NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/22(...)geluk-aanwijzen.html
Negen maanden na het dodelijke ongeluk met de Stint in Oss kan het Openbaar Ministerie (OM) nog steeds geen duidelijke oorzaak aanwijzen. Vorig jaar overleden vier kinderen bij het ongeval met de elektrische bakfiets op de spoorwegovergang in Oss. Een vijfde kind en de begeleidster raakten zwaargewond.
De recherche en het onderzoeksteam hebben uitgebreid met de bestuurster van de Stint gesproken. Zij verklaarde dat ze de Stint wilde stilzetten voor de spoorwegovergang, maar dat het voertuig op geen enkele manier reageerde. De Stint kwam terecht op de spoorwegovergang en werd gegrepen door de trein.
Getuigen bevestigen dat de bestuurster alles heeft geprobeerd om de Stint te laten stoppen. Het is de eerste keer dat een verklaring van de bestuurster naar buiten komt. Waarom het voertuig niet stopte, is op basis van het technische onderzoek niet aan te wijzen, zegt het OM.
Zolang het onderzoek nog bezig is, neemt het OM geen beslissing over eventuele vervolging of seponering. "Wij willen daar een zorgvuldige afweging in maken", zegt Janine Kramer, een van de officieren van justitie die leiding geven aan het onderzoek. "Wij hopen hierover voor het eind van het jaar meer duidelijkheid te hebben."
De advocaat van de begeleidster vertelt aan Omroep Brabant dat de vrouw opgelucht is. "Dit is een heel fijn bericht geweest voor haar", zegt Menno Buntsma. "Ze heeft alles voor die kinderen over gehad en tot op het laatste moment heeft ze geprobeerd de kar te stoppen." De vrouw is negen maanden na het ongeluk nog niet aan het werk. "Ze is psychisch en fysiek nog aan het herstellen." De advocaat gaat ervan uit dat de zaak tegen zijn cliënt geseponeerd wordt.
In december oordeelde onderzoeksorganisatie TNO dat de Stint onveilig was. Minister Van Nieuwenhuizen verbood het voertuig op de weg. Inmiddels zijn er aanpassingen gedaan en wordt gekeken of een nieuwe Stint-versie na de zomervakantie de weg op mag.
Man, man, man. Bijna een jaar verder en nog geen oorzaak gevonden. Wie gelooft dat? Het is toch geen rocket science zo'n Stint. Dit riekt ........
Negen maanden na het dodelijke ongeluk met de Stint in Oss kan het Openbaar Ministerie (OM) nog steeds geen duidelijke oorzaak aanwijzen. Vorig jaar overleden vier kinderen bij het ongeval met de elektrische bakfiets op de spoorwegovergang in Oss. Een vijfde kind en de begeleidster raakten zwaargewond.
De recherche en het onderzoeksteam hebben uitgebreid met de bestuurster van de Stint gesproken. Zij verklaarde dat ze de Stint wilde stilzetten voor de spoorwegovergang, maar dat het voertuig op geen enkele manier reageerde. De Stint kwam terecht op de spoorwegovergang en werd gegrepen door de trein.
Getuigen bevestigen dat de bestuurster alles heeft geprobeerd om de Stint te laten stoppen. Het is de eerste keer dat een verklaring van de bestuurster naar buiten komt. Waarom het voertuig niet stopte, is op basis van het technische onderzoek niet aan te wijzen, zegt het OM.
Zolang het onderzoek nog bezig is, neemt het OM geen beslissing over eventuele vervolging of seponering. "Wij willen daar een zorgvuldige afweging in maken", zegt Janine Kramer, een van de officieren van justitie die leiding geven aan het onderzoek. "Wij hopen hierover voor het eind van het jaar meer duidelijkheid te hebben."
De advocaat van de begeleidster vertelt aan Omroep Brabant dat de vrouw opgelucht is. "Dit is een heel fijn bericht geweest voor haar", zegt Menno Buntsma. "Ze heeft alles voor die kinderen over gehad en tot op het laatste moment heeft ze geprobeerd de kar te stoppen." De vrouw is negen maanden na het ongeluk nog niet aan het werk. "Ze is psychisch en fysiek nog aan het herstellen." De advocaat gaat ervan uit dat de zaak tegen zijn cliënt geseponeerd wordt.
In december oordeelde onderzoeksorganisatie TNO dat de Stint onveilig was. Minister Van Nieuwenhuizen verbood het voertuig op de weg. Inmiddels zijn er aanpassingen gedaan en wordt gekeken of een nieuwe Stint-versie na de zomervakantie de weg op mag.
Man, man, man. Bijna een jaar verder en nog geen oorzaak gevonden. Wie gelooft dat? Het is toch geen rocket science zo'n Stint. Dit riekt ........
"Hoka Hey!"
Wat dan?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 05:36 schreef Cryptocoryne het volgende:
[..]
Het feit dat ze een advocaat heeft zegt al genoeg.
quote:
[..]
Als je compleet onschuldig bent heb je geen advocaat nodig lijkt mij.
Wat ik niet snap is dat ze na de zomer dat ding weer de weg op willen sturen met de nodige aanpassingen. Dit terwijl ze de oorzaak van het ongeval klaarblijkelijk nog niet weten.
Commerciele belangen gaan in dit geval voor de veiligheid van de kinderen?
Even een vergelijk. Een vliegtuig stort neer. De oorzaak is nog niet gevonden. Ze doen wat aanpassingen aan het vliegtuig en sturen het weer de lucht in. Zou jij daar instappen?
Commerciele belangen gaan in dit geval voor de veiligheid van de kinderen?
