ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Maar er waren meer landen in 2018 maar liefst 43 en mijn idee was dat de vakjury (Italië, Rusland) lekker aan het sjoemelen waren door hun grote favoriet geen punten te geven..quote:Op maandag 20 mei 2019 09:28 schreef spleeh het volgende:
Procentueel gezien was de overwinning van Duncan minder overtuigend dan Jamala en Netta, Ik denk dat we daar best wel blij mee mogen zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door ato op 21-05-2019 10:18:32 ]
Life can be a bitch, so like it..
En de landen Oekraïne en Bulgarije waren enthousiast over Nederland, dus wie weet hadden wij meer punten gehad.
Life can be a bitch, so like it..
Mooie verdeling bij Nederland en Italië. Aan die topklasseringen is duidelijk niets gestolen. Ik had overigens niet verwacht dat Italië het zo goed zou doen bij de televoting, na de belabberde scores in eigen land in de voorronde.quote:
Verder zijn er geen enorme verrassingen. Misschien dat Australië ook met deze showact nog beter scoort bij de jury dan bij het publiek, maar dat zal wel eeuwig zo blijven. En Azerbeidzjan heeft het sinds de Sim-kaarten op zijn elk jaar toch wel moeilijk bij de televoting. Maar dat is dan wel een gevalletje ‘mooi voor ze’.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Belarus voting is idd raar, heb even een artikel gelezen en het blijft erg vaag. De EBU heeft zelf beslist welke punten de BR jury moest geven.
Ja dat van Wit-Rusland blijft wat vreemd.
twitter:escxtra twitterde op zondag 19-05-2019 om 23:34:02 🇧🇾 Has a major error been uncovered in the Belarusian jury vote during last night's #Eurovision final? Have North Macedonia accidentally missed out on a jury vote win? https://t.co/gqhng8jBdX https://t.co/l9Q2gJGyjM reageer retweet
🇧🇾 Has a major error been uncovered in the Belarusian jury vote during last night's 
BIj de televoting gaf Belgie ook 12 aan Nederland heb ik gezien op de VRT
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Klopt, wij kregen van ieder land qua televoting punten. Vakjury's waren wat verdeeld. Vond ik trouwens over heel veel landen.quote:
BIj de televoting gaf Belgie ook 12 aan Nederland heb ik gezien op de VRT
Life can be a bitch, so like it..
Ik snap je punt, maar dat werkt natuurlijk niet bij het ESF omdat het een rankingsysteem is, terwijl bij jurysporten elk jurylid voor elke deelnemer vrij het aantal punten kan bepalen. Hij/zij kan bijvoorbeeld iedereen een 8 geven.quote:Op zondag 19 mei 2019 12:09 schreef TheArt het volgende:
[..]
Wat mij nogmaals sterkt in wat ze bij de jury’s moeten doen: de hoogste en laagste van elk land aftrekken. Dit doen ze ook vaak in jurysporten (schansspringen bijv.) en dat verhoogt toch vaak de eerlijkheid. Een totaal verknipte smaak bij een van de juryleden heeft dan ook veel minder invloed.
Daarbij komt ook dat mensen natuurlijk ook gewoon een heel verschillende muzieksmaak hebben. Jij noemt het 'verknipt', maar dat zie je met muziek natuurlijk altijd gebeuren.
Mensen hebben nu eenmaal hele verschillende voorkeuren die een ander vaak totaal niet snapt. Wat dat betreft is het gewoon anders als bij jurysporten, waar men expliciet jureert op bepaalde aspecten en waar ook standaarden gelden voor wat als 'goed uitgevoerd' beschouwd wordt. Dat is bij muziek allemaal een stuk lastiger. Bovendien komen bij internationale sportwedstrijden de juryleden uit verschillende landen en is het schrappen vooral ook bedoeld om te voorkomen dat iemand z'n landgenoot bevoordeeld, ook al een groot verschil met het ESF-systeem.
Grotere jury's (10 man ofzo idd) zou een oplossing kunnen zijn om de invloed van 1 iemand met een afwijkende smaak een beetje te beperken, maar ik vind eigenlijk niet dat je die invloed maar helemaal moet weghalen door zijn/haar punten dan maar te schrappen. Dat jouw smaak afwijkt van de massa maakt nog niet dat hij er niet toe doet natuurlijk.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ter aanvulling op mijn eerdere post:
Corruptie bij jury's is m.i. een veel groter probleem waar ook veel moeilijker een oplossing voor te vinden is. Je zou misschien kunnen denken aan (veel) grotere jury's waarvan alle leden punten geven, maar dat er na afloop at random (door de organisatie) een aantal worden geloot wiens punten meetellen. Dus bijv. 15 juryleden waarvan er 10 meetellen, of welke verdeling je ook wil maken. Maar ook dat is niet waterdicht.
