NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 5 juni 2019 11:56 schreef nostra het volgende:
Edwin Wagensveld, krijgt die man nu werkelijk nog steeds aandacht met zijn achterlijke geprovoceer?
Mooi, bedankt voor je mening. Kunnen we nu een spelletje doen en eens even niet kijken naar wie of wat het argument aandraagt maar het argument eens beoordelen op de inhoud?quote:
Hoe werken de standpunten van Pegida voor hemzelf eigenlijk?
Ik stel een vraag. Pegida wil bijvoorbeeld Schengen opzeggen, de immigratie binnen de EU stopzetten en delinquenten met een andere nationaliteit uitzetten. De voorman van Pegida is er echter zelf trots op in Duitsland te wonen en is daar vier keer veroordeeld voor belastingfraude en aanranding. Hoe werkt dat?quote:Op woensdag 5 juni 2019 11:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, bedankt voor je mening. Kunnen we nu een spelletje doen en eens even niet kijken naar wie of wat het argument aandraagt maar het argument eens beoordelen op de inhoud?
Uit- en vastzetten.quote:Op woensdag 5 juni 2019 12:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik stel een vraag. Pegida wil bijvoorbeeld Schengen opzeggen, de immigratie binnen de EU stopzetten en delinquenten met een andere nationaliteit uitzetten. De voorman van Pegida is er echter zelf trots op in Duitsland te wonen en is daar vier keer veroordeeld voor belastingfraude en aanranding. Hoe werkt dat?
Nee nee, zo werkt het niet. Dat is wederom een tactiek om er omheen te draaien, de persoonlijke aanvallen op die Edwin werkten al niet dus ook niet eromheen draaien met allemaal zaken die niet relevant zijn mbt. het punt wat ik probeer te maken. Je bent nu weer een reden aan het zoeken om af te geven op pegida, dat is het hele punt niet.quote:
[..]
Ik stel een vraag. Pegida wil bijvoorbeeld Schengen opzeggen, de immigratie binnen de EU stopzetten en delinquenten met een andere nationaliteit uitzetten. De voorman van Pegida is er echter zelf trots op in Duitsland te wonen en is daar vier keer veroordeeld voor belastingfraude en aanranding. Hoe werkt dat?
Jij reageerde op mijn post waarin duidelijk wordt dat de burgemeester met twee maten meet, dus wat vindt jij van het argument? Ik ga geen discussie met je aan totdat ik een inhoudelijke reactie krijg op die hypocriete reactie van de burgemeester, of ben jij van mening dat die burgemeester correct heeft gehandeld door met twee maten te meten?
De burgemeester meet niet met twee maten. Hij staat zowel een demonstratie van KOZP als van Pegida toe, maar stelt daar wel randvoorwaarden aan. Zo zet hij KOZP niet op de stoomboot neer en zet hij Pegida niet varkens roosterend naast een moskee neer.quote:
Nee nee, zo werkt het niet. Dat is wederom een tactiek om er omheen te draaien, de persoonlijke aanvallen op die Edwin werkten al niet dus ook niet eromheen draaien met allemaal zaken die niet relevant zijn mbt. het punt wat ik probeer te maken. Je bent nu weer een reden aan het zoeken om af te geven op pegida, dat is het hele punt niet.
Jij reageerde op mijn post waarin duidelijk wordt dat de burgemeester met twee maten meet, dus wat vindt jij van het argument?
Het is Pegida verder natuurlijk helemaal niet te doen om via een demonstratie hun mening voor het voetlicht te brengen. Zouden ze dat wel doen en zich in de voorwaarden van de burgemeester schikken, dan komen er vijftien uitkeringstrekkers zwaaien met een vlaggetje en als ze mazzel hebben komt de lokale Koos Vogels tien regels tikken voor op pagina zeventien.
Het enige waar Pegida op uit is, is om het demonstratierecht of het recht op vrijheid van meningsuiting zodanig te verabsoluteren dat dat feitelijk tot een recht op provocatie leidt. En die provocatie leidt gegarandeerd tot een reactie. Dat dat gebeurt, is natuurlijk evenzo kwalijk. Het liefst zou je willen dat die moslims met een
smiley langs die barbecueënde mafkezen lopen.
Ik ben daarover ook niet verontwaardigd.quote:
[..]
Dus volgens jou is het de schuld van de overheid dat deze jongeren van de 3e generatie nog zo Turks zijn. Vandaar dat vlaggengewapper bij iedere gebeurtenis natuurlijk!
Maar dan kan je moeilijk hier verontwaardigd gaan zitten doen dat iedereen inclusief de media deze groep omschrijft als 'Turkse jongeren'.