Even een vergelijk. Een vliegtuig stort neer. De oorzaak is nog niet gevonden. Ze doen wat aanpassingen aan het vliegtuig en sturen het weer de lucht in. Zou jij daar instappen?
"Hoka Hey!"
Het zou ook gewoon kunnen zijn dat er geen technische oorzaak was natuurlijk.. als dat zo is ga je er ook geen vinden.
Maar dat is nog niet bekend. Dan ga je die Stint toch niet zo maar weer de weg opsturen?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 09:24 schreef Maverick_tfd het volgende:
Het zou ook gewoon kunnen zijn dat er geen technische oorzaak was natuurlijk.. als dat zo is ga je er ook geen vinden.
"Hoka Hey!"
Je kunt niet aantonen dat het geen technische oorzaak was, alleen dat het wel een technische oorzaak was.quote:
[..]
Maar dat is nog niet bekend. Dan ga je die Stint toch niet zo maar weer de weg opsturen?
Dat snap ik maar er moet daarvoor toch eerst een rapport komen voordat zo'n apparaat weer de weg op kan. Dit lijkt me op deze manier geen veilig gevoel te geven bij de oudersquote:
[..]
Je kunt niet aantonen dat het geen technische oorzaak was, alleen dat het wel een technische oorzaak was.
"Hoka Hey!"
We mochten van jou en je kloon toch niet vergelijken met vliegtuigen?quote:
Even een vergelijk. Een vliegtuig stort neer. De oorzaak is nog niet gevonden. Ze doen wat aanpassingen aan het vliegtuig en sturen het weer de lucht in. Zou jij daar instappen?
Maar goed dat je het aanhaalt, vertel eens, hoeveel mensen stappen er dagelijks in een 737 en 787?
Goede vergelijking dus wel, met die vliegtuigen
Als ouder zijnde kan de Stint mij niet snel genoeg weer op de weg zijn.quote:
[..]
Dat snap ik maar er moet daarvoor toch eerst een rapport komen voordat zo'n apparaat weer de weg op kan. Dit lijkt me op deze manier geen veilig gevoel te geven bij de ouders
Tot zover jouw kennis over ouders.
quote:
[..]
We mochten van jou en je kloon toch niet vergelijken met vliegtuigen?
Maar goed dat je het aanhaalt, vertel eens, hoeveel mensen stappen er dagelijks in een 737 en 787?
Goede vergelijking dus wel, met die vliegtuigen
"Hoka Hey!"
Logisch, want daar ligt (hoe zuur ook) de fout. Er waren meer dan voldoende mogelijkheden om het apparaat te stoppen. Bestuurster is simpelweg in paniek geraakt en heeft niet de juiste handelingen verricht.quote:
Nou ja, wie weet gaan ze de bestuurder toch vervolgen.
Dat heeft zo ongetwijfeld niet expres gedaan, en wat mij betreft is haar ook niets te verwijten.
Het feit dat er na een jaar nog geen enkel technisch probleem is gevonden en er ook niet massaal Stints op hol geslagen zijn of onbestuurbaar zijn geworden in de tijd dat ze op de weg waren zegt voldoende. Behalve voor matsieboy en zijn kloon hier.
Hoeveel auto's raken er dagelijks niet betrokken bij ongelukken? Worden dan alles auto's van hetzelfde type van de weg gehaald? En nu er geen oorzaak wordt gevonden voor het ongeluk met de Stint, zouden ze nooit meer de weg op mogen?quote:
Wat ik niet snap is dat ze na de zomer dat ding weer de weg op willen sturen met de nodige aanpassingen. Dit terwijl ze de oorzaak van het ongeval klaarblijkelijk nog niet weten.
Commerciele belangen gaan in dit geval voor de veiligheid van de kinderen?
Even een vergelijk. Een vliegtuig stort neer. De oorzaak is nog niet gevonden. Ze doen wat aanpassingen aan het vliegtuig en sturen het weer de lucht in. Zou jij daar instappen?
Het was een vreselijk ongeluk, dat er na het ongeluk meteen maatregelen zijn genomen snap ik, maar het hele langdurige verbod gaat nergens over wmb. Hoe vreselijk ook, dodelijke ongelukken zullen altijd blijven, ook als je de kinderen in een bakfiets propt of met ze gaat lopen.
WTF?quote:
[..]
Het feit dat ze een advocaat heeft zegt al genoeg.
Denkfoutje, zeker in een zaak als deze.quote:
[..]
Als je compleet onschuldig bent heb je geen advocaat nodig lijkt mij.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-verwijten~a49a16fc/quote:
Nou ja, wie weet gaan ze de bestuurder toch vervolgen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat met name interessant is in dat stuk:quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-verwijten~a49a16fc/
Maanden geleden wisten alle deskundigen het zo zeker. Zowel de 2 rakkers hier op het forum als de 'experts' op TV... Het lag zeker aan die nuldraad of gasveer, dat was de oorzaak van alles.quote:Er zijn in elk geval geen breuken geconstateerd in de gasveer of de nuldraad (een elektrische draad). Op dit moment wordt de computer van de Stint uitgelezen, om vast te kunnen stellen hoe de Stint voor het ongeluk functioneerde. Wellicht valt dan een oorzaak aan te wijzen.
En nu, nu zie je die grote mond nergens meer. Als dat zekere is opeens niet zo zeker meer?
Als het rapport gepubliceerd word en daar blijkt geen technische oorzaak uit lijkt me dat inderdaad geen probleemquote:
[..]
Hoeveel auto's raken er dagelijks niet betrokken bij ongelukken? Worden dan alles auto's van hetzelfde type van de weg gehaald? En nu er geen oorzaak wordt gevonden voor het ongeluk met de Stint, zouden ze nooit meer de weg op mogen?