Corruptie bij jury's is m.i. een veel groter probleem waar ook veel moeilijker een oplossing voor te vinden is. Je zou misschien kunnen denken aan (veel) grotere jury's waarvan alle leden punten geven, maar dat er na afloop at random (door de organisatie) een aantal worden geloot wiens punten meetellen. Dus bijv. 15 juryleden waarvan er 10 meetellen, of welke verdeling je ook wil maken. Maar ook dat is niet waterdicht.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Inderdaad. Ik sluit niet uit dat een aantal jury's namens een land instructies krijgt om de concurrenten vooral niet in hun top 10 lijst te plaatsen. Als ze allemaal afspreken om deze laag in de middenmoot te plaatsen (valt minder op) en een bevriend buurland allemaal bovenin, dan kun je daar weinig aan doen ben ik bang. Ook niet met loten.quote:Op dinsdag 21 mei 2019 11:54 schreef Jane het volgende:
Ter aanvulling op mijn eerdere post:
Corruptie bij jury's is m.i. een veel groter probleem waar ook veel moeilijker een oplossing voor te vinden is. Je zou misschien kunnen denken aan (veel) grotere jury's waarvan alle leden punten geven, maar dat er na afloop at random (door de organisatie) een aantal worden geloot wiens punten meetellen. Dus bijv. 15 juryleden waarvan er 10 meetellen, of welke verdeling je ook wil maken. Maar ook dat is niet waterdicht.
Dat klopt, maar met corruptie bedoelde ik in dit geval vooral ordinaire omkoping van individuele juryleden door andere landen. Dat kun je ook nooit helemaal uitsluiten, maar wellicht kun je de kans verminderen als niet vooraf al duidelijk is wiens stemmen meetellen.quote:
[..]
Inderdaad. Ik sluit niet uit dat een aantal jury's namens een land instructies krijgt om de concurrenten vooral niet in hun top 10 lijst te plaatsen. Als ze allemaal afspreken om deze laag in de middenmoot te plaatsen (valt minder op) en een bevriend buurland allemaal bovenin, dan kun je daar weinig aan doen ben ik bang. Ook niet met loten.
Vreselijk toch eigenlijk, he? Dat je niet eens meer een liedjeswedstrijd kunt organiseren zonder met dit soort dingen rekening te moeten houden. Maar ja, geeft maar aan hoeveel belang er toch gehecht wordt aan een overwinning.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja, ik begreep wat je bedoelde.quote:
[..]
Dat klopt, maar met corruptie bedoelde ik in dit geval vooral ordinaire omkoping van individuele juryleden door andere landen. Dat kun je ook nooit helemaal uitsluiten, maar wellicht kun je de kans verminderen als niet vooraf al duidelijk is wiens stemmen meetellen.
Vreselijk toch eigenlijk, he? Dat je niet eens meer een liedjeswedstrijd kunt organiseren zonder met dit soort dingen rekening te moeten houden. Maar ja, geeft maar aan hoeveel belang er toch gehecht wordt aan een overwinning.
Ik dacht aan corruptie in ruimere zin waar resultaten kunnen worden gemanipuleerd. Best treurig idd.
Niks van de jury nee. Maar wel 10 punten van de televoting.quote:
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Daarom heb ik ook gekeken naar het percentage van de maximale score die dat jaar maximaal te halen was. In 2018 was dat 1008 en in 2016 984.quote:
[..]
Maar er waren meer landen in 2018 maar liefst 43 en mijn idee was dat de vakjury (Italië, Rusland) lekker aan het sjoemelen waren door hun grote favoriet geen punten te geven..
KLB en DRT is een topcombinatie
Dat is leuk als er geen spanning is of als er een derde persoon bij zit die de punten bijhoudt en de commentatoren steeds van updates voorziet. Maar gezien de spanning die er nu was, vind ik het vrij logisch dat ze het niet bijhielden. Daarnaast hebben de commentatoren het druk zat tijdens de uitzending.quote:
Wel erg leuk dat Jeroen Pauw de heren Smit en Maas even puntentelling les gaf. Dat Nederland al niet meer ingehaald kon worden op het laatst door de punten goed te tellen die al gegeven waren. 12 +10 +8 +7 +6 +5 + 4 +3 +2 +1 = 58 punten per land. Maal 41 levert inderdaad 2378 punten op. Vervolgens per land gegeven punten aftrekken