Steeds meer moslims verwerpen de Islam

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:20 schreef Perrin het volgende:
TT: Als je de islam verwerpt, ben je geen moslim meer natuurlijk..

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:25 schreef Hathor het volgende:
Tunesie is het minst religieus, maar tegelijkertijd komen daar ook de meeste buitenlandse strijders vandaan die zich in Syrie bij IS hebben aangesloten, dus dit soort berichten neem ik maar voor kennisgeving aan.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:33 schreef Fancy2 het volgende:

[..]

Technisch gezien is het "Arabieren verwerpen de Islam".

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:25 schreef Hathor het volgende:
Tunesie is het minst religieus, maar tegelijkertijd komen daar ook de meeste buitenlandse strijders vandaan die zich in Syrie bij IS hebben aangesloten, dus dit soort berichten neem ik maar voor kennisgeving aan.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Vaak is extremisme juist een tegenreactie van subgroepen op toenemende secularisering van de rest.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zo goed als iedereen in het Midden Oosten groeit op als moslim. Technisch gezien is het 'Steeds meer ex-moslims verwerpen de Islam'.

Maar dat is nu niet echt een schokkende TT

quote:

Op maandag 24 juni 2019 20:45 schreef Pleun2011 het volgende:
Het zijn er wel meer dan 13% maar het overgrote deel van de schijnheilige moslimmassa zal het niet toegeven vanwege de enorme groepsdruk. Religie en cultuur zijn ook veel sterker met elkaar verweven dan bij ons individualistische infidels.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 20:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die TT Hoe kan je als ongelovige nou moslim zijn?

quote:

Op maandag 24 juni 2019 21:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het is bijzonder lastig, om een geloof dat je van kinds af aan is bijgebracht, te verwerpen.

Dit kun je vergelijken met het vergeten of afleren van je moedertaal. Dat lukt bijna niet.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 22:04 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Het is in Nederland anders zeer massaal gebeurd binnen enkele decennia.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:35 schreef Cockwhale het volgende:
De dommen blijven toch wel gelovig (of gebruiken het als excuus, smoeslims). Merkte vooral dat Arabieren, Noord-Afrikanen en Turken die aan de universiteit studeerden niet moslim waren en er een afkeer van hadden.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 22:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Kun je dat misschien onderbouwen? Met een bron ofzo?

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De dommen blijven toch wel niet religieus*

quote:

Op maandag 24 juni 2019 22:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Hetzelfde als Christenen? Mensen die zichzelf als Christen zien maar het enige wat ze doen is naar de kerk gaan omdat het gezellig is ofzo.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:27 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Troll.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zegt de obvious trol.
Het is gewoon zo, de dommen blijven toch wel niet religieus.
Negeren de feiten.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zegt de obvious trol.
Het is gewoon zo, de dommen blijven toch wel niet religieus.
Negeren de feiten.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 19:41 schreef michaelmoore het volgende:
5 x per dag een half uur Bidden

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

Je bent duidelijk gebied ingelicht

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:39 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Heb je hier een vertaling van? .

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:49 schreef Toga het volgende:
Maar als het puntje bij het paaltje komt zijn het nog steeds allemaal broeders.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:53 schreef Slayage het volgende:

[..]

In theorie wel in de praktijk niet.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 22:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Hetzelfde als Christenen? Mensen die zichzelf als Christen zien maar het enige wat ze doen is naar de kerk gaan omdat het gezellig is ofzo.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:25 schreef Hathor het volgende:
Tunesie is het minst religieus, maar tegelijkertijd komen daar ook de meeste buitenlandse strijders vandaan die zich in Syrie bij IS hebben aangesloten, dus dit soort berichten neem ik maar voor kennisgeving aan.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:09 schreef Toga het volgende:

[..]

Onderling niet, maar wel als groep tegen blanken/"ongelovigen"

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:25 schreef Hathor het volgende:
Tunesie is het minst religieus, maar tegelijkertijd komen daar ook de meeste buitenlandse strijders vandaan die zich in Syrie bij IS hebben aangesloten, dus dit soort berichten neem ik maar voor kennisgeving aan.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 05:39 schreef Megumi het volgende:
Toch wel positief dat deze trend begint net als bij het christendom. Geloven in iets wat op geen enkele plek in het universum is te zien of waar te nemen behalve het tegendeel is natuurlijk een beetje raar. Zeker als er leden in dat soort clubs zitten die met moord en doodslag hun mening aan een ander willen opdringen.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:15 schreef Knip het volgende:

[..]
...en Osman die ook een zoon heeft die zich af en toe misdraagt, met hem kan je bespreken hoe je die rotpubers het beste aan kunt pakken

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:49 schreef Toga het volgende:
Maar als het puntje bij het paaltje komt zijn het nog steeds allemaal broeders.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 08:27 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Stap voor stap.
Maar ook daar geldt het vooral voor het dommere volk. Nationalisme en religie nemen toe naarmate het intelligentieniveau daalt. Heeft te maken met beinvloedbaarheid, een tekort aan kritische (zelf)reflectie en een gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:09 schreef Toga het volgende:

[..]

Onderling niet, maar wel als groep tegen blanken/"ongelovigen"

The Next Generation Pays The Price - Khutbah by Nouman Ali Khan

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:33 schreef Fancy2 het volgende:

[..]

Technisch gezien is het "Arabieren verwerpen de Islam".

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 08:47 schreef Metalfreak het volgende:

Verder heb ik nog nooit zo snel een fles wijn zien leeggedronken worden toen hij er was met zijn vrouw, terwijl ze beweren moslim te zijn

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 09:01 schreef Slayage het volgende:

[..]

Net als in Turkije is alcohol een cultureel dingetje in Iran. Net als wiet in mocroland en qat in Somaliland. Absolutely Haram, maar sommige moslims kunnen hun religie maar niet serieus genoeg nemen en er van afblijven.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 08:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

Heb zojuist onderstaand filmpje bekeken. Ging precies hierover. Verdeeldheid onder de moslims

The Next Generation Pays The Price - Khutbah by Nouman Ali Khan

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:32 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Leg even uit waarom het in religeuze landen altijd 1 grote teringzooi is, zo erg dat de hele bevolking naar landen wil waar religie veel minder invloed heeft.

Religie is voor mensen die niet zelf willen of kunnen nadenken en heeft totaal geen plek in een moderne samenleving.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:35 schreef Hathor het volgende:

[..]

Welke feiten? Er zijn helemaal geen religieuze feiten, het zijn allemaal geschriften en verzen van individuen, waar de domme massa blind achteraan holt zonder ook maar een kritische noot te plaatsen.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 09:39 schreef Toga het volgende:

[..]

Hij praat al poep als hij zegt dat joden zeggen ook moslim te zijn. Het joodse geloof is honderden jaren ouder, Mohammed heeft massaal plagiaat gepleegd.
Ik haak daar al af en plaats hem in het hokje "idioot" of "leugenaar".

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 10:01 schreef Slayage het volgende:

[..]