Het feit dat deze Nederlandse jongemannen worden aangeduid als "Turkse jongeren" illustreert de problematiek juist heel goed.
Deze mensen zijn als 3 generaties in Nederland en nog steeds worden ze door iedereen, inclusief zichzelf, in de eerste plaats gezien als Turken.
Je kunt hieruit alleen concluderen dat de integratie volkomen is mislukt. En dat is achteraf bezien volkomen logisch, omdat het overheidsbeleid de integratie alleen met de mond beleed (en belijdt) en niet met daden.
Dat ik hierover al in discussie moet gaan. Waar werden KOZP mensen neergezet? Toch echt langs de route van Sinterklaas naast en bij kinderen? Dus je argument is onzin. Maar om op hetzelfde lage niveau te blijven, Pegida had toch gevraagd om buiten de moskee te demonstreren en niet binnen de moskee?quote:Op woensdag 5 juni 2019 12:24 schreef nostra het volgende:
[..]
De burgemeester meet niet met twee maten. Hij staat zowel een demonstratie van KOZP als van Pegida toe, maar stelt daar wel randvoorwaarden aan. Zo zet hij KOZP niet op de stoomboot neer en zet hij Pegida niet varkens roosterend naast een moskee neer.
Kun je dat apparaatje waarmee je gedachten kan lezen kopen op ali express? Wat weet jij nou van de beweegredenen van Pegida? Je doet aan aanname, een aanname waar je gelijk in kan hebben en ook ongelijk. Feit blijft als je één groep toestaat gebruik te laten maken van hun recht op demonstreren je dat ook voor de andere groep moet toestaan. Als je dan schreeuwt over het geweld tegenover groep 1 moet je ook schreeuwen over het geweld tegenover groep 2. De beweegredenen van Pegida kunnen mij aan mijn reet roesten, al staan ze daar te protesteren omdat ze meer roze eenhoorns willen bij de politie, het gaat om een recht. Een recht waar de burgemeester, samen met heel links Nederland zo hun mond over vol had bij KOZP. Waarna ze zelfs genoeg woorden vuil hebben gemaakt aan een paar gekken die wat domme dingen roepen, dat waren natuurlijk weer de extremisten, maar geen woord over een nog grotere groep die geweld gebruiken tegenover de politie en Pegida. Hebben die anti-kozp gasten geweld gebruikt? Met stenen gegooid? En toch waren dat de radicalen en is het doodstil tegenover de zoveelste geweldsexplosie vanuit de islamitische gemeenschap. En laat dat nou net één van de punten zijn waar Pegida tegen demonstreert, op dat gebied hebben hun protesten ook nog eens meer inhoud en waarheid dan dat gehuil van KOZP.quote:Het is Pegida verder natuurlijk helemaal niet te doen om via een demonstratie hun mening voor het voetlicht te brengen. Zouden ze dat wel doen en zich in de voorwaarden van de burgemeester schikken, dan komen er vijftien uitkeringstrekkers zwaaien met een vlaggetje en als ze mazzel hebben komt de lokale Koos Vogels tien regels tikken voor op pagina zeventien.
Het enige waar Pegida op uit is, is om het demonstratierecht of het recht op vrijheid van meningsuiting zodanig te verabsoluteren dat dat feitelijk tot een recht op provocatie leidt. En die provocatie leidt gegarandeerd tot een reactie. Dat dat gebeurt, is natuurlijk evenzo kwalijk. Het liefst zou je willen dat die moslims met een
Maar als jij een aanname doet gooi ik er ook één op, die moslims daar stonden er alleen maar om geweld te gebruiken tegenover autochtone Nederlanders, om hun haat te ventileren en afkeer te uiten tegenover Nederland. Vandaar het zware geweld, allah akbar en natuurlijk de Turkse vlaggen. En ook die aanname is volledig gebaseerd op de onderbuik, met als verschil dat die onderbuik van mij inmiddels een straatlengte voorsprong heeft als het gaat om "gelijk".
Voor de rest wederom bedankt voor je reactie, ik had geen andere reactie verwacht. Bevestigd weer het beeld voor en anderen hier
Niet op de plek waar ze wilden staan en waar de feestelijkheden waren, namelijk het 18-Septemberplein. In plaats daarvan zijn ze op een pleintje langs de route neergezet.quote:
Dat ik hierover al in discussie moet gaan. Waar werden KOZP mensen neergezet?
Tja, je kan natuurlijk met droge ogen beweren dat varkens barbecueën voor een moskee onder gezang van 'Imagine if there were no muslims' echt, écht, helemaal niets te maken heeft met provoceren. Misschien hebben ze wel lekkere trek en John Lennon was wel aan een remake toe!quote:Kun je dat apparaatje waarmee je gedachten kan lezen kopen op ali express? Wat weet jij nou van de beweegredenen van Pegida?
