NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
HEMA is een nieuwe cao overeengekomen met vakbond CNV. FNV deed niet mee, omdat de afspraken over lagere lonen voor nieuwe werknemers tegen de principes van de bond voor gelijk loon bij gelijk werk ingaan, zo bevestigt een woordvoerster van HEMA na berichtgeving van de NOS.
Een winkelmedewerker kon voorheen maximaal 2766 euro bruto per maand verdienen en dat wordt nu 2055 euro. Een filiaalmanager kreeg voorheen maximaal 4158 euro salaris per maand, dat wordt onder de nieuwe cao 3148 euro. Ook de onregelmatigheidstoeslagen zijn aangepast. Bestaande medewerkers worden niet gekort op hun salaris en kunnen nog gewoon binnen hun oude schalen doorgroeien.
Bij de HEMA werken in totaal 19.000 mensen, maar daar zitten ook de werknemers in het buitenland en het personeel van franchisenemers bij. Voor hen geldt de HEMA-cao niet.
Ok,
Welk vakkenvullerbroekie kan dit navertellen?
bron: https://nieuws.nl/economi(...)-medewerkers-omlaag/
2766 euro bruto per maand
Teeering
[ Bericht 2% gewijzigd door Sigaartje op 12-06-2019 15:26:40 ]
Een winkelmedewerker kon voorheen maximaal 2766 euro bruto per maand verdienen en dat wordt nu 2055 euro. Een filiaalmanager kreeg voorheen maximaal 4158 euro salaris per maand, dat wordt onder de nieuwe cao 3148 euro. Ook de onregelmatigheidstoeslagen zijn aangepast. Bestaande medewerkers worden niet gekort op hun salaris en kunnen nog gewoon binnen hun oude schalen doorgroeien.
Bij de HEMA werken in totaal 19.000 mensen, maar daar zitten ook de werknemers in het buitenland en het personeel van franchisenemers bij. Voor hen geldt de HEMA-cao niet.
Ok,
Welk vakkenvullerbroekie kan dit navertellen?
bron: https://nieuws.nl/economi(...)-medewerkers-omlaag/
2766 euro bruto per maand
Teeering
[ Bericht 2% gewijzigd door Sigaartje op 12-06-2019 15:26:40 ]
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat zijn forse verlagingen! En dat in deze tijden. Schandalig dat cnv hier aan meewerkt. Straks natuurlijk klagen dat er geen werknemers meer te krijgen zijn en er ergens een blik roemenen of Libiėrs opengetrokken moet worden
Note to self: Niet voor de HEMA gaan werken.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
2766 lijkt me eigenlijk best wat veel voor een winkelmedewerker.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat bedoel ik met golddiggers. Beetje rookworsten uit het nat vissen. Sorry hoor, ik heb veel meer moeten doen om dat maandsalaris te bereiken.quote:Op woensdag 12 juni 2019 15:25 schreef Montagui het volgende:
2766 lijkt me eigenlijk best wat veel voor een winkelmedewerker.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
En dan die managers. Man wat een salaris.
Soms zie ik ook bij AH teamleiders rondlopen (staat achterop hun jasje), die doen geen ene flikker.
Soms zie ik ook bij AH teamleiders rondlopen (staat achterop hun jasje), die doen geen ene flikker.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat salaris voor een filiaalmanager was ook wel veel vind ik! Had altijd gedacht Dat het maar matig verdiende, maar dit was best prima.
Ik dacht altijd dat het verschrikkelijk afzien was in de winkels. Maar als ik die salarissen zo zie, dan denk ik, wauw!
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
If you pay peanuts...
Het effect zal niet meteen merkbaar zijn, maar op termijn zal het ongetwijfeld de kwaliteit van het geworven personeel beinvloeden.
Het effect zal niet meteen merkbaar zijn, maar op termijn zal het ongetwijfeld de kwaliteit van het geworven personeel beinvloeden.
Zodat ze over 5 jaar een "flinke" verhoging kunnen geven, en henzelf een schouderklop geven omdat ze het voor de werknemers doen.quote:Op woensdag 12 juni 2019 15:19 schreef LorneMalvo het volgende:
Dat zijn forse verlagingen! En dat in deze tijden. Schandalig dat cnv hier aan meewerkt. Straks natuurlijk klagen dat er geen werknemers meer te krijgen zijn en er ergens een blik roemenen of Libiėrs opengetrokken moet worden
Dit is ongetwijfeld waar. Maar ik denk dat men nu veel meer op de lijn zit wat marktconform is.quote:
If you pay peanuts...
Het effect zal niet meteen merkbaar zijn, maar op termijn zal het ongetwijfeld de kwaliteit van het geworven personeel beinvloeden.
En zeg eerlijk, je gaat niet naar een Hema vanwege de kwaliteit/kennis van het winkelpersoneel.
De term maximaal is bij iedereen niet duidelijk inderdaad.quote:
Het gaat hier om maximaal hč. En in een winkel werken is zo ongeveer werk voor onopgeleiden.
Ik denk dat ook voor winkelmedewerker er verschillende niveau's zijn.
"Een winkelmedewerker kon voorheen maximaal 2766 euro bruto per maand verdienen en dat wordt nu 2055 euro".
Dat zal de hoofdcassiere (of assistent filiaalhouder) zijn, bruto bij 40 urige werkweek.
De vakkenvuller zal er wel flink onder zitten.
Tot nooit .......
Met de economie gaat het beter, maar ons inkomen stijgt al tien jaar niet
Sterker nog, je mag steeds harder werken voor steeds minder geld. Neo-VOC-mentaliteitje heur!
Sterker nog, je mag steeds harder werken voor steeds minder geld. Neo-VOC-mentaliteitje heur!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Slim gedaan van de HEMA. Formeel wordt het huidige personeel niet geraakt, maar je kunt zelf de volgende stap bedenken: mensen die er nu werken worden gewoon vervangen door anderen, die het nieuwe lagere salaris krijgen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En aan het eind van je carričre.quote:
[..]
De term maximaal is bij iedereen niet duidelijk inderdaad.
Ik denk dat ook voor winkelmedewerker er verschillende niveau's zijn.
"Een winkelmedewerker kon voorheen maximaal 2766 euro bruto per maand verdienen en dat wordt nu 2055 euro".
Dat zal de hoofdcassiere (of assistent filiaalhouder) zijn, bruto bij 40 urige werkweek.
De vakkenvuller zal er wel flink onder zitten.
Het zijn aardige salarissen die ze daar hadden, maar dan zit je wel op de max van wat je kan krijgen. En dan is het ineens zoveel niet meer. Ik krijg op mijn 36ste met 34u p/w meer dan iemand die de verantwoordelijkheid van een compleet (groot/centrum grote stad) filiaal heeft met alles wat daar bij komt kijken...
Dat is het maximale loon. Ga maar vanuit dat een groot deel dat niet verdient.quote:
2766 lijkt me eigenlijk best wat veel voor een winkelmedewerker.
ROBODEMONS..................|:(
Nederlanders vertikken het tegenwoordig om in schaal drie bij nacht en ontij te komen opdraven om saai werk te verrichten. Logisch dat dit gebeurt.
The End Times are wild
Dit idd, ik mopper wel eens over mijn salaris (ICT).quote:
En ik heb een lousy job vergeleken met zo een filiaalmanager denk ik.
Maar als ik dan lees wat je in een winkel verdient...
(en dan mag ik onder mijn werk ook nog lekker Fok!-en)
Tot nooit .......
Precies! Voorbeeld: Schaal begint op 1300 en eindigt op 2655. Maar voordat je dat bereikt moet je 30 jaar in dienst zijnquote:Op woensdag 12 juni 2019 16:43 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat is het maximale loon. Ga maar vanuit dat een groot deel dat niet verdient.
Reken er maar niet op dat iedereen die max gaat halen
En als er aan de top van de schaal verlaagd wordt dan vast ook aan de onderkant van.d. schaal
1300 bruto voor een fulltime baan? dank U, de koffie zit nu op mijn beeldscherm.quote:
[..]
Precies! Voorbeeld: Schaal begint op 1300 en eindigt op 2655. Maar voordat je dat bereikt moet je 30 jaar in dienst zijn
Reken er maar niet op dat iedereen die max gaat halen
En als er aan de top van de schaal verlaagd wordt dan vast ook aan de onderkant van.d. schaal
En het zal verdeelt worden over 40 jaar ipv dertig.
Tot nooit .......
Totdat je een gezin wil stichten. Dan stelt die 2055 niet meer zoveel voor.quote:
Nog flinke bedragen voor schoolverlaters of mensen met niet meer dan een middelbaar school diploma.
Sommigen vergeten blijkbaar even voor het gemak dat schoolverlaters en mensen met alleen een middelbare school diploma ook ouder worden. Moeten die dan de rest van hun leven een minimumloon verdienen?
ROBODEMONS..................|:(
Vind je dat veel dan? Is beneden modaal zelfs.quote:
[..]
Dat bedoel ik met golddiggers. Beetje rookworsten uit het nat vissen. Sorry hoor, ik heb veel meer moeten doen om dat maandsalaris te bereiken.
pindazakje
Je bent niet eens meer in staat je zelf te onderhouden dan.quote:
Totdat je een gezin wil stichten. Dan stelt die 2055 niet meer zoveel voor.
Je moet het hebben van een overheid die bijspringt met huurtoeslag, zorgtoeslag en meer subsidies.
Te gek voor worden voor iemand met een full-time baan.
Tot nooit .......
Maar verder hartstikke mooi dat de HEMA is gered hoor! Dat de aandeelhouders en investeerders maar veel geld mogen verdienen aan dit baken van Hollands Glorie!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Of dat je net teveel verdient om aanspraak te maken op die toeslagen, en uiteindelijk minder geld over houdt dan iemand met een uitkering.quote:
[..]
Je bent niet eens meer in staat je zelf te onderhouden dan.
Je moet het hebben van een overheid die bijspringt met huurtoeslag, zorgtoeslag en meer subsidies.
Te gek voor worden voor iemand met een full-time baan.
Je zou maar iedere maand netjes je contributie overmaken naar de CNV
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Met een modaal kom je amper nog rond.quote:Op woensdag 12 juni 2019 16:25 schreef Ringo het volgende:
Met de economie gaat het beter, maar ons inkomen stijgt al tien jaar niet
Sterker nog, je mag steeds harder werken voor steeds minder geld. Neo-VOC-mentaliteitje heur!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)om-rondkomen-armoede
Maar de dooien hier vinden het geweldig.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik denk dat dat bij de HEMA-medewerkers nu de eerste besparing zal worden.quote:Op woensdag 12 juni 2019 17:14 schreef fathank het volgende:
Je zou maar iedere maand netjes je contributie overmaken naar de CNV
Tot nooit .......
Misgunner?quote:
Stel misgunners op de vorige pagina zeg.
Ik gun ook een HEMA-medewerker een fatsoenlijk loon waarmee hij een gezin kan onderhouden.
Ook vind ik dat hij moet kunnen rondkomen zonder overheidsingrijpen (subsidies).
Het verschil tussen een fatsoenlijk en een ontfatsoenlijk loon wordt uitendelijk door de overheid betaald. De belastingbetaler, de burger dus.
Iedereen zou ze dus een fatsoenlijk loon moeten gunnen want dat is indirect ook in jouw belang.
Tot nooit .......
Die lonen die men voor filiaal manager gaat betalen, daar zullen er niet veel lang voor blijven zitten. 
Precies.quote:
[..]
Misgunner?
Ik gun ook een HEMA-medewerker een fatsoenlijk loon waarmee hij een gezin kan onderhouden.
Ook vind ik dat hij moet kunnen rondkomen zonder overheidsingrijpen (subsidies).
Het verschil tussen een fatsoenlijk en een ontfatsoenlijk loon wordt uitendelijk door de overheid betaald. De belastingbetaler, de burger dus.
Iedereen zou ze dus een fatsoenlijk loon moeten gunnen want dat is indirect ook in jouw belang.
Mensen die al in dienst zijn worden er niet door geraakt, die gaan niet in salaris omlaag. Verder moet je je sowieso afvragen of ongeschoold werk waarbij de enige vereiste is dat je op een bepaalde tijd op een bepaalde plek bent, meer zou moeten verdienen dan het minimumloon.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom niet? Ik heb zelf een opleiding gevolgd. Maar ik snap die fascinatie met opleidingen niet zo. Ik heb lekker uit de staatsruif een aantal jaar extra op school kunnen zitten en daardoor kan ik ook nog eens een klap meer verdienen dan mensen die de capaciteiten voor een opleiding missen. Wat maakt die mensen minder dan mij? Dat ze minder slim zijn? Moeten ze daarom per se op het minimumloon(waar je in NL geen flikker van kunt) blijven zitten de rest van hun leven?quote:
Mensen die al in dienst zijn worden er niet door geraakt, die gaan niet in salaris omlaag. Verder moet je je sowieso afvragen of ongeschoold werk waarbij de enige vereiste is dat je op een bepaalde tijd op een bepaalde plek bent, meer zou moeten verdienen dan het minimumloon.
Dan kun je je ook afvragen voor veel zogenaamd hoog opgeleiden met pretstudies zonder daarna diepgaand inhoudelijk werk te gaan doen.quote:
Mensen die al in dienst zijn worden er niet door geraakt, die gaan niet in salaris omlaag. Verder moet je je sowieso afvragen of ongeschoold werk waarbij de enige vereiste is dat je op een bepaalde tijd op een bepaalde plek bent, meer zou moeten verdienen dan het minimumloon.
Hoeveel krijgt een kleuterjuf maximaal en een groep 8 leraar die tijdens zijn pabo nog niet eens kan rekenen.
Helemaal waar.quote:
[..]
Dan kun je je ook afvragen voor veel zogenaamd hoog opgeleiden met pretstudies zonder daarna diepgaand inhoudelijk werk te gaan doen.
Hoeveel krijgt een kleuterjuf maximaal en een groep 8 leraar die tijdens zijn pabo nog niet eens kan rekenen.
Uiteindelijk blijft het vraag en aanbod. Als je ergens weinig tot niets voor hoeft te kunnen, dan is het aanbod in potentiėle arbeidskrachten groot en dus wordt de prijs lager. Ook zonder afgeronde opleiding is het natuurlijk prima mogelijk om iets anders te gaan doen dan lopende bandwerk, doordat je jezelf binnen je werk kan ontwikkelen. Ketenbedrijven als Hema of AH zijn bij uitstek geschikt om ervaring op te doen met zaken als logistiek/voorraadbeheer, productkennis of leiding geven, regelmatig nog in combinatie met een interne opleiding ook. En tegen de tijd dat je dat een beetje kan moet je er wegwezen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wie heeft het over 'de rest van hun leven'?quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb zelf een opleiding gevolgd. Maar ik snap die fascinatie met opleidingen niet zo. Ik heb lekker uit de staatsruif een aantal jaar extra op school kunnen zitten en daardoor kan ik ook nog eens een klap meer verdienen dan mensen die de capaciteiten voor een opleiding missen. Wat maakt die mensen minder dan mij? Dat ze minder slim zijn? Moeten ze daarom per se op het minimumloon(waar je in NL geen flikker van kunt) blijven zitten de rest van hun leven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoezo “enige vereiste”?quote:
Mensen die al in dienst zijn worden er niet door geraakt, die gaan niet in salaris omlaag. Verder moet je je sowieso afvragen of ongeschoold werk waarbij de enige vereiste is dat je op een bepaalde tijd op een bepaalde plek bent, meer zou moeten verdienen dan het minimumloon.
Wat is dat nou weer voor arrogante manier van praten over andermans baan en zuurverdiende centen
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mag hopen dat dit een troll is?quote:
Mensen die al in dienst zijn worden er niet door geraakt, die gaan niet in salaris omlaag. Verder moet je je sowieso afvragen of ongeschoold werk waarbij de enige vereiste is dat je op een bepaalde tijd op een bepaalde plek bent, meer zou moeten verdienen dan het minimumloon.
And so is the past
Je moet niet bij de Hema solliciteren maar bij Plopsaland
quote:Pretparkgroep Plopsa geeft nieuwe werknemers een beloning tot wel 10.000 euro, bovenop hun salaris. De actie loopt storm, volgens woordvoerder Chelsea Vanhullebusch. ,,Sinds de invoering van de welkomstbonussen op 20 mei hebben we al 1200 sollicitaties gehad.’
De pretparkgroep - met zeven vestigingen in Nederland, Belgiė, Duitsland en Polen - hoopt met deze actie de concurrentie te snel af te zijn in de strijd om personeel. En het werkt. ,,In de eerste week na de invoering hadden we al 500 reacties, terwijl we normaliter op gemiddeld 100 reacties per week kunnen rekenen. Al verschilt dat wel per periode.’’
Straks ook een achterlijk dansje voor Hema-medewerkers.quote:
Is Walmart het grote lichtende voorbeeld voor de HEMA?
Dit ja. Ongeschoold werk en gewoon bijna 3k netto pakken.quote:
2766 lijkt me eigenlijk best wat veel voor een winkelmedewerker.
Dit is niet bijna 3k en al helemaal niet netto.quote:
[..]
Dit ja. Ongeschoold werk en gewoon bijna 3k netto pakken.
Rekenen was niet je sterkste punt een hoger netto loon dan het bruto.quote:
[..]
Dit ja. Ongeschoold werk en gewoon bijna 3k netto pakken.
Oh wow.quote:
Mensen die al in dienst zijn worden er niet door geraakt, die gaan niet in salaris omlaag. Verder moet je je sowieso afvragen of ongeschoold werk waarbij de enige vereiste is dat je op een bepaalde tijd op een bepaalde plek bent, meer zou moeten verdienen dan het minimumloon.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
[..]
Rekenen was niet je sterkste punt een hoger netto loon dan het bruto.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Haha jellyquote:
En dan die managers. Man wat een salaris.
Soms zie ik ook bij AH teamleiders rondlopen (staat achterop hun jasje), die doen geen ene flikker.
#KICKOUTZP
Hier lopen aardig wat dames in de plaatselijke HEMA die al minstens 20 jaar dezelfde broodjes smeren in het restaurant. Natuurlijk alleen van maandag tot vrijdag. De koopavond, zaterdag en koopzondag zijn voor de goedkope tienermeiden
Ja bruto dan.quote:
[..]
Dit is niet bijna 3k en al helemaal niet netto.
Maarja prima salaris voor een winkelmedewerker lijkt me. Kom je waarschijnlijk wel pas aan na 15 jaar in dezelfde functie.
Wattan, bang de arbeiders zich opwerken uit hun slaafse bestaan?quote:
Verder moet je je sowieso afvragen of ongeschoold werk waarbij de enige vereiste is dat je op een bepaalde tijd op een bepaalde plek bent, meer zou moeten verdienen dan het minimumloon.
Graag, zelfs. En dan is een wat groter verschil tussen werken bij een keten die alleen maar dozen schuift, en werk waar je net een klein beetje meer voor moet kunnen of doen, alleen maar meegenomen.quote:Op woensdag 12 juni 2019 18:39 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Wattan, bang de arbeiders zich opwerken uit hun slaafse bestaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daarom zijn ze ook twee keer zo duur als de Actionquote:
En dan die managers. Man wat een salaris.
Soms zie ik ook bij AH teamleiders rondlopen (staat achterop hun jasje), die doen geen ene flikker.
en hebben ze over 5 jaar dezelfde status als de V%D
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Als je denkt dat dat voor iedereen weggelegd is kom je heel bedrogen uit. Ken er tig die bikkelhard werken maar simpelweg capaciteiten missen om wat anders te doen dan werken in een winkel op de bouw etc.quote:
[..]
Graag, zelfs. En dan is een wat groter verschil tussen werken bij een keten die alleen maar dozen schuift, en werk waar je net een klein beetje meer voor moet kunnen of doen, alleen maar meegenomen.
Die droom dat iedereen wat van zichzelf kan maken als ze maar willen is niet meer dan dat, een droom. Wel ideaal om de mensen met wat meer capaciteiten op het luie voetvolk neer te laten kijken trouwens.
Wat Solstice zegt, en wat dacht je van arbeidsintensief maar relatief laaggeschoold werk? Vuilnisman bijvoorbeeld? Die leveren gruwelijk hard werk. Moeten die minder verdienen dan iemand die alleen maar aan pennen likt?quote:
[..]
Graag, zelfs. En dan is een wat groter verschil tussen werken bij een keten die alleen maar dozen schuift, en werk waar je net een klein beetje meer voor moet kunnen of doen, alleen maar meegenomen.
Wat is het verschil tussen een ambtenaar die papier doorschuift en een ongeschoolde die dozen doorschuift?
Dat lijkt me niet. Precies om die reden zullen namelijk minder mensen het willen of kunnen doen.quote:
Wat Solstice zegt, en wat dacht je van arbeidsintensief maar relatief laaggeschoold werk? Vuilnisman bijvoorbeeld? Die leveren gruwelijk hard werk. Moeten die minder verdienen dan iemand die alleen maar aan pennen likt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat verwacht je anders?quote:
En dan die managers. Man wat een salaris.
Soms zie ik ook bij AH teamleiders rondlopen (staat achterop hun jasje), die doen geen ene flikker.
Mooi altijd dat uit de hoogte doen en neerkijken op iets waar je totaal geen verstand van hebt. Een vakkenvuller hoeft inderdaad geen universitaire graad te hebben nee, maar das dan ook een bijbaantje voor scholieren, maar waarom nu zo neerbuigend over bijvoorbeeld een verkoopsterquote:
Mensen die al in dienst zijn worden er niet door geraakt, die gaan niet in salaris omlaag. Verder moet je je sowieso afvragen of ongeschoold werk waarbij de enige vereiste is dat je op een bepaalde tijd op een bepaalde plek bent, meer zou moeten verdienen dan het minimumloon.
Maar een eerste verkoop medewerker komt al meer bij kijken, over de leidinggevende al helemaal niet te spreken. Dat is gewoon een pittige baan waar je dus echt wel wat voor in je mars moet hebben. Hard werken ook, van veel zaken verstand moeten hebben, leidinggeven, commercieel inzicht, soms halve psycholoog spelen.
Ja, dat weet ik. Lang genoeg mee gewerkt. Zoals gezegd, Hema en AH zijn ideale bedrijven om daar leuk mee te oefenen, en daarna ga je naar een fatsoenlijke werkgever waar je meer van je talenten en ervaring kan laten zien. Een goeie lingerieverkoopster moet toch nooit bij de Hema blijven staan?quote:
[..]
Mooi altijd dat uit de hoogte doen en neerkijken op iets waar je totaal geen verstand van hebt. Een vakkenvuller hoeft inderdaad geen universitaire graad te hebben nee, maar das dan ook een bijbaantje voor scholieren, maar waarom nu zo neerbuigend over bijvoorbeeld een verkoopster
Maar een eerste verkoop medewerker komt al meer bij kijken, over de leidinggevende al helemaal niet te spreken. Dat is gewoon een pittige baan waar je dus echt wel wat voor in je mars moet hebben. Hard werken ook, van veel zaken verstand moeten hebben, leidinggeven, commercieel inzicht, soms halve psycholoog spelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
40 uur werken in een winkel, mij niet gezien.quote:
If you pay peanuts...
Het effect zal niet meteen merkbaar zijn, maar op termijn zal het ongetwijfeld de kwaliteit van het geworven personeel beinvloeden.
Waarom niet, sommige mensen vinden dat prima, die hoeven geen carriere, die ambiėren geen leidinggevende functie o.i.d, wie zijn wij om te oordelen. En als zij daardoor veel verkoopt en de Hema veel aan haar verdient is het aan de Hema om haar salaris daar op aan te passen.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Lang genoeg mee gewerkt. Zoals gezegd, Hema en AH zijn ideale bedrijven om daar leuk mee te oefenen, en daarna ga je naar een fatsoenlijke werkgever waar je meer van je talenten en ervaring kan laten zien. Een goeie lingerieverkoopster moet toch nooit bij de Hema blijven staan?
En ik heb het trouwens ook meer over de leidinggevende. Waarom is de AH of de Hema geen fatsoenlijke werkgever, als Filiaalmanager ben je zowat ondernemer daar. Gewoon prima banen. Die gewoon echt kennis en kwaliteit vragen. Dat neerkijken altijd op anderen.
Weet ik, ik ben het geweest. In theorie zou je daar best wat voor moeten kunnen. Voor wel meer functies in de winkel trouwens. Maar in de praktijk leggen al die dozenschuifketens nog vast in procedures hoe je je kont moet afvegen na het poepen, en wordt alles waarover een mens nog zelfstandig zou willen nadenken geautomatiseerd of van hogerhand voor je beslist. Aan het managen van een filiaal is weinig ondernemends meer te vinden. Voor het runnen van de groenteafdeling is geen productkennis meer vereist, of het vermogen om te anticiperen op weersomstandigheden: je moet gewoon volgens de tekening neerleggen wat er volautomatisch voor je winkel wordt besteld.quote:
En ik heb het trouwens ook meer over de leidinggevende. Waarom is de AH of de Hema geen fatsoenlijke werkgever, als Filiaalmanager ben je zowat ondernemer daar. Gewoon prima banen. Die gewoon echt kennis en kwaliteit vragen. Dat neerkijken altijd op anderen.
Dit tekent alleen maar dat een CAO beklemmend kan werken, grote werkgevers verschuilen zich er gewoon achter om iedereen hetzelfde, volgens het schemaatje, te betalen. Als je wél wat weet van de kwaliteit van seizoensgroente, of wél de wil hebt om een team caissičres aan te sturen en klanten service te verlenen, dan kom je er vrij snel achter dat je bij dergelijke ketens niet op je plek zit.
AH, Hema, McDonalds, Kruidvat etc. etc. kunnen helemaal niet concurreren op kwaliteit, dus gaat alles op de prijs. Dat zie je in dit soort dingen gewoon terug - en het kan ook, want ze zijn goed in staat om de menselijke factor weg te halen uit het werk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
O maar hier ben ik het wel 100% mee eens. En ik spreek ook uit ervaring. Het ondernemen is eruit gehaald en je moet alles volgens de regels doen. In dat opzicht kan je tegenwoordig (bijna) iedereen er neerzetten. Al blijft het zwaar werk. Maar het ondernemen is er helemaal uit gehaald. En dan verbaasd zijn dat je winkel kapot gaat. Ja logisch als je bepaald welk item er in elk mandje bij de kassa of ingang moet, terwijl jij dat helemaal niet goed verkoopt op jouw locatie. En doe je er iets in wat wel verkoopt, dan komt een rayonmanager je er gelijk op afrekenen. Ondanks dat je cijfers voor jou spreken. Maar ja dat zijn ook vaak sprekende poppen.quote:
[..]
Weet ik, ik ben het geweest. In theorie zou je daar best wat voor moeten kunnen. Voor wel meer functies in de winkel trouwens. Maar in de praktijk leggen al die dozenschuifketens nog vast in procedures hoe je je kont moet afvegen na het poepen, en wordt alles waarover een mens nog zelfstandig zou willen nadenken geautomatiseerd of van hogerhand voor je beslist. Aan het managen van een filiaal is weinig ondernemends meer te vinden. Voor het runnen van de groenteafdeling is geen productkennis meer vereist, of het vermogen om te anticiperen op weersomstandigheden: je moet gewoon volgens de tekening neerleggen wat er volautomatisch voor je winkel wordt besteld.
Dit tekent alleen maar dat een CAO beklemmend kan werken, grote werkgevers verschuilen zich er gewoon achter om iedereen hetzelfde, volgens het schemaatje, te betalen. Als je wél wat weet van de kwaliteit van seizoensgroente, of wél de wil hebt om een team caissičres aan te sturen en klanten service te verlenen, dan kom je er vrij snel achter dat je bij dergelijke ketens niet op je plek zit.
AH, Hema, McDonalds, Kruidvat etc. etc. kunnen helemaal niet concurreren op kwaliteit, dus gaat alles op de prijs. Dat zie je in dit soort dingen gewoon terug - en het kan ook, want ze zijn goed in staat om de menselijke factor weg te halen uit het werk.
Ben zelf ook na 15 jaar weggegaan. Druppel was voor mijn toen een HR manager mij wel even in een nutteloze cursus kwam vertellen hoe je “beleving” (wat een kots term) moest creėren en hoe je iets moest verkopen. Zelf nooit in de handel gezeten.
Keten is inmiddels ook failliet trouwens
Als HEMA denkt met die salarissen nog voldoende personeel binnen te halen moeten ze dat zeker doen. Van hun secundaire arbeidsvoorwaarden hoefden ze het sowieso al niet te hebben denk ik.
Edit:
En blijkbaar gaan ze die ook versoberen:
Hoe lang zou het duren voordat we praktijken zoals in de VS krijgen?
Edit:
En blijkbaar gaan ze die ook versoberen:
https://retailtrends.nl/n(...)-nieuwe-cao-van-hemaquote:FNV is er ook op tegen dat werknemers vakantiedagen moeten inleveren, dat toeslagen worden afgeschaft en dat de eerste ziektedag voor eigen rekening komt.
Hoe lang zou het duren voordat we praktijken zoals in de VS krijgen?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Precies en dan is het ook nog eens bruto. Als mensen dit een gigantisch salaris vinden dan vrees ik het ergste.quote:
[..]
De term maximaal is bij iedereen niet duidelijk inderdaad.
Ik denk dat ook voor winkelmedewerker er verschillende niveau's zijn.
"Een winkelmedewerker kon voorheen maximaal 2766 euro bruto per maand verdienen en dat wordt nu 2055 euro".
Dat zal de hoofdcassiere (of assistent filiaalhouder) zijn, bruto bij 40 urige werkweek.
De vakkenvuller zal er wel flink onder zitten.
Maar als veel taken in procedures worden vastgelegd en je zelf geen invloed meer kunt uitoefenen om iets van je vak te maken krijg je dit soort toestanden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 12-06-2019 21:10:52 ]
Die worden net zo hard geraakt ben ik bang.quote:
Mensen die al in dienst zijn worden er niet door geraakt, die gaan niet in salaris omlaag.
De komende jaren geen CAO loonsverhoging meer want ze zijn nu al 30% duurder dan de nieuwe collega's.
Tot nooit .......
Och die zijn overcompleet en moeten op hun eigen functie die een andere naam krijgt opnieuw solliciteren. En dan blijk je plots niet meer geschikt te zijn.quote:
[..]
Die worden net zo hard geraakt ben ik bang.
De komende jaren geen CAO loonsverhoging meer want ze zijn nu al 30% duurder dan de nieuwe collega's.
Dat zie je ook steeds vaker terug.
Nou, dan zullen de vakbonden toch wel gaan stijgeren??quote:
Och die zijn overcompleet en moeten op hun eigen functie die een andere naam krijgt opnieuw solliciteren. En dan blijk je plots niet meer geschikt te zijn.
Dat zie je ook steeds vaker terug.
Tot nooit .......
Nee, een van mijn vrienden die bij de BSGW werkt moest ook opnieuw solliciteren op zijn eigen functie. Bij een reorganisatie is veel mogelijk. Je snapt het al. Die was plots niet meer geschikt.quote:
[..]
Nou, dan zullen de vakbonden toch wel gaan stijgeren??
Maar doet nog steeds hetzelfde werk als 20 jaar geleden nl het vaststellen van de WOZ. maar een functie groep lager.
Sarcasme niet helemaal duidelijk?quote:
Nee, een van mijn vrienden die bij de BSGW werkt moest ook opnieuw solliciteren op zijn eigen functie. Bij een reorganisatie is veel mogelijk. Je snapt het al. Die was plots niet meer geschikt.
Maar doet nog steeds hetzelfde werk als 20 jaar geleden nl het vaststellen van de WOZ. maar een functie groep lager.
Mijn eerder genoemde vakbonden zijn eerder akkoord gegaan met een loonsverlaging van 30% voor nieuwe medewerkers. Die zijn echt tot alles in staat.
Ik ben bang dat de vakbonden bij de eerst komende reorganisatie bij de HEMA zelf voorstellen om eerst de oudere medewerkers te ontslaan en dan verder te kijken.
Tot nooit .......
Nee dat zullen ze zeker niet voorstellen zonder een sociaal plan. Maar tegen interne reorganisaties is er ook voor een vakbond niet erg veel mogelijk. Ze zullen wel inspraak hebben maar voor vakbonden uitermate moeilijk.quote:
[..]
woensdag 12 juni 2019 21:47 schreef Speekselklier het volgende:[/b]
[..]
Sarcasme niet helemaal duidelijk?
Mijn eerder genoemde vakbonden zijn eerder akkoord gegaan met een loonsverlaging van 30% voor nieuwe medewerkers. Die zijn echt tot alles in staat.
Ik ben bang dat de vakbonden bij de eerst komende reorganisatie bij de HEMA zelf voorstellen om eerst de oudere medewerkers te ontslaan en dan verder te kijken.
Inderdaad. Winkelmedewerker topt bij de oude CAO uit op modaal. Rond de 2000 max gaat nergens meer over.quote:
[..]
Precies en dan is het ook nog eens bruto. Als mensen dit een gigantisch salaris vinden dan vrees ik het ergste.
Maar als veel taken in procedures worden vastgelegd en je zelf geen invloed meer kunt uitoefenen om iets van je vak te maken krijg je dit soort toestanden.
Er staat bij: "maximaal". Als je 60 bent en er zo'n 40 jaar gewerkt hebt. Me dunkt dat deze persoon wel eens een paar loonsverhogingen heeft moeten krijgen.quote:
[..]
Dat bedoel ik met golddiggers. Beetje rookworsten uit het nat vissen. Sorry hoor, ik heb veel meer moeten doen om dat maandsalaris te bereiken.
Racist
Zou je een frietje van HEMA wel eten?quote:
HEMA is een nieuwe cao overeengekomen met vakbond CNV. FNV deed niet mee, omdat de afspraken over lagere lonen voor nieuwe werknemers tegen de principes van de bond voor gelijk loon bij gelijk werk ingaan, zo bevestigt een woordvoerster van HEMA na berichtgeving van de NOS.
Een winkelmedewerker kon voorheen maximaal 2766 euro bruto per maand verdienen en dat wordt nu 2055 euro. Een filiaalmanager kreeg voorheen maximaal 4158 euro salaris per maand, dat wordt onder de nieuwe cao 3148 euro. Ook de onregelmatigheidstoeslagen zijn aangepast. Bestaande medewerkers worden niet gekort op hun salaris en kunnen nog gewoon binnen hun oude schalen doorgroeien.
Bij de HEMA werken in totaal 19.000 mensen, maar daar zitten ook de werknemers in het buitenland en het personeel van franchisenemers bij. Voor hen geldt de HEMA-cao niet.
Ok,
Welk vakkenvullerbroekie kan dit navertellen?
bron: https://nieuws.nl/economi(...)-medewerkers-omlaag/
2766 euro bruto per maand
Teeering
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Of die vraag: "Heeft u het allemaal kunnen vinden?" . Diegene die dat bedacht heeft moeten ze ook een enkeltje Noordpool geven met de opdracht de wandelroute terug naar huis te gaan zoeken.quote:
[..]
O maar hier ben ik het wel 100% mee eens. En ik spreek ook uit ervaring. Het ondernemen is eruit gehaald en je moet alles volgens de regels doen. In dat opzicht kan je tegenwoordig (bijna) iedereen er neerzetten. Al blijft het zwaar werk. Maar het ondernemen is er helemaal uit gehaald. En dan verbaasd zijn dat je winkel kapot gaat. Ja logisch als je bepaald welk item er in elk mandje bij de kassa of ingang moet, terwijl jij dat helemaal niet goed verkoopt op jouw locatie. En doe je er iets in wat wel verkoopt, dan komt een rayonmanager je er gelijk op afrekenen. Ondanks dat je cijfers voor jou spreken. Maar ja dat zijn ook vaak sprekende poppen.
Ben zelf ook na 15 jaar weggegaan. Druppel was voor mijn toen een HR manager mij wel even in een nutteloze cursus kwam vertellen hoe je “beleving” (wat een kots term) moest creėren en hoe je iets moest verkopen. Zelf nooit in de handel gezeten.
Keten is inmiddels ook failliet trouwens
Kijk nu al uit naar het volgende nieuwsbericht dat steeds minder jongeren bij de vakbond gaan. Wat een triestige vakbeweging heb je als je op het hoogtepunt van de hoogconjunctuur gaat meewerken aan een loonsverlaging van 30% voor jongeren en het nabije toekomstige ontslag van de huidige medewerkers.
Dat is natuurlijk een vicieuze cirkel. Als niemand meer bij de vakbond zit heeft de vakbond ook niks meer in de melk te brokkelen.quote:
Kijk nu al uit naar het volgende nieuwsbericht dat steeds minder jongeren bij de vakbond gaan. Wat een triestige vakbeweging heb je als je op het hoogtepunt van de hoogconjunctuur gaat meewerken aan een loonsverlaging van 30% voor jongeren en het nabije toekomstige ontslag van de huidige medewerkers.
Alsof alleen aanwezig zijn voldoende is.quote:
Mensen die al in dienst zijn worden er niet door geraakt, die gaan niet in salaris omlaag. Verder moet je je sowieso afvragen of ongeschoold werk waarbij de enige vereiste is dat je op een bepaalde tijd op een bepaalde plek bent, meer zou moeten verdienen dan het minimumloon.
Producten raken niet uit zichzelf in de winkel en in de schappen. Kassa's rinkelen niet uit zichzelf (al wel steeds meer). De administratie wordt niet uit zichzelf gedaan. Klanten worden niet uit zichzelf geholpen. En de winkel blijft ook niet uit zichzelf schoon.
Goed, het is geen hoogstaand werk, maar ik denk dat de meeste medewerkers net boven het minimumloon uitkomen en dat die maximumsalarissen naar erg weinig personen gaan.
Overigens pak jij dan weer 7 weken doorbetaalde vakantie in het onderwijs.
Triestige race to the bottom ook om andere mensen een normaal salaris te misgunnen omdat ze neerkijken op anderen.quote:
[..]
Alsof alleen aanwezig zijn voldoende is.
Producten raken niet uit zichzelf in de winkel en in de schappen. Kassa's rinkelen niet uit zichzelf (al wel steeds meer). De administratie wordt niet uit zichzelf gedaan. Klanten worden niet uit zichzelf geholpen. En de winkel blijft ook niet uit zichzelf schoon.
Goed, het is geen hoogstaand werk, maar ik denk dat de meeste medewerkers net boven het minimumloon uitkomen en dat die maximumsalarissen naar erg weinig personen gaan.
Overigens pak jij dan weer 7 weken doorbetaalde vakantie in het onderwijs.
"Oh ze doen maar dit kutwerk, dan verdienen ze het niet om fatsoenlijk rond te kunnen komen."
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat is respectievelijk 25,70% en 24,29% minder dan voorheen.quote:
Een winkelmedewerker kon voorheen maximaal 2766 euro bruto per maand verdienen en dat wordt nu 2055 euro. Een filiaalmanager kreeg voorheen maximaal 4158 euro salaris per maand, dat wordt onder de nieuwe cao 3148 euro.
Dat is toch aanzienlijk zeg. Ronduit idioot dat het CNV hier mee akkoord gegaan is zeg; gewoon even een kwart van het loon minder
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
https://www.rtlz.nl/beurs(...)a-cao-acties-cnv-fnv
quote:Werknemers van de HEMA komen mogelijk in actie tegen de nieuwe cao die hun werkgever heeft afgesloten met vakbond CNV. Nieuwe werknemers krijgen in de toekomst een loon dat fiks lager ligt dan nu het geval is. En dat is tegen het zere been van het HEMA-personeel dat bij vakbond FNV is aangesloten.
Voor een bestaande winkelmedewerker bedraagt het maximumloon 2766 euro bruto per maand. Dat wordt straks 2055 euro voor nieuwe medewerkers. De nieuwe cao is alleen met CNV gesloten. FNV verliet al eerder de onderhandelingstafel en heeft de cao dus niet mee afgesloten.
"Maar dat wil niet zeggen dat onze leden niets te zeggen hebben. Wij vertegenwoordigen 900 HEMA-medewerkers, CNV slechts 50", zegt FNV-bestuurder Linda Vermeulen. "We sluiten acties niet uit."
Angst voor verlies van baan
"Deze maand gaan we met onze achterban praten. Maar we horen nu al dat de medewerkers niet akkoord gaan met deze cao. Ze vinden het schandalig. Als je een collega krijgt, die hetzelfde werk voor een kwart minder doet weet je al dat jouw baan in de toekomst mogelijk geschrapt wordt."
Volgens CNV betreft het geen permanente cao maar een soort overgangsregeling omdat HEMA al had aangekondigd dat het bedrijf wil overstappen van de HEMA-cao naar de grote detailhandel-cao. Vermeulen: "Daar vallen 200.000 mensen over, maar die cao is echt ontzettend slecht. Dat wil het HEMA-personeel niet."
HEMA zegt met CNV een nieuwe cao te hebben afgesloten die in lijn ligt met de cao's bij andere retailbedrijven in Nederland. Voorheen betaalde de keten naar eigen zeggen meer dan in de markt gebruikelijk was.
Ik zou als starter(jongere) en lid van het CNV gelijk mijn lidmaatschap opzeggen. En de ouderen zullen wel via een reorganisatie waarbij taken onder andere functies worden geschoven ook gaan inleveren.quote:Op donderdag 13 juni 2019 09:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat is respectievelijk 25,70% en 24,29% minder dan voorheen.
Dat is toch aanzienlijk zeg. Ronduit idioot dat het CNV hier mee akkoord gegaan is zeg; gewoon even een kwart van het loon minder
Ik ookquote:
Ik zou als starter(jongere) en lid van het CNV gelijk mijn lidmaatschap opzeggen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Denk dat je voor dat maximale salaris wel eerst een boel jaartjes voor veel minder in zo'n winkel moet staan.
“Zeg, wees blij dat je werk hebt!”
“Als het je niet bevalt, dan zoek je je geluk toch ergens anders?”
“Voor jou tien arbeidsmigranten!”
“Als het je niet bevalt, dan zoek je je geluk toch ergens anders?”
“Voor jou tien arbeidsmigranten!”
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In winkels zie je al een harde scheidslijn. Met aan de ene kant medewerkers die er recentelijk zijn komen werken. Deze hebben flexcontracten en lage salarissen.quote:
[..]
Dat is respectievelijk 25,70% en 24,29% minder dan voorheen.
Dat is toch aanzienlijk zeg. Ronduit idioot dat het CNV hier mee akkoord gegaan is zeg; gewoon even een kwart van het loon minder
En de medewerkers die er al langer dan 10 jaar werken. Dit zijn de mensen met vaste contracten en betere voorwaarden en salarissen.
Dat gehak in de salarissen en voorwaarden komt ook weer op de rekening van de recent binnengekomen werknemers. Die zullen namelijk nooit meer de voordelen krijgen die het langer zittende deel nu wel heeft.
Die langer zittende werknemer zal ook geraakt worden door interne reorganisaties. En als jij er al 10 jaar werkt onder bepaalde voorwaarden en hebt een gezin te onderhouden ben je nog niet klaar.quote:
[..]
In winkels zie je al een harde scheidslijn. Met aan de ene kant medewerkers die er recentelijk zijn komen werken. Deze hebben flexcontracten en lage salarissen.
En de medewerkers die er al langer dan 10 jaar werken. Dit zijn de mensen met vaste contracten en betere voorwaarden en salarissen.
Dat gehak in de salarissen en voorwaarden komt ook weer op de rekening van de recent binnengekomen werknemers. Die zullen namelijk nooit meer de voordelen krijgen die het langer zittende deel nu wel heeft.
De meeste, wat overigens heel normaal is stellen hun leven in op hun inkomen.
Het is een race naar de bodem die jong en oud treft.
Iedereen zal geraakt worden door interne reorganisaties. Maar iemand met een vast contract ontslaan kost de werkgever gewoon een smak geld. Terwijl je van iemand met een flexcontract weer kosteloos af kunt komen.quote:
[..]
Die langer zittende werknemer zal ook geraakt worden door interne reorganisaties. En als jij er al 10 jaar werkt onder bepaalde voorwaarden en hebt een gezin te onderhouden ben je nog niet klaar.
De meeste, wat overigens heel normaal is stellen hun leven in op hun inkomen.
Het is een race naar de bodem die jong en oud treft.
Overigens is het ook weer niet zo zwart/wit, af en toe kwamen jongeren ook bij dat kleinere clubje met vaste contracten. Bijvoorbeeld omdat zo'n iemand filiaamanager of assistent filiaalmanager werd.
Daarbij hebben oudere werknemers inderdaad vaak gezinnen die ze moeten onderhouden. Maar zijn er ook jongeren met een gezin.
de langzittende medewerk blijft gewoon nog jaren op de nullijn. Nul = achteruitgang.quote:
[..]
Die langer zittende werknemer zal ook geraakt worden door interne reorganisaties. En als jij er al 10 jaar werkt onder bepaalde voorwaarden en hebt een gezin te onderhouden ben je nog niet klaar.
De meeste, wat overigens heel normaal is stellen hun leven in op hun inkomen.
Het is een race naar de bodem die jong en oud treft.
Tot nooit .......
Zijn er jongeren die lid zijn van een vakbond? op de items die ik over het pensioenreferendum van FNV zie, dan zie ik voornamelijk oudjes. Snap ik ook ergens wel, zij willen binnenkort met pensioen.quote:
[..]
Ik zou als starter(jongere) en lid van het CNV gelijk mijn lidmaatschap opzeggen.
De 30/40ers die uiteindelijk geraakt worden interesseert het eigenlijk niets. Voor mijn gevoel ook omdat het tegen die tijd toch wel weer anders zal zijn.
Where law ends, tyrrany begins.
Lid van de vakbond ben je niet alleen vanwege je pensioen.quote:Op donderdag 13 juni 2019 10:53 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zijn er jongeren die lid zijn van een vakbond? op de items die ik over het pensioenreferendum van FNV zie, dan zie ik voornamelijk oudjes. Snap ik ook ergens wel, zij willen binnenkort met pensioen.
De 30/40ers die uiteindelijk geraakt worden interesseert het eigenlijk niets. Voor mijn gevoel ook omdat het tegen die tijd toch wel weer anders zal zijn.
Vandaar ook oerdom dat ze nu de jonge garde erbij naaien.
De organisatiegraad is ook eigenlijk veel te laag om een goede vuist te maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
|
|