Nog zo iemand die totaal niet ingelicht is vwb Islam. Niet verwonderlijk overigens. Islam kennis bij moslims anno nu is al magertjes laat staan bij niet moslims.

De islam is de religie van monotheïsme, dat terug gaat naar Jesus, Mozes, Abraham en uiteindelijk Adam. Mohammed is slechts de laatste boodschapper van deze religie van het monotheïsme. Hij is niet de stichter ervan.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 09:52 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee en niet religieuze mensen kunnen niet zelf nadenken en lopen achter een paar andere figuren aan.
Want het is 1 groot succes in landen die bekend zijn als atheist/niet religieus?
Je haalt puur de islamitische landen erbij, en ook die lopen alleen niet omdat er enkele terroristische groeperingen zijn.

Nederland is tot voor enkele jaren ook altijd een religieus land geweest. Niet dat het in NL goed gaat, maar we hebben in elk geval geen oorlog.
[..]

Iedereen die de Bijbel bv zou onderzoeken zou die feiten kennen;) Over hoe ver de Bijbel zijn tijd vooruit was wetenschappelijk gezien. En dat het qua archeologie gewoon staat als een huis.
Dat er niets in staat wat onderuit gehaald is.
De domme massa loopt blind achter de schreeuwers aan die roepen dat die er niet zijn.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:33 schreef Fancy2 het volgende:

[..]

Technisch gezien is het "Arabieren verwerpen de Islam".

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 09:52 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Iedereen die de Bijbel bv zou onderzoeken zou die feiten kennen;) Over hoe ver de Bijbel zijn tijd vooruit was wetenschappelijk gezien. En dat het qua archeologie gewoon staat als een huis.
Dat er niets in staat wat onderuit gehaald is.
De domme massa loopt blind achter de schreeuwers aan die roepen dat die er niet zijn.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 11:17 schreef Fancy2 het volgende:

Verder staat het volgens mij niet in de Koran dat je geen alcohol mag drinken.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:05 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij lieverd?

een simpele google search van "islam alcohol"

https://halalpolitie.nl/k(...)n-van-alcohol-haram/

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 12:14 schreef Toga het volgende:

[..]

Ah, je zegt nu dat de islam monotheïsme heeft uitgevonden? Islam heeft het patent en Christendom en jodendom zijn eigenlijk stromingen binnen de islam?
Dat is de islam in een notendop: kom ergens binnen, claim dat het van jou is (en altijd geweest) en vernietig alles wat het tegendeel bewijst.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:09 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Wat een enge site .

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:17 schreef Slayage het volgende:

[..]

ken de site niet, vond de uitleg wel helder.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 13:58 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Niet per sé, je kan ook moslim zijn zonder praktiserend moslim te hoeven zijn.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:18 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Fair enough, maar ik hou niet zo van sites waar je bedrijven etc kan aangeven.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:25 schreef Slayage het volgende:

[..]

bedrijven als in reclame?

quote:

Op maandag 24 juni 2019 20:45 schreef Pleun2011 het volgende:
Het zijn er wel meer dan 13% maar het overgrote deel van de schijnheilige moslimmassa zal het niet toegeven vanwege de enorme groepsdruk. Religie en cultuur zijn ook veel sterker met elkaar verweven dan bij ons individualistische infidels.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 09:39 schreef Toga het volgende:

[..]

Hij praat al poep als hij zegt dat joden zeggen ook moslim te zijn. Het joodse geloof is honderden jaren ouder, Mohammed heeft massaal plagiaat gepleegd.
Ik haak daar al af en plaats hem in het hokje "idioot" of "leugenaar".

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:45 schreef Patron_ het volgende:

[..]

De benaming “moslim” verwijst niet naar een historisch figuur (zoals de namen Jood, Christen of Boeddhist doen), tijd, streek of ras, maar het betekent in de Arabische taal letterlijk een persoon die zich ‘overgeeft’ aan God. Het is om deze reden dat de Koran Profeten als Salomo, David, Jezus, Abraham, Adam, etc beschrijft als “moslims”. Het waren namelijk in essentie personen die zich ‘overgaven’ aan de Ene God. De man in het filmpje weet heel goed waar hij het over heeft.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:05 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij lieverd?

een simpele google search van "islam alcohol"

https://halalpolitie.nl/k(...)n-van-alcohol-haram/

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:05 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoe kom je daarbij lieverd?

een simpele google search van "islam alcohol"

https://halalpolitie.nl/k(...)n-van-alcohol-haram/

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:45 schreef Patron_ het volgende:

[..]

De benaming “moslim” verwijst niet naar een historisch figuur (zoals de namen Jood, Christen of Boeddhist doen), tijd, streek of ras

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:12 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik lees het er echt niet uit.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:09 schreef nixxx het volgende:

[..]

Wat mijn Arabische collega’s me verteld hebben is dat het er eigenlijk op neerkomt dat je niet onder invloed mag zijn als je gaat bidden. Maar ja, Arabieren zijn ook zo hypocriet als de neten...

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:13 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

De correcte term daarvoor is dan ook Mohammedanen.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:21 schreef Slayage het volgende:

[..]

de sharia stelt dat je gebed niet geldig is, als je onder invloed bent. ik denk dat ze dat bedoelen. een beetje zoals niet rijden met alcohol op

nee alcohol wordt echt gezien als 1 van de "grote zonden" naast iets als moord.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:13 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

De correcte term daarvoor is dan ook Mohammedanen.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:24 schreef nixxx het volgende:

[..]

Als je prioriteiten maar op orde zijn :’)

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

als je bekijkt hoeveel schade alcohol aanricht aan de maatschappij, is het verbod eigenlijk zo gek nog niet.

"als de wijn is in de man, is de wijsheid in de kan"

https://www.jellinek.nl/v(...)hol-de-maatschappij/

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

als je bekijkt hoeveel schade alcohol aanricht aan de maatschappij, is het verbod eigenlijk zo gek nog niet.

"als de wijn is in de man, is de wijsheid in de kan"

https://www.jellinek.nl/v(...)hol-de-maatschappij/

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 13:05 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ja de aarde is plat.. en 6000 jaar oud.
De mens is uit modder gemaakt, de vrouw is ondergeschikt en komt uit de rib van een man.

Inderdaad van begin tot eind klopt het.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:37 schreef nixxx het volgende:

[..]

Schadelijk, ja, maar het drinken van een biertje naast moord zetten.. dan ben je wel van het padje af

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ten tijde van de Bijbel zei de wetenschap dat de aarde plat was, volgens de Bijbel rond.
En de Bijbel zegt niet dat de aarde 6000 jaar oud is.
Modder, ondergeschikt en rib. Laat ook zien dat je er niets van weet.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 14:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:

Um, dat er nooit een wereldwijde zondvloed is geweest staat als een paal boven water... mensen werden tevens nooit duizend jaar oud, slangen kunnen niet praten (die hebben geen stembanden) en niemand overleeft het in de buik van een walvis.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:37 schreef nixxx het volgende:

[..]

Schadelijk, ja, maar het drinken van een biertje naast moord zetten.. dan ben je wel van het padje af

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:33 schreef Perrin het volgende:

[..]