Maar bon, dan laten we dat in het midden. Wat is voor Pegida het probleem om ergens anders te gaan staan, net zoals KOZP dat moest? Gelijke monniken, gelijke kappen toch? En als je het zelfs daar niet mee eens bent, dan is er nog altijd een gang naar de bestuursrechter mogelijk.
Lachen toch man, helemaal niks meer aan veranderen.
Als ik een John de Mol was zou dit een terugkerende show zijn op Veronica.
"Lachen met tokkies en imbecielen"
Dat we een grote hoeveelheid idioten in ons land hebben die tot geweld overgaan om meningen te beteugelen die hun niet aanstaan vind ik eigenlijk wel best ernstig. Maar je kunt het ook weglachen ja. Totdat jouw mening aan de beurt is.quote:
Lachen toch man, helemaal niks meer aan veranderen.
Als ik een John de Mol was zou dit een terugkerende show zijn op Veronica.
"Lachen met tokkies en imbecielen"
Klopt. Er zijn hier meerdere daders te vinden, een burgemeester die weer de orde niet kan handhaven, de provocateurs en de mensen die erop ingaan.quote:
[..]
Dat we een grote hoeveelheid idioten in ons land hebben die tot geweld overgaan om meningen te beteugelen die hun niet aanstaan vind ik eigenlijk wel best ernstig. Maar je kunt het ook weglachen ja. Totdat jouw mening aan de beurt is.
Pegida is hier geen dader. Die hebben recht van demonstratie. Je kunt het met ze eens of oneens zijn, maar ze hebben gewoon het recht tot demonstreren, in vrede. Dat anderen het als provocatie opvatten ligt bij hun, niet bij Pegida.quote:
[..]
Klopt. Er zijn hier meerdere daders te vinden, een burgemeester die weer de orde niet kan handhaven, de provocateurs en de mensen die erop ingaan.
Dunno of ze echt zo onschuldig zijn als beweerd wordt. Ze zijn natuurlijk overduidelijk op zoek naar provocatie, in plaats van onschuldig te demonstreren tegen een echt probleem. Daarnaast is mijn ervaring dat Pegida niet echt lieverdjes zijn die het beste voorhebben met hun medemens.quote:
[..]
Pegida is hier geen dader. Die hebben recht van demonstratie. Je kunt het met ze eens of oneens zijn, maar ze hebben gewoon het recht tot demonstreren, in vrede. Dat anderen het als provocatie opvatten ligt bij hun, niet bij Pegida.
Je kunt demonstreren voor een actuele of urgente zaak.quote:
[..]
Dunno of ze echt zo onschuldig zijn als beweerd wordt. Ze zijn natuurlijk overduidelijk op zoek naar provocatie, in plaats van onschuldig te demonstreren tegen een echt probleem. Daarnaast is mijn ervaring dat Pegida niet echt lieverdjes zijn die het beste voorhebben met hun medemens.
Maar je kunt ook demonstreren, en dat is hier volgens mij aan de orde, tegen een ontwikkeling die zich langzaam maar zeker steeds verder manifesteert. West-Europa verandert langzaam maar zeker in een islamitisch gebied. Dat is niet morgen of volgend jaar gebeurd, maar niettemin is het een ogenschijnlijk onafwendbare ontwikkeling. Over 200 jaar is Nederland een islamitisch land geworden. Als je dat niet wil (voor je nageslacht bijvoorbeeld), dan is het nu misschien nog niet te laat om daar tegen te demonstreren.
Het echte probleem is dat onze moslimbroeders zo makkelijk geprovoceerd zijn. Provocatie/aanstoot is iets dat in het algemeen opgevat en niet gegeven wordt. Als iemand mij een kankerkaaskop noemt als ik door de stad loop kan ik hem op z'n muil timmeren of ik kan mijn schouders ophalen en me niet laten provoceren. Denk dat dat vooral met een stukje ontbrekende ontwikkeling te maken heeft. Als je je laat provoceren door een barbecue ligt de fout overduidelijk bij jou.quote:
[..]
Dunno of ze echt zo onschuldig zijn als beweerd wordt. Ze zijn natuurlijk overduidelijk op zoek naar provocatie, in plaats van onschuldig te demonstreren tegen een echt probleem. Daarnaast is mijn ervaring dat Pegida niet echt lieverdjes zijn die het beste voorhebben met hun medemens.
