abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_187783721
Dobbernegers laten dobberen in zee, niet onze verantwoordelijkheid. Ze wilden toch geen Europese bemoeinis en eigen baas zijn? Doe fat dan lekker.
pi_187785849
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 00:20 schreef dokter.knakworst het volgende:
Deze man verdient gewoon zijn leven lang gratis lasagne
En tagliatelle
  zaterdag 6 juli 2019 @ 22:08:16 #103
484383 Eendenkooi
homeopathisch onverdund
pi_187786220
Gewoon terugsturen naar de Afrikaanse landen waar ze vandaan komen: Mali, Burkina Faso. Kan niet moeilijk zijn.
  zaterdag 6 juli 2019 @ 22:49:27 #104
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187787023
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 17:59 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ernstig is een subjectief begrip. Wat "ernstig" is, kan een land zelf bepalen. Er zijn landen waar je levenslang of zelfs de doodstraf krijgt als je drugs op zak hebt, er zijn ook landen waar dat niet of nauwelijks gevolgen heeft.
Sorry, maar dit is echt een aardige duik. Voor de meeste mensen en in een discussie als deze geldt denk ik normaal gesproken als ernstig delict iets waarbij iemand direct geweld aangedaan wordt als moord of verkrachting. Vermoedelijk is dit ook ethisch prima te verdedigen al heb ik de energie er niet voor om het tot in detail uit te zoeken.

Dat er overheden zijn op deze planeet die drugssmokkel zo erg als deze andere delicten bestraffen kan zijn, maar dat maakt niet dat zij gelijk hebben of dat het daarmee even ernstig zou kunnen zijn.

quote:
Het is gewoon zaak om aan zaken als mensensmokkel, illegaliteit en dergelijke een grotere mate van ernst toe te kennen, met dito straffen. Het is echt vrij simpel. Land A stelt illegaliteit niet strafbaar, doet niks tegen mensensmokkel, vangt migranten op, etc. Land B stelt illegaliteit strafbaar, sluit migranten desnoods voor onbepaalde tijd op, vervolgt de zogenaamde "redders" wegens mensensmokkel. Naar welk land vaar jij met je boot vol migranten?
Maar mensensmokkel is in elk land illegaal en strafbaar toch? Het staat de Italianen verder enigszins vrij om zaken strafbaar te stellen. Ik snap niet zo goed wat de relevantie is van wat je hier verder betoogt in de context van dit topic.

quote:
Processen verbeteren niet. Mensen blijven misbruik maken van de situatie, gaan de illegaliteit in, enzovoort. En uiteindelijk is er altijd ergens een extreem-links stadsbestuur dat woonruimte beschikbaar stelt. Je moet problemen bij de kern aanpakken: voorkomen dat mensen überhaupt op bootjes stappen. Scheelt ook een boel verdrinkingsdoden, trouwens.
Met processen verbeteren bedoel ik dat mensen heel snel een uitspraak krijgen of ze wel of niet mogen blijven. Misschien 1 beroep en dan uitgezet worden.

quote:
Er is wel degelijk een keuze. Als je de situatie laat zoals -ie nu is, kies je per saldo voor grenzen die wagenwijd open staan. Migranten komen in grote aantallen naar Europa; gezien de bevolkingsexplosie in Afrika zullen de aantallen binnen 2 decennia nog veel verder groeien. Mensensmokkelaars en "reddingsboten" kunnen ongestraft hun gang gaan, migranten hebben bij aankomst in Europa allerlei rechten, gaan ellenlange procedures in, gaan desnoods de illegaliteit in en gaan per saldo nooit meer weg. Dat laatste blijkt duidelijk uit de schrikbarende uitzetcijfers.
Over relatief gesproken, wat zijn grote aantallen? Hoezo blijf je herhalen dat mensensmokkelaars onbestraft blijven? Dat is overal illegaal (en strafbaar :D) voor zover ik weet.

Ellenlange procedures in enzo niet willen bedoel ik met het verbeteren van de processen, want dat kan niet de bedoeling zijn.

quote:
De keuze is: laat je die situatie zo, of grijp je in? Er is maar één reële optie: de grenzen hermetisch sluiten, in combinatie met patrouilles op zee. Het verbieden van zogenaamde reddingsboten. Afspraken met de kustwacht in Noord-Afrikaanse landen over het terugbrengen van migranten die op zee worden opgepikt. Een actieve aanpak van mensensmokkelaars. En het verbeteren van het perspectief in Afrikaanse landen, zodat mensen minder noodzaak voelen om überhaupt aan migratie te denken.