Mee eens hoor, alcohol is hier de enige drug (naast misschien cafeïne, maar dat is toch veel minder schadelijk) die men in grote mate openlijk en sociaal geaccepteerd gebruikt.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

als je bekijkt hoeveel mensen sterven direct of indirect door toedoen van alcohol is die vergelijking helemaal niet zo gek.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:13 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

De correcte term daarvoor is dan ook Mohammedanen.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

als je bekijkt hoeveel mensen sterven direct of indirect door toedoen van alcoholmisbruik is die vergelijking helemaal niet zo gek.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:44 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Dat is ook zo hoor, maar je kan gewoon niet alles verbieden waarvan je evt schade kan oplopen, dat geldt namelijk overal voor, als je er maar genoeg van neemt .

Alcohol is voor sommigen idd een probleem, maar het is niet op de markt gezet met het doel mensen dronken te maken, anders zouden er geen 10834837 verschillende soorten zijn.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:47 schreef nixxx het volgende:

[..]

Fixed it for ya!

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 16:45 schreef Patron_ het volgende:

[..]

De benaming “moslim” verwijst niet naar een historisch figuur (zoals de namen Jood, Christen of Boeddhist doen), tijd, streek of ras, maar het betekent in de Arabische taal letterlijk een persoon die zich ‘overgeeft’ aan God. Het is om deze reden dat de Koran Profeten als Salomo, David, Jezus, Abraham, Adam, etc beschrijft als “moslims”. Het waren namelijk in essentie personen die zich ‘overgaven’ aan de Ene God. De man in het filmpje weet heel goed waar hij het over heeft.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

bij ge- als bij misbruik zit een dunne niet altijd duidelijke lijn

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:19 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik ook niet!

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:58 schreef nixxx het volgende:

[..]

Her is meestal wel duidelijk hoor... alleen een beetje jammer dat ik door dit geneuzel nu bij 48 graden zit zonder een heerlijk verkoelend biertje.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 06:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik vind het vooral jammer dat regels en geboden, die ooit met de beste bedoelingen geïntroduceerd zijn, in de Islam

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 11:10 schreef Aloulu het volgende:
Tunesie verbaast mij niets, had zelf onder oud collega’s ook paar atheïsten. Begin 30ers. Ook het meest seculiere Arabische land. Daarnaast een slechte “islamist experience”, net zoals Libië en Egypte met de moslimbroeders. Dus islamitische partijen die regeren en er een teringzooi van maken. Dat zorgt ook snel voor afkeer van religie onder deel van de mensen die toch enkel alleen “cultuurmoslim” waren.

Daarnaast speelt internet een grote rol. Veel meer kennis tot andere ideeen, inzichten, maar ook kritiek op religie bijv. Denk dat Syrië en Irak ook toename van ex-moslims kennen, in die landen zelf. En weet dat in Marokko je ook een groep hebt die groeiende is en mondiger.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 12:52 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ooit stats over alcoholconsumptie gezien in Moslimlanden. "Raki" Turkije stond op nummer 1. Tunesië en Libanon scoorden ook erg hoog. In Iran wordt er in private sfeer erg veel gedronken. Mensen stoken daar hun eigen brouwsels thuis.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 13:23 schreef Patron_ het volgende:

[..]

Is van alle tijden geweest, niets nieuws, zelfs ten tijde van de eerste moslims had je moslims die dit deden. Een hele hoofdstuk in de Koran is naar dit soort mensen vernoemd: "De hypocrieten".

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 13:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Een heleboel mensen daar zijn gewoon geen moslim.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 14:01 schreef Maharski het volgende:
Islam hangt alleen aan elkaar van angst en dwang (en niet lullen met: 'er is geen dwang in religie', want dat is er ten zeerste wel!). Als het niet zo was dat je hele dorp/familie/vrienden en kenniskring je verstootte, of je zelfs ter dood gebracht kon worden voor afvalligheid, dan zou er niets meer van over zijn. Abrahamitische religie is gewoon een sektarisch en ziekelijk gebeuren.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 13:30 schreef Patron_ het volgende:

[..]

Niet overdrijven.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 16:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De regels rond het halal slachten zorgde er ten tijde van Moses onder meer voor dat het een van de meest diervriendelijke manier van slachten was. Anno nu is het niets minder dan onnodige marteling voor het dier.

Regels voor het verbod op het heffen van rente waren toen ze opgesteld werden heel logisch. Dat was in een tijd dat rente werd misbruikt door rijken om arme bevolking af te persen. De hedendaagse financiële wereld is compleet anders. Er zijn nu bijna geen mensen die niet op enig moment krediet nodig hebben en de voorwaarden voor een lening zijn compleet anders dan destijds.

quote:

Toch word er nog strikt naar de letter van de 'wet' gekeken en gaat men totaal niet met de tijd mee. Je krijgt dan rare situaties zoals met Islamitische hypotheken die exact hetzelfde werken als gewone rente leningen, maar die op papier net iets anders staan waardoor het wel zou mogen. Mensen met zo'n lening zijn alleen veel duurder uit.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 16:41 schreef warhamstr het volgende:
'Verwerpen' Ergens niet meer aan doen is wel wat anders dan verwerpen. Vind het maar triest dat de meeste godsdiensten lijken uit te sterven...

twitter:

ElHammouchiOthm twitterde op dinsdag 25-06-2019 om 11:33:39 Ok, dus deze nonsensclaim dat 'Arabieren minder "religieus"' worden verscheen gisteren op de website van de BBC, en is daarna onkritisch overgenomen door sommige media in Nederland en Vlaanderen. Sta me toe dit even recht te zetten #draadjehttps://t.co/1aY4FmwXlf reageer retweet

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 16:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

De zingeving verdwijnt niet, het word alleen anders ingevuld.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 16:56 schreef Droopie het volgende:

twitter:

ElHammouchiOthm twitterde op dinsdag 25-06-2019 om 11:33:39 Ok, dus deze nonsensclaim dat 'Arabieren minder "religieus"' worden verscheen gisteren op de website van de BBC, en is daarna onkritisch overgenomen door sommige media in Nederland en Vlaanderen. Sta me toe dit even recht te zetten #draadjehttps://t.co/1aY4FmwXlf reageer retweet

Van dat rapport klopt dus echt heel weinig

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 13:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je "erft" in je ID vaak het stempel islam als religie en dat houdt het aantal officieel becijferde moslims erg hoog. Maar de werkelijkheid leert dat dit niet zo is. In diezelfde context zou Nederland ook qua cijfers een puur Christelijk land blijven.

Het is daar mogelijk om b.v. als godsdienst Atheisme op te geven maar je raakt daarmee wel op de politieke radar van partijen en diensten die bepaalde rechten in kunnen perken.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 17:15 schreef nixxx het volgende:

[..]

