GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Dat is onder andere wat ik doe, mensen met weinig ervaring leren om een QFP-256 te solderen. Dus ja, dat is prima te leren. Op zo'n kleine 10.000 cursisten die ik hierin heb opgeleid waren er slechts 5-6 personen die het (op termijn) niet onder de knie kregen.quote:Op donderdag 25 juli 2019 20:55 schreef spectrumanalyser het volgende:
Soms maak ik gebruik van de diensten van experts. Dit, om kleine ICs te vervangen met veel pootjes zoals een QFP. (TQFP-48 in het geval van AS15-F en AS15-G).
Ik betaal voor het wisselen van een IC tussen de 30 en 40 euro.
Denkt u dat de benodigde techniek te leren is, om dit zelf te kunnen?
grotere IC's zoals TSSOP kan ik wel zelf solderen.
Ik ben in bezit van een hetelucht kanon en een (echte) Hakko FX-888 soldeerstation.
¤30-¤40 is een redelijke prijs voor het vervangen van een QFP-120 en kleiner. Nog meer aansluitingen wordt iets duurder. Met desolderen, voorbereiden en plaatsen ben je snel een half uur verder. Als er ook maar iets misgaat ben je snel 2x zo lang bezig.
[ Bericht 5% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 21:04:56 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
QFP heeft nog de pootjes aan de zijkant, kun je met de bout bij.quote:
Soms maak ik gebruik van de diensten van experts. Dit, om kleine ICs te vervangen met veel pootjes zoals een QFP. (TQFP-48 in het geval van AS15-F en AS15-G).
Ik betaal voor het wisselen van een IC tussen de 30 en 40 euro.
Denkt u dat de benodigde techniek te leren is, om dit zelf te kunnen?
grotere IC's zoals TSSOP kan ik wel zelf solderen.
Ik ben in bezit van een hetelucht kanon en een (echte) Hakko FX-888 soldeerstation.
QFN is lastiger
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Voor QFN gebruiken wij de BGA machinequote:Op donderdag 25 juli 2019 21:13 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
QFP heeft nog de pootjes aan de zijkant, kun je met de bout bij.
QFN is lastiger
die staat er tóch al
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dan snap ik wel dat dat 40 euro kost.quote:Op donderdag 25 juli 2019 21:18 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Voor QFN gebruiken wij de BGA machine
Met hetelucht en een vaste hand lukt QFN ook wel
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
gebruik je een loepbril?quote:
[..]
Dan snap ik wel dat dat 40 euro kost.
Met hetelucht en een vaste hand lukt QFN ook wel
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nou, ga eens tellen..... Ik neem aan dat de boards waarheen qfp vervangen wordt, opgestuurd worden.quote:
[..]
Dan snap ik wel dat dat 40 euro kost.
Met hetelucht en een vaste hand lukt QFN ook wel
- Pakketje met board ontvangen, uitpakken in de EPA en vrijmaken op de soldeerplek (3 min.)
- Werkplek in orde maken, stift vertinnen, materialen klaarzetten etc (2 min.)
- QFP desolderen (3 min.)
- Soldeerpads voorbereiden, oud tin en flux verwijderen (7 min.)
- QFP plaatsen, hechtsoldering maken (2 min.)
- Afzonderlijke aansluitingen solderen (7-8 min.)
- Board reinigen en controleren (6 min.)
- Board inpakken en verzenden (10 min.)
Dan zit ik op z'n minst aan 40 minuten. Bij een uurtarief van ¤75 zit je dan op ¤50,-. Dus 30-40 euro is helemaal neiet zoveel. Kunnen we nog de discussie voeren dat een ervaren persoon niet zoveel tijd nodig heeft, en dan kun je ook nog bedenken hoe het met de poststroom gaat. Moet je pakjes ophalen/wegbrengen? Dan komt er nog een fors pak tijd bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door VraagWatJeWil op 25-07-2019 21:52:20 ]
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Loepbril is k#t, beter onder een stereomicroscoop of blote oog.quote:
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik bedoel natuurlijk dat je het dan beter zelf kunt doen, mits je een heteluchtblazer hebtquote:
[..]
Nou, ga eens tellen..... Ik neem aan dat de boards waarheen qfp vervangen wordt, opgestuurd worden.