Het is één van deze twee opties. Tussenvormen bestaan niet en leiden uiteindelijk altijd naar het eerste scenario, namelijk dat we geen soevereiniteit meer hebben, dat grenzen effectief open staan, dat onze sociale voorzieningen naar de knoppen gaan. En wie niet kiest, kiest automatisch voor de bestaande situatie, met alle gevolgen van dien.
Grenzen kun je niet hermetisch sluiten. Ik weet niet wat je er mee bedoelt. Ik gaf zelf al een verandering aan, namelijk dat de processen verbeterd moeten worden, zodat asielaanvragen sneller behandeld worden en mensen sneller teruggestuurd kunnen worden (voor zover mogelijk, want je hebt altijd wat uitzonderingen).
  zaterdag 6 juli 2019 @ 22:53:42 #105
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_187787125
Facisto!
pi_187787679
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 22:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Sorry, maar dit is echt een aardige duik. Voor de meeste mensen en in een discussie als deze geldt denk ik normaal gesproken als ernstig delict iets waarbij iemand direct geweld aangedaan wordt als moord of verkrachting. Vermoedelijk is dit ook ethisch prima te verdedigen al heb ik de energie er niet voor om het tot in detail uit te zoeken.
Jouw suggestie was dat die mensen "geen ernstig misdrijf hebben gepleegd". Ik maak duidelijk dat "ernstig" een subjectief begrip is. En dat landen zelf kunnen bepalen wat ze wel en niet ernstig vinden. Het is geen duik, het is gewoon duiding.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 22:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Maar mensensmokkel is in elk land illegaal en strafbaar toch? Het staat de Italianen verder enigszins vrij om zaken strafbaar te stellen. Ik snap niet zo goed wat de relevantie is van wat je hier verder betoogt in de context van dit topic.
Fijn, maar je geeft geen antwoord op de vraag. Uiteraard snap jij ook best dat de boten massaal naar land A (soft beleid) varen en land B (streng beleid) links laten liggen. Het is zeer relevant dat Italië zaken strafbaar stelt, net als andere landen. Juist op die manier kunnen migranten worden ontmoedigd.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 22:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Met processen verbeteren bedoel ik dat mensen heel snel een uitspraak krijgen of ze wel of niet mogen blijven. Misschien 1 beroep en dan uitgezet worden.
Ben je écht zo naïef of doe je - for the sake of discussion - alleen alsof? De realiteit is dat uitspraken niet snel worden gedaan. Ze worden vervolgens aangevochten. Migranten hebben hele legers juristen aan hun zijde, gespecialiseerd in het rekken en frustreren van procedures. Voor je het weet zitten ze hier tien jaar, hebben ze in Nederland geboren kinderen, gaan ze die inzetten als chantagemiddel, enzovoort. Serieus: heb je liggen slapen de afgelopen jaren? Niks meegekregen van de casus Lili & Howick? Niet het recente nieuws gehoord over het falende uitzetbeleid? Mensen die - na procedures - een vertrekplicht hebben, blijven gewoon. Ze verdwijnen de illegaliteit in, of ze worden doodleuk van woonruimte voorzien, zoals in Amsterdam.

"Processen verbeteren" werkt alleen voor mensen die in sprookjes geloven en die hun ogen sluiten voor de realiteit. Landen werken niet mee aan de terugkeer van hun onderdanen, illegaliteit is in Nederland niet strafbaar, het uitzetbeleid faalt. Per saldo gaat er dus niemand weg. Per saldo staan onze grenzen wagenwijd open voor iedereen die door "reddingsboten" wordt opgepikt en voet aan wal zet in Europa.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 22:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Over relatief gesproken, wat zijn grote aantallen? Hoezo blijf je herhalen dat mensensmokkelaars onbestraft blijven? Dat is overal illegaal (en strafbaar :D) voor zover ik weet.

Ellenlange procedures in enzo niet willen bedoel ik met het verbeteren van de processen, want dat kan niet de bedoeling zijn.
Mensensmokkelaars opereren vanuit Afrika en het Midden-Oosten. Zij zorgen dat migranten op gammele bootjes terechtkomen, vaak na betaling van grote sommen geld. Ik draai de vraag om: heb jij ergens berichten gelezen over opgepakte/bestrafte mensensmokkelaars? Ik niet. Tot die tijd ga ik ervan uit dat hun praktijken grotendeels of zelfs volledig onbestraft blijven.

Procedures worden vanzelf ellenlang; daar zorgen juristen wel voor. Kijk maar naar de Nederlandse praktijk. En mensen die geen gehoor geven aan hun vertrekplicht, worden vroeg of laat vanzelf een keer beloond. Kijk maar naar Lili & Howick, kijk maar naar die voorman van de illegale-krakersgroep We Are Here. Mijn bottom-line: je moet zorgen dat ze Europa niet bereiken, want eenmaal hier is het voor de ontvangende landen een verloren zaak.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 22:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Grenzen kun je niet hermetisch sluiten. Ik weet niet wat je er mee bedoelt. Ik gaf zelf al een verandering aan, namelijk dat de processen verbeterd moeten worden, zodat asielaanvragen sneller behandeld worden en mensen sneller teruggestuurd kunnen worden (voor zover mogelijk, want je hebt altijd wat uitzonderingen).
De oversteek vindt op zee plaats. Je kunt daar patrouilleren, je kunt "reddingsboten" (anders dan van overheidswege, cq. kustwacht) verbieden. Je kunt zorgen dat opgepakte migranten teruggaan naar Noord-Afrika, je kunt illegaliteit in Europa strafbaar stellen: zet er desnoods levenslang op, zodat het afschrikt. Jouw verhaaltje over snellere procedures gaat volledig falen. Je moet zorgen dat ze Europa überhaupt niet bereiken. Ze doen hun asielaanvraag maar in Afrika; dan bekijken we wel wie eventueel aanspraak maakt op verblijf in Europa.

Vandaag op Teletekst:


Zolang reddingsboten de koers bepalen, komen migranten naar Europa en kunnen we daar niks tegen beginnen. De enige oplossing is dat landen zélf (of in samenwerking) het roer in handen nemen, patrouilleren, reddingsboten verbieden en samen met landen als Libië regelen dat opgepikte migranten worden teruggebracht.
pi_187788086
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 22:53 schreef Jellereppe het volgende:
Facisto!
Neem jij ze op in je woning?

Ik zie het als een uitnodiging van je dit woord.
  zaterdag 6 juli 2019 @ 23:41:31 #108
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_187788114
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 23:40 schreef john2406 het volgende:

Ik zie het als een uitnodiging van je dit woord.
Relaxo, het is sarcastisch. Jij hebt een cappuccino en tiramisu nodig om tot rust te komen. Oh, en dat hoeft niet in 5 minuten achterover te worden gedrukt. In Italië nemen ze een half uur om koffie te drinken en socializen.



[ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 06-07-2019 23:51:10 ]
  zondag 7 juli 2019 @ 00:27:17 #109
484078 dokter.knakworst
unox in je hol
pi_187788875
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 21:51 schreef Murdera het volgende:

[..]

En tagliatelle
Zolang ze maar die gelukszoekers niet toelaten vind ik alles best _O_
metal up your ass
  zondag 7 juli 2019 @ 01:06:37 #110
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187789483
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 23:20 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Jouw suggestie was dat die mensen "geen ernstig misdrijf hebben gepleegd". Ik maak duidelijk dat "ernstig" een subjectief begrip is. En dat landen zelf kunnen bepalen wat ze wel en niet ernstig vinden. Het is geen duik, het is gewoon duiding.
Maar we zijn in gesprek met elkaar. Als ik tegen jou zeg dat het geen ernstig misdrijf is, dan verwacht ik niet dat we het hebben over de mening van de regering van Singapore ofzo.

quote:
Fijn, maar je geeft geen antwoord op de vraag. Uiteraard snap jij ook best dat de boten massaal naar land A (soft beleid) varen en land B (streng beleid) links laten liggen. Het is zeer relevant dat Italië zaken strafbaar stelt, net als andere landen. Juist op die manier kunnen migranten worden ontmoedigd.
Het leek mij een retorische vraag. Laten we elkaar wel blijven serieus proberen te nemen.

quote:
Ben je écht zo naïef of doe je - for the sake of discussion - alleen alsof? De realiteit is dat uitspraken niet snel worden gedaan. Ze worden vervolgens aangevochten. Migranten hebben hele legers juristen aan hun zijde, gespecialiseerd in het rekken en frustreren van procedures. Voor je het weet zitten ze hier tien jaar, hebben ze in Nederland geboren kinderen, gaan ze die inzetten als chantagemiddel, enzovoort. Serieus: heb je liggen slapen de afgelopen jaren? Niks meegekregen van de casus Lili & Howick? Niet het recente nieuws gehoord over het falende uitzetbeleid? Mensen die - na procedures - een vertrekplicht hebben, blijven gewoon. Ze verdwijnen de illegaliteit in, of ze worden doodleuk van woonruimte voorzien, zoals in Amsterdam.
Sorry hoor, maar wat snap je niet aan verbeteren? Dat is een verandering van de huidige situatie. Ik ben er geen voorstander van dat asielzoekers continue kunnen procederen om zo jarenlang door te gaan. Je beschrijft hier trouwens wel de Nederlandse situatie, terwijl het topic hoofdzakelijk over Italië gaat?!

quote:
"Processen verbeteren" werkt alleen voor mensen die in sprookjes geloven en die hun ogen sluiten voor de realiteit. Landen werken niet mee aan de terugkeer van hun onderdanen, illegaliteit is in Nederland niet strafbaar, het uitzetbeleid faalt. Per saldo gaat er dus niemand weg. Per saldo staan onze grenzen wagenwijd open voor iedereen die door "reddingsboten" wordt opgepikt en voet aan wal zet in Europa.
Als landen niet meewerken aan de terugkeer van hun burgers, maar die burgers vluchten van hun land, en wij vinden dat ze terug zouden kunnen, hoe moeten we daar in Europees verband mee om gaan?

Sidenote: Je realiseert je dat op het moment dat je illegaliteit strafbaar stelt, dat de illegalen in Nederland blijven gedurende de straf?

quote:
Mensensmokkelaars opereren vanuit Afrika en het Midden-Oosten. Zij zorgen dat migranten op gammele bootjes terechtkomen, vaak na betaling van grote sommen geld. Ik draai de vraag om: heb jij ergens berichten gelezen over opgepakte/bestrafte mensensmokkelaars? Ik niet. Tot die tijd ga ik ervan uit dat hun praktijken grotendeels of zelfs volledig onbestraft blijven.
:? https://www.nu.nl/tag/Mensensmokkel

quote:
Procedures worden vanzelf ellenlang; daar zorgen juristen wel voor. Kijk maar naar de Nederlandse praktijk. En mensen die geen gehoor geven aan hun vertrekplicht, worden vroeg of laat vanzelf een keer beloond. Kijk maar naar Lili & Howick, kijk maar naar die voorman van de illegale-krakersgroep We Are Here. Mijn bottom-line: je moet zorgen dat ze Europa niet bereiken, want eenmaal hier is het voor de ontvangende landen een verloren zaak.
Je kunt niet zorgen dat ze Europa niet bereiken. Je zult er gewoon wat mee moeten en bovendien vraagt een deel terecht asiel aan.

quote:
De oversteek vindt op zee plaats. Je kunt daar patrouilleren, je kunt "reddingsboten" (anders dan van overheidswege, cq. kustwacht) verbieden. Je kunt zorgen dat opgepakte migranten teruggaan naar Noord-Afrika, je kunt illegaliteit in Europa strafbaar stellen: zet er desnoods levenslang op, zodat het afschrikt. Jouw verhaaltje over snellere procedures gaat volledig falen. Je moet zorgen dat ze Europa überhaupt niet bereiken. Ze doen hun asielaanvraag maar in Afrika; dan bekijken we wel wie eventueel aanspraak maakt op verblijf in Europa.
Reddingsboten verbieden? Waar heb je het over? Opgepakte migranten hebben recht op het volgen van de procedure?! Stel je verbied een reddingsboot, maar die meert toch aan, wat dan?

quote:
Vandaag op Teletekst:
[ afbeelding ]

Zolang reddingsboten de koers bepalen, komen migranten naar Europa en kunnen we daar niks tegen beginnen. De enige oplossing is dat landen zélf (of in samenwerking) het roer in handen nemen, patrouilleren, reddingsboten verbieden en samen met landen als Libië regelen dat opgepikte migranten worden teruggebracht.
Verbieden is echt volstrekt zinloos lijkt me. Stel je vaart uit met een groep asielzoekers; niemand is kapitein; je meert aan in een of andere haven, wat uiteraard in Italie zal zijn, want het meest dichtbij.

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 07-07-2019 01:26:51 ]
pi_187790089
Ik kan me heel goed voorstellen dat de hudige Italiaanse regering er genoeg van heeft. Alle linkse snowflakes in west Europa vinden dat iedereen met een kleurtje moet worden binnen gelaten. Als je ze echter vraagt wat ze zelf persoonlijk hebben gedaan om vluchtelingen en gelukszoekers te helpen, bv in huis nemen omdat ze zooooooo zielig zijn, dan draaien ze er altijd om heen. Dat zie je ook bij linkse politici. Zelf wonen ze in wijken waar je nooit een vluchteling of gelukszoeker zal zien, ze zorgen er wel voor dat die nooit worden toegelaten. Ze vinden dat de rest van de bevolking de lasten moet dragen zodat zij zichzelf een schouderklopje kunnen geven.

[ Bericht 5% gewijzigd door Navifactiva op 07-07-2019 02:33:49 ]
  zondag 7 juli 2019 @ 03:28:51 #112
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_187790338
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 02:10 schreef Navifactiva het volgende:
Ik kan me heel goed voorstellen dat de hudige Italiaanse regering er genoeg van heeft. Alle linkse snowflakes in west Europa vinden dat iedereen met een kleurtje moet worden binnen gelaten. Als je ze echter vraagt wat ze zelf persoonlijk hebben gedaan om vluchtelingen en gelukszoekers te helpen, bv in huis nemen omdat ze zooooooo zielig zijn, dan draaien ze er altijd om heen. Dat zie je ook bij linkse politici. Zelf wonen ze in wijken waar je nooit een vluchteling of gelukszoeker zal zien, ze zorgen er wel voor dat die nooit worden toegelaten. Ze vinden dat de rest van de bevolking de lasten moet dragen zodat zij zichzelf een schouderklopje kunnen geven.
Die ideologie krijg je ook niet meer makkelijk uit hey. Ik heb een klein beetje idee hoe mensen en ideologie werken en eenmaal mee volgegoten van jongs af aan en krijgt het bijna niet meer uit. Een heel land, wajoo broertje, generaties duurt dat meestal en alleen als men zeer hard doorpakt. Kijk naar Christelijke dogmatiek. Daar was een Verlichting voor nodig, religieuze oorlogen, beeldenstormen en nog meer vuiligheid voordat men scientific reason verkoos boven christelijke dogmatiek. En dan nog tegenwoordig zie je veel hedonisme, hyper-individualisme, vrouwen met 0 kinderen en noem maar op.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 07-07-2019 03:37:10 ]
pi_187791040
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 02:10 schreef Navifactiva het volgende:
Ik kan me heel goed voorstellen dat de hudige Italiaanse regering er genoeg van heeft. Alle linkse snowflakes in west Europa vinden dat iedereen met een kleurtje moet worden binnen gelaten. Als je ze echter vraagt wat ze zelf persoonlijk hebben gedaan om vluchtelingen en gelukszoekers te helpen, bv in huis nemen omdat ze zooooooo zielig zijn, dan draaien ze er altijd om heen. Dat zie je ook bij linkse politici. Zelf wonen ze in wijken waar je nooit een vluchteling of gelukszoeker zal zien, ze zorgen er wel voor dat die nooit worden toegelaten. Ze vinden dat de rest van de bevolking de lasten moet dragen zodat zij zichzelf een schouderklopje kunnen geven.
De meeste mensen met een kleurtje, worden bedreigd door de langere, bredere en krachtige mensen met een kleurtje. Links weet dat, dus doen ze hun best om die bedreigde vluchtelingen te helpen, om zodoende een veilig land te krijgen.
  zondag 7 juli 2019 @ 09:35:24 #114
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187791099
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 00:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

De reis naar Duitsland duurt ook langer, dus ze zijn langer onderweg.
naar Rome is niet zover voor de Afrikaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_187791698
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 06:48 schreef Twiitch het volgende:
Volgens de NOS zaten deze migranten op een fucking roeiboot :')

Nooi mogelijk om op die manier zelfstandig naar Europa te komen dus volledig afhankelijk van de veerdiensten. Dat zijn de clubjes met bloed aan hun handen.
Geef Italië groot gelijk.

Dit is natuurlijk volkomen geschift.

Al die bootjes met die knettergekke activisten in dienst van al die mensensmokkelaars.

Nu gewoon perk en paal ermee. Leger erop af . Deze boten ontmantelen en al die activisten als mensensmokkelaars oppakken en vervolgen. Gewoon nu een keiharde aanpak zodat deze waanzin ophoudt. Dit kan niet zo doorgaan.
pi_187791892
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 09:21 schreef torentje het volgende:

[..]

De meeste mensen met een kleurtje, worden bedreigd door de langere, bredere en krachtige mensen met een kleurtje. Links weet dat, dus doen ze hun best om die bedreigde vluchtelingen te helpen, om zodoende een veilig land te krijgen.
Echte vluchtelingen moet je idd helpen maar gelukszoekers waarvan er heel, heel veel tussen zitten hebben hier niets te zoeken. Linkse snowflakes willen die ook knuffelen en het liefst een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd geven.
pi_187793898
https://www.welt.de/polit(...)a.twitter.shared.web

Klein stukje vertaald:
quote:
Hulporganisaties (ngo's) wekken valse hoop en brengen zo nog meer mensen in gevaar, zegt oud-bondskanselier Sebastian Kurz van Oostenrijk. Hij bepleit een strengere vluchtelingenpolitiek. Kurz vindt het fout dat ngo's zoals die van Sea Watch-kapitein Carola Rackete eraan meewerken om mensen illegaal naar Europa te brengen.

"Zolang redding uit de Middellandse Zee is verbonden met een ticket naar centraal Europa, ondernemen steeds meer mensen die reis", zegt Kurz. Alleen wanneer Europa ervoor zorgt dat iedereen die illegaal de overtocht maakt, wordt teruggebracht naar het land van herkomst of vertrek, komt er een einde aan verdrinkingen in de Middellandse Zee.
pi_187795016
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 01:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar we zijn in gesprek met elkaar. Als ik tegen jou zeg dat het geen ernstig misdrijf is, dan verwacht ik niet dat we het hebben over de mening van de regering van Singapore ofzo.
[..]

Het leek mij een retorische vraag. Laten we elkaar wel blijven serieus proberen te nemen.
[..]

Sorry hoor, maar wat snap je niet aan verbeteren? Dat is een verandering van de huidige situatie. Ik ben er geen voorstander van dat asielzoekers continue kunnen procederen om zo jarenlang door te gaan. Je beschrijft hier trouwens wel de Nederlandse situatie, terwijl het topic hoofdzakelijk over Italië gaat?!
[..]

Als landen niet meewerken aan de terugkeer van hun burgers, maar die burgers vluchten van hun land, en wij vinden dat ze terug zouden kunnen, hoe moeten we daar in Europees verband mee om gaan?

Sidenote: Je realiseert je dat op het moment dat je illegaliteit strafbaar stelt, dat de illegalen in Nederland blijven gedurende de straf?
[..]

:? https://www.nu.nl/tag/Mensensmokkel
[..]

Je kunt niet zorgen dat ze Europa niet bereiken. Je zult er gewoon wat mee moeten en bovendien vraagt een deel terecht asiel aan.
[..]

Reddingsboten verbieden? Waar heb je het over? Opgepakte migranten hebben recht op het volgen van de procedure?! Stel je verbied een reddingsboot, maar die meert toch aan, wat dan?
[..]

Verbieden is echt volstrekt zinloos lijkt me. Stel je vaart uit met een groep asielzoekers; niemand is kapitein; je meert aan in een of andere haven, wat uiteraard in Italie zal zijn, want het meest dichtbij.
Sorry dat ik even tussendoor kom fietsen, maar je gaat over een heel groot probleem heen.

Je kan het proces nog zo strak maken en nog zo goed maken, maar het grootste probleem is dat de landen waar de mensen vandaan komen weigeren ze terug te nemen.

Verder is 't eerste wat die mensen doen hun paspoort overboord flikkeren (vaak ook op advies van de hulp die ze krijgen) en dan zit je met een probleem. Het land van herkomst erkent hun niet als een van hun burgers en dan zitten we met de gebakken peren.

Je kan proberen te stroomlijnen wat je wil, maar zolang terugkeer wordt gefrustreerd kan je het probleem hier niet oplossen. De enige optie die er dan nog over blijft is proberen ze tegen te houden voor ze binnen zijn, want zodra ze er eenmaal zijn, kom je er niet meer vanaf. Of dat een wenselijke situatie is, is natuurlijk weer een heel ander verhaal.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_187800163
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 23:20 schreef Elfletterig het volgende:

[..]
Vandaag op Teletekst:
[ afbeelding ]
Die laatste zin lezend, had Malta niet gezegd dat ze mochten aanmeren in hun haven?
Wat zitten daar voor idioten? Niks geleerd van de Aghlabids in 870?
Racist
  zondag 7 juli 2019 @ 20:04:36 #120
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_187802030
Ieder die de afgelopen jaren in Italie is geweest ziet dat die illegale een enorme ramp zijn voor het land. Letterlijk elke stad word overspoeld door jonge Afrikaanse mannen die een beetje rondlopen en niks doen.

Eenmaal aan wal, en men zal nooit meer vertrekken, ja misschien naar Nederland, Zweden, UK etc.

Salvini is echt een held. D
pi_187802115
Dit is echt een onhoudbare situatie wanneer kapiteins op dit soort schepen menen dat bepaalde regels in zelf opgezochte situaties niet voor hen gelden. Ephimenco schreef een mooie column over de morele verhevenheid die dit soort mensen zich aanmeten.

[ Bericht 99% gewijzigd door Dutchguy op 07-07-2019 20:16:35 ]
pi_187802314
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 20:04 schreef Ciclon het volgende:
Ieder die de afgelopen jaren in Italie is geweest ziet dat die illegale een enorme ramp zijn voor het land. Letterlijk elke stad word overspoeld door jonge Afrikaanse mannen die een beetje rondlopen en niks doen.

Eenmaal aan wal, en men zal nooit meer vertrekken, ja misschien naar Nederland, Zweden, UK etc.

Salvini is echt een held. D
Hij is pas een held als hij niet roept maar zorgt dat er flink wat schepen klaar staan om al die rondzwervende lui terug te brengen naar waar ze vandaan kwamen.

quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 20:09 schreef Dutchguy het volgende:
Dit is echt een onhoudbare situatie wanneer kapiteins op dit soort schepen menen dat bepaalde regels in zelf opgezochte situaties niet voor hen gelden. Ephimenco schreef een mooie column over de morele verhevenheid die dit soort mensen zich aanmeten.
Ik verbaas me ook over de arrogantie en egoisme van die hippies. Uit idealisme blijven ze maar migranten/vluchtelingen brengen naar Europa, maar zadelen ze dus andere mensen op met het probleem zorg te dragen er voor.

Als bepaalde landen ook zogenaamd zo begaan zijn met al die lui dan moeten ze zorgen dat ze linea recta naar desbetreffende land kunnen en niet via Italie. Nu is het nogal schijnheilig natuurlijk.
pi_187802369
-

[ Bericht 100% gewijzigd door Joppiez op 07-07-2019 20:23:32 ]
pi_187802401
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 20:19 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Hij is pas een held als hij niet roept maar zorgt dat er flink wat schepen klaar staan om al die rondzwervende lui terug te brengen naar waar ze vandaan kwamen.
Dan rukt er meteen een EU leger op om Italië binnen te vallen om deze herrezen Mussolini op te pakken en in Den Haag te berechten.
Racist
pi_187807010
En zo wordt de meerderheid gegijzeld en getiranniseerd door enkele minderheden. Die maar niet kunnen begrijpen hoe Breivik tot zijn daden gekomen is.

Ik snap zijn woede, agressie en frustratie wel. Ik vind zijn gevoelens zelfs uitermate logisch.

Verder denk ik dat er inmiddels heel erg veel mensen zijn die diezelfde emoties hebben. Zowel in Nederland, als daarbuiten.

En even een disclaimer voor alle deugdebielen die op slag hun vermogen van begrijpend lezen kwijt raken zodra ze de naam Breivik zien: ik pleit niet voor een herhaling. Ik vind zijn oplossing niet goed. En ikzelf zou nooit tot zulke daden gekomen zijn.

Maar zijn emoties? Ja, die deel ik wel en daarom snap ik die ook zo goed.

Ik zal het niet zijn, maar de volgende Breivik zal ongetwijfeld opstaan zolang die minderheden door blijven gaan met hun gedrag.
pi_187807992
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 01:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Als landen niet meewerken aan de terugkeer van hun burgers, maar die burgers vluchten van hun land, en wij vinden dat ze terug zouden kunnen, hoe moeten we daar in Europees verband mee om gaan?
Iemand die Syrië komt snap ik dat wel. Iemand uit b.v. Marokko, Algerije of Tunesië... waarvoor vlucht die dan?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  maandag 8 juli 2019 @ 08:15:21 #127
117098 Hathor
Effe niet
pi_187808013
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 08:12 schreef HSG het volgende:

[..]

Iemand die Syrië komt snap ik dat wel. Iemand uit b.v. Marokko, Algerije of Tunesië... waarvoor vlucht die dan?
Voor justitie.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_187808019
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 08:15 schreef Hathor het volgende:

[..]

Voor justitie.
Bron?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  maandag 8 juli 2019 @ 08:29:36 #129
117098 Hathor
Effe niet
pi_187808098
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 08:16 schreef HSG het volgende:

[..]

Bron?
Gokje gewoon, naar aanleiding van het criminele gedrag wat men hier aan de dag legt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_187810884
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 08:15 schreef Hathor het volgende:

[..]

Voor justitie.
Verplicht in militaire dienst kan het niet meer zijn toch?
pi_187811978
Volgens het zeerecht dienen drenkelingen naar de dichtstbijzijnde veilige haven te worden gebracht. Opvallend genoeg is die haven naar de mening van die NGO's altijd een Europese haven en nooit eens een Afrikaans land. Marokko, Tunesië, Egypte, ja zelfs Israël is kennelijk niet veilig genoeg.....
  maandag 8 juli 2019 @ 14:09:51 #132
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_187812453
Krachtige uitspraak en hij heeft uiteraard helemaal gelijk. Het is toch best gek dat een duitse boot vluchtelingen oppikt en ze vervolgens in Italie wil dumpen.

Je brengt die lui gewoon terug naar Libië of waar ze ook vandaan komen, dan heb je als duitse bemaning je plicht gedaan en als ze daar blijkbaar de gevangenis in moeten zal dat ook wel niet voor niets zijn.

Italië is goed bezig.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 8 juli 2019 @ 14:59:09 #133
485804 Ship-o-Bricks
The Unsinkable Just Happened
pi_187813171
Was het woord interventiepolitiek al gevallen?

Veel van die stromen komen op gang na (semi-)illegale interventies in bv Honduras, Libië of Syrië.

Is het niet opvallend dat "linkse" partijen menen derden een schuldgevoel te kunnen aanpraten over de gevolgen van oorlogen/interventies waar ze zelf niet keihard stelling tegen durven te nemen?

Wel he? En dat zeg ik als linkse rakker, voor we die hele discussie weer aan moeten gaan.
  maandag 8 juli 2019 @ 15:00:05 #134
485804 Ship-o-Bricks
The Unsinkable Just Happened
pi_187813187
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 14:09 schreef Metro2005 het volgende:
Krachtige uitspraak en hij heeft uiteraard helemaal gelijk. Het is toch best gek dat een duitse boot vluchtelingen oppikt en ze vervolgens in Italie wil dumpen.

Je brengt die lui gewoon terug naar Libië of waar ze ook vandaan komen, dan heb je als duitse bemaning je plicht gedaan en als ze daar blijkbaar de gevangenis in moeten zal dat ook wel niet voor niets zijn.

Italië is goed bezig.
Mwah, tis in Libië best lastig momenteel. Met dank aan onze superhumanitaire interventie! :7
  maandag 8 juli 2019 @ 15:24:50 #135
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_187813569
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 15:00 schreef Ship-o-Bricks het volgende:

[..]

Mwah, tis in Libië best lastig momenteel. Met dank aan onze superhumanitaire interventie! :7
Ze zijn er op de heenweg toch ook doorgekomen? Waarom is terug dan zo’n probleem?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 8 juli 2019 @ 15:29:20 #136
485804 Ship-o-Bricks
The Unsinkable Just Happened
pi_187813647
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 15:24 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ze zijn er op de heenweg toch ook doorgekomen? Waarom is terug dan zo’n probleem?
Dit ging over de gevangenis.
  maandag 8 juli 2019 @ 15:29:33 #137
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_187813652
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 15:24 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ze zijn er op de heenweg toch ook doorgekomen? Waarom is terug dan zo’n probleem?
Het gaat ook niet om Libiërs zelf. Alles wat er op die bootjes zit komt uit sub-Sahara Afrika. Dus dat argument van 'Libië is instabiel' is helemaal geen argument.
  maandag 8 juli 2019 @ 15:37:20 #138
485804 Ship-o-Bricks
The Unsinkable Just Happened
pi_187813822
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 15:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het gaat ook niet om Libiërs zelf. Alles wat er op die bootjes zit komt uit sub-Sahara Afrika. Dus dat argument van 'Libië is instabiel' is helemaal geen argument.
Ja, tis puur toeval dat sinds de maatschappelijk ineenstorting van Libië zoveel mensen via Libië komen.

Altijd weer dat toeval!

Misschien zijn onze problemen morgen toevallig wel opgelost joh! Maken we ons druk?
  maandag 8 juli 2019 @ 15:50:31 #139
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_187814050
quote:
10s.gif Op maandag 8 juli 2019 15:37 schreef Ship-o-Bricks het volgende:

[..]

Ja, tis puur toeval dat sinds de maatschappelijk ineenstorting van Libië zoveel mensen via Libië komen.

Altijd weer dat toeval!

Misschien zijn onze problemen morgen toevallig wel opgelost joh! Maken we ons druk?
Het is gewoon altijd onze schuld, links- of rechtsom. Ja toch?
  maandag 8 juli 2019 @ 15:55:54 #140
485804 Ship-o-Bricks
The Unsinkable Just Happened
pi_187814146
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 15:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het is gewoon altijd onze schuld, links- of rechtsom. Ja toch?
Nope. Maar de samenhang is overduidelijk in dit geval, en toont zich op meerdere plekken.

Tis wel belangrijk "eigen" fouten te erkennen, aangezien dat doorgaans het enige element is waar we controle over (kunnen) hebben. Verantwoordelijkheid van de hand wijzen is een beschermingsmechanisme dat eigenlijk geen nut heeft in deze context. Plaats je de discussie in een andere context, dan wellicht weer wel.
  dinsdag 9 juli 2019 @ 13:50:03 #141
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_187828680
https://www.ad.nl/buitenl(...)sensmokkel~aa376fec/

Wat een egoistische teringleiers zijn die zogenaamde weldoeners ook. De wet geld blijkbaar voor hen niet.
  dinsdag 9 juli 2019 @ 13:52:53 #142
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_187828711
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 15:55 schreef Ship-o-Bricks het volgende:

[..]

Nope. Maar de samenhang is overduidelijk in dit geval, en toont zich op meerdere plekken.

Tis wel belangrijk "eigen" fouten te erkennen, aangezien dat doorgaans het enige element is waar we controle over (kunnen) hebben. Verantwoordelijkheid van de hand wijzen is een beschermingsmechanisme dat eigenlijk geen nut heeft in deze context. Plaats je de discussie in een andere context, dan wellicht weer wel.
Als je ze weer afzet op Afrikaanse bodem is het probleem zo opgelost hoor. Dan gaan ze zo'n poging echt niet meer proberen. Maar nu weten ze, we worden gered door wat drammende moraalridders en eenmaal op Europese bodem is het ; 'alleen nog maar op vakantie naar Afrika'.

Voor de rest heb je gelijk. Khadaffi was een held mbt illegale migratie
  dinsdag 9 juli 2019 @ 22:47:31 #143
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_187837742
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 07:15 schreef rutger05 het volgende:
Oppakken die mensensmokkelaars en voor mensensmokkel straffen. Ook financieel volledig verantwoordelijk houden voor de gevolgen van hun mensensmokkel. De smokkelschepen die onder het mom van 'reddingsschip' in beslag nemen en verbeurd verklaren.

Van de achterliggende organisaties de administratie, middelen en tegoeden in beslag nemen en verbeurd verklaren en de organisaties verbieden en ontmantelen.

We zijn hier knettergek dat wij dit tolereren.
Eens! En een beetje frustrerend dat de EU zich alleen bezig schijnt te houden dat de migranten niet goed genoeg 'verdeeld' worden. maw dat de Oost-Europese landen ze niet willen opnemen. Dat laatste is sowieso geen oplossing voor het probleem!
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_187838041
Ik had gelezen dat Malta ze inderdaad heeft laten aanmeren en de rakkers worden verdeeld over Europa. Nou bedankt Malta, ik zal nooit mijn vakantiegeld bij jullie uitgeven en een stem voor het Eurovisie Songfestival kunnen jullie ook wel vergeten.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
Racist
pi_187838381
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2019 22:58 schreef Toga het volgende:
Ik had gelezen dat Malta ze inderdaad heeft laten aanmeren en de rakkers worden verdeeld over Europa. Nou bedankt Malta, ik zal nooit mijn vakantiegeld bij jullie uitgeven en een stem voor het Eurovisie Songfestival kunnen jullie ook wel vergeten.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
Als ze naar Duitsland hadden moeten varen had het niet zo snel gekund.
  woensdag 10 juli 2019 @ 13:16:38 #146
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_187845277
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2019 22:58 schreef Toga het volgende:
Ik had gelezen dat Malta ze inderdaad heeft laten aanmeren en de rakkers worden verdeeld over Europa. Nou bedankt Malta, ik zal nooit mijn vakantiegeld bij jullie uitgeven en een stem voor het Eurovisie Songfestival kunnen jullie ook wel vergeten.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
Tja, Malta weet dat die migranten niet op zo'n klein, kansloos en kaal eilandje willen blijven.
pi_187846715
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2019 22:58 schreef Toga het volgende:
Ik had gelezen dat Malta ze inderdaad heeft laten aanmeren en de rakkers worden verdeeld over Europa. Nou bedankt Malta, ik zal nooit mijn vakantiegeld bij jullie uitgeven en een stem voor het Eurovisie Songfestival kunnen jullie ook wel vergeten.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
:')
pi_187846763
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2019 13:52 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Als je ze weer afzet op Afrikaanse bodem is het probleem zo opgelost hoor. Dan gaan ze zo'n poging echt niet meer proberen. Maar nu weten ze, we worden gered door wat drammende moraalridders en eenmaal op Europese bodem is het ; 'alleen nog maar op vakantie naar Afrika'.

Voor de rest heb je gelijk. Khadaffi was een held mbt illegale migratie
Khadaffi een held noemen maar wel lekker Libie binnenvallen voor wat olie en dan achteraf janken :')
pi_187847498
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2019 22:58 schreef Toga het volgende:
Ik had gelezen dat Malta ze inderdaad heeft laten aanmeren en de rakkers worden verdeeld over Europa. Nou bedankt Malta, ik zal nooit mijn vakantiegeld bij jullie uitgeven en een stem voor het Eurovisie Songfestival kunnen jullie ook wel vergeten.
Overigens heeft hetzelfde schip alweer een man of 60 opgepikt. Was Aliexpress maar zo snel...
Malta verkoopt ook gewoon EU-paspoorten aan vage Russen. Je kunt natuurlijk niet een unie hebben met allerlei rechten voor EU-burgers wanneer allerlei lidstaten het burgerschap verkopen dan wel gratis weggeven.

Het was ook knap asociaal van Duitsland om eenzijdig te beslissen dat er een miljoen islamitische EU-burgers bijkomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_187847656
Net in de bios een jankreclame over zielige kids in zuid amerika :r :r :r :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')