Als ik hier op zondag voor de kerk ga staan met een bord dat jezus een fantasiefiguur is of een of andere onsmakelijke grap krijg ik wat afkeurende blikken en her en der een preek. Doe ik iets soortgelijks bij een moskee kan ik maar beter een goede tandartsverzekering hebben.
Als ik de foto's van die rellende Turken zag weet ik wel ongeveer hoe het zit met de verstandelijke vermogens van die gastjes. Niet het scherpste gereedschap in de schuur.quote:
[..]
Het echte probleem is dat onze moslimbroeders zo makkelijk geprovoceerd zijn. Provocatie/aanstoot is iets dat in het algemeen opgevat en niet gegeven wordt. Als iemand mij een kankerkaaskop noemt als ik door de stad loop kan ik hem op z'n muil timmeren of ik kan mijn schouders ophalen en me niet laten provoceren. Denk dat dat vooral met een stukje ontbrekende ontwikkeling te maken heeft. Als je je laat provoceren door een barbecue ligt de fout overduidelijk bij jou.
Als ik hier op zondag voor de kerk ga staan met een bord dat jezus een fantasiefiguur is of een of andere onsmakelijke grap krijg ik wat afkeurende blikken en her en der een preek. Doe ik iets soortgelijks bij een moskee kan ik maar beter een goede tandartsverzekering hebben.
Klopt ja en ik denk niet alleen een tandartsverzekering.quote:
[..]
Het echte probleem is dat onze moslimbroeders zo makkelijk geprovoceerd zijn. Provocatie/aanstoot is iets dat in het algemeen opgevat en niet gegeven wordt. Als iemand mij een kankerkaaskop noemt als ik door de stad loop kan ik hem op z'n muil timmeren of ik kan mijn schouders ophalen en me niet laten provoceren. Denk dat dat vooral met een stukje ontbrekende ontwikkeling te maken heeft. Als je je laat provoceren door een barbecue ligt de fout overduidelijk bij jou.
Als ik hier op zondag voor de kerk ga staan met een bord dat jezus een fantasiefiguur is of een of andere onsmakelijke grap krijg ik wat afkeurende blikken en her en der een preek. Doe ik iets soortgelijks bij een moskee kan ik maar beter een goede tandartsverzekering hebben.
Eigenlijk is hun enige reactie vaak geweld. Ze zouden er boven moeten staan en inderdaad ook hun schouders moeten ophalen. Zeker als er van die lui met varkensmutsjes (!) rondlopen. Maar dat krijg je ze dus echt niet bijgebracht... nu niet, nooit niet.
Als iedereen zijn schouders ophaalt is het enige wat Pegida demonstreert wat voor zielige bende het is. Nu demonstreert Pegida wat het eigenlijk probleem is, namelijk de heerszucht van de islam. Het is geen religie die functioneert binnen de maatschappelijke context van grondrechten zoals andere religies. Geen cartoonist of cabaretier durft de islam nog op de hak te nemen want dan volgt er geweld. Geen burgemeester durft nog uitvoering te geven aan de demonstratievrijheid want dan volgt er geweld.quote:
[..]
De burgemeester meet niet met twee maten. Hij staat zowel een demonstratie van KOZP als van Pegida toe, maar stelt daar wel randvoorwaarden aan. Zo zet hij KOZP niet op de stoomboot neer en zet hij Pegida niet varkens roosterend naast een moskee neer.
Het is Pegida verder natuurlijk helemaal niet te doen om via een demonstratie hun mening voor het voetlicht te brengen. Zouden ze dat wel doen en zich in de voorwaarden van de burgemeester schikken, dan komen er vijftien uitkeringstrekkers zwaaien met een vlaggetje en als ze mazzel hebben komt de lokale Koos Vogels tien regels tikken voor op pagina zeventien.
Het enige waar Pegida op uit is, is om het demonstratierecht of het recht op vrijheid van meningsuiting zodanig te verabsoluteren dat dat feitelijk tot een recht op provocatie leidt. En die provocatie leidt gegarandeerd tot een reactie. Dat dat gebeurt, is natuurlijk evenzo kwalijk. Het liefst zou je willen dat die moslims met een
Dat is een oncomfortabele waarheid, maar wel een die je onder ogen moet zien en je pogingen om van Pegida het probleem te maken getuigen slechts van je onwil daartoe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nu is het Pegida, straks wat anders. Het probleem blijft inderdaad gewoon bestaan.quote:
[..]
Als iedereen zijn schouders ophaalt is het enige wat Pegida demonstreert wat voor zielige bende het is. Nu demonstreert Pegida wat het eigenlijk probleem is, namelijk de heerszucht van de islam. Het is geen religie die functioneert binnen de maatschappelijke context van grondrechten zoals andere religies. Geen cartoonist of cabaretier durft de islam nog op de hak te nemen want dan volgt er geweld. Geen burgemeester durft nog uitvoering te geven aan de demonstratievrijheid want dan volgt er geweld.