Ik heb bij mijn residence permit aanvraag bij religie “none” ingevuld.. wat staat er op mijn permit? Niet “none”, maar other of non-muslim, in het Arabisch natuurlijk. Ze kunnen gewoon bijna niet toegeven dat geen religie überhaupt een mogelijkheid is.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 17:04 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoe trek je de conclusie dat er niks klopt van dat rapport?

twitter:

ElHammouchiOthm twitterde op dinsdag 25-06-2019 om 11:41:51 Laten we even overschakelen naar BBC in het Arabisch. Gelukkig kan ik dat een beetje lezen. Wat hier staat is 'ghayr moetadajjinin', wat absoluut niet hetzelfde betekent als 'niet religieus'. Het woord moetadajjin betekent iets als 'rigoureus praktiserend' of 'vroom'. https://t.co/XDbb2KNjYE reageer retweet

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:45 schreef Patron_ het volgende:

[..]

Dat is echt zo'n oubollige benaming wat je vooral tegenkomt in oude oriëntaalse werken. Die benaming komt in het Arabisch noch Koran voor en wordt niet geaccepteerd door moslims, omdat het zou wijzen op dat ze Mohammed verheerlijken/verafgoden, wat indruist tegen hun geloof dat alleen God aanbeden mag worden.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 18:38 schreef Avinus het volgende:
Mohammedaan is beter omdat het Mohammed is die deze religie bedacht heeft.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 17:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Een verschil met het Christendom is dat daar geloofsregels veel meer open zijn en aan minder directe regels gebonden zijn. Daar staan regels opgesteld als 'heb uw naasten lief als uzelf'.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 18:20 schreef Elfletterig het volgende:
De islam is feitelijk net als het communisme of als het nazisme tijdens de Tweede Wereldoorlog. Wie zich ertegen verzet, wie een ander geluid laat horen en zelfbeschikking opeist, riskeert z'n leven. De islam is dan ook een totalitaire ideologie, gericht op het onderdrukken van mensen. Eentje die gepaard gaat met barbaarse wet- en regelgeving en zeer ernstige schending van mensenrechten.

Het is inderdaad te hope dat er ooit een dag komt dat de populariteit van deze ziekelijke religie terugloopt. Tot die tijd komen er eerst nog miljarden volgers bij.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 18:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onzin, Massa's christenen zijn net zo fundamentalistisch als fundamentalistische moslims. De reden dat we in West Europa veel ongelovigen hebben is te danken aan de Verlichting, goed onderwijs en welvaart.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een christenfundamentalist die op godsdienstoorlog gaat is hypocriet, een moslim die dat doet is een goede moslism. Er zijn echt wel fundamentele verschillen.

Heb je weleens een moslim aan de deur gehad om je te bekeren? Ik ook niet, want dat is niet hoe de islam zich uitbreidt. Het is geen geloof dat van binnenuit moet komen, het is een geloof dat heerst en van bovenaf wordt opgelegd en doorgegeven.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 17:39 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Buiten dat, het doel van alcoholische drank is niet dronken worden, dat is het misbruik ervan. Ik kan prima 1 glas whiskey drinken in een half uur en het daar bij laten (of niet, het is mijn eigen keuze).

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een christenfundamentalist die op godsdienstoorlog gaat is hypocriet, een moslim die dat doet is een goede moslism. Er zijn echt wel fundamentele verschillen.

Heb je weleens een moslim aan de deur gehad om je te bekeren? Ik ook niet, want dat is niet hoe de islam zich uitbreidt. Het is geen geloof dat van binnenuit moet komen, het is een geloof dat heerst en van bovenaf wordt opgelegd en doorgegeven.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 18:38 schreef Avinus het volgende:

[..]

Mohammedaan klinkt vriendelijker dan moslim. Bij moslim denkt men aan geweld en terrorisme. Mohammedaan is beter omdat het Mohammed is die deze religie bedacht heeft.
Een Lutheraan aanbidt Luther niet. Een marxist volgt de leer van Marx, maar vereert niet de persoon. Een marxist is ook niet beledigd als hij een plaatje van Marx ziet. Dat geldt ook voor christenen. Bij Mohammedanen is het helaas anders.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat "bovenaf" is dan je familie, de kerkvaders en de rest van je omgeving. Daar kwam je voor de verlichting ook nauwelijks tot niet onderuit. En als je meer pech had zag een pedopriester wel een lekkere snack in je als kind. Rondom de Islam is dat niet veel anders en hoe men het beleeft verhoudt zich in dezelfde gradaties.

Politieke uitbuiting van bepaalde systemen is links of rechtsom ook niet echt nieuw. Verder weet ik niet of je de Golf oorlog en de speeches van "God bless America" Bush mee hebt gekregen nadat er in die regio weer doden vielen. De landen in dezelfde regio hebben God=Allah ook als vaandel.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:34 schreef Slayage het volgende:

[..]

Moslims aanbidden Mohammed? Jeetje, ik leer echt veel over mijn religie door dit topic. Allah zegene de beste fokkers die mij uit mijn dwaling hebben gered

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 17:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Daar staan regels opgesteld als 'heb uw naasten lief als uzelf'.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 18:20 schreef Elfletterig het volgende:

Het is inderdaad te hope dat er ooit een dag komt dat de populariteit van deze ziekelijke religie terugloopt. Tot die tijd komen er eerst nog miljarden volgers bij.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

ALLAHU AKBAR

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:47 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Hoe groot is Allah eigenlijk en heeft hij 55cm?

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:48 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Wajoo, gast. Een klein beetje meer respect tegen Slayage. Je behandelt hem slecht uit het niets. Waarom?

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:50 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ja, dat was de vraag toch niet beste man.

Ik heb vernomen dat hij 1.91 cm lang was en een enorme lul had.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:52 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Allahu Akbar is een kreet in het dagelijkse taalgebruik a la 'mijn god'. Relax. Al die beledigingen zijn nergens voor nodig.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 16:56 schreef Droopie het volgende:

twitter:

ElHammouchiOthm twitterde op dinsdag 25-06-2019 om 11:33:39 Ok, dus deze nonsensclaim dat 'Arabieren minder "religieus"' worden verscheen gisteren op de website van de BBC, en is daarna onkritisch overgenomen door sommige media in Nederland en Vlaanderen. Sta me toe dit even recht te zetten #draadjehttps://t.co/1aY4FmwXlf reageer retweet

Van dat rapport klopt dus echt heel weinig

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 18:34 schreef Droopie het volgende:

[..]

Ik heb het draadje gelezen en blijkbaar hebben ze oa. het kopje niet-gelovig verkeerd begrepen.
Die artikelen zouden ook ingetrokken zijn.

twitter:

ElHammouchiOthm twitterde op dinsdag 25-06-2019 om 11:41:51 Laten we even overschakelen naar BBC in het Arabisch. Gelukkig kan ik dat een beetje lezen. Wat hier staat is 'ghayr moetadajjinin', wat absoluut niet hetzelfde betekent als 'niet religieus'. Het woord moetadajjin betekent iets als 'rigoureus praktiserend' of 'vroom'. https://t.co/XDbb2KNjYE reageer retweet

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een christenfundamentalist die op godsdienstoorlog gaat is hypocriet, een moslim die dat doet is een goede moslism. Er zijn echt wel fundamentele verschillen.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 18:25 schreef Hathor het volgende:
Tunesie is het minst religieus, maar tegelijkertijd komen daar ook de meeste buitenlandse strijders vandaan die zich in Syrie bij IS hebben aangesloten, dus dit soort berichten neem ik maar voor kennisgeving aan.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

toch wel logisch. waar mn zich het meest moderniseert, is de grootste weerstand van religieuze fanaten.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:13 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:18 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

niet?