- Pakketje met board ontvangen, uitpakken in de EPA en vrijmaken op de soldeerplek (3 min.)
- Werkplek in orde maken, stift vertinnen, materialen klaarzetten etc (2 min.)
- QFP desolderen (3 min.)
- Soldeerpads voorbereiden, oud tin en flux verwijderen (7 min.)
- QFP plaatsen, hechtsoldering maken (2 min.)
- Afzonderlijke aansluitingen solderen (7-8 min.)
- Board reinigen en controleren (6 min.)
- Board inpakken en verzenden (10 min.)
Dan zit ik op z'n minst aan 40 minuten. Bij een uurtarief van ¤75 zit je dan op ¤50,-. Dus 30-40 euro is helemaal neiet zoveel. Kunnen we nog de discussie voeren dat een ervaren persoon niet zoveel tijd nodig heeft, en dan kun je ook nog bedenken hoe het met de psotstroom gaat. Moet je pakjes ophalen/wegbrengen? Dan komt er nog een fors pak tijd bij.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Zelf doen is altijd beter, heel moeilijk is het niet. Nauwkeurig werken is de enige echte noodzaak.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk dat je het dan beter zelf kunt doen, mits je een heteluchtblazer hebt
Hete lucht gebruik je alleen voor desolderen. Solderen met het lucht is niet ideaal.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Bij een BGA moet je wel want daar kun je met de bout niet bijquote:
[..]
Zelf doen is altijd beter, heel moeilijk is het niet. Nauwkeurig werken is de enige echte noodzaak.
Hete lucht gebruik je alleen voor desolderen. Solderen met het lucht is niet ideaal.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Dat lijkt me logischquote:
[..]
Bij een BGA moet je wel want daar kun je met de bout niet bij
maar ik dacht dat je een QFP met hete lucht wilde solderen. Kan wel, maar is niet de beste methode. BGA kan helaas niet anders (tenzij infrarood of vapour-phase)
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
QFP kan makkelijk met de boutquote:
[..]
Dat lijkt me logisch
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Inderdaadquote:
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Soms gebruik ik eerst het hetelucht kanon en daarna de soldeerbout om de pootjes vast te zetten.
Dit, omdat een IC nog weleens een koelplaat aan de onderkant heeft, en daar z'n warmte kwijt wilt. Anders gaat het IC 'hemelen'. als voorbeeld G973-120, een SOP8 package.
op korte termijn heb ik een klusje met een WSON8. (playstation4 mainboard) Dit is nieuw voor mij, geen pootjes.
ik weet nog niet hoe ik dit ga doen.
Dit, omdat een IC nog weleens een koelplaat aan de onderkant heeft, en daar z'n warmte kwijt wilt. Anders gaat het IC 'hemelen'. als voorbeeld G973-120, een SOP8 package.
op korte termijn heb ik een klusje met een WSON8. (playstation4 mainboard) Dit is nieuw voor mij, geen pootjes.
ik weet nog niet hoe ik dit ga doen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is doorgaans de ideale temperatuur ? Dan zet ik hem zelf veel te hoogquote:
Soldeerbout op 315 graden afstellen
Ik zit vrolijk te solderen met iig 340 graden op mijn weller soldeerstation.
Het kleinste werk wat wij solderen is een keer een sub-d 9 polig of 25 polige connector aan een kabel. Lang geen smd werk oid.
Of we solderen een keer kabels met aderdoorsneden van 0,14 of 0,34mm² om ze te kunnen verlengen.
Te klein omdat je dan te weinig oppervlakte hebt om een goede verbinding te kunnen krijgen ?quote:
Juiste maat soldeerpunt gebruiken (te klein is de meest gemaakte fout)
Soldeertin bij het solderen toevoegen in de soldeerverbinding, niet op de soldeerpunt
Ik heb altijd het idee dat het beter vloeit als ik tin op de soldeerpunt aanbreng en dan ga solderen ?
Als je een Weller soldeerstation hebt met zwarte bout en type WSP80, dan is er geen goede garantie dat de ingestelde temperatuur ook aan de punt exact die waarde heeft. Specifiek dat systeem heeft veel last van temperatuur afwijkingen. En juist dat type vind je veel in de industrie. 20-40 graden lagere temperaturen aan de punt zijn vrij gebruikelijk hierbij. Dus meet eens de exacte temperatuur aan de stift, dan weet je iets meer.quote:
[..]