Dat is een oncomfortabele waarheid, maar wel een die je onder ogen moet zien en je pogingen om van Pegida het probleem te maken getuigen slechts van je onwil daartoe.
Pegida is inderdaad een soort van wandelende (en bakkende) vrijheid van meningsuiting-meter en vvmu is op het onderwerp islam morsdood, in heel west-europa. En dat met slechts 5 tot 10%.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 18:17:26 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 18:17:26 ]
Vertel eens over deze ervaringen van jou.quote:
[..]
Dunno of ze echt zo onschuldig zijn als beweerd wordt. Ze zijn natuurlijk overduidelijk op zoek naar provocatie, in plaats van onschuldig te demonstreren tegen een echt probleem. Daarnaast is mijn ervaring dat Pegida niet echt lieverdjes zijn die het beste voorhebben met hun medemens.
En het echte probleem is natuurlijk dat een select gezelschap mensen met een een import ideologie bepaalde meningen/kritiek/(on)gein als provocerend opvatten, en dan, daarom, geweld als gerechtvaardigd zien.
Denk dat dat vooral met een stukje afwijkende ontwikkeling te maken heeft. Zaken zoals eer en respect worden op compleet verschillende manieren (zeg maar; tegenovergesteld) beleefd. Deze zienswijzen worden er zo hard in geramd, dat zelfs elders, waar de islam niet domineert, het meestal zorgt voor nog méér verharding van deze standpunten met nog sterkere anti westerse sentimenten ipv van aanpassing.quote:
Denk dat dat vooral met een stukje ontbrekende ontwikkeling te maken heeft.
Moslims die zich wel aanpassen in deze zienswijze kunnen rekenen op veel weerstand en afkeur vanuit de islamistische gemeenschap. Laat staan dat ze openlijk zouden pleiten voor een verlichting en koerswijziging die de islam in de kern zou raken.
Ik zie dat als onoverkoombaar.
Maar het zijn juist wel deze moslims die hier gesteund moeten worden, maar dat gebeurt niet want dan betekend dat, dat je je moet uitspreken tegen de normen en waarden van een minderheid, en dan kan men in één keer weer wel hele groepen over één kam scheren.
Ja, en gewelddadige represailles worden in feite gedoogd en verder genormaliseerd, als men een demonstratie niet wil toestaan, uit angst voor deze reacties. Het nieuwe normaal voor ons en de bevestiging voor hun; islam is liefde en vrede, maar bij vermeende provocatie is geweld gerechtvaardigd.quote:Op woensdag 5 juni 2019 18:16 schreef LelijKnap het volgende:
Pegida is inderdaad een soort van wandelende (en bakkende) vrijheid van meningsuiting-meter en vvmu is op het onderwerp islam morsdood, in heel west-europa. En dat met slechts 5 tot 10%.
Slechts 5 tot 10%.
Hier in Utrecht was er ooit eens een demonstratie van Pegida en daar zaten allemaal van die Fc Utrecht hooligans bij, waarna het uit de hand liep en die hooligans besloten random mensen aan te vallen.quote:Op woensdag 5 juni 2019 18:24 schreef SpaceOddity het volgende:
Vertel eens over deze ervaringen van jou.
En het echte probleem is natuurlijk dat een select gezelschap mensen met een een import ideologie bepaalde meningen/kritiek/(on)gein als provocerend opvatten, en dan, daarom, geweld als gerechtvaardigd zien.
Je maakt zelf al een onderscheid, zo te lezen.quote:
[..]
Hier in Utrecht was er ooit eens een demonstratie van Pegida en daar zaten allemaal van die Fc Utrecht hooligans bij, waarna het uit de hand liep en die hooligans besloten random mensen aan te vallen.
Pegida aanhangers en voetbal hooligans moeten niet over dezelfde kam gescheerd worden. Doe dat dan ook niet.
Of het zou echt zo moeten zijn dat de meerderheid van deze Pegida aanhangers het random geweld van de hooligans wel prima vonden. Dat weet ik zo eerlijk gezegd in dit specifieke geval even niet, maar dat lijkt mij wel heel erg sterk.