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

toch wel logisch. waar mn zich het meest moderniseert, is de grootste weerstand van religieuze fanaten.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:18 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

NEE EN ZP IS GEEN RACISME

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:26 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

oh je bent nog boos over ZP. dan negeer ik jou gewoon.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:20 schreef Patron_ het volgende:

[..]

Zie je idd ook hier in NL met bijv. zwarte piet en andere tradities. Weerstand tegen verandering komt niet alleen uit de hoek van religieuzen.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:27 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik ben altijd boos.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als de wereld er mooier van werd, zou ik met je meejuichen. Het tegenovergestelde is echter waar. Nog meer onderdrukking, nog meer mensenrechtenschendingen, nog meer religieuze waanzin en terreur, nog meer uitzichtloosheid. Om nog te zwijgen over de tienduizenden, honderdduizenden doden die gaan vallen door onderlinge strijd tussen groepen moslims.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat dat betreft is er in 1407 jaar tijd bar weinig veranderd. Als de islam ergens niet voor heeft gezorgd, is het wel vooruitgang en beschaving.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

toch wel logisch. waar mn zich het meest moderniseert, is de grootste weerstand van religieuze fanaten.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:55 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Wat nou 'beledigen' ik vraag alleen hoe groot Allah is beste man. IS Allah te dom om te poepen ofzo dat jullie hem zo verdedigen. Raar volk.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

De traditie van de profeet kent ook vergelijkbare uitlatingen zoals, hij die slaapt terwijl zijn buurman honger heeft is niet één van ons. Hij die iets voor zich zelf wilt en niet hetzelfde ook voor zijn buurman / broeder is niet één van ons.

Het boek compassie van Karen Armstrong geeft heel goed weer alle overeenkomsten van alle wereldgodsdiensten. Ze toont dat ze in wezen nauwelijks van elkaar verschillen.

Maar je hebt gelijk vwb de regeltjes-regeltjes van de Islam. Het lijkt wat dat betreft veel meer op het jodendom dan het christendom. De grondleggers van het huidige christendom hebben heel veel Joodse tradities van de rabbijn Jezus overboord gegooid om de boodschap beter aan de man te krijgen.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:02 schreef p078 het volgende:

[..]

God is groot genoeg om te zorgen dat jij over een aantal jaren dood bent. Net als de rest van de aardbewoners en je complete familie. Dat kan ik je garanderen. Dus ga niet de stoere Henkie uithangen.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:02 schreef p078 het volgende:

[..]

God is groot genoeg om te zorgen dat jij over een aantal jaren dood bent. Net als de rest van de aardbewoners en je complete familie. Dat kan ik je garanderen. Dus ga niet de stoere Henkie uithangen.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 21:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik ken de eigen geschiedenis en ook de zwarte bladzijden. En ik zie welke ontwikkelingen wij hebben doorgemaakt. Dat terwijl de islamitische wereld grotendeels stil staat.

quote:

En kennelijk is er ook iets dat jou aanspreekt in de westerse wereld, want anders woonde je hier niet en hing je niet rond op Nederlandstalige fora. Het is echt heel gemakkelijk om je te vestigen in een islamitisch land. Waarschijnlijk heb je het paspoort al.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:02 schreef p078 het volgende:

[..]

God is groot genoeg om te zorgen dat jij over een aantal jaren dood bent. Net als de rest van de aardbewoners en je complete familie. Dat kan ik je garanderen. Dus ga niet de stoere Henkie uithangen.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:00 schreef p078 het volgende:
Moderniseert. Ben je ooit in Noord-Afrika geweest. Tunesie is het minst moderne land in Noord-Afrika.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:07 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Om die reden is het ook een irritante religie als je wordt gedwongen mee te doen. ''Doe dit, doe dat, dit mag niet, dat mag niet!''. En als je vraagt naar de legitimiteit van de geloofsverplichtingen kom je gauw erachter dat er geen goede reden voor is. Om gek van te worden als ik eerlijk mag zijn.

quote:

[b]Op woensdag 26 juni 2019 22:25 schreef Slayage
Ik ben geboren en getogen in den Haag. Ik ben trots en Turks en Nederlands en moslim naast alle andere facetten van mijn identiteit. Heb het altijd naar mijn zin gehad in het land en ik zal waarschijnlijk ook sterven hier. Zo lang ik leef ga ik nergens heen, maak je geen zorgen. Dat simpele zielen zoals jij niet in staat zijn om mensen zoals mij te accepteren en mij weg wensen is niet mijn probleem. Deal with it zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 20:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben met jullie eens dat de godsdienstvrijheid en later de verlichting het christendom het meest veranderd hebben, maar dat doet niet af aan fundementele verschillen. Als het christendom alleen uit het OT bestond zou het anders liggen, maar waar Jezus het toekeren van de andere wang predikt was Mohammed een ordinaire warlord. Dat werkt nog steeds door.

quote:

Net als dat toetreding tot het christendom uitgaat van het in je hart toelaten van god enzo, terwijl het bij de islam begint met gehoorzamen en dan maar eens hard studeren op de teksten. Ook dat werkt door.

quote:

Ik weet ook wel dat er nog steeds bezeten en heerszuchtige christenen zijn, maar als je de mondiaal ergste gevallen neemt dan zijn die nog steeds vergelijkbaar met gematigde moslims. Wat wij streng gelovige of fundamentalistische moslims noemen is wereldwijd de mainstream.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:00 schreef p078 het volgende:

[..]

Moderniseert. Ben je ooit in Noord-Afrika geweest. Tunesie is het minst moderne land in Noord-Afrika.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:29 schreef Elfletterig het volgende:

Zo is Israël een baken van beschaving, menselijke vooruitgang, ontwikkeling en innovatie in vergelijking met de rest van de regio.

quote:

Verder heb ik nergens gezegd dat ik je niet accepteer, maar je komt nogal anti-westers over.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:37 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, maar kennelijk qua ideeen.
tunesie is een franse kolonie geweest, toch?

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:41 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat geldt zo'n beetje voor heel Noord Afrika dacht ik, daarom zijn er ook zoveel Algerijnen en Marokkanen in Frankrijk.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:12 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Boeie als ik zelf peiger ga.

Niet heel veel mensen zijn er blij mee ofzo.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:34 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Je bent hem en niemand anders iets schuldig, geen enkele uitleg nodig dus.

Tenzij je bij die kerel persoonlijk in het krijt staat.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 23:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

True.

Wilde het gewoon duidelijk gezegd hebben. Heb vooral te doen met dit soort mensen (en fok zit er vol mee dit soort gasten) die anno 2019 nog steeds niet hebben geaccepteerd dat Nederland ondertussen kosmopolitisch is geworden en dat de islam slechts 1 van de vele facetten is geworden van de Nederlandse identiteit.

Een tijdje terug zag ik een interview reeks van Salaheddine die tata bekeerling interviewde en hen vroeg hoe hun omgeving erop reageerde. Meerder van de bekeerlingen gaven aan dat ze verwijten kregen dat ze open landverrader waren geworden omdat ze zich hadden bekeerd. Ik bedoel wat? Overigens niet verwonderlijk immers in het verleden werd de loyaliteit van de katholieken in twijfel getrokken door de protestante machthebbers. Immer deze zouden trouw zijn aan de paus

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:18 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat is de cirkel des levens vriend,daar heeft god verder niks mee te maken. Ouderdom zorgt er voor dat je sterft, of ziekte, of een ongeluk, of een misdaad, niet god.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 23:20 schreef p078 het volgende:

[..]

Hold your horses. Maakte maar een grap. Vindt het wel interessant. Ben benieuwd wat er na je dood gebeurt.

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:37 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, maar kennelijk qua ideeen.
tunesie is een franse kolonie geweest, toch?

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 00:01 schreef p078 het volgende:

[..]

Klopt, Tunesie was een Franse kolonie. Maar die wetten en ideen brengen geen reet op.Tunesie is echt een sierpaard aan het worden:

Tunesië, daar sta je dan, met je voorbeeldige grondwet waarin de mensenrechten beter zijn verankerd dan in menig Europees land. Met je voor de islamitische wereld ongekend pakket aan vrouwenrechten. Met je mooie nieuwe wet tegen racisme. Met je Nobelprijs voor de Vrede, als eerbetoon aan je vreedzame revolutie. Maar nul auto’s voor de export.

Dat het ook anders kan, is twee landen verderop te zien.In Marokko voltrekt zich stilletjes een klein wonder. De productie van auto’s heeft er een geweldige vlucht genomen. Renault heeft fabrieken geopend in Tanger en Casablanca. Vorig jaar werden daar al meer dan 400 duizend automobielen gemaakt, grotendeels voor de export. PSA (Peugeot Citroën) opende onlangs een fabriek in de stad Kenitra, waar volgend jaar 200 duizend auto’s van de band zullen rollen. Ook autofabrikanten als het Chinese BYD en het Canadese Linamar hebben voet aan de grond gezet in Marokko. De Marokkaanse regering voorziet een stijging tot 1 miljoen auto’s per jaar in 2025. Nu al zijn auto’s het belangrijkste exportproduct van Marokko en voorzien ze binnenkort in 20 procent van het bnp. Vorig jaar gaf de autosector 85 duizend mensen werk, volgend jaar zal dat 175 duizend zijn.

https://www.volkskrant.nl(...)gsfactoren~be4cc2b5/

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 00:01 schreef p078 het volgende:

[..]

Klopt, Tunesie was een Franse kolonie. Maar die wetten en ideen brengen geen reet op.Tunesie is echt een sierpaard aan het worden:

Tunesië, daar sta je dan, met je voorbeeldige grondwet waarin de mensenrechten beter zijn verankerd dan in menig Europees land. Met je voor de islamitische wereld ongekend pakket aan vrouwenrechten. Met je mooie nieuwe wet tegen racisme. Met je Nobelprijs voor de Vrede, als eerbetoon aan je vreedzame revolutie. Maar nul auto’s voor de export.

Dat het ook anders kan, is twee landen verderop te zien.In Marokko voltrekt zich stilletjes een klein wonder. De productie van auto’s heeft er een geweldige vlucht genomen. Renault heeft fabrieken geopend in Tanger en Casablanca. Vorig jaar werden daar al meer dan 400 duizend automobielen gemaakt, grotendeels voor de export. PSA (Peugeot Citroën) opende onlangs een fabriek in de stad Kenitra, waar volgend jaar 200 duizend auto’s van de band zullen rollen. Ook autofabrikanten als het Chinese BYD en het Canadese Linamar hebben voet aan de grond gezet in Marokko. De Marokkaanse regering voorziet een stijging tot 1 miljoen auto’s per jaar in 2025. Nu al zijn auto’s het belangrijkste exportproduct van Marokko en voorzien ze binnenkort in 20 procent van het bnp. Vorig jaar gaf de autosector 85 duizend mensen werk, volgend jaar zal dat 175 duizend zijn.

https://www.volkskrant.nl(...)gsfactoren~be4cc2b5/

twitter:

ElHammouchiOthm twitterde op dinsdag 25-06-2019 om 12:07:05 Als je VWS raadpleegt over geloof in God in de regio, krijg je steevast 100%. Dit is bijvoorbeeld het resultaat voor Marokko in 2011: 99.8% gelooft in God. https://t.co/bwys7003Oj reageer retweet

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 00:01 schreef p078 het volgende:
Klopt, Tunesie was een Franse kolonie. Maar die wetten en ideen brengen geen reet op.Tunesie is echt een sierpaard aan het worden:

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 00:10 schreef Droopie het volgende:

twitter:

ElHammouchiOthm twitterde op dinsdag 25-06-2019 om 12:07:05 Als je VWS raadpleegt over geloof in God in de regio, krijg je steevast 100%. Dit is bijvoorbeeld het resultaat voor Marokko in 2011: 99.8% gelooft in God. https://t.co/bwys7003Oj reageer retweet

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 00:56 schreef Aloulu het volgende:

[..]

1. Geloven in God betekent niet perse moslim zijn.

2. Staat 2011 bij. Sinds 2011 zit de Arabische wereld in zijn vijfde versnelling qua actuele ontwikkelingen waar met name extremistische groepen een rol in speelden die kunnen hebben bijgedragen in een (zeer) sceptische houding naar religie en/of islam toe onder bepaalde Arabische jongeren. Sinds 2011 is het sektarisme in een stroomversnelling geraakt alsmede de invloed van strijdgroepen die zich positioneren als “islamitisch”. Libië, Egypte, Tunesie, Syrië en in een eerder stadium Irak hebben allemaal een nogal slechte “islamist experience” gehad.

3. Een simpele zoektocht op Google in het Arabisch levert tientallen artikelen op van 2018 en 2019 over “afvalligheid onder Arabische jongeren” in allerlei verschillende landen; Irak, ook Marokko, Tunesie etc. En in die artikelen kan je zo nalezen dat het veelal veel te maken heeft met de teleurstelling of verschrikkingen die men ziet bij met name religieuze (politieke) groepen in de landen waar men leeft. En dat oa internet een grote rol speelt in het opdoen van nieuwe inzichten of vinden van gelijkgestemden.

4. Genoeg Arabische FB en nieuwspaginas waar het Arabieren met moslimnamen zijn die zeer ironisch or kritisch reageren op artikelen/video’s waarin misstanden of geweld in terugkomt van moslim(groepen). FOK taferelen zeg maar.

Er is dus zeker een trend onder jongeren. Maar niet zo groot dat het een op twee is die zich ervan afkeert.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 06:06 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het begint bij het verwerpen van de institutionele factor. Het niet langer willen luisteren naar spreekbuizen in de vorm van leiders met religie als zware politieke agenda die anderen hun leven willen voorkauwen. Vanuit daar is het een korte weg naar het verlaten van zo'n geloof

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 09:09 schreef Megumi het volgende:

[..]

Mag ik dit van jou niet alleen denken over religie maar ook over ideologie? Ik denk namelijk dat het fanatiek geloven in een waarheid niet alleen voorbehouden is aan een religie en dat met geweld opdringen maar denk dan ook wel eens aan het communisme van Stalin en het nationaal socialisme van Adolf Hitler. En dat de resultaten wat doden aangaat hetzelfde zijn?

quote:

Op woensdag 26 juni 2019 22:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

Wat bedoel je met legitimiteit van de geloofsverplichtingen? En wat is een geloofsverplichting?

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 20:42 schreef Logic91 het volgende:

[..]Je moet nogal geïndoctrineerd zijn of extreem naïef om het te geloven op basis van het woord van mensen die het weer gehoord hebben van anderen en die hebben het weer gehoord van de eerdere generatie etc.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 20:42 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Met de legitimiteit van de geloofsverplichtingen verwijs ik naar de basis van deze verplichtingen. Wat is de reden dat we vijf keer per dag moeten bidden bijvoorbeeld of vasten met de ramadan? Ik benader het vanuit een kritisch oogpunt en ga dan stapsgewijs na of er een rationele dan wel empirische basis ten grondslag ligt aan de ideologische verplichtingen. Keer op keer is het antwoord "De reden waarom men dit moet doen is omdat de overleveringen, waarvan de historische authenticiteit totaal niet vast te stellen is, beweren dat een Arabier uit de vroege middeleeuwen beweerde in contact te staan met de almachtige schepper van het universum". Met alle respect, maar dit narratief is totaal niet overtuigend. Je moet nogal geïndoctrineerd zijn of extreem naïef om het te geloven op basis van het woord van mensen die het weer gehoord hebben van anderen en die hebben het weer gehoord van de eerdere generatie etc.

Met de verplichtingen bedoel ik alle zaken die de islam verplicht zoals het gebed met de rituele wassing, het vasten met de ramadan, de zakat etc.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 20:42 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Met de legitimiteit van de geloofsverplichtingen verwijs ik naar de basis van deze verplichtingen. Wat is de reden dat we vijf keer per dag moeten bidden bijvoorbeeld of vasten met de ramadan? Ik benader het vanuit een kritisch oogpunt en ga dan stapsgewijs na of er een rationele dan wel empirische basis ten grondslag ligt aan de ideologische verplichtingen. Keer op keer is het antwoord "De reden waarom men dit moet doen is omdat de overleveringen, waarvan de historische authenticiteit totaal niet vast te stellen is, beweren dat een Arabier uit de vroege middeleeuwen beweerde in contact te staan met de almachtige schepper van het universum". Met alle respect, maar dit narratief is totaal niet overtuigend. Je moet nogal geïndoctrineerd zijn of extreem naïef om het te geloven op basis van het woord van mensen die het weer gehoord hebben van anderen en die hebben het weer gehoord van de eerdere generatie etc.

Met de verplichtingen bedoel ik alle zaken die de islam verplicht zoals het gebed met de rituele wassing, het vasten met de ramadan, de zakat etc.

Hadith Jibril (Iman, Islam & Ihsan) - Shaykh Hamza Yusuf

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 20:42 schreef Logic91 het volgende:
Wat is de reden dat we vijf keer per dag moeten bidden bijvoorbeeld of vasten met de ramadan.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 20:57 schreef Toga het volgende:

[..]

En toch zijn er miljarden mensen die dat geloof met volle overtuiging belijden.
Naïef en geïndoctrineerd, miljarden mensen.
Met alle respect? Ik kan er geen greintje respect voor opbrengen.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 21:36 schreef Patron_ het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een moslim(-geleerde) die vragen op die manier zien antwoorden. Is dit werkelijk je ervaring of verzin je dit (want zo klinkt het wel)? De antwoorden op die vragen zijn namelijk zo simpel en worden heel helder in de Koran/overleveringen uitgelegd, dat ik het me moeilijk kan voorstellen dat een moslim (met basiskennis) die vragen op die manier beantwoord.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 11:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

dit is een kwestie van "iman" geloof. in jou geval is er geen "iman". dan kan je nooit komen bij de implementatie van de "iman" namelijk "islam" wat de belichaming / praktische uitwerking (gebed,vasten enz.) is van "iman". dus voor jou zal het nooit logisch en "weinig overtuigend" zijn om te vasten bv.

het leven van het profeetschap is grofweg onder te verdelen in twee helften, mekka periode en medina periode beide plus minus 10 jaar, in de mekka periode werd vooral "ïman" vastgelegd, waar gelooft men in? en in de medina periode werd "islam" (verder) vastgesteld, wat doet men dan vooral? toen kwamen vele "regeltjes-regeltjes". het doen en laten van profeet, werd de belichaming van het geloof.

een ultra korte en simpele antwoord op je "ja maar waarom moeten we bidden, vasten etc.?" vraag is, "omdat onze Schepper dat van ons verlangt".

onderstaand filmpje vat de religie heel goed samen middels een hadith / overlevering van de profeet, sorry dat het te lang is voor internet standaarden dat dicteert dat een filmpje niet langer mag zijn dan 3 minuten

Hadith Jibril (Iman, Islam & Ihsan) - Shaykh Hamza Yusuf

quote:

Op vrijdag 28 juni 2019 11:49 schreef Slayage het volgende:

[..]
een ultra korte en simpele antwoord op je "ja maar waarom moeten we bidden, vasten etc.?" vraag is, "omdat onze Schepper dat van ons verlangt".

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 08:20 schreef Tyr80 het volgende:
Dillahunty legde dit laatst uit, het gaat erom dat dat diepste geloof, dat er een god bestaat met bepaalde krachten en een bepaald karakter, nooit in twijfel getrokken wordt. Als dat er maar overtuigend genoeg in zit, dan ga je alle andere onzin uit die boeken ook niet in twijfel trekken.

Als je dat eerste maar gelooft, dan wordt geloven in de rest van de ‘wonderen’ en je aan de x geboden houden in jouw ogen zelfs ‘rationeel’ want als die god echt bestaat zou je wel gek zijn om er tegenin te gaan.

Voorbeeld: als je denkt dat iemand van je houdt, dan zie je al diens handelingen in die context. Het komt niet eens in je op om die handelingen te zien in de context van ontrouw, overspel, etc.

Voorbeeld 2: een stalker (van Taylor Swift meen ik) die er (onterecht) van overtuigd is dat ze hopeloos verliefd op hem is, kan de kleinste zinsneden uit haar liedjes gaan interpreteren alsof ze specifiek aan hem gericht zijn. Binnen dat eerste geloof, is dat ook niet onredelijk.

En dan kunnen wij wel steeds weer aan al die kleinere overtuigingen gaan lopen zagen net zolang totdat het kwartje valt....maja we zien hoe effectief dat is.

Het verklaart een heel eind waarom gelovigen niet vatbaar zijn voor wat normale mensen rationele argumenten noemen. Omdat gelovigen, door dat ene basis geloof, in hun eigen ogen net zo rationeel bezig zijn als wij.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 01:39 schreef Logic91 het volgende:

Jij noemt het iman (geloof zonder bewijs), ik noem het niets meer dan goedgelovigheid. Ik begrijp het redeneringsproces niet van een persoon die gelovig is. Hoe kun je op basis van de historische overleveringen tot de conclusie komen dat het waar moet zijn? We kunnen niet eens de historische authenticiteit vaststellen, laat staan dat we kunnen nagaan in hoeverre het waar is aangezien het niet te falsificeren is.

Maar dat is inderdaad waar het op neerkomt. Ik denk eerlijk gezegd niet dat ik ooit gelovig kan zijn. Ik weet niet eens of ik het ooit was geweest. Bedankt voor je YouTube link. Het was een interessant filmpje maar de informatie die ze behandelden is niet nieuw voor mij.

quote:

If you ask questions with the intention to challenge, you won’t get the answers you need, but the responses you want to keep on doing what you wanted.

If you ask questions with the intention to learn, you’ll get the answers you need.

Then it’s a battle with the ego.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 01:39 schreef Logic91 het volgende:

Sorry, maar ik vind dit verhaal op zichzelf al een belediging voor het menselijk intellect. Hoe kun je hier nou in geloven als je zelfreflectie toepast en sceptisch bent?

quote:

If you ask questions with the intention to challenge, you won’t get the answers you need, but the responses you want to keep on doing what you wanted.

If you ask questions with the intention to learn, you’ll get the answers you need.

Then it’s a battle with the ego.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 12:24 schreef Slayage het volgende:

[..]
Times are changing, maar de ego is en blijft een probleem van jewelste

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 01:39 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Nee, dit antwoord is niet afkomstig van de ulama. Dit antwoord is simpelweg waar het op neerkomt. Het is toch zo dat het narratief luidt dat een zevende eeuwse Arabische handelaar op een dag uit het niets visioenen ontving via de aartsengel Gabriël van de omnipotente Schepper van het universum? En het is toch zo dat dit verhaal van generatie op generatie wordt doorverteld alsof het de absolute waarheid is, doorgaans zonder enige vorm van kritisch denken?

Sorry, maar ik vind dit verhaal op zichzelf al een belediging voor het menselijk intellect. Hoe kun je hier nou in geloven als je zelfreflectie toepast en sceptisch bent? Ik pas het scheermes principe van Ockham toe. Wat is de meest plausibele verklaring? Dat een Schepper van alles daadwerkelijk besloot op een arbitrair moment aan een of andere arbitraire persoon uit het antieke Midden-Oosten de laatste revelatie te openbaren en dat iedereen het maar beter kan geloven op straffe van eeuwige verdoemenis? Of dat het een artificieel construct is bedoeld om meerdere doelen te dienen, waaronder het vestigen van een politiek systeem en het bieden van zingeving om hiermee existentiële vragen te doen beantwoorden? Ik neig veel eerder naar het tweede antwoord als ik eerlijk mag zijn. Een derde mogelijkheid is er ook nog.

quote:

Op donderdag 27 juni 2019 20:42 schreef Logic91 het volgende:

Wat is de reden dat we vijf keer per dag moeten bidden bijvoorbeeld of vasten met de ramadan? Ik benader het vanuit een kritisch oogpunt en ga dan stapsgewijs na of er een rationele dan wel empirische basis ten grondslag ligt aan de ideologische verplichtingen. Keer op keer is het antwoord "De reden waarom men dit moet doen is omdat de overleveringen, waarvan de historische authenticiteit totaal niet vast te stellen is, beweren dat een Arabier uit de vroege middeleeuwen beweerde in contact te staan met de almachtige schepper van het universum".

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 12:08 schreef Slayage het volgende:

Daarnaast is onderstaande citaat wel essentieel.

"If you ask questions with the intention to challenge, you won’t get the answers you need, but the responses you want to keep on doing what you wanted.

If you ask questions with the intention to learn, you’ll get the answers you need.

Then it’s a battle with the ego."

Ben je bezig met iets nieuws te leren door vragen te stellen, waardoor je je dus kwetsbaar opstelt, want dat zou impliceren mogelijk je standpunt te veranderen of ben je vooral bezig om je standpunt bevestigd te zien? De meeste mensen zijn vooral bezig met het tweede omdat je standpunt verander, wat het onderwerp ook is, zeer zeker met dit soort zware onderwerpen, een cognitief lastige is. Denk na over die vraag. Ik kan daar geen antwoord op geven.

In alle wereldgodsdiensten is het ontstijgen van de ego essentieel om tot God te komen of tot verlichting te komen. De profeet zegt, "hij die zichzelf kent, kent zijn heer. hij die zijn ego kent, kent zijn heer". Maw jezelf in de spiegel aankijken en echt proberen te begrijpen wie/wat je bent. Dat is 1 van de eerste stappen naar God, voor iemand die niet eens gelooft in een God. Kijken naar de schepping en verwonderen. Dat je je vervolgens druk maakt over "het bewijs dat de koran de woord van god is en of mohammed een gezant is en of je een aya/authentiek wel historisch authentiek is komt veel verder op je pad.

De geloofsbelijdenis is niet voor niks, als eerst "er is geen andere godheid dan Allah" en vervolgens "mohammed is zijn gezant". Als deze basis er is komt de rest van het geloof van zelf.

Zo zijn we allemaal anders en hebben we allemaal een andere route te gaan om tot God te komen. We komen van God en tot God zullen we wederkeren. Make no mistake

Ik zou er geen problemen mee hebben, dat jij uiteindelijk gelijk krijgt. Zou jij er problemen mee hebben, dat ik uiteindelijk gelijk krijg?

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 13:23 schreef Patron_ het volgende:

[..]

Dit dus. Heel belangrijk dit in je zoektocht (met welke intentie je vragen stelt).

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 13:36 schreef Toga het volgende:

[..]

Ik was laatst op zoek naar de sleutels van m'n Lamborghini met de intentie een Lamborghini te bezitten. Ik laat jullie wel weten wanneer ik ze gevonden heb.

There is no god, dust to dust.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 13:18 schreef Patron_ het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo, niet als antwoord op de vragen die je stelde (waarom men bidt, vast, etc). Je loopt te schermen met woorden als "kritisch", "intellect", "zelfreflectie", "sceptisch", terwijl je niet eens de moeite hebt genomen het te vragen aan moslims en blijkbaar jezelf er ook niet in verdiept hebt. Jij stelde dat je "keer op keer" dat antwoord kreeg, dus ging ik ervan uit dat je het in ieder geval aan iemand vroeg of ergens gelezen had. Op de vraag ‘waarom’ er gebeden, gevast, etc wordt zal je dit als antwoord niet krijgen.
[..]

quote:

Op zaterdag 29 juni 2019 14:46 schreef HeatWave het volgende:
“Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?”