Dat is doorgaans de ideale temperatuur ? Dan zet ik hem zelf veel te hoog
Ik zit vrolijk te solderen met iig 340 graden op mijn weller soldeerstation.
Soldeertin smelt bij 217 graden (SAC305), dus met 315 graden zitten we daar al 100 graden boven. Waarom dan nog eens hoger instellen? Veel mensen doen het echter "omdat ze denken dat het zo moet" of omdat het beter lijkt te werken. Met de WSP systemen van Weller komt het echter heel vaak voordat de temperaturen niet kloppen.
Te klein = te weinig oppervlak om de warmte over te brengen. Net als een zwembad; wat gaat sneller: tuinslang of brandslang?quote:Te klein omdat je dan te weinig oppervlakte hebt om een goede verbinding te kunnen krijgen ?
Klopt! Een droge soldeerpunt brengt geen warmte over. Dus een beetje tin aan de punt maakt het veel makkelijker om te solderen.quote:Ik heb altijd het idee dat het beter vloeit als ik tin op de soldeerpunt aanbreng en dan ga solderen ?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dergelijke packages met een massavlak doen wij met een infrarood preheater en dan wordt het een heel stuk makkelijker. Maar dat is nogal een kostbare oplossing.......en dan is voorverwarmen met hete lucht de low-cost oplossing.quote:
Soms gebruik ik eerst het hetelucht kanon en daarna de soldeerbout om de pootjes vast te zetten.
Dit, omdat een IC nog weleens een koelplaat aan de onderkant heeft, en daar z'n warmte kwijt wilt. Anders gaat het IC 'hemelen'. als voorbeeld G973-120, een SOP8 package.
Pasta op de pads aanbrengen en dan met bottom en top warmte reflowen. WSON8 heeft een tamelijk grote pitch, dus bruggen tussen de aansluitingen treden niet al te snel op. Grootste uitdaging wordt nog het plaatsen en op de juiste plek houden tijdens het verwarmen. Met hete lucht blaas je het component snel de verkeerde kant op.quote:op korte termijn heb ik een klusje met een WSON8. (playstation4 mainboard) Dit is nieuw voor mij, geen pootjes.
ik weet nog niet hoe ik dit ga doen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dit systeem heeft punten die slechts tegen het uiteinde van het verwarmingselement worden gedrukt en de sensor in het verwarmingselement zit.quote:
Als je een Weller soldeerstation hebt met zwarte bout en type WSP80, dan is er geen goede garantie dat de ingestelde temperatuur ook aan de punt exact die waarde heeft. Specifiek dat systeem heeft veel last van temperatuur afwijkingen.
Zijn systemen waarbij de punt over het verwarmingselement gaan beter, ook als de sensor in het verwarmingselement zit?
(Zoals Hakko of Ersa)
Of moet je dan meteen over gaan naar de moderne 'all in one' stiften waarbij punt, verwarmingselement en sensor één geheel vormen?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ik wil u bedanken voor uw waardevolle antwoorden. Dankuwel!
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Had je hier eigenlijk ook nog een antwoord op? Is wel iets wat mij gaat benieuwen namelijkquote:
[..]
Natuurlijk is dat niet de enige reden. Maar bijvoorbeeld de voorheen gangbare capacitor smd sizes als 0603 of groter hebben op de package al zoveel parasitaire inductie dat deze op hoge frequenties al weinig effectief meer zijn. Nu heb je tegenwoordig 0402 als redelijke standaard en zelfs kleiner, maar ergens komt de grens van de praktische produceerbaarheid wel in zicht, vooral wat betreft prototypes waar je ook nog wel eens de soldeerbout op wil zetten.
Zelfde met bijvoorbeeld connectoren en deze op een betaalbare manier goed impedance matched kunnen produceren. Een transmissielijn heb je steeds sneller te pakken
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Nou, wat je daar schrijft is ook mijn eigen ervaring. 0603 is in digitale technieken al minder handig in gebruik. En je ziet al heel veel 0201 en 01005 in opkomst. Allemaal leuk en aardig, maar de repareerbaarheid wordt kleiner en kleiner op die manier.quote:
[..]
Had je hier eigenlijk ook nog een antwoord op? Is wel iets wat mij gaat benieuwen namelijk
Dus jouw stelling klopt volgens mij en heb er niet zo heel veel aan toe te voegen. Wat je wel ziet gebeuren is dat componenten wel eens vaker gecombineerd worden tot 1 component, resistor networks bijvoorbeeld. Dat verkleint ook weer de paden en parasitaire capaciteit en inductie.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Weller kan ook nog, de WE serie heeft ook stiften die over de heater geschoven worden. Ik heb er wel eens aan gemeten,aan de nieuwere WE bouten, en dat gaf soms zeer nauwkeurige waarden en soms ook afwijkingen. Dus waarschijnlijk wel beter, maar zeker niet optimaal.quote:
[..]
Dit systeem heeft punten die slechts tegen het uiteinde van het verwarmingselement worden gedrukt en de sensor in het verwarmingselement zit.
Zijn systemen waarbij de punt over het verwarmingselement gaan beter, ook als de sensor in het verwarmingselement zit?
(Zoals Hakko of Ersa)
Nu hoeft het geen probleem te zijn. Koop zo'n thermometer en stel de temperatuur aan de punt exact in. Tja, dan zie je wel een onzin waarde op het display. Aan jezelf om te bepalen of dat erg is. De betere stations kun je ook calibreren, bedenk wel dat het per soldeerpunt af kan wijken.
De stiften waar sensor, soldeerpunt en heater in 1 cartridge zitten werken wel het prettigst. Wij gebruiken JBC soldeerapparatuur en die soldeerstiften zijn in 5 seconden op de ingestelde temperatuur (vanaf kamertemperatuur). De temperatuurstabiliteit is ook erg goed, tijdens het solderen blijft de temperatuur ook constant aar je met passieve stiften wel terugval ziet.quote:Of moet je dan meteen over gaan naar de moderne 'all in one' stiften waarbij punt, verwarmingselement en sensor één geheel vormen?
Kortom: moet je iets kiezen, ga dan voor een actieve punt. Heb je passieve systemen staan, dan regelmatig temperaturen meten. Grote nadeel van de actieve punten is wel de prijs.....¤35 tegenover ¤10 voor een passieve punt.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
In kleine resistor arrays krijg je weer het mogelijke probleem van crosstalk, vooral bij snelle digitale interfaces. Je wilt vaak toch minimaal de spoordikte aan ruimte tussen twee sporen hebben om dit te voorkomen. En spoordiktes zijn weer afhankelijk van borddikte en aantal lagen ivm impedantie.quote:
[..]
Nou, wat je daar schrijft is ook mijn eigen ervaring. 0603 is in digitale technieken al minder handig in gebruik. En je ziet al heel veel 0201 en 01005 in opkomst. Allemaal leuk en aardig, maar de repareerbaarheid wordt kleiner en kleiner op die manier.
Dus jouw stelling klopt volgens mij en heb er niet zo heel veel aan toe te voegen. Wat je wel ziet gebeuren is dat componenten wel eens vaker gecombineerd worden tot 1 component, resistor networks bijvoorbeeld. Dat verkleint ook weer de paden en parasitaire capaciteit en inductie.
En dat is dus de limitatie waar mijn vraag over gaat. Om met hogere snelheden om te kunnen gaan zal elektronica steeds kleiner moeten worden tot het niet meer met de hand te bewerken is.
On chip hoeft dat natuurlijk geen probleem te zijn, kun je toch niet bij, maar op een board wat geproduceerd een geassembleerd moet worden zie ik de limiet wel snel naderen. Ik was vooral benieuwd hoe jij de toekomst hierin ziet.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Ik denk, die dude weet dat gewoon. Het was een gepatenteerde gitaar versterker uitgevonden door John Deacon van Queen. Ik vroeg me af waarom daar zo lyrisch over werd gedaan.quote:
[..]
Geen idee, zeg het maar.
Het is niet dat ik cursussen geef dat ik daarom alle schakelingen heb gezien en ken.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
|
|