Ook storend is het kosten-argument: ''Pegida en Wilders kosten ons ...'', roepen ze, terwijl die natuurlijk alleen maar het gevolg zijn van de mensen waar een dreiging vanuit gaat. Het omdraaien hiervan is een trucje waar vooral islamisten die zich verhullen als democraten gretig gebruik van maken.quote:
Ja, en gewelddadige represailles worden in feite gedoogd en verder genormaliseerd, als men een demonstratie niet wil toestaan, uit angst voor deze reacties. Het nieuwe normaal voor ons en de bevestiging voor hun; islam is liefde en vrede, maar bij vermeende provocatie is geweld gerechtvaardigd.
Slechts 5 tot 10%.
quote:Het is vooral ongelukkig dat zo’n demonstratie niet door kan gaan door het geweld van anderen’, aldus Roorda. ‘Dat is eigenlijk geen goede reden voor een verbod, want zo geef je toch met name de tegenstanders die geweld dreigen te gebruiken, hun zin.
Ook de inzet van vele honderden politieagenten mag volgens hem geen reden zijn om een demonstratie te verbieden. ‘Dat is de prijs die we als samenleving voor dit grondrecht moeten betalen’,
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 18:56:07 ]
Denk dat ze het niet verafschuwden.quote:
[..]
Je maakt zelf al een onderscheid, zo te lezen.
Pegida aanhangers en voetbal hooligans moeten niet over dezelfde kam gescheerd worden. Doe dat dan ook niet.
Of het zou echt zo moeten zijn dat de meerderheid van deze Pegida aanhangers het random geweld van de hooligans wel prima vonden. Dat weet ik zo eerlijk gezegd in dit specifieke geval even niet, maar dat lijkt mij wel heel erg sterk.
Ik wel, wat doen we nu?quote:
[..]
Denk dat ze het niet verafschuwden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik wel, wat doen we nu?Mensenkennis, de leider van Pegida is natuurlijk ook geen lieverdje. Heeft een strafblad van hier tot Tokio.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En als ik het zo zie schijnt hij zijn leven ook niet echt gebeterd te hebben, met het constant provoceren van gelovigen (wat natuurlijk wel zijn goed recht is).
Je hoeft mij niet te vertellen hoe het Marokkaanse, Turkse of moslimmilieu in elkaar steekt, daar heb ik mijn halve leven tussen gewoond. Met name die eerste groep zorgde toen en zorgt nog steeds voor een enorme bak problemen, die niet simpelweg toerekenbaar zijn aan de lage socio-economische status of wat voor excuses daar vaak voor verzonnen worden. Turken zijn door de bank genomen idioot trots-nationalistisch, maar geven veel minder overlast. En moslims op één hoop gooien is al helemaal onzinnig.quote:
Dat is een oncomfortabele waarheid, maar wel een die je onder ogen moet zien en je pogingen om van Pegida het probleem te maken getuigen slechts van je onwil daartoe.
De problemen die die groepen veroorzaken vereisen daadkrachtige oplossingen en ik snap best dat met name kwetsbare groepen, die juist in die wijken wonen, het gevoel hebben dat ze in de steek worden gelaten. Tegelijkertijd is het voor die laatste groepen ook wel erg handig om een zondebok voor hun eigen falen aan te kunnen wijzen, want hé, dan ligt het feit dat je op een flatje op 3 hoog achter woont en 1800 euro bruto binnen harkt in ieder geval niet aan jezelf.
Het probleem voor die groepen is ook helemaal niet "de islam": dat er sharia-wetgeving zou komen of minaretten door de hele wijk. Dat is misschien iets dat die Marokkanen of Turken zelf als algemeen verbindend opvoeren en waarmee ze zich kunnen afzetten tegen "de Nederlander", maar het gemiddelde rot-Marokkaantje zuipt, neukt en blowt zich een slag in de rondte en heeft maar weinig binding met de 'ware islam'.
Pegida en haar aanpak hebben helemaal niets te maken met "het ware probleem adresseren", laat staan met met constructieve oplossingen voor dat vermeende probleem te komen. Pegida wil in Feyenoord-shirt rondom het Ajax-honk gaan dansen, daar nog overheen pissen ook, en dan in de media gaan huilen als ze een paar klappen op hun bek krijgen: "kijk eens, wat een mongolen dat zijn!". Tot op zekere hoogte is dat nog hun goed recht ook, maar er worden terecht grenzen gesteld aan de mate waarin het recht van demonstratie niet meer prevaleert boven je shotje aandacht krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 05-06-2019 18:59:30 ]
Volgens jouw analogie is het dus wel de islam, hè. Mensen die geen neuk om Feyenoord (islam) geven gaan niet rellen om wat getreiter van een Ajacied (pegida).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 18:59:41 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 18:59:41 ]
quote:
[..]
Nu is het Pegida, straks wat anders. Het probleem blijft inderdaad gewoon bestaan.
