Salvini
quote:Nieuwe rel over reddingsactie van migranten op zee: “Italië is niet van plan enige hotspot van Europa te blijven”
Opnieuw is er een rel ontstaan over het oppikken van migranten op de Middellandse Zee. De Italiaanse minister van Binnenlandse Zaken Matteo Salvini reageerde woest op het bericht dat 65 vluchtelingen van een overvolle opblaasboot geplukt werden. De reddingsactie gebeurde voor de kust van Libië door het schip Alan Kurdi van de Duitse hulporganisatie Sea-Eye.
Salvini eiste van zijn Duitse collega Horst Seehofer dat die zijn verantwoordelijkheid neemt. Hij wil onder geen beding dat de Alan Kurdi koers zet naar Italië, ook niet als er overeenstemming zou zijn over de verdeling van de migranten over de EU. “Als hun situatie aan boord verslechtert, is dat louter een zaak van Duitsland als vlaggenstaat, de kapitein en de bemanning. Italië is absoluut niet van plan de enige hotspot van Europa te blijven”, klinkt het uit zijn mond.
Sea-Eye liet vanavond weten dat het schip naar een Libische haven mag, maar dat aanbod van de kustwacht is afgewezen. “We gaan geen geredde mensen terugbrengen naar Libische gevangenissen om ze daar dan te laten mishandelen.”
“Snelle oplossing nodig”
De Duitse regering lijkt niet van plan haar standpunt in deze kwestie te veranderen. Berlijn vindt nog steeds dat mensen die bescherming nodig hebben geholpen moeten worden. Voorwaarde is wel dat andere landen daarmee akkoord gaan. “We willen een snelle oplossing vinden”, aldus een woordvoerder.
Een doorbraak is er voorlopig ook niet in de zaak van de Sea-Watch 3, die zonder toestemming aanmeerde in de haven van Lampedusa. Kapitein Carola Rackete wordt dinsdag voorgeleid voor verhoor omdat ze “meegeholpen zou hebben aan mensensmokkel”.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)te-blijven~aec22dff/
Gelijk Nederlanders of andere.
Italië heeft overschot van gelijk. Het is gemakkelijk van de Duitsers om een ander land met al de last op te zadelen en zelf buiten schot te blijven...quote:Op zaterdag 6 juli 2019 00:07 schreef john2406 het volgende:
Logisch niet als Duitsers ze oppikken nemen ze deze maar fijn mee naar Duitsland!
Gelijk Nederlanders of andere.
De reis naar Duitsland duurt ook langer, dus ze zijn langer onderweg.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 00:08 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Italië heeft overschot van gelijk. Het is gemakkelijk van de Duitsers om een ander land met al de last op te zadelen en zelf buiten schot te blijven...
Ik dacht dat die helemaal niet in gevangenissen zaten, maar op een bootje voor de libische kust.
Zet ze daar gewoon af. Niet ons probleem. De wereld is niet van iedereen
En die wet voor of van de zee dan, iedereen in nood helpen?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 00:16 schreef vosss het volgende:
Zet ze daar gewoon af. Niet ons probleem. De wereld is niet van iedereen
Helpen is wel goed echter andere ermee opzadelen vind ik van niet.
Helpen of het bootje aankoppelen en overstappen?quote:
[..]
En die wet voor of van de zee dan, iedereen in nood helpen?
Helpen is wel goed echter andere ermee opzadelen vind ik van niet.
Vaar dan langs en kijk de andere zijde op!quote:
[..]
Helpen of het bootje aankoppelen en overstappen?
Wat ik niet zie kan mij niemand verwijten toch?
Echter ik zal maar onderweg zijn, in mijn kano naar Milano.
Waar kan ik geld storten?quote:
Deze man verdient gewoon zijn leven lang gratis lasagne
Doe maar op mijn rekening dan zorg ik dat het voor elkaar komt.quote:
Ik beloof het je hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2019 00:28:16 ]
Of nog beter, Rutte inruilen voor deze beste manquote:
Zo slecht is Mark helemaal niet, hij heeft alleen 1 nadeel, hij staat aan de verkeerde kant!quote:
[..]
Of nog beter, Rutte inruilen voor deze beste man
quote:
[..]
Of nog beter, Rutte inruilen voor deze beste man
Ik bedoel meer dat het gewoon afgesproken werk is in veel gevallen, waar men dan midden in zee even overstapt. Het is gewoon een lijndienst van de smokkelaars naar de ngo's.quote:
[..]
Vaar dan langs en kijk de andere zijde op!
Wat ik niet zie kan mij niemand verwijten toch?
Echter ik zal maar onderweg zijn, in mijn kano naar Milano.
Ik zie hem ook liever op de onderkant van de zeebodemquote:
[..]
Zo slecht is Mark helemaal niet, hij heeft alleen 1 nadeel, hij staat aan de verkeerde kant!
Tja ze zullen erop rekenen neem ik aan, echter als dit schip ze opgepikt heeft en naar Duitsland mag varen ermee, dan zien ze geen andere meer in die tussentijd.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het gewoon afgesproken werk is in veel gevallen, waar men dan midden in zee even overstapt. Het is gewoon een lijndienst van de smokkelaars naar de ngo's.
Met die gevangenissen zal het wel meevallen.
Laat hem eerst nog maar hoog vliegen, des te dieper kan die dan vallen.quote:
[..]
Ik zie hem ook liever op de onderkant van de zeebodem
Het wordt eerder tijd voor een noodlanding als je het mij vraagt, teveel VVD-ers in opspraak de laatste tijd en het verdwijnt zoals gewoonlijk allemaal weer in de doofpotquote:
[..]
Laat hem eerst nog maar hoog vliegen, des te dieper kan die dan vallen.
De laatste tijd, het is nog niet anders geweest en nog steeds zijn ze aan de macht, dus de oppositie doet eraan mee ga ik dan vanuit! Althans die welke gedoogden, die wat resten konden toen toch niks meer betekenen.quote:
[..]
Het wordt eerder tijd voor een noodlanding als je het mij vraagt, teveel VVD-ers in opspraak de laatste tijd en het verdwijnt zoals gewoonlijk allemaal weer in de doofpot
Daarom hoop ik ook dat dit kabinet z.s.m valt maar dat zal wel niet gebeurenquote:
[..]
De laatste tijd, het is nog niet anders geweest en nog steeds zijn ze aan de macht, dus de oppositie doet eraan mee ga ik dan vanuit! Althans die welke gedoogden, die wat resten konden toen toch niks meer betekenen.
Als dan was het allang gebeurt kansen genoeg geweest voor een motie van wantrouwen of noem maar iets.quote:
[..]
Daarom hoop ik ook dat dit kabinet z.s.m valt maar dat zal wel niet gebeuren
Meeste gaven niet thuis, een ander kwam te laat, zo een baas moest ik gehad hebben en dan bij dat salaris, ik kon het lachen niet laten dan!
Of wachtgeld opstrijken daar zijn ze ook goed inquote:
[..]
Als dan was het allang gebeurt kansen genoeg geweest voor een motie van wantrouwen of noem maar iets.
Meeste gaven niet thuis, een ander kwam te laat, zo een baas moest ik gehad hebben en dan bij dat salaris, ik kon het lachen niet laten dan!
Overigens leuk om de rommel van Amerika op te ruimen. En Baudet wou nog miljairden overmaken naar de NAVO.
Als jij of ik wij deden het ook als we de kans kregen, ik ben gekke Henkie niet he!quote:
[..]
Of wachtgeld opstrijken daar zijn ze ook goed in
Toch geen hont die iets in de gaten heeft dan, alles wat die kunnen kan ik ook als niet beter.
Als dat nu nog moet komen zijn ze hoeveel jaar te laat?quote:
Het wordt tijd dat er een gezamelijk Europees plan komt.
Overigens leuk om de rommel van Amerika op te ruimen. En Baudet wou nog miljairden overmaken naar de NAVO.
Doe maar eerst de waterkoker en de broodrooster, dat andere kan nog altijd, he Fransje!
Gelukkig heeft Frans nu weer tijd, hij hoeft zich over dat voorzitterschap niet meer druk te maken!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2019 01:01:16 ]
De politiek is altijd te laat. Zo werkt het nou eenmaal in een democratie.quote:
[..]
Als dat nu nog moet komen zijn ze hoeveel jaar te laat?
Doe maar eerst de waterkoker en de broodrooster, dat andere kan nog altijd, he Fransje!
God schiep de aarde in zes dagen de zevende ruste hij, de EU is naar hoeveel jaar nog niet doordacht?quote:
[..]
De politiek is altijd te laat. Zo werkt het nou eenmaal in een democratie.
Salvini heeft gewoon gelijk. De huidige situatie is zowel onwenselijk als onhoudbaar. Als de zogenaamde reddingsschepen niet via internationale regels kunnen worden aangepakt, dan moet Italië zelf maar strafrechtelijke vervolging instellen.
Ben jij niet tegelijk tegen de EU? Ik heb de indruk dat je standpunt niet consistent is.quote:
[..]
Italië heeft overschot van gelijk. Het is gemakkelijk van de Duitsers om een ander land met al de last op te zadelen en zelf buiten schot te blijven...
Dit lijkt me niet waar. De westerse landen zijn bereid de asielzoekers te verdelen, voor zover mijn informatie reikt. Het zijn landen als Polen en Hongarije die het onmogelijk maken.quote:
Italië hoeft van de EU niks te verwachten. Net zoals Nederland ook niks hoeft te verwachten van internationale wet- en regelgeving om illegale migranten met een vertrekplicht daadwerkelijk uit te zetten. Er rest Italië niks dan zélf maatregelen te treffen. Celstraffen voor mensensmokkelaars, aanpak van migranten, enzovoort.
Salvini heeft gewoon gelijk. De huidige situatie is zowel onwenselijk als onhoudbaar. Als de zogenaamde reddingsschepen niet via internationale regels kunnen worden aangepakt, dan moet Italië zelf maar strafrechtelijke vervolging instellen.
Je hebt de plicht om iemand die asiel vraagt als zodanig te behandelen.quote:
Waarom brengen ze ze niet gewoon terug? Dat kan toch nooit zo moeilijk zijn?
Dit gaat niet over verdelen; dit gaat over het stoppen van de mensensmokkel. Als je gaat verdelen, gaan de praktijken juist door en blijft Italië de hotspot. Dat is precies waar Salvini van af wil. Zijn boodschap is kort gezegd: laat die boten maar naar Duitsland varen; niet meer aanmeren in Italië.quote:
[..]
Dit lijkt me niet waar. De westerse landen zijn bereid de asielzoekers te verdelen, voor zover mijn informatie reikt. Het zijn landen als Polen en Hongarije die het onmogelijk maken.
Als je niet gaat verdelen blijft Italie ook de hotspot, dus ik snap niet goed wat hij dan wil. Die boten gaan niet naar Duitsland varen.quote:
[..]
Dit gaat niet over verdelen; dit gaat over het stoppen van de mensensmokkel. Als je gaat verdelen, gaan de praktijken juist door en blijft Italië de hotspot. Dat is precies waar Salvini van af wil. Zijn boodschap is kort gezegd: laat die boten maar naar Duitsland varen; niet meer aanmeren in Italië.
Het gaat dus, zoals ik het zie, om hoe je die mensen opvangt, processed en uitzet. En zo snel mogelijk, maar tegelijk wel fair.
Ligt eraan hoeveel ze inladen he, ik zou geen oog dichtdoen dan als ik ze zou moeten vertellen ik breng U allen terug.quote:
Waarom brengen ze ze niet gewoon terug? Dat kan toch nooit zo moeilijk zijn?
Vragen ze dat op het schip al aan?quote:
[..]
Je hebt de plicht om iemand die asiel vraagt als zodanig te behandelen.
Bij de Duitser dus dan.
Ik weet niet hoe dat letterlijk gaat. Het lijkt me op verschillende manieren gaan.quote:
[..]
Vragen ze dat op het schip al aan?
Bij de Duitser dus dan.
Als ze het in de laars doen en die laars laat ze niet aanmeren kunnen ze het niet aanvragen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat letterlijk gaat. Het lijkt me op verschillende manieren gaan.
Hoe gemakkelijk wil je het hebben!
Doen ze het op het schip, ja dan nemen ze deze maar mee naar waar het schip vandaan komt!
Wou deze ook voorzitter worden?quote:
Het geluid van Salvini m.b.t. dit probleem is een verademing.
https://sceptr.net/2018/1(...)commissie-te-worden/
Daar knelt de schoen dus waarschijnlijk, een hoop geroep en geen actie?
Hoezo dat dan? Hij slaat meer op de trom dan anderen, maar meer van een oplossing zie ik zo niet?! En laten we wel zijn, vind je dit belangrijker dan gezondheidszorg, economie, cultuur, onderwijs?quote:
Het geluid van Salvini m.b.t. dit probleem is een verademing.
Hoezo is wat hij doet geen oplossing? Schepen niet in de havens van Italie laten, mensensmokkelaars vervolgen. Goed signaal naar al die lui die naar Europa willen komen dus.quote:
[..]
Hoezo dat dan? Hij slaat meer op de trom dan anderen, maar meer van een oplossing zie ik zo niet?! En laten we wel zijn, vind je dit belangrijker dan gezondheidszorg, economie, cultuur, onderwijs?
"m.b.t. dit probleem"quote:
[..]
Hoezo dat dan? Hij slaat meer op de trom dan anderen, maar meer van een oplossing zie ik zo niet?! En laten we wel zijn, vind je dit belangrijker dan gezondheidszorg, economie, cultuur, onderwijs?
Een ander geluid is nodig om de democratische waarden in stand te houden. Je hoeft het niet met hen (Salvini en ook Orban) eens te zijn. Maar als makke schapen achter de 'als algemeen verantwoorde' "politiek correcte" opinie aanlopen betekent het failliet van de democratie.
Jij maakt het nu van het geluid van Salvini naar de maatregelen van Salvini. Dat zijn denk ik twee verschillende dingen.quote:
[..]
Hoezo is wat hij doet geen oplossing? Schepen niet in de havens van Italie laten, mensensmokkelaars vervolgen. Goed signaal naar al die lui die naar Europa willen komen dus.
Om je punten te beantwoorden:
- Schepen niet in de havens laten: ik denk dat dit tegen de mensenrechten is. Asielzoekers mogen asiel vragen.
- Mensensmokkelaars vervolgen: dat is geen Salvini-dingetje, maar is gewoon mainstream en iedereen is hier voor toch?
Waarom vind je dan dat democratische waarden geschonden worden hier?quote:
[..]
"m.b.t. dit probleem"
Een ander geluid is nodig om de democratische waarden in stand te houden. Je hoeft het niet met hen (Salvini en ook Orban) eens te zijn. Maar als makke schapen achter de 'als algemeen verantwoorde' "politiek correcte" opinie aanlopen betekent het failliet van de democratie.
Waarom vind je het geen schending van democratische waarden als Orban de media in zijn eigen land monopoliseert wat echt oneindig veel belangrijker is dan een stel vluchtelingen?
Het is niet dat ze op dat Duitse schip verdrinken he!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2019 01:49:41 ]
Dat moet snel ongedaan gemaakt wordenquote:
[..]
Je hebt de plicht om iemand die asiel vraagt als zodanig te behandelen.
Wat stel je voor om in de plaats te zetten?quote:
[..]
Dat moet snel ongedaan gemaakt worden
Zolang we onszelf blijven wijsmaken dat we ons altijd, onder elke omstandigheid, aan de afgesproken regeltjes moeten houden, wordt daar gretig misbruik van gemaakt. Neem nu de uitgeprocedeerde asielzoekers zonder recht op verblijf in Nederland. Talloze thuislanden weigeren om hun eigen onderdanen terug te nemen. Dan gelden de regeltjes ineens niet.quote:
[..]
Je hebt de plicht om iemand die asiel vraagt als zodanig te behandelen.
Europa, maar een individueel land als Italië of Nederland, moet eens stoppen met naïef zijn.
Je wil die mensen een vliegtuig in laden, dan een vlucht maken naar een bepaald gebied en dan hen eruit schoppen met een parachute ofzo?quote:
[..]
Zolang we onszelf blijven wijsmaken dat we ons altijd, onder elke omstandigheid, aan de afgesproken regeltjes moeten houden, wordt daar gretig misbruik van gemaakt. Neem nu de uitgeprocedeerde asielzoekers zonder recht op verblijf in Nederland. Talloze thuislanden weigeren om hun eigen onderdanen terug te nemen. Dan gelden de regeltjes ineens niet.
Europa, maar een individueel land als Italië of Nederland, moet eens stoppen met naïef zijn.
En wat doe je met de mensen waarvan het niet zeker is waar ze vandaan komen?
Als je illegale migranten bij aankomst in Italië voor onbepaalde tijd opsluit, gaan de "reddingsboten" een andere oplossing zoeken dan aanmeren in Italië.quote:
[..]
Als je niet gaat verdelen blijft Italie ook de hotspot, dus ik snap niet goed wat hij dan wil. Die boten gaan niet naar Duitsland varen.
Het gaat dus, zoals ik het zie, om hoe je die mensen opvangt, processed en uitzet. En zo snel mogelijk, maar tegelijk wel fair.
Je gaat eraan voorbij dat Italië helemaal geen mensen meer wil processen. Want de huidige situatie is zo dat die migranten van allerlei rechten hebben gekregen op het moment dat ze voet aan wal zetten in Europa. En zoals we aan de dramatische Nederlandse uitzetcijfers kunnen zien, krijgen we die migranten met geen mogelijkheid meer weg als ze geen recht op verblijf hebben.
Je kunt dus kiezen: per saldo open grenzen (jezelf steeds keurig aan de regels houden, smokkelboten toelaten, migranten herverdelen etc.) of gewoon zorgen dat je de grenzen volledig sluit en zware straffen oplegt aan illegalen die toch binnenkomen; de enige manier om ze te ontmoedigen en om de mensensmokkelpraktijken af te breken.
Daarom opvangcentra buiten de EU, daar vraag je je asiel-aanvraag aan.quote:
[..]
Je wil die mensen een vliegtuig in laden, dan een vlucht maken naar een bepaald gebied en dan hen eruit schoppen met een parachute ofzo?
En wat doe je met de mensen waarvan het niet zeker is waar ze vandaan komen?
Dat zou impliceren dat we onze grenzen uitbreiden naar die posten ... ik denk niet dat ze aldaar dat heel fijn vinden. Het impliceert ook het verdelen van asielzoekers, waar Hongarije, Polen, etcetera tegen zijn.quote:
[..]
Daarom opvangcentra buiten de EU, daar vraag je je asiel-aanvraag aan.
Ik wil:quote:
[..]
Je wil die mensen een vliegtuig in laden, dan een vlucht maken naar een bepaald gebied en dan hen eruit schoppen met een parachute ofzo?
En wat doe je met de mensen waarvan het niet zeker is waar ze vandaan komen?
1) zorgen dat ze niet komen, door middel van zowel beleidsmaatregelen als fysieke maatregelen zoals patrouille op de Middellandse Zee.
2) illegaliteit strafbaar stellen
3) mensen die geen gehoor geven aan hun vertrekplicht voor onbepaalde tijd opsluiten, net zolang tot ze vrijwillig vertrekken
Je moet gewoon een totaalpakket aan maatregelen maken waardoor mensen worden ontmoedigd om naar Europa te komen. Alleen als ze snappen dat er niks te bereiken valt, dat ze kansloos zijn en worden opgesloten of teruggestuurd, stopt de migratie en de mensensmokkel.
Elke concessie (cq. afzwakking) van het bovenstaande zorgt dat de boel als een kaartenhuis in elkaar stort en dat de grenzen effectief wagenwijd open staan. De samenhang in onze samenleving gaat eraan, onze sociale voorzieningen gaan eraan en op langere termijn dit hele land.
Kies maar.
Sowieso landen die zich niet bij de EU willen aansluiten alleen voor de voordelenquote:
[..]
Dat zou impliceren dat we onze grenzen uitbreiden naar die posten ... ik denk niet dat ze aldaar dat heel fijn vinden. Het impliceert ook het verdelen van asielzoekers, waar Hongarije, Polen, etcetera tegen zijn.
De EU als geheel is gewoon een fail.Moet ik dit lezen als dat jij mensen die geen ernstig misdrijf gepleegd hebben voor onbepaalde tijd wil opsluiten?quote:
[..]
Als je illegale migranten bij aankomst in Italië voor onbepaalde tijd opsluit, gaan de "reddingsboten" een andere oplossing zoeken dan aanmeren in Italië.
Als dat de situatie is dan lijkt me de betere oplossing om het proces te verbeteren niet om mensen maar te laten verzuipen.quote:Je gaat eraan voorbij dat Italië helemaal geen mensen meer wil processen. Want de huidige situatie is zo dat die migranten van allerlei rechten hebben gekregen op het moment dat ze voet aan wal zetten in Europa. En zoals we aan de dramatische Nederlandse uitzetcijfers kunnen zien, krijgen we die migranten met geen mogelijkheid meer weg als ze geen recht op verblijf hebben.
Bizarre voorstelling van zaken. Niemand is voor open grenzen of gesloten grenzen. Gesloten grenzen is niet eens mogelijk. Dus, nee, ik zie niet goed wat ik hier te kiezen heb.quote:Je kunt dus kiezen: per saldo open grenzen (jezelf steeds keurig aan de regels houden, smokkelboten toelaten, migranten herverdelen etc.) of gewoon zorgen dat je de grenzen volledig sluit en zware straffen oplegt aan illegalen die toch binnenkomen; de enige manier om ze te ontmoedigen en om de mensensmokkelpraktijken af te breken.
Eens eens en nog eens eens!quote:
[..]
Sowieso landen die zich niet bij de EU willen aansluiten alleen voor de voordelen
En het had zo mooi kunnen zijn als men alles maar dan ook alles op een rijtje had gehad.
Ja, maar het feit is dat Polen en Hongarije er in zitten. Wij kunnen hen er niet uit zetten.quote:
[..]
Sowieso landen die zich niet bij de EU willen aansluiten alleen voor de voordelen
Achjaquote:
[..]
Eens eens en nog eens eens!
En het had zo mooi kunnen zijn als men alles maar dan ook alles op een rijtje had gehad.
Nee en dat moet ook niet, strategisch gezien dan.quote:
[..]
Ja, maar het feit is dat Polen en Hongarije er in zitten. Wij kunnen hen er niet uit zetten.
(Of drinken)?
Het rechtse nationalistische geluid wordt gedemoniseerd alsof het extreem rechts is.quote:
[..]
Waarom vind je dan dat democratische waarden geschonden worden hier?
Waarom vind je het geen schending van democratische waarden als Orban de media in zijn eigen land monopoliseert wat echt oneindig veel belangrijker is dan een stel vluchtelingen?
Die links populistische doctrine wordt via de mainstream media uitgestraald naar de mensen die zich niet nader willen laten informeren. Politici weten donders goed dat niet info maar populariteit kiezers oplevert.
Wat is het strafbaar stellen van illegaliteit hier?quote:
[..]
Ik wil:
1) zorgen dat ze niet komen, door middel van zowel beleidsmaatregelen als fysieke maatregelen zoals patrouille op de Middellandse Zee.
2) illegaliteit strafbaar stellen
Hoe wil je om gaan met statenlozen? Geldt dit ook voor mensen die hun procedure afwachten?quote:3) mensen die geen gehoor geven aan hun vertrekplicht voor onbepaalde tijd opsluiten, net zolang tot ze vrijwillig vertrekken
Je doet er heel gewichtig over, maar op het geheel van alle shit maakt het echt geen reet uit. We zijn nog geen procent van ons budget kwijt aan asielzoekers elk jaar bv.quote:Je moet gewoon een totaalpakket aan maatregelen maken waardoor mensen worden ontmoedigd om naar Europa te komen. Alleen als ze snappen dat er niks te bereiken valt, dat ze kansloos zijn en worden opgesloten of teruggestuurd, stopt de migratie en de mensensmokkel.
Elke concessie (cq. afzwakking) van het bovenstaande zorgt dat de boel als een kaartenhuis in elkaar stort en dat de grenzen effectief wagenwijd open staan. De samenhang in onze samenleving gaat eraan, onze sociale voorzieningen gaan eraan en op langere termijn dit hele land.
Kies maar.
Het is Orban en zijn megarijke vrienden die de media in dat land monopoliseren . Ik snap geen reet van wat je hier verder allemaal schrijft.quote:
[..]
Het rechtse nationalistische geluid wordt gedemoniseerd alsof het extreem rechts is.
Die links populistische doctrine wordt via de mainstream media uitgestraald naar de mensen die zich niet nader willen laten informeren. Politici weten donders goed dat niet info maar populariteit kiezers oplevert.
Simpel gezegd. Links is ok!! rechts is nazi.quote:
[..]
Het is Orban en zijn megarijke vrienden die de media in dat land monopoliseren . Ik snap geen reet van wat je hier verder allemaal schrijft.
Politici weten dat. Niet raar dat de VVD (een rechtse partij) zich liever verbindt met links.
Maar rechts is niet slecht, al vindt extreem links dat wel.
Volstrekte nonsens.quote:
[..]
Simpel gezegd. Links is ok!! rechts is nazi.
Politici weten dat. Niet raar dat de VVD (een rechtse partij) zich liever verbindt met links.
Maar rechts is niet slecht, al vindt extreem links dat wel.
Dat willen ze je laten geloven, meeste mensen in Nederland iig zitten in het midden. Niet links, niet rechts. Laat je niet gek maken.quote:
[..]
Simpel gezegd. Links is ok!! rechts is nazi.
Politici weten dat. Niet raar dat de VVD (een rechtse partij) zich liever verbindt met links.
Maar rechts is niet slecht, al vindt extreem links dat wel.
Laat me me niet lachen, wat ben jij naief zeg.quote:
[..]
Je hebt de plicht om iemand die asiel vraagt als zodanig te behandelen.
Nooi mogelijk om op die manier zelfstandig naar Europa te komen dus volledig afhankelijk van de veerdiensten. Dat zijn de clubjes met bloed aan hun handen.
Van de achterliggende organisaties de administratie, middelen en tegoeden in beslag nemen en verbeurd verklaren en de organisaties verbieden en ontmantelen.
We zijn hier knettergek dat wij dit tolereren.
Een stel uitzet beleid?quote:
[..]
Wat stel je voor om in de plaats te zetten?
Hoe de fuck wordt dit nog toegestaan? Mensensmokkel gaat tegen de wet is maar blijkbaar gaan ze selectief de wet handhaven, moet je eens zien wat er gebeurd wanneer ik de wet breek [ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2019 12:42:24 ]
- Schepen mogen helemaal niet zonder toestemming de haven inquote:
[..]
Jij maakt het nu van het geluid van Salvini naar de maatregelen van Salvini. Dat zijn denk ik twee verschillende dingen.
Om je punten te beantwoorden:
- Schepen niet in de havens laten: ik denk dat dit tegen de mensenrechten is. Asielzoekers mogen asiel vragen.
- Mensensmokkelaars vervolgen: dat is geen Salvini-dingetje, maar is gewoon mainstream en iedereen is hier voor toch?
- Ja is iedereen hier voor? Is dat waarom tout links Europa de hele dag aan t schreeuwen was toen de kapitein van de Seawatch werd gearresteerd? En dat al die krakers hun uitkeringen bij elkaar hebben gelegd om de 'juridische bijstand' te financieren? Uhu.
Uitkering dat kan niet veel zijn, advocaat van onvermogen!quote:
[..]
- Schepen mogen helemaal niet zonder toestemming de haven in
- Ja is iedereen hier voor? Is dat waarom tout links Europa de hele dag aan t schreeuwen was toen de kapitein van de Seawatch werd gearresteerd? En dat al die krakers hun uitkeringen bij elkaar hebben gelegd om de 'juridische bijstand' te financieren? Uhu.
Israel had een deal met Oeganda (en Rwanda) om daar alle illegalen naartoe te brengen. Het kan dus wel.quote:
[..]
Je wil die mensen een vliegtuig in laden, dan een vlucht maken naar een bepaald gebied en dan hen eruit schoppen met een parachute ofzo?
En wat doe je met de mensen waarvan het niet zeker is waar ze vandaan komen?
Asiel aanvragen doe je maar in het land van herkomst via de ambassade, niet eerst op illegale wijze jezelf toegang verschaffen, iedereen die op deze wijze handelt zou bij voorbaat al afgewezen moeten worden. Als jij jezelf zonder mijn goedvinden toegang tot mijn woning zou verschaffen, trap ik je ook de deur uit zonder daar verder bij na te denken.quote:
[..]
Jij maakt het nu van het geluid van Salvini naar de maatregelen van Salvini. Dat zijn denk ik twee verschillende dingen.
Om je punten te beantwoorden:
- Schepen niet in de havens laten: ik denk dat dit tegen de mensenrechten is. Asielzoekers mogen asiel vragen.
- Mensensmokkelaars vervolgen: dat is geen Salvini-dingetje, maar is gewoon mainstream en iedereen is hier voor toch?
Die zullen ook nooit een verdrag getekend hebben na de oorlog neem ik aan?quote:
[..]
Israel had een deal met Oeganda (en Rwanda) om daar alle illegalen naartoe te brengen. Het kan dus wel.
Tijdens het invoeren van de EU had men dat mee kunnen nemen of veranderen, of het nu nog kan?
Ach er is al heel veel bij elkaar gedoneerd..quote:
[..]
Uitkering dat kan niet veel zijn, advocaat van onvermogen!
Doet er niet toe, met een uitkering hoeft men geen zwaar betaalde te nemen, echter of dan vrijspraak komt met die studentjes? Een goede hoeft dat namelijk niet te doen, daar die mij klanten genoeg denk ik hebben.quote:
[..]
Ach er is al heel veel bij elkaar gedoneerd..
quote:
[..]
Doet er niet toe, met een uitkering hoeft men geen zwaar betaalde te nemen, echter of dan vrijspraak komt met die studentjes? Een goede hoeft dat namelijk niet te doen, daar die mij klanten genoeg denk ik hebben.
En als men dit langs slinkse weg toch lukte, dan werd men opgespoord, opgepakt en uitgezet. De normale reactie. Een land kan nu eenmaal niet alle zwervers van een ander land onder zijn hoede nemen.
Wat is er veranderd in Europa? Waarom is illegaliteit en illegale migratie normaal geworden in de ogen van veel (linkse) mensen en politici?
Zijn dit te voortekenen van het einde van onze beschaving? Een soort zelfvernietiging?
Ook in Israël heb je grote groepen "ah zielug!" schreeuwers die niet inzien dat ze de takken waarop ze wankelen aan het afzagen zijn. Zover ik weet is er nog niemand uitgezet, sterker nog, er is momenteel een hele "gille jaune" aan de gang omdat een politieagent een Ethiopiër heeft doodgeschoten.quote:
[..]
Israel had een deal met Oeganda (en Rwanda) om daar alle illegalen naartoe te brengen. Het kan dus wel.
Het doet me een beetje denken aan de wekenlange rellen in Parijs nadat twee jongens zichzelf electrocuteerden toen ze zich verstopten voor de politie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toga op 06-07-2019 16:55:41 ]
Ernstig is een subjectief begrip. Wat "ernstig" is, kan een land zelf bepalen. Er zijn landen waar je levenslang of zelfs de doodstraf krijgt als je drugs op zak hebt, er zijn ook landen waar dat niet of nauwelijks gevolgen heeft.quote:
[..]
Moet ik dit lezen als dat jij mensen die geen ernstig misdrijf gepleegd hebben voor onbepaalde tijd wil opsluiten?
[..]
Als dat de situatie is dan lijkt me de betere oplossing om het proces te verbeteren niet om mensen maar te laten verzuipen.
[..]
Bizarre voorstelling van zaken. Niemand is voor open grenzen of gesloten grenzen. Gesloten grenzen is niet eens mogelijk. Dus, nee, ik zie niet goed wat ik hier te kiezen heb.
Het is gewoon zaak om aan zaken als mensensmokkel, illegaliteit en dergelijke een grotere mate van ernst toe te kennen, met dito straffen. Het is echt vrij simpel. Land A stelt illegaliteit niet strafbaar, doet niks tegen mensensmokkel, vangt migranten op, etc. Land B stelt illegaliteit strafbaar, sluit migranten desnoods voor onbepaalde tijd op, vervolgt de zogenaamde "redders" wegens mensensmokkel. Naar welk land vaar jij met je boot vol migranten?
Processen verbeteren niet. Mensen blijven misbruik maken van de situatie, gaan de illegaliteit in, enzovoort. En uiteindelijk is er altijd ergens een extreem-links stadsbestuur dat woonruimte beschikbaar stelt. Je moet problemen bij de kern aanpakken: voorkomen dat mensen überhaupt op bootjes stappen. Scheelt ook een boel verdrinkingsdoden, trouwens.
Er is wel degelijk een keuze. Als je de situatie laat zoals -ie nu is, kies je per saldo voor grenzen die wagenwijd open staan. Migranten komen in grote aantallen naar Europa; gezien de bevolkingsexplosie in Afrika zullen de aantallen binnen 2 decennia nog veel verder groeien. Mensensmokkelaars en "reddingsboten" kunnen ongestraft hun gang gaan, migranten hebben bij aankomst in Europa allerlei rechten, gaan ellenlange procedures in, gaan desnoods de illegaliteit in en gaan per saldo nooit meer weg. Dat laatste blijkt duidelijk uit de schrikbarende uitzetcijfers.
De keuze is: laat je die situatie zo, of grijp je in? Er is maar één reële optie: de grenzen hermetisch sluiten, in combinatie met patrouilles op zee. Het verbieden van zogenaamde reddingsboten. Afspraken met de kustwacht in Noord-Afrikaanse landen over het terugbrengen van migranten die op zee worden opgepikt. Een actieve aanpak van mensensmokkelaars. En het verbeteren van het perspectief in Afrikaanse landen, zodat mensen minder noodzaak voelen om überhaupt aan migratie te denken.
Het is één van deze twee opties. Tussenvormen bestaan niet en leiden uiteindelijk altijd naar het eerste scenario, namelijk dat we geen soevereiniteit meer hebben, dat grenzen effectief open staan, dat onze sociale voorzieningen naar de knoppen gaan. En wie niet kiest, kiest automatisch voor de bestaande situatie, met alle gevolgen van dien.
Heel simpel: wie illegaal in Nederland verblijft, is strafbaar. Word je ergens aangehouden, heb je dan wel geen papieren, dan wel een vertrekplicht, dan verblijf je illegaal in Nederland.quote:
[..]
Wat is het strafbaar stellen van illegaliteit hier?
[..]
Hoe wil je om gaan met statenlozen? Geldt dit ook voor mensen die hun procedure afwachten?
[..]
Je doet er heel gewichtig over, maar op het geheel van alle shit maakt het echt geen reet uit. We zijn nog geen procent van ons budget kwijt aan asielzoekers elk jaar bv.
Statenlozen bestaan niet of nauwelijks. Mensen maken hun eigen papieren zoek, puur uit tactische overwegingen. Desnoods zetten we DNA-tests in om iemands afkomst te bepalen. En mensen die hardnekkig zwijgen over hun nationaliteit, mogen wat mij betreft voor onbepaalde tijd worden opgesloten; net zolang tot ze openheid van zaken geven.
Dit geldt niet voor mensen die hun procedure afwachten. Mensen die hier binnenkomen als migrant en die een aanvraag indienen, zitten in de procedure en verblijven op dat moment niet illegaal in Nederland. Als ze mogen blijven, mogen ze blijven. Als ze weg moeten, geldt de vertrekplicht en dient deze te worden gehandhaafd.
Dan is het zo afgelopen.
Nederland is niet jouw woning. Maar het vuil mag je verwijderen uit Nederland, ondanks dat ik Nederland niet jouw woning vindt. Want als het vuil weg is, zal alles weer schoon worden.quote:
[..]
Asiel aanvragen doe je maar in het land van herkomst via de ambassade, niet eerst op illegale wijze jezelf toegang verschaffen, iedereen die op deze wijze handelt zou bij voorbaat al afgewezen moeten worden. Als jij jezelf zonder mijn goedvinden toegang tot mijn woning zou verschaffen, trap ik je ook de deur uit zonder daar verder bij na te denken.
En tagliatellequote:
Deze man verdient gewoon zijn leven lang gratis lasagne
Sorry, maar dit is echt een aardige duik. Voor de meeste mensen en in een discussie als deze geldt denk ik normaal gesproken als ernstig delict iets waarbij iemand direct geweld aangedaan wordt als moord of verkrachting. Vermoedelijk is dit ook ethisch prima te verdedigen al heb ik de energie er niet voor om het tot in detail uit te zoeken.quote:
[..]
Ernstig is een subjectief begrip. Wat "ernstig" is, kan een land zelf bepalen. Er zijn landen waar je levenslang of zelfs de doodstraf krijgt als je drugs op zak hebt, er zijn ook landen waar dat niet of nauwelijks gevolgen heeft.
Dat er overheden zijn op deze planeet die drugssmokkel zo erg als deze andere delicten bestraffen kan zijn, maar dat maakt niet dat zij gelijk hebben of dat het daarmee even ernstig zou kunnen zijn.
Maar mensensmokkel is in elk land illegaal en strafbaar toch? Het staat de Italianen verder enigszins vrij om zaken strafbaar te stellen. Ik snap niet zo goed wat de relevantie is van wat je hier verder betoogt in de context van dit topic.quote:Het is gewoon zaak om aan zaken als mensensmokkel, illegaliteit en dergelijke een grotere mate van ernst toe te kennen, met dito straffen. Het is echt vrij simpel. Land A stelt illegaliteit niet strafbaar, doet niks tegen mensensmokkel, vangt migranten op, etc. Land B stelt illegaliteit strafbaar, sluit migranten desnoods voor onbepaalde tijd op, vervolgt de zogenaamde "redders" wegens mensensmokkel. Naar welk land vaar jij met je boot vol migranten?
Met processen verbeteren bedoel ik dat mensen heel snel een uitspraak krijgen of ze wel of niet mogen blijven. Misschien 1 beroep en dan uitgezet worden.quote:Processen verbeteren niet. Mensen blijven misbruik maken van de situatie, gaan de illegaliteit in, enzovoort. En uiteindelijk is er altijd ergens een extreem-links stadsbestuur dat woonruimte beschikbaar stelt. Je moet problemen bij de kern aanpakken: voorkomen dat mensen überhaupt op bootjes stappen. Scheelt ook een boel verdrinkingsdoden, trouwens.
Over relatief gesproken, wat zijn grote aantallen? Hoezo blijf je herhalen dat mensensmokkelaars onbestraft blijven? Dat is overal illegaal (en strafbaarquote:Er is wel degelijk een keuze. Als je de situatie laat zoals -ie nu is, kies je per saldo voor grenzen die wagenwijd open staan. Migranten komen in grote aantallen naar Europa; gezien de bevolkingsexplosie in Afrika zullen de aantallen binnen 2 decennia nog veel verder groeien. Mensensmokkelaars en "reddingsboten" kunnen ongestraft hun gang gaan, migranten hebben bij aankomst in Europa allerlei rechten, gaan ellenlange procedures in, gaan desnoods de illegaliteit in en gaan per saldo nooit meer weg. Dat laatste blijkt duidelijk uit de schrikbarende uitzetcijfers.
) voor zover ik weet.Ellenlange procedures in enzo niet willen bedoel ik met het verbeteren van de processen, want dat kan niet de bedoeling zijn.
Grenzen kun je niet hermetisch sluiten. Ik weet niet wat je er mee bedoelt. Ik gaf zelf al een verandering aan, namelijk dat de processen verbeterd moeten worden, zodat asielaanvragen sneller behandeld worden en mensen sneller teruggestuurd kunnen worden (voor zover mogelijk, want je hebt altijd wat uitzonderingen).quote:De keuze is: laat je die situatie zo, of grijp je in? Er is maar één reële optie: de grenzen hermetisch sluiten, in combinatie met patrouilles op zee. Het verbieden van zogenaamde reddingsboten. Afspraken met de kustwacht in Noord-Afrikaanse landen over het terugbrengen van migranten die op zee worden opgepikt. Een actieve aanpak van mensensmokkelaars. En het verbeteren van het perspectief in Afrikaanse landen, zodat mensen minder noodzaak voelen om überhaupt aan migratie te denken.
Het is één van deze twee opties. Tussenvormen bestaan niet en leiden uiteindelijk altijd naar het eerste scenario, namelijk dat we geen soevereiniteit meer hebben, dat grenzen effectief open staan, dat onze sociale voorzieningen naar de knoppen gaan. En wie niet kiest, kiest automatisch voor de bestaande situatie, met alle gevolgen van dien.
Jouw suggestie was dat die mensen "geen ernstig misdrijf hebben gepleegd". Ik maak duidelijk dat "ernstig" een subjectief begrip is. En dat landen zelf kunnen bepalen wat ze wel en niet ernstig vinden. Het is geen duik, het is gewoon duiding.quote:
Sorry, maar dit is echt een aardige duik. Voor de meeste mensen en in een discussie als deze geldt denk ik normaal gesproken als ernstig delict iets waarbij iemand direct geweld aangedaan wordt als moord of verkrachting. Vermoedelijk is dit ook ethisch prima te verdedigen al heb ik de energie er niet voor om het tot in detail uit te zoeken.
Fijn, maar je geeft geen antwoord op de vraag. Uiteraard snap jij ook best dat de boten massaal naar land A (soft beleid) varen en land B (streng beleid) links laten liggen. Het is zeer relevant dat Italië zaken strafbaar stelt, net als andere landen. Juist op die manier kunnen migranten worden ontmoedigd.quote:
Maar mensensmokkel is in elk land illegaal en strafbaar toch? Het staat de Italianen verder enigszins vrij om zaken strafbaar te stellen. Ik snap niet zo goed wat de relevantie is van wat je hier verder betoogt in de context van dit topic.
Ben je écht zo naïef of doe je - for the sake of discussion - alleen alsof? De realiteit is dat uitspraken niet snel worden gedaan. Ze worden vervolgens aangevochten. Migranten hebben hele legers juristen aan hun zijde, gespecialiseerd in het rekken en frustreren van procedures. Voor je het weet zitten ze hier tien jaar, hebben ze in Nederland geboren kinderen, gaan ze die inzetten als chantagemiddel, enzovoort. Serieus: heb je liggen slapen de afgelopen jaren? Niks meegekregen van de casus Lili & Howick? Niet het recente nieuws gehoord over het falende uitzetbeleid? Mensen die - na procedures - een vertrekplicht hebben, blijven gewoon. Ze verdwijnen de illegaliteit in, of ze worden doodleuk van woonruimte voorzien, zoals in Amsterdam.quote:
Met processen verbeteren bedoel ik dat mensen heel snel een uitspraak krijgen of ze wel of niet mogen blijven. Misschien 1 beroep en dan uitgezet worden.
"Processen verbeteren" werkt alleen voor mensen die in sprookjes geloven en die hun ogen sluiten voor de realiteit. Landen werken niet mee aan de terugkeer van hun onderdanen, illegaliteit is in Nederland niet strafbaar, het uitzetbeleid faalt. Per saldo gaat er dus niemand weg. Per saldo staan onze grenzen wagenwijd open voor iedereen die door "reddingsboten" wordt opgepikt en voet aan wal zet in Europa.
Mensensmokkelaars opereren vanuit Afrika en het Midden-Oosten. Zij zorgen dat migranten op gammele bootjes terechtkomen, vaak na betaling van grote sommen geld. Ik draai de vraag om: heb jij ergens berichten gelezen over opgepakte/bestrafte mensensmokkelaars? Ik niet. Tot die tijd ga ik ervan uit dat hun praktijken grotendeels of zelfs volledig onbestraft blijven.quote:
Over relatief gesproken, wat zijn grote aantallen? Hoezo blijf je herhalen dat mensensmokkelaars onbestraft blijven? Dat is overal illegaal (en strafbaar
Ellenlange procedures in enzo niet willen bedoel ik met het verbeteren van de processen, want dat kan niet de bedoeling zijn.
Procedures worden vanzelf ellenlang; daar zorgen juristen wel voor. Kijk maar naar de Nederlandse praktijk. En mensen die geen gehoor geven aan hun vertrekplicht, worden vroeg of laat vanzelf een keer beloond. Kijk maar naar Lili & Howick, kijk maar naar die voorman van de illegale-krakersgroep We Are Here. Mijn bottom-line: je moet zorgen dat ze Europa niet bereiken, want eenmaal hier is het voor de ontvangende landen een verloren zaak.
De oversteek vindt op zee plaats. Je kunt daar patrouilleren, je kunt "reddingsboten" (anders dan van overheidswege, cq. kustwacht) verbieden. Je kunt zorgen dat opgepakte migranten teruggaan naar Noord-Afrika, je kunt illegaliteit in Europa strafbaar stellen: zet er desnoods levenslang op, zodat het afschrikt. Jouw verhaaltje over snellere procedures gaat volledig falen. Je moet zorgen dat ze Europa überhaupt niet bereiken. Ze doen hun asielaanvraag maar in Afrika; dan bekijken we wel wie eventueel aanspraak maakt op verblijf in Europa.quote:
Grenzen kun je niet hermetisch sluiten. Ik weet niet wat je er mee bedoelt. Ik gaf zelf al een verandering aan, namelijk dat de processen verbeterd moeten worden, zodat asielaanvragen sneller behandeld worden en mensen sneller teruggestuurd kunnen worden (voor zover mogelijk, want je hebt altijd wat uitzonderingen).
Vandaag op Teletekst:
Zolang reddingsboten de koers bepalen, komen migranten naar Europa en kunnen we daar niks tegen beginnen. De enige oplossing is dat landen zélf (of in samenwerking) het roer in handen nemen, patrouilleren, reddingsboten verbieden en samen met landen als Libië regelen dat opgepikte migranten worden teruggebracht.
Neem jij ze op in je woning?quote:
Ik zie het als een uitnodiging van je dit woord.
Relaxo, het is sarcastisch. Jij hebt een cappuccino en tiramisu nodig om tot rust te komen. Oh, en dat hoeft niet in 5 minuten achterover te worden gedrukt. In Italië nemen ze een half uur om koffie te drinken en socializen.quote:
Ik zie het als een uitnodiging van je dit woord.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 06-07-2019 23:51:10 ]
Zolang ze maar die gelukszoekers niet toelaten vind ik alles bestquote:
Maar we zijn in gesprek met elkaar. Als ik tegen jou zeg dat het geen ernstig misdrijf is, dan verwacht ik niet dat we het hebben over de mening van de regering van Singapore ofzo.quote:
[..]
Jouw suggestie was dat die mensen "geen ernstig misdrijf hebben gepleegd". Ik maak duidelijk dat "ernstig" een subjectief begrip is. En dat landen zelf kunnen bepalen wat ze wel en niet ernstig vinden. Het is geen duik, het is gewoon duiding.
Het leek mij een retorische vraag. Laten we elkaar wel blijven serieus proberen te nemen.quote:Fijn, maar je geeft geen antwoord op de vraag. Uiteraard snap jij ook best dat de boten massaal naar land A (soft beleid) varen en land B (streng beleid) links laten liggen. Het is zeer relevant dat Italië zaken strafbaar stelt, net als andere landen. Juist op die manier kunnen migranten worden ontmoedigd.
Sorry hoor, maar wat snap je niet aan verbeteren? Dat is een verandering van de huidige situatie. Ik ben er geen voorstander van dat asielzoekers continue kunnen procederen om zo jarenlang door te gaan. Je beschrijft hier trouwens wel de Nederlandse situatie, terwijl het topic hoofdzakelijk over Italië gaat?!quote:Ben je écht zo naïef of doe je - for the sake of discussion - alleen alsof? De realiteit is dat uitspraken niet snel worden gedaan. Ze worden vervolgens aangevochten. Migranten hebben hele legers juristen aan hun zijde, gespecialiseerd in het rekken en frustreren van procedures. Voor je het weet zitten ze hier tien jaar, hebben ze in Nederland geboren kinderen, gaan ze die inzetten als chantagemiddel, enzovoort. Serieus: heb je liggen slapen de afgelopen jaren? Niks meegekregen van de casus Lili & Howick? Niet het recente nieuws gehoord over het falende uitzetbeleid? Mensen die - na procedures - een vertrekplicht hebben, blijven gewoon. Ze verdwijnen de illegaliteit in, of ze worden doodleuk van woonruimte voorzien, zoals in Amsterdam.
Als landen niet meewerken aan de terugkeer van hun burgers, maar die burgers vluchten van hun land, en wij vinden dat ze terug zouden kunnen, hoe moeten we daar in Europees verband mee om gaan?quote:"Processen verbeteren" werkt alleen voor mensen die in sprookjes geloven en die hun ogen sluiten voor de realiteit. Landen werken niet mee aan de terugkeer van hun onderdanen, illegaliteit is in Nederland niet strafbaar, het uitzetbeleid faalt. Per saldo gaat er dus niemand weg. Per saldo staan onze grenzen wagenwijd open voor iedereen die door "reddingsboten" wordt opgepikt en voet aan wal zet in Europa.
Sidenote: Je realiseert je dat op het moment dat je illegaliteit strafbaar stelt, dat de illegalen in Nederland blijven gedurende de straf?
quote:Mensensmokkelaars opereren vanuit Afrika en het Midden-Oosten. Zij zorgen dat migranten op gammele bootjes terechtkomen, vaak na betaling van grote sommen geld. Ik draai de vraag om: heb jij ergens berichten gelezen over opgepakte/bestrafte mensensmokkelaars? Ik niet. Tot die tijd ga ik ervan uit dat hun praktijken grotendeels of zelfs volledig onbestraft blijven.
https://www.nu.nl/tag/MensensmokkelJe kunt niet zorgen dat ze Europa niet bereiken. Je zult er gewoon wat mee moeten en bovendien vraagt een deel terecht asiel aan.quote:Procedures worden vanzelf ellenlang; daar zorgen juristen wel voor. Kijk maar naar de Nederlandse praktijk. En mensen die geen gehoor geven aan hun vertrekplicht, worden vroeg of laat vanzelf een keer beloond. Kijk maar naar Lili & Howick, kijk maar naar die voorman van de illegale-krakersgroep We Are Here. Mijn bottom-line: je moet zorgen dat ze Europa niet bereiken, want eenmaal hier is het voor de ontvangende landen een verloren zaak.
Reddingsboten verbieden? Waar heb je het over? Opgepakte migranten hebben recht op het volgen van de procedure?! Stel je verbied een reddingsboot, maar die meert toch aan, wat dan?quote:De oversteek vindt op zee plaats. Je kunt daar patrouilleren, je kunt "reddingsboten" (anders dan van overheidswege, cq. kustwacht) verbieden. Je kunt zorgen dat opgepakte migranten teruggaan naar Noord-Afrika, je kunt illegaliteit in Europa strafbaar stellen: zet er desnoods levenslang op, zodat het afschrikt. Jouw verhaaltje over snellere procedures gaat volledig falen. Je moet zorgen dat ze Europa überhaupt niet bereiken. Ze doen hun asielaanvraag maar in Afrika; dan bekijken we wel wie eventueel aanspraak maakt op verblijf in Europa.
Verbieden is echt volstrekt zinloos lijkt me. Stel je vaart uit met een groep asielzoekers; niemand is kapitein; je meert aan in een of andere haven, wat uiteraard in Italie zal zijn, want het meest dichtbij.quote:Vandaag op Teletekst:
[ afbeelding ]
Zolang reddingsboten de koers bepalen, komen migranten naar Europa en kunnen we daar niks tegen beginnen. De enige oplossing is dat landen zélf (of in samenwerking) het roer in handen nemen, patrouilleren, reddingsboten verbieden en samen met landen als Libië regelen dat opgepikte migranten worden teruggebracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 07-07-2019 01:26:51 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Navifactiva op 07-07-2019 02:33:49 ]
Die ideologie krijg je ook niet meer makkelijk uit hey. Ik heb een klein beetje idee hoe mensen en ideologie werken en eenmaal mee volgegoten van jongs af aan en krijgt het bijna niet meer uit. Een heel land, wajoo broertje, generaties duurt dat meestal en alleen als men zeer hard doorpakt. Kijk naar Christelijke dogmatiek. Daar was een Verlichting voor nodig, religieuze oorlogen, beeldenstormen en nog meer vuiligheid voordat men scientific reason verkoos boven christelijke dogmatiek. En dan nog tegenwoordig zie je veel hedonisme, hyper-individualisme, vrouwen met 0 kinderen en noem maar op.quote:
Ik kan me heel goed voorstellen dat de hudige Italiaanse regering er genoeg van heeft. Alle linkse snowflakes in west Europa vinden dat iedereen met een kleurtje moet worden binnen gelaten. Als je ze echter vraagt wat ze zelf persoonlijk hebben gedaan om vluchtelingen en gelukszoekers te helpen, bv in huis nemen omdat ze zooooooo zielig zijn, dan draaien ze er altijd om heen. Dat zie je ook bij linkse politici. Zelf wonen ze in wijken waar je nooit een vluchteling of gelukszoeker zal zien, ze zorgen er wel voor dat die nooit worden toegelaten. Ze vinden dat de rest van de bevolking de lasten moet dragen zodat zij zichzelf een schouderklopje kunnen geven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 07-07-2019 03:37:10 ]
De meeste mensen met een kleurtje, worden bedreigd door de langere, bredere en krachtige mensen met een kleurtje. Links weet dat, dus doen ze hun best om die bedreigde vluchtelingen te helpen, om zodoende een veilig land te krijgen.quote:
Ik kan me heel goed voorstellen dat de hudige Italiaanse regering er genoeg van heeft. Alle linkse snowflakes in west Europa vinden dat iedereen met een kleurtje moet worden binnen gelaten. Als je ze echter vraagt wat ze zelf persoonlijk hebben gedaan om vluchtelingen en gelukszoekers te helpen, bv in huis nemen omdat ze zooooooo zielig zijn, dan draaien ze er altijd om heen. Dat zie je ook bij linkse politici. Zelf wonen ze in wijken waar je nooit een vluchteling of gelukszoeker zal zien, ze zorgen er wel voor dat die nooit worden toegelaten. Ze vinden dat de rest van de bevolking de lasten moet dragen zodat zij zichzelf een schouderklopje kunnen geven.
naar Rome is niet zover voor de Afrikaanquote:
[..]
De reis naar Duitsland duurt ook langer, dus ze zijn langer onderweg.
Geef Italië groot gelijk.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 06:48 schreef Twiitch het volgende:
Volgens de NOS zaten deze migranten op een fucking roeiboot
Nooi mogelijk om op die manier zelfstandig naar Europa te komen dus volledig afhankelijk van de veerdiensten. Dat zijn de clubjes met bloed aan hun handen.
Dit is natuurlijk volkomen geschift.
Al die bootjes met die knettergekke activisten in dienst van al die mensensmokkelaars.
Nu gewoon perk en paal ermee. Leger erop af . Deze boten ontmantelen en al die activisten als mensensmokkelaars oppakken en vervolgen. Gewoon nu een keiharde aanpak zodat deze waanzin ophoudt. Dit kan niet zo doorgaan.
Echte vluchtelingen moet je idd helpen maar gelukszoekers waarvan er heel, heel veel tussen zitten hebben hier niets te zoeken. Linkse snowflakes willen die ook knuffelen en het liefst een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd geven.quote:
[..]
De meeste mensen met een kleurtje, worden bedreigd door de langere, bredere en krachtige mensen met een kleurtje. Links weet dat, dus doen ze hun best om die bedreigde vluchtelingen te helpen, om zodoende een veilig land te krijgen.
Klein stukje vertaald:
quote:Hulporganisaties (ngo's) wekken valse hoop en brengen zo nog meer mensen in gevaar, zegt oud-bondskanselier Sebastian Kurz van Oostenrijk. Hij bepleit een strengere vluchtelingenpolitiek. Kurz vindt het fout dat ngo's zoals die van Sea Watch-kapitein Carola Rackete eraan meewerken om mensen illegaal naar Europa te brengen.
"Zolang redding uit de Middellandse Zee is verbonden met een ticket naar centraal Europa, ondernemen steeds meer mensen die reis", zegt Kurz. Alleen wanneer Europa ervoor zorgt dat iedereen die illegaal de overtocht maakt, wordt teruggebracht naar het land van herkomst of vertrek, komt er een einde aan verdrinkingen in de Middellandse Zee.
Sorry dat ik even tussendoor kom fietsen, maar je gaat over een heel groot probleem heen.quote:
[..]
Maar we zijn in gesprek met elkaar. Als ik tegen jou zeg dat het geen ernstig misdrijf is, dan verwacht ik niet dat we het hebben over de mening van de regering van Singapore ofzo.
[..]
Het leek mij een retorische vraag. Laten we elkaar wel blijven serieus proberen te nemen.
[..]
Sorry hoor, maar wat snap je niet aan verbeteren? Dat is een verandering van de huidige situatie. Ik ben er geen voorstander van dat asielzoekers continue kunnen procederen om zo jarenlang door te gaan. Je beschrijft hier trouwens wel de Nederlandse situatie, terwijl het topic hoofdzakelijk over Italië gaat?!
[..]
Als landen niet meewerken aan de terugkeer van hun burgers, maar die burgers vluchten van hun land, en wij vinden dat ze terug zouden kunnen, hoe moeten we daar in Europees verband mee om gaan?
Sidenote: Je realiseert je dat op het moment dat je illegaliteit strafbaar stelt, dat de illegalen in Nederland blijven gedurende de straf?
[..]
[..]
Je kunt niet zorgen dat ze Europa niet bereiken. Je zult er gewoon wat mee moeten en bovendien vraagt een deel terecht asiel aan.
[..]
Reddingsboten verbieden? Waar heb je het over? Opgepakte migranten hebben recht op het volgen van de procedure?! Stel je verbied een reddingsboot, maar die meert toch aan, wat dan?
[..]
Verbieden is echt volstrekt zinloos lijkt me. Stel je vaart uit met een groep asielzoekers; niemand is kapitein; je meert aan in een of andere haven, wat uiteraard in Italie zal zijn, want het meest dichtbij.
Je kan het proces nog zo strak maken en nog zo goed maken, maar het grootste probleem is dat de landen waar de mensen vandaan komen weigeren ze terug te nemen.
Verder is 't eerste wat die mensen doen hun paspoort overboord flikkeren (vaak ook op advies van de hulp die ze krijgen) en dan zit je met een probleem. Het land van herkomst erkent hun niet als een van hun burgers en dan zitten we met de gebakken peren.
Je kan proberen te stroomlijnen wat je wil, maar zolang terugkeer wordt gefrustreerd kan je het probleem hier niet oplossen. De enige optie die er dan nog over blijft is proberen ze tegen te houden voor ze binnen zijn, want zodra ze er eenmaal zijn, kom je er niet meer vanaf. Of dat een wenselijke situatie is, is natuurlijk weer een heel ander verhaal.
Die laatste zin lezend, had Malta niet gezegd dat ze mochten aanmeren in hun haven?quote:
[..]
Vandaag op Teletekst:
[ afbeelding ]
Wat zitten daar voor idioten? Niks geleerd van de Aghlabids in 870?
Eenmaal aan wal, en men zal nooit meer vertrekken, ja misschien naar Nederland, Zweden, UK etc.
Salvini is echt een held. D
[ Bericht 99% gewijzigd door Dutchguy op 07-07-2019 20:16:35 ]
Hij is pas een held als hij niet roept maar zorgt dat er flink wat schepen klaar staan om al die rondzwervende lui terug te brengen naar waar ze vandaan kwamen.quote:
Ieder die de afgelopen jaren in Italie is geweest ziet dat die illegale een enorme ramp zijn voor het land. Letterlijk elke stad word overspoeld door jonge Afrikaanse mannen die een beetje rondlopen en niks doen.
Eenmaal aan wal, en men zal nooit meer vertrekken, ja misschien naar Nederland, Zweden, UK etc.
Salvini is echt een held. D
Ik verbaas me ook over de arrogantie en egoisme van die hippies. Uit idealisme blijven ze maar migranten/vluchtelingen brengen naar Europa, maar zadelen ze dus andere mensen op met het probleem zorg te dragen er voor.quote:
Dit is echt een onhoudbare situatie wanneer kapiteins op dit soort schepen menen dat bepaalde regels in zelf opgezochte situaties niet voor hen gelden. Ephimenco schreef een mooie column over de morele verhevenheid die dit soort mensen zich aanmeten.
Als bepaalde landen ook zogenaamd zo begaan zijn met al die lui dan moeten ze zorgen dat ze linea recta naar desbetreffende land kunnen en niet via Italie. Nu is het nogal schijnheilig natuurlijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door Joppiez op 07-07-2019 20:23:32 ]
Dan rukt er meteen een EU leger op om Italië binnen te vallen om deze herrezen Mussolini op te pakken en in Den Haag te berechten.quote:
[..]
Hij is pas een held als hij niet roept maar zorgt dat er flink wat schepen klaar staan om al die rondzwervende lui terug te brengen naar waar ze vandaan kwamen.
Ik snap zijn woede, agressie en frustratie wel. Ik vind zijn gevoelens zelfs uitermate logisch.
Verder denk ik dat er inmiddels heel erg veel mensen zijn die diezelfde emoties hebben. Zowel in Nederland, als daarbuiten.
En even een disclaimer voor alle deugdebielen die op slag hun vermogen van begrijpend lezen kwijt raken zodra ze de naam Breivik zien: ik pleit niet voor een herhaling. Ik vind zijn oplossing niet goed. En ikzelf zou nooit tot zulke daden gekomen zijn.
Maar zijn emoties? Ja, die deel ik wel en daarom snap ik die ook zo goed.
Ik zal het niet zijn, maar de volgende Breivik zal ongetwijfeld opstaan zolang die minderheden door blijven gaan met hun gedrag.
Iemand die Syrië komt snap ik dat wel. Iemand uit b.v. Marokko, Algerije of Tunesië... waarvoor vlucht die dan?quote:
Als landen niet meewerken aan de terugkeer van hun burgers, maar die burgers vluchten van hun land, en wij vinden dat ze terug zouden kunnen, hoe moeten we daar in Europees verband mee om gaan?
Voor justitie.quote:
[..]
Iemand die Syrië komt snap ik dat wel. Iemand uit b.v. Marokko, Algerije of Tunesië... waarvoor vlucht die dan?
Bron?quote:
Gokje gewoon, naar aanleiding van het criminele gedrag wat men hier aan de dag legt.quote:
Verplicht in militaire dienst kan het niet meer zijn toch?quote:
Je brengt die lui gewoon terug naar Libië of waar ze ook vandaan komen, dan heb je als duitse bemaning je plicht gedaan en als ze daar blijkbaar de gevangenis in moeten zal dat ook wel niet voor niets zijn.
Italië is goed bezig.
Veel van die stromen komen op gang na (semi-)illegale interventies in bv Honduras, Libië of Syrië.
Is het niet opvallend dat "linkse" partijen menen derden een schuldgevoel te kunnen aanpraten over de gevolgen van oorlogen/interventies waar ze zelf niet keihard stelling tegen durven te nemen?
Wel he? En dat zeg ik als linkse rakker, voor we die hele discussie weer aan moeten gaan.
Mwah, tis in Libië best lastig momenteel. Met dank aan onze superhumanitaire interventie!quote:
Krachtige uitspraak en hij heeft uiteraard helemaal gelijk. Het is toch best gek dat een duitse boot vluchtelingen oppikt en ze vervolgens in Italie wil dumpen.
Je brengt die lui gewoon terug naar Libië of waar ze ook vandaan komen, dan heb je als duitse bemaning je plicht gedaan en als ze daar blijkbaar de gevangenis in moeten zal dat ook wel niet voor niets zijn.
Italië is goed bezig.
Ze zijn er op de heenweg toch ook doorgekomen? Waarom is terug dan zo’n probleem?quote:
[..]
Mwah, tis in Libië best lastig momenteel. Met dank aan onze superhumanitaire interventie!
Dit ging over de gevangenis.quote:
[..]
Ze zijn er op de heenweg toch ook doorgekomen? Waarom is terug dan zo’n probleem?
Het gaat ook niet om Libiërs zelf. Alles wat er op die bootjes zit komt uit sub-Sahara Afrika. Dus dat argument van 'Libië is instabiel' is helemaal geen argument.quote:
[..]
Ze zijn er op de heenweg toch ook doorgekomen? Waarom is terug dan zo’n probleem?
Ja, tis puur toeval dat sinds de maatschappelijk ineenstorting van Libië zoveel mensen via Libië komen.quote:
[..]
Het gaat ook niet om Libiërs zelf. Alles wat er op die bootjes zit komt uit sub-Sahara Afrika. Dus dat argument van 'Libië is instabiel' is helemaal geen argument.
Altijd weer dat toeval!
Misschien zijn onze problemen morgen toevallig wel opgelost joh! Maken we ons druk?
Het is gewoon altijd onze schuld, links- of rechtsom. Ja toch?quote:Op maandag 8 juli 2019 15:37 schreef Ship-o-Bricks het volgende:
[..]
Ja, tis puur toeval dat sinds de maatschappelijk ineenstorting van Libië zoveel mensen via Libië komen.
Altijd weer dat toeval!
Misschien zijn onze problemen morgen toevallig wel opgelost joh! Maken we ons druk?
Nope. Maar de samenhang is overduidelijk in dit geval, en toont zich op meerdere plekken.quote:
[..]
Het is gewoon altijd onze schuld, links- of rechtsom. Ja toch?
Tis wel belangrijk "eigen" fouten te erkennen, aangezien dat doorgaans het enige element is waar we controle over (kunnen) hebben. Verantwoordelijkheid van de hand wijzen is een beschermingsmechanisme dat eigenlijk geen nut heeft in deze context. Plaats je de discussie in een andere context, dan wellicht weer wel.
Wat een egoistische teringleiers zijn die zogenaamde weldoeners ook. De wet geld blijkbaar voor hen niet.
Als je ze weer afzet op Afrikaanse bodem is het probleem zo opgelost hoor. Dan gaan ze zo'n poging echt niet meer proberen. Maar nu weten ze, we worden gered door wat drammende moraalridders en eenmaal op Europese bodem is het ; 'alleen nog maar op vakantie naar Afrika'.quote:
[..]
Nope. Maar de samenhang is overduidelijk in dit geval, en toont zich op meerdere plekken.
Tis wel belangrijk "eigen" fouten te erkennen, aangezien dat doorgaans het enige element is waar we controle over (kunnen) hebben. Verantwoordelijkheid van de hand wijzen is een beschermingsmechanisme dat eigenlijk geen nut heeft in deze context. Plaats je de discussie in een andere context, dan wellicht weer wel.
Voor de rest heb je gelijk. Khadaffi was een held mbt illegale migratie
Eens! En een beetje frustrerend dat de EU zich alleen bezig schijnt te houden dat de migranten niet goed genoeg 'verdeeld' worden. maw dat de Oost-Europese landen ze niet willen opnemen. Dat laatste is sowieso geen oplossing voor het probleem!quote:
Oppakken die mensensmokkelaars en voor mensensmokkel straffen. Ook financieel volledig verantwoordelijk houden voor de gevolgen van hun mensensmokkel. De smokkelschepen die onder het mom van 'reddingsschip' in beslag nemen en verbeurd verklaren.
Van de achterliggende organisaties de administratie, middelen en tegoeden in beslag nemen en verbeurd verklaren en de organisaties verbieden en ontmantelen.
We zijn hier knettergek dat wij dit tolereren.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
Als ze naar Duitsland hadden moeten varen had het niet zo snel gekund.quote:
Ik had gelezen dat Malta ze inderdaad heeft laten aanmeren en de rakkers worden verdeeld over Europa. Nou bedankt Malta, ik zal nooit mijn vakantiegeld bij jullie uitgeven en een stem voor het Eurovisie Songfestival kunnen jullie ook wel vergeten.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
Tja, Malta weet dat die migranten niet op zo'n klein, kansloos en kaal eilandje willen blijven.quote:
Ik had gelezen dat Malta ze inderdaad heeft laten aanmeren en de rakkers worden verdeeld over Europa. Nou bedankt Malta, ik zal nooit mijn vakantiegeld bij jullie uitgeven en een stem voor het Eurovisie Songfestival kunnen jullie ook wel vergeten.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
quote:
Ik had gelezen dat Malta ze inderdaad heeft laten aanmeren en de rakkers worden verdeeld over Europa. Nou bedankt Malta, ik zal nooit mijn vakantiegeld bij jullie uitgeven en een stem voor het Eurovisie Songfestival kunnen jullie ook wel vergeten.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
Khadaffi een held noemen maar wel lekker Libie binnenvallen voor wat olie en dan achteraf jankenquote:
[..]
Als je ze weer afzet op Afrikaanse bodem is het probleem zo opgelost hoor. Dan gaan ze zo'n poging echt niet meer proberen. Maar nu weten ze, we worden gered door wat drammende moraalridders en eenmaal op Europese bodem is het ; 'alleen nog maar op vakantie naar Afrika'.
Voor de rest heb je gelijk. Khadaffi was een held mbt illegale migratie
Malta verkoopt ook gewoon EU-paspoorten aan vage Russen. Je kunt natuurlijk niet een unie hebben met allerlei rechten voor EU-burgers wanneer allerlei lidstaten het burgerschap verkopen dan wel gratis weggeven.quote:
Ik had gelezen dat Malta ze inderdaad heeft laten aanmeren en de rakkers worden verdeeld over Europa. Nou bedankt Malta, ik zal nooit mijn vakantiegeld bij jullie uitgeven en een stem voor het Eurovisie Songfestival kunnen jullie ook wel vergeten.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
Het was ook knap asociaal van Duitsland om eenzijdig te beslissen dat er een miljoen islamitische EU-burgers bijkomen.
En dat is dan leraresquote:Op woensdag 10 juli 2019 16:16 schreef BoTheParakeet het volgende:
Net in de bios een jankreclame over zielige kids in zuid amerika