Het was een vreselijk ongeluk, dat er na het ongeluk meteen maatregelen zijn genomen snap ik, maar het hele langdurige verbod gaat nergens over wmb. Hoe vreselijk ook, dodelijke ongelukken zullen altijd blijven, ook als je de kinderen in een bakfiets propt of met ze gaat lopen.
"Hoka Hey!"
Ik groet je gewoon beleefd om te voorkomen dat je weer helemaal over de rooie gaat, beste vriendquote:
[..]
Ah, je bent weer eens zonder antwoorden.
Ga je je kapitein scheurbuik kloon zo weer opstarten?
"Hoka Hey!"
Vorige keer was het 100% zeker een technisch mankement, alles moest stilgezet, alles wat levensgevaarlijk en oh wat een paniek was er bij je.quote:
[..]
Als het rapport gepubliceerd word en daar blijkt geen technische oorzaak uit lijkt me dat inderdaad geen probleem
Nu blijkt, na maanden onderzoek, dat er 0,0 technische problemen waren. De Stint blijkt 100% in orde.
En nu is het allemaal geen probleem meer? De vorige keren was je toch zooo overtuigd dat het allemaal aan de Stint lag. En hij mocht nooit meer de weg op.
Wat is er veranderd? Ben je eindelijk aan het nadenken?
'vriend' zeg je maar tegen je ouders. Ik ben je vriend niet, ook niet van je alter ego kapitein_niet_slim. Dan weet je dat.quote:
[..]
Ik groet je gewoon beleefd om te voorkomen dat je weer helemaal over de rooie gaat, beste vriend
Helaas mislukt. Een noodstop zou bij jou ook wel handig zijn want het reactie niveau zit al weer in het roodquote:
[..]
'vriend' zeg je maar tegen je ouders. Ik ben je vriend niet, ook niet van je alter ego kapitein_niet_slim. Dan weet je dat.
Ik zou zeggen
"Hoka Hey!"
Dat is het enige punt waar we het over eens zijn. de noodstop had nooit weggehaald mogen worden. Dat bemoeilijkte het stopzetten van deze Stint. In dat licht gezien is het ook niet gek dat de bestuurster faalde in een noodsituatie, in paniek had ze misschien op de noodstop geramd. Nu moest ze de sleutel omdraaien.quote:
[..]
Helaas mislukt. Een noodstop zou bij jou ook wel handig zijn want het reactie niveau zit al weer in het rood
[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 05-07-2019 11:09:56 ]
Mooi, dat we het toch nog ergens over eens zijn. De bestuurster treft naar mijn idee ook geen enkele blaam, al helemaal niet in zo'n paniek situatie. De grote vraag is dan waarom de noodstop is weggehaald en waarom dit niet gecontroleerd is? Ik ben er van overtuigd dat een noodstop dit drama had voorkomenquote:
[..]
Dat is het enige punt waar we het over eens zijn. de noodstop had nooit weggehaald mogen worden. Dat bemoeilijkte het stopzetten van deze Stint. In dat licht gezien is het ook niet gek dat de bestuurster faalde in een noodsituatie, in paniek had ze vast direct op de noodstop geramd. Nu moest ze de sleutel omdraaien.
"Hoka Hey!"
Bij het initiele ontwerp misschien. Niet bij deze versie...quote:
Logisch, want daar ligt (hoe zuur ook) de fout. Er waren meer dan voldoende mogelijkheden om het apparaat te stoppen.
Dat zou echt heel erg stom zijn.quote:
[..]
Als je compleet onschuldig bent heb je geen advocaat nodig lijkt mij.
Volgens mij was de consensus toch wel dat de stint nooit aamgepast had moeten worden. En dan met name het verwijderen van de noodstop.quote:
Maanden geleden wisten alle deskundigen het zo zeker. Zowel de 2 rakkers hier op het forum als de 'experts' op TV... Het lag zeker aan die nuldraad of gasveer, dat was de oorzaak van alles.
En nu, nu zie je die grote mond nergens meer. Als dat zekere is opeens niet zo zeker meer?
Ik ben daar niet 100% niet van overtuigd. Ik denk dat het op zijn minst de kansen vele malen groter had gemaakt. Want ook met een noodstop moet iemand daar maar net aan denken en handelen in een split-second.quote:
[..]
Mooi, dat we het toch nog ergens over eens zijn. De bestuurster treft naar mijn idee ook geen enkele blaam, al helemaal niet in zo'n paniek situatie. De grote vraag is dan waarom de noodstop is weggehaald en waarom dit niet gecontroleerd is? Ik ben er van overtuigd dat een noodstop dit drama had voorkomen
De bestuurster treft geen blaam, maar feit is wel dat ze niet juist gehandeld heeft. Ze had ook een andere kant op kunnen sturen of de sleutel omdraaien. Ik ben er niet van overtuigd dat ze op de juiste knop gedrukt zou hebben. Maar zoals gezegd, ik neem haar dat niet kwalijk want in nood en in paniek reageer je simpelweg niet altijd rationeel. Soms is je best doen niet voldoende. Daarom vind ik ook dat ze geen blaam treft, het is niet dat ze opzettelijk door reed bijvoorbeeld.
Ik ben het met je eens dat de knop nooit had mogen verdwijnen, daarin hebben de fabrikant en de overheid (en misschien ook wel de klanten) gefaald. Ik snap de overweging om de noodstop aan te passen, kinderen bleken er plezier in te hebben om er op te drukken (= zeer gevaarlijk, moet je voorstellen dat het op een spoorovergang of kruispunt gebeurd). Je moet de knop zo plaatsen dat dit niet kan gebeuren, of bijvoorbeeld een soort dodemansknop in het opstapje waar de bestuurder op staat. Van het afstapje = stoppen. Gelijk extra veiligheid voor als de bestuurder zou vallen en je voorkomt 'grappige' bestuurders die in de bak gaan zitten en dan racen.
Dat is zeker.quote:
[..]
Volgens mij was de consensus toch wel dat de stint nooit aamgepast had moeten worden. En dan met name het verwijderen van de noodstop.
Het verwijderen heb ik, zoals je hierboven kunt lezen, niet zo'n moeite mee. Maar dan had het opgelost moeten worden op een andere manier. Bijvoorbeeld in het opstapje.
Ook bij deze versie.quote:
[..]
Bij het initiele ontwerp misschien. Niet bij deze versie...
De bestuurster had op zijn minst:
a) Naar links of rechts kunnen sturen
b) Sleutel om kunnen draaien
Maar in paniek is dat lastig. Ook een noodknop biedt dan niet altijd uitkomst, maar geeft wel een extra goede kans.
De getuigen zeggen iets anders.quote:
[..]
Ook bij deze versie.
De bestuurster had op zijn minst:
a) Naar links of rechts kunnen sturen
b) Sleutel om kunnen draaien
Maar in paniek is dat lastig. Ook een noodknop biedt dan niet altijd uitkomst, maar geeft wel een extra goede kans.
Waarom is dit niet gewoon in het Stint ongeluk topic geplaatst? Elke keer een nieuw topic door matspontius bij iedere update en keer op keer die onnozole posts met "ze zal wel hebben staan appen" 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Altijd lekker makkelijk om te stellen dat de bestuurder nog wel had kunnen uitwijken naar links of rechts, helemaal in een panieksituatie waarbij het voertuig niet reageert zoals bedoeld.
Ik wil diegenen wel eens op een file af zien rijden terwijl de remmen het ineens niet meer doen.
Iets geraakt? Had hij maar moeten uitwijken, kon makkelijk.
Ik wil diegenen wel eens op een file af zien rijden terwijl de remmen het ineens niet meer doen.
Iets geraakt? Had hij maar moeten uitwijken, kon makkelijk.
Je vergeet nog de elektrische velden die onderzocht zijn en zoals sommigen hier al verwachten verwaarloosbaar bleken.quote:
[..]
Wat met name interessant is in dat stuk:
[..]
Maanden geleden wisten alle deskundigen het zo zeker. Zowel de 2 rakkers hier op het forum als de 'experts' op TV... Het lag zeker aan die nuldraad of gasveer, dat was de oorzaak van alles.
En nu, nu zie je die grote mond nergens meer. Als dat zekere is opeens niet zo zeker meer?
Ik heb al enkele keren naar links of rechts moeten uitwijken om een ongeluk te voorkomen, dus zo bijzonder is dat niet toch?quote:
Altijd lekker makkelijk om te stellen dat de bestuurder nog wel had kunnen uitwijken naar links of rechts, helemaal in een panieksituatie waarbij het voertuig niet reageert zoals bedoeld.
Ik wil diegenen wel eens op een file af zien rijden terwijl de remmen het ineens niet meer doen.
Iets geraakt? Had hij maar moeten uitwijken, kon makkelijk.
Feit is dat ze dat niet gedaan heeft. Dat is jammer, want wellicht had het een hoop ellende voorkomen. Ze had ook de sleutel kunnen omdraaien of iets anders doen, dat is niet gebeurd. Dat is geen veroordeling, slechts een constatering.
Oh jah, dat was helemaal een alu hoedjes theorie.quote:
[..]
Je vergeet nog de elektrische velden die onderzocht zijn en zoals sommigen hier al verwachten verwaarloosbaar bleken.
Ik hoop dat de maker van de Stint de minister en overheid voor het gerecht daagt voor het bijna ruineren van zijn bedrijf.
Mensen die hier de bestuurster de schuld in de schoenen proberen te schuiven moeten zich ook een partij gaan schamen.
Mensen die hier de bestuurster de schuld in de schoenen proberen te schuiven moeten zich ook een partij gaan schamen.
Aha, dus de fabrikant treft geen enkele blaam aan het ongeval? Wie dan wel?quote:
Ik hoop dat de maker van de Stint de minister en overheid voor het gerecht daagt voor het bijna ruineren van zijn bedrijf.
Mensen die hier de bestuurster de schuld in de schoenen proberen te schuiven moeten zich ook een partij gaan schamen.
"Hoka Hey!"
Man zeik niet zo, de enige onnozele post heb je net zelf geplaatstquote:
Waarom is dit niet gewoon in het Stint ongeluk topic geplaatst? Elke keer een nieuw topic door matspontius bij iedere update en keer op keer die onnozole posts met "ze zal wel hebben staan appen"
"Hoka Hey!"
Je kunt gewoon de OP ff lezen:quote:
Jij bent blijkbaar close betrokken bij het onderzoek, vertel eens wat de getuigen vertelden.
Daarbij is dit al vaak zat voorbij gekomen.quote:De recherche en het onderzoeksteam hebben uitgebreid met de bestuurster van de Stint gesproken. Zij verklaarde dat ze de Stint wilde stilzetten voor de spoorwegovergang, maar dat het voertuig op geen enkele manier reageerde. De Stint kwam terecht op de spoorwegovergang en werd gegrepen door de trein.
Getuigen bevestigen dat de bestuurster alles heeft geprobeerd om de Stint te laten stoppen. Het is de eerste keer dat een verklaring van de bestuurster naar buiten komt.
quote:
[..]
Man zeik niet zo, de enige onnozele post heb je net zelf geplaatst
Prima joh, met je heksenjacht op zoek naar antwoorden.. laat staan het stelletje **** dat hier de schuld bij de bestuurster durft te leggen zwakzinnigheid ten top.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zoals al honderd keer gezegd, zolang er niet bekend is hoe dit kon gebeuren treft er niemand enige blaam.quote:
[..]
Aha, dus de fabrikant treft geen enkele blaam aan het ongeval? Wie dan wel?
Feit is wel dat de overheid veel te laks is met de toelating van speciale voertuigen en het in het oog houden hoe deze zich ontwikkelen. Daarin is de overheid duidelijk ernstig tekort geschoten.
quote:
[..]
Reageer gewoon niet als je niets zinnigs te melden hebt ..
"Hoka Hey!"
Zoals je bij Air Crash Investigation ook bijna altijd ziet, iets ontstaat vaak door een samenloop van omstandigheden. Het is onmogelijk om alle risico's in het leven voor 100% uit te sluiten.quote:
[..]
Dat bepaal ik nog altijd zelf - verder heb je zelf meestal ook weinig bij te dragen aan deze hele discussie en daarom open je maar een nieuw topic terwijl het prima zou hebben gepast in het bestaande topic als update.quote:
[..]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ok, weer een punt waar we het over eens zijn, de overheid. Ik denk overigens wel dat de fabrikant (enige) blaam treft aangezien er veranderingen zijn doorgevoerd zonder dat de fabrikant deze heeft laten controleren - lijkt mij een vorm van nalatigheid.quote:
[..]
Zoals al honderd keer gezegd, zolang er niet bekend is hoe dit kon gebeuren treft er niemand enige blaam.
Feit is wel dat de overheid veel te laks is met de toelating van speciale voertuigen en het in het oog houden hoe deze zich ontwikkelen. Daarin is de overheid duidelijk ernstig tekort geschoten.
De overheid heeft inderdaad compleet gefaald in het opzetten van een fatsoenlijke controle van dit voertuig
"Hoka Hey!"
Wees blij dat zijn kloon kapitein_drollehoofd nog niet aangeslingerd is. Dat is de volgende stap.quote:
[..]
Dat bepaal ik nog altijd zelf - verder heb je zelf meestal ook weinig bij te dragen aan deze hele discussie en daarom open je maar een nieuw topic terwijl het prima zou hebben gepast in het bestaande topic als update.
Die komt straks he - anders heb je je dag nietquote:
[..]
Wees blij dat zijn kloon kapitein_drollehoofd nog niet aangeslingerd is. Dat is de volgende stap.
"Hoka Hey!"
Wie beweert dat dan? Mensen die roeptoeteren dat de leidster best wel even uit had kunnen wijken in die situatie hebben 0 empathie en weten zelf ook helemaal niet hoe de situatie destijds was. Als inwoner van Oss kan ik je zeggen dat de plek van het ongeluk er voor een groot deel voor heeft gezorgd dat dit is gebeurt.quote:
[..]
Zoals je bij Air Crash Investigation ook bijna altijd ziet, iets ontstaat vaak door een samenloop van omstandigheden. Het is onmogelijk om alle risico's in het leven voor 100% uit te sluiten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah een ooggetuige die erbij wasquote:
[..]
Wie beweert dat dan? Mensen die roeptoeteren dat de leidster best wel even uit had kunnen wijken in die situatie hebben 0 empathie en weten zelf ook helemaal niet hoe de situatie destijds was. Als inwoner van Oss kan ik je zeggen dat de plek van het ongeluk er voor een groot deel voor heeft gezorgd dat dit is gebeurt.
"Hoka Hey!"
Ik heb iig meer kennis over de fysieke situatie dan jij op je zolderkamerquote:
[..]
Oh nee, je woont alleen in Oss en dat maakt je een deskundige in dit geval
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In hoeverre de fabrikant blaam treft is een goed punt. Ik weet dat niet zo goed, er is geen enkele aanwijzing dat het apparaat ansich gefaald heeft op dit moment.quote:
[..]
Ok, weer een punt waar we het over eens zijn, de overheid. Ik denk overigens wel dat de fabrikant (enige) blaam treft aangezien er veranderingen zijn doorgevoerd zonder dat de fabrikant deze heeft laten controleren - lijkt mij een vorm van nalatigheid.
De overheid heeft inderdaad compleet gefaald in het opzetten van een fatsoenlijke controle van dit voertuig
Hoe ik er in sta, de fabrikant maakt iets en krijgt daar goedkeuring voor. Vervolgens veranderd de fabrikant iets en is er schijnbaar geen herkeuring vereist. De overheid dwingt op geen enkele manier controle af, wat bijvoorbeeld bij een auto met de APK wel gedaan wordt. Gebruikers hebben ook geen grote problemen, op een gashendel probleem na. Die gashendels worden door de fabrikant netjes vervangen.
Hetzelfde probleem heb ik met brommers, motoren en caravans/aanhangers overigens. Er wordt een goedkeuring gegeven, en daarna zoek je het maar uit. Het maakt niet uit wat de fabrikant en/of klant doet. Er is 0,0 controle. Maar met je auto moet je niet 0,1mm teveel speling op je fuseekogels hebben (gemeten zonder geijkte instrumenten) of een gaatje in je uitlaat, want dan moet je bloeden.
Als de overheid zijn controles had uitgevoerd en duidelijke regels had opgesteld, dan was de noodknop nooit verdwenen.
Dat blijkt wel jaquote:
[..]
Ik heb iig meer kennis over de fysieke situatie dan jij op je zolderkamer
"Hoka Hey!"
Maar zonder gedegen rijopleiding voor de Stint is het maar de vraag of de bestuurster deze noodknop in paniek had kunnen vinden en bedienen.quote:
[..]
Als de overheid zijn controles had uitgevoerd en duidelijke regels had opgesteld, dan was de noodknop nooit verdwenen.
Naar mijn idee is er in de topics nooit gewezen naar iemand als 'dader'. Ikzelf heb bijvoorbeeld gezegd dat de bestuurster geen blaam treft en ik begrijp dat er in een panieksituatie anders wordt gereageerd. Blijkbaar was wegsturen geen optie bijvoorbeeld. Dat is jammer, maar kan nu niets meer aan veranderd worden.quote:
[..]
Wie beweert dat dan? Mensen die roeptoeteren dat de leidster best wel even uit had kunnen wijken in die situatie hebben 0 empathie en weten zelf ook helemaal niet hoe de situatie destijds was. Als inwoner van Oss kan ik je zeggen dat de plek van het ongeluk er voor een groot deel voor heeft gezorgd dat dit is gebeurt.
Dat jij in Oss woont maakt je nog niet deskundiger dan iemand anders.
Wat lul je nou man? Ik ken de situatie daar zeer goed (woon er vlakbij en kom er zeer vaak langs) dus kan je op een briefje geven dat de hellende manier van dat fietspad heeft bijgedragen aan de panieksituatie die is ontstaan. Iedere keer dat dit aan bod komt reageer je als een achterlijke die denkt alle ins en outs van dit ongeluk te weten.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ok, zou dat een reden kunnen zijn waarom dat rapport zo lang op zich laat wachten? De overheid heeft in mijn ogen ook volledig gefaald in deze zaak. Als dat blijkt uit dat rapport gaan de verantwoordelijken een hele zware tijd tegemoetquote:
[..]
In hoeverre de fabrikant blaam treft is een goed punt. Ik weet dat niet zo goed, er is geen enkele aanwijzing dat het apparaat ansich gefaald heeft op dit moment.
Hoe ik er in sta, de fabrikant maakt iets en krijgt daar goedkeuring voor. Vervolgens veranderd de fabrikant iets en is er schijnbaar geen herkeuring vereist. De overheid dwingt op geen enkele manier controle af, wat bijvoorbeeld bij een auto met de APK wel gedaan wordt. Gebruikers hebben ook geen grote problemen, op een gashendel probleem na. Die gashendels worden door de fabrikant netjes vervangen.
Hetzelfde probleem heb ik met brommers, motoren en caravans/aanhangers overigens. Er wordt een goedkeuring gegeven, en daarna zoek je het maar uit. Het maakt niet uit wat de fabrikant en/of klant doet. Er is 0,0 controle. Maar met je auto moet je niet 0,1mm teveel speling op je fuseekogels hebben (gemeten zonder geijkte instrumenten) of een gaatje in je uitlaat, want dan moet je bloeden.
Als de overheid zijn controles had uitgevoerd en duidelijke regels had opgesteld, dan was de noodknop nooit verdwenen.
"Hoka Hey!"
Zo lang je er zelf niet bij was klets je als een kip zonder kop. Daarnaast kunnen er vele oorzaken zijn geweestquote:
[..]
Wat lul je nou man? Ik ken de situatie daar zeer goed (woon er vlakbij en kom er zeer vaak langs) dus kan je op een briefje geven dat de hellende manier van dat fietspad heeft bijgedragen aan de panieksituatie die is ontstaan. Iedere keer dat dit aan bod komt reageer je als een achterlijke die denkt alle ins en outs van dit ongeluk te weten.
"Hoka Hey!"
quote:
[..]
Ok, zou dat een reden kunnen zijn waarom dat rapport zo lang op zich laat wachten? De overheid heeft in mijn ogen ook volledig gefaald in deze zaak. Als dat blijkt uit dat rapport gaan de verantwoordelijken een hele zware tijd tegemoet
Het ligt aan iedereen, de Stint, de fabrikant, de machinist, de NS, de weg-inrichting, de gemeente, nu de overheid en verantwoordelijke instanties. Straks ligt het nog aan de kinderen.Er zijn genoeg ongelukken waar achteraf geen duidelijke oorzaak voor gevonden kan worden. Ongelukken gebeuren nu eenmaal.
Dat zou mij niet verbazen. Het paniekvoetbal van de minister met een verbod op basis van een onvolledig en onjuist rapport was ook al opmerkelijk, kwam op mij over als "ik moet nu snel handelen om mijn/onze naam te zuiveren en daadkrachtig over te komen".quote:
[..]
Ok, zou dat een reden kunnen zijn waarom dat rapport zo lang op zich laat wachten? De overheid heeft in mijn ogen ook volledig gefaald in deze zaak. Als dat blijkt uit dat rapport gaan de verantwoordelijken een hele zware tijd tegemoet
Als er echt iets mis zou zijn, en dat kan natuurlijk alsnog blijken, zou er al veel eerder duidelijkheid zijn geweest.
Als uit alle onderzoeken blijkt dat er niks aan de hand was met dat ding dan treft de maker inderdaad geen blaam. Bovendien was de reactie buiten alle proporties. De Stint was al jaren op de weg en er was nog geen ongeluk mee gebeurd. Dan gebeurt zoiets en het ding wordt gelijk verboden. Zullen we fietsen en auto's ook maar gelijk verbieden? Daar gebeuren ook wel eens ongelukken mee bij een spoorwegovergang.quote:
[..]
Aha, dus de fabrikant treft geen enkele blaam aan het ongeval? Wie dan wel?
Lul niet man, voor elke ongeluk is een oorzaak. Meestal combinaties van falende factorenquote:
[..]
Er zijn genoeg ongelukken waar achteraf geen duidelijke oorzaak voor gevonden kan worden. Ongelukken gebeuren nu eenmaal.
"Hoka Hey!"
Maar er zijn wel aanpassingen gedaan waaronder een zeer belangrijke: het weghalen van de noodknop. Waarom is dit gedaan en is dit niet gecontroleerd?quote:
[..]
Als uit alle onderzoeken blijkt dat er niks aan de hand was met dat ding dan treft de maker inderdaad geen blaam. Bovendien was de reactie buiten alle proporties. De Stint was al jaren op de weg en er was nog geen ongeluk mee gebeurd. Dan gebeurt zoiets en het ding wordt gelijk verboden. Zullen we fietsen en auto's ook maar gelijk verbieden? Daar gebeuren ook wel eens ongelukken mee bij een spoorwegovergang.
"Hoka Hey!"
Ik dacht dat de bestuurster haar benen was verloren tijdens het ongeluk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Laat ik het zo zeggen: ik ken wel ooggetuigen die het (zij het op afstand) hebben zien gebeuren.quote:
[..]
Zo lang je er zelf niet bij was klets je als een kip zonder kop. Daarnaast kunnen er vele oorzaken zijn geweest
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Gefeliciteerd. En dat maakt jou een deskundige?quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: ik ken wel ooggetuigen die het (zij het op afstand) hebben zien gebeuren.
"Hoka Hey!"
In ieder geval meer menselijk dan jij met je zolderkamer theorietjes en gezwam over wie hier de schuldige is, vreselijke droeftoeterquote:
[..]
Gefeliciteerd. En dat maakt jou een deskundige?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat de overheid faalde en de gebruikers niet klaagden. Blijkbaar is de noodstop in al die jaren niet gemist.quote:
[..]
Maar er zijn wel aanpassingen gedaan waaronder een zeer belangrijke: het weghalen van de noodknop. Waarom is dit gedaan en is dit niet gecontroleerd?
Ik werk wel eens in Houten en ben wel eens bij de supermarkt geweest op het winkelcentrum waar vannacht iemand geliquideerd is. Toen heb ik met de groenteboer gesproken weet ik nog.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: ik ken wel ooggetuigen die het (zij het op afstand) hebben zien gebeuren.
Ben ik nu ook klaar voor Hart van Nederland?
Ik hecht er iig meer waarde aan dan jouw aanname dat ze niks heeft ondernomen...quote:
Een krantenartikel als officiële bron zien...
quote:
[..]
Als je compleet onschuldig bent heb je geen advocaat nodig lijkt mij.
Klets niet zo dom, want ik zeg nergens dat ze niks heeft ondernomen. Maar je maakt graag je eigen waarheid he.quote:
[..]
Ik hecht er iig meer waarde aan dan jouw aanname dat ze niks heeft ondernomen...
Wat heeft ze dan wel ondernomen als ze het onderstaande volgens jou niet heeft gedaan?quote:
Klets niet zo dom, want ik zeg nergens dat ze niks heeft ondernomen. Maar je maakt graag je eigen waarheid he.
quote:
Ook bij deze versie.
De bestuurster had op zijn minst:
a) Naar links of rechts kunnen sturen
b) Sleutel om kunnen draaien
Wat ze ondernomen heeft weet ik niet.quote:
[..]
Wat heeft ze dan wel ondernomen als ze het onderstaande volgens jou niet heeft gedaan?
[..]
Maar je trekt het natuurlijk graag uit zijn context door maar deels te quoten, je specialiteit.
Dit had ze kunnen doen om de Stint niet tegen de trein te laten botsen. Ze heeft schijnbaar andere dingen gedaan, volgende de getuigen. Maar die waren dus niet afdoende.
Ik zeg nergens dat ze niets heeft gedaan. Dat maak jij er weer graag van.
Volgens de ooggetuigen en het onderzoek heeft ze geprobeerd de Stint door het gewicht van de slagboom tot stilstand te brengen, maar dit was niet afdoende. Als de leidster op het allerlaatste moment besefte dat de Stint niet langzaam aan het uitrollen was/tot stilstand kwam voor de slagboom, maar daadwerkelijk vaart bleef houden bevind je je in deze situatie:
https://www.google.nl/map(...)g!2e0!7i13312!8i6656
Realistisch gezien heb je dan misschien luttele seconden om een weloverwogen reactie te geven.. de schrik heeft die tijd misschien al gehalveerd.
https://www.google.nl/map(...)g!2e0!7i13312!8i6656
Realistisch gezien heb je dan misschien luttele seconden om een weloverwogen reactie te geven.. de schrik heeft die tijd misschien al gehalveerd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Terwijl je remmen het niet deden en je auto volle vaart door bleef rijden?quote:
[..]
Ik heb al enkele keren naar links of rechts moeten uitwijken om een ongeluk te voorkomen, dus zo bijzonder is dat niet toch?
Feit is dat ze dat niet gedaan heeft. Dat is jammer, want wellicht had het een hoop ellende voorkomen. Ze had ook de sleutel kunnen omdraaien of iets anders doen, dat is niet gebeurd. Dat is geen veroordeling, slechts een constatering.
Nou dan, je weet feilloos te vertellen wat ze had moeten doen zonder dat je weet wat ze gedaan heeft...quote:
Wat ze ondernomen heeft weet ik niet.
Maar je trekt het natuurlijk graag uit zijn context door maar deels te quoten, je specialiteit.
Het komt niet in je op dat ze dat misschien ook wel geprobeerd heeft?En dat heeft geen ruk met selectief quoten te maken.
Nogmaals, wat heeft ze dan wel gedaan?quote:Dit had ze kunnen doen om de Stint niet tegen de trein te laten botsen. Ze heeft schijnbaar andere dingen gedaan, volgende de getuigen. Maar die waren dus niet afdoende.
Als jij representatief bent voor de gemiddelde ouder, dan is het nog veel triester met Nederland gesteld dan ik al dacht.quote:
Als ouder zijnde kan de Stint mij niet snel genoeg weer op de weg zijn.
Anyway, ze kunnen niet achterhalen wat er gebeurt is. Wiedes, als er een trein over een plastic bakkie heen rijdt. Het is tenslotte geen vliegtuig.quote:De recherche en het onderzoeksteam hebben uitgebreid met de bestuurster van de Stint gesproken. Zij verklaarde dat ze de Stint wilde stilzetten voor de spoorwegovergang, maar dat het voertuig op geen enkele manier reageerde. De Stint kwam terecht op de spoorwegovergang en werd gegrepen door de trein.
Getuigen bevestigen dat de bestuurster alles heeft geprobeerd om de Stint te laten stoppen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Deden de remmen het niet? Wat weet jij wat wij niet weten? Er is geen technisch probleem gevonden tot op heden, dus ik denk dat de remmen het prima deden.quote:
[..]
Terwijl je remmen het niet deden en je auto volle vaart door bleef rijden?
Dat is niet wat ze zeggen.Ze zeggen dat ze 'niet in staat zijn geweest om .... '.quote:
Er is geen technisch probleem gevonden tot op heden, dus ik denk dat de remmen het prima deden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mooie taal voor: we hebben niks gevonden.quote:
[..]
Dat is niet wat ze zeggen.Ze zeggen dat ze 'niet in staat zijn geweest om .... '.
Of denk je dat mechanische remmen zichzelf spontaan herstellen?
TNOquote:
[..]
Deden de remmen het niet? Wat weet jij wat wij niet weten? Er is geen technisch probleem gevonden tot op heden, dus ik denk dat de remmen het prima deden.
Uit de remtesten met de stint blijkt dat de aandrijving de rem tegenwerkt wanneer de rem harder wil remmen dan de aandrijving. Dit conflict tussen remmen en aandrijving moet opgelost worden. Dit kan eenvoudig worden gerealiseerd door het inbouwen van een schakelaar in de remhendel die het signaal naar de motorregelaar afgeeft om de aandrijving uit te schakelen als de remhendel bediend wordt.
TNO: reminrichting; De remvertraging is onvoldoende.
[ Bericht 2% gewijzigd door Spectator19 op 05-07-2019 18:16:59 ]
Maar dat betekent niet dat alles naar behoren werkte. Het betekent alleen dat ze het na de crash niet hebben kunnen vaststellen. Of denk jij dat alles nog intact was na de crash?quote:
Mooie taal voor: we hebben niks gevonden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze kunnen van een neergestort vliegtuig aan het kleinste schroefje zien hoe en wat. En dit kunnen we niet? Wat hebben wij voor onderzoekers? Worden die aangevoerd door Vincent Bijlo?quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat alles naar behoren werkte. Het betekent alleen dat ze het na de crash niet hebben kunnen vaststellen. Of denk jij dat alles nog intact was na de crash?
Ik denk niets, ik was er niet bij en heb geen onderzoek gedaan. Jij?
Inderdaad. Maar dat is een vliegtuig, he? Geen badkuip op wielen.quote:
Ze kunnen van een neergestort vliegtuig aan het kleinste schroefje zien hoe en wat.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
TNO. Dat zijn toch die gasten van het incomplete en aan suggesties onderhevige rapport?quote:
[..]
TNO
Uit de remtesten met de stint blijkt dat de aandrijving de rem tegenwerkt wanneer de rem harder wil remmen dan de aandrijving. Dit conflict tussen remmen en aandrijving moet opgelost worden. Dit kan eenvoudig worden gerealiseerd door het inbouwen van een schakelaar in de remhendel die het signaal naar de motorregelaar afgeeft om de aandrijving uit te schakelen als de remhendel bediend wordt.
TNO: reminrichting; De remvertraging is onvoldoende.
En TNO, dat is toch instituut wat in de jaren ervoor het allemaal prima vond?
Gelukkig is daar GereDathan die het beter weet dan TNO...quote:
[..]
TNO. Dat zijn toch die gasten van het incomplete en aan suggesties onderhevige rapport?
En TNO, dat is toch instituut wat in de jaren ervoor het allemaal prima vond?
Ga lekker fietsen met je geneuzel en quasi deskundigheid. Ik heb vrienden die het zagen, weliswaar van afstandquote:
[..]
In ieder geval meer menselijk dan jij met je zolderkamer theorietjes en gezwam over wie hier de schuldige is, vreselijke droeftoeter
Wat een komediant .....
"Hoka Hey!"
Lijkt mij ook niet deze gaan hun eigen Guus flater toch niet toegeven denk ik he?
Was de Stint stop te zetten met de noodknop ja of nee?
Of was die niet aanwezig?
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2019 00:04:58 ]
Was de Stint stop te zetten met de noodknop ja of nee?
Of was die niet aanwezig?
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2019 00:04:58 ]
Schrik of een soort van brainfreeze kan een enorme impact hebben die zelfs meer dan de tijd halveren kan kosten. Zoek maar eens op youtube naar "whiskey throttle": Het fenomeen dat je teveel gas geeft op een motor en in plaats van gas los te laten (of de koppeling in te trekken/op de rem te trappen) je juist meer gas geeft.quote:
Realistisch gezien heb je dan misschien luttele seconden om een weloverwogen reactie te geven.. de schrik heeft die tijd misschien al gehalveerd.
Zoiets vergelijkbaars zou natuurlijk ook in dit geval gebeurd kunnen zijn: bestuurder heeft wel uit alle macht geprobeerd dit te voorkomen maar het verkeerde.
|
|