Daar gaat het helemaal niet om. Je zoekt weer van alles om jezelf het zicht te ontnemen op wat er feitelijk aan de hand is. Je zag het ook bij de Haagse moskee, moslims eisen de openbare ruimte op voor hun geloofsregels, ook daar mag je de profeet niet beledigen en de islam niet bekritiseren want dan volgt er geweld.quote:
[..]
Je hoeft mij niet te vertellen hoe het Marokkaanse, Turkse of moslimmilieu in elkaar steekt, daar heb ik mijn halve leven tussen gewoond. Met name die eerste groep zorgde toen en zorgt nog steeds voor een enorme bak problemen, die niet simpelweg toerekenbaar zijn aan de lage socio-economische status of wat voor excuses daar vaak voor verzonnen worden. Turken zijn door de bank genomen idioot trots-nationalistisch, maar geven veel minder overlast. En moslims op één hoop gooien is al helemaal onzinnig.
De problemen die die groepen veroorzaken vereisen daadkrachtige oplossingen en ik snap best dat met name kwetsbare groepen, die juist in die wijken wonen, het gevoel hebben dat ze in de steek worden gelaten. Tegelijkertijd is het voor die groepen ook wel erg handig om een zondebok voor hun eigen falen aan te kunnen wijzen, want hé, dan ligt het feit dat je op een flatje op 3 hoog achter woont en 1800 euro bruto binnen harkt in ieder geval niet aan jezelf.
Het probleem voor die groepen is ook helemaal niet "de islam": dat er sharia-wetgeving zou komen of minaretten door de hele wijk. Dat is misschien iets dat die Marokkanen of Turken zelf als algemeen verbindend opvoeren en waarmee ze zich kunnen afzetten tegen "de Nederlander", maar het gemiddelde rot-Marokkaantje zuipt, neukt en blowt zich een slag in de rondte en heeft maar weinig binding met de 'ware islam'.
De burgemeester lapt de rechtsstaat aan zijn laars door een afweging te maken ipv aan zijn verplichting te voldoen. Bij Ajax is het niet heel Ajax maar een klein subcultuurtje, daar buiten zegt niemand dat het ok is om ze dan in elkaar te beuken en buigt het gezag zeker niet zoals de burgemeesters van Den Haag en Eindhoven.quote:Pegida en haar aanpak hebben helemaal niets te maken met "het ware probleem adresseren", laat staan met met constructieve oplossingen voor dat vermeende probleem te komen. Pegida wil in Feyenoord-shirt rondom het Ajax-honk gaan dansen, daar nog overheen pissen ook, en dan in de media gaan huilen als ze een paar klappen op hun bek krijgen: "kijk eens, wat een mongolen dat zijn!". Tot op zekere hoogte is dat nog hun goed recht ook, maar er worden terecht grenzen gesteld aan de mate waarin het recht van demonstratie niet meer prevaleert boven je shotje aandacht krijgen.
Je moet hier een grens trekken, onze grondrechten gelden ook voor moslisms. Dit is een leermomentje voor die achterlijke cultuur, en wie niet horen wil moet maar voelen. Ik gooi moslims niet op een hoop maar die islam wel een grote stinkende hoop stront. Waar zijn al die moslims in de media nu om het op te nemen voor het grondrecht van demonstratie zoals bij Zwarte Piet? Wanneer gaan moslims nou eens een keer vertellen dat islam niet heerst over ongelovigen? Het is weer oorverdovend stil. Dan is het blijkbaar ook hun islam.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Riiiiight.quote:
[..]
Denk dat ze het niet verafschuwden.
Hier kunnen we verder niets mee.
Als je in Duindorp wilt protesteren tegen hondenpoep op straat (terecht punt 
) en je doet dat door gratis broodjes poedelvlees te serveren, heb je ook een probleem.
) en je doet dat door gratis broodjes poedelvlees te serveren, heb je ook een probleem.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In Duindorp heb je wel om minder een probleem.quote:
Als je in Duindorp wilt protesteren tegen hondenpoep op straat (terecht punt
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je gemiddelde islamitische wijk laat zich inderdaad vergelijken met Duindorp, of je gemiddelde nazi-regime.
Jij vindt van niet?quote:
[..]
Riiiiight.
Hier kunnen we verder niets mee.
Het is niet dat de strafblad van de Pegida voorman erg schoon is. Daarnaast lijkt het erop dat hij confrontatie niet schuwt.
Dus moslims zijn net zo erg als Duindorpers?quote:
Als je in Duindorp wilt protesteren tegen hondenpoep op straat (terecht punt
Ik heb nog geen inside boeken kunnen lezen over pegida, ook kan ik nergens iets van gewelds rechtvaardiging vinden wat ook maar iets te maken heeft met pegida.quote:
[..]
Jij vindt van niet?
Het is niet dat de strafblad van de Pegida voorman erg schoon is. Daarnaast lijkt het erop dat hij confrontatie niet schuwt.
Wat staat er op het strafblad van Wagensveld? Belastingfraude en demonstreren zonder toestemming? En dan denk jij datdat gelijk te trekken is met het oproepen/rechtvaardigen van geweld?
En volgens jou lijkt het er op dat hij de "confrontatie" niet schuwt? Wat bedoel je daarmee? Dat jij denkt dat ie geweld niet schuwt? Omdat ie o.a. belastingfraude heeft gepleegd en een beetje heeft staan bbqen voor een moskee?
Vergeet niet dat het vonnis ook rekening hield met de voorwaardelijke straf voor illegaal wapenhandel waar hij eerder voor is veroordeeld.quote:
[..]
Ik heb nog geen inside boeken kunnen lezen over pegida, ook kan ik nergens iets van gewelds rechtvaardiging vinden wat ook maar iets te maken heeft met pegida.
Wat staat er op het strafblad van Wagensveld? Belastingfraude en demonstreren zonder toestemming? En dan denk jij datdat gelijk te trekken is met het oproepen/rechtvaardigen van geweld?
En volgens jou lijkt het er op dat hij de "confrontatie" niet schuwt? Wat bedoel je daarmee? Dat jij denkt dat ie geweld niet schuwt? Omdat ie o.a. belastingfraude heeft gepleegd en een beetje heeft staan bbqen voor een moskee?
"Illegaal wapenhandel"
Dus nee het is geen lieverdje.
Tenzij jij houdt van mensen die illegaal wapens verkopen aan derden.
Dat laatste ging dus niet door. Hij is nooit in de buurt geweest van de moskee laat staan dat de kooltjes tijd genoeg hadden om heet te kunnen worden. En de 3 demonstratie-aanvragen om alsnog speklapjes en bacon te kunnen roosteren zijn allen afgewezen.quote:
[..]
Ik heb nog geen inside boeken kunnen lezen over pegida, ook kan ik nergens iets van gewelds rechtvaardiging vinden wat ook maar iets te maken heeft met pegida.
Wat staat er op het strafblad van Wagensveld? Belastingfraude en demonstreren zonder toestemming? En dan denk jij datdat gelijk te trekken is met het oproepen/rechtvaardigen van geweld?
En volgens jou lijkt het er op dat hij de "confrontatie" niet schuwt? Wat bedoel je daarmee? Dat jij denkt dat ie geweld niet schuwt? Omdat ie o.a. belastingfraude heeft gepleegd en een beetje heeft staan bbqen voor een moskee?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Pegida is net zo erg als de schreeuwende idioot op het dorpsplein.quote:
Dus moslims zijn net zo erg als Duindorpers?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Niet zo erg dus. Was niet mijn vraag verder, maar daar had ik van jou ook geen antwoord op verwacht.quote:
[..]
Pegida is net zo erg als de schreeuwende idioot op het dorpsplein.
Hoe erg zijn Duindorpers?quote:
Niet zo erg dus. Was niet mijn vraag verder, maar daar had ik van jou ook geen antwoord op verwacht.
Hoe erg zijn Friezen die een stel demonstranten uit de Randstad tegen willen houden?
Hoe erg zijn mensen die in hun eigen buurt opstaan tegen een troep intriganten en provocateurs van buitenaf?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat nou “Nederlanders”. Gewoon een bende provocateurs die langskomt om een buurtje te pesten.quote:
Nederlanders zijn in een islamitische wijk in Nederland 'van buitenaf', indeed.
Wagensveld is nog Duitser ook. Optyfen met die wapenhandelende neonazi.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Met wat zou men in jouw straat moeten provoceren om je buren zover te krijgen om met stenen en dergelijk te gaan gooien?quote:
[..]
Wat nou “Nederlanders”. Gewoon een bende provocateurs die langskomt om een buurtje te pesten.
Wagensveld is nog Duitser ook. Optyfen met die wapenhandelende neonazi.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2019 23:04:01 ]
De vrijdagmiddagborrel.quote:
Met wat zou men in jouw straat moeten provoceren om je buren zover te krijgen om met stenen en dergelijk te gaan gooien?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
''Buurtje pesten''.quote:
[..]
Wat nou “Nederlanders”. Gewoon een bende provocateurs die langskomt om een buurtje te pesten.
Wagensveld is nog Duitser ook. Optyfen met die wapenhandelende neonazi.
Tijd voor rellen!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |