer de paden en parasitaire capaciteit en inductie.
En dat is dus de limitatie waar mijn vraag over gaat. Om met hogere snelheden om te kunnen gaan zal elektronica steeds kleiner moeten worden tot het niet meer met de hand te bewerken is.
On chip hoeft dat natuurlijk geen probleem te zijn, kun je toch niet bij, maar op een board wat geproduceerd een geassembleerd moet worden zie ik de limiet wel snel naderen. Ik was vooral benieuwd hoe jij de toekomst hierin ziet.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Ik denk, die dude weet dat gewoon. Het was een gepatenteerde gitaar versterker uitgevonden door John Deacon van Queen. Ik vroeg me af waarom daar zo lyrisch over werd gedaan.quote:
[..]
Geen idee, zeg het maar.
Het is niet dat ik cursussen geef dat ik daarom alle schakelingen heb gezien en ken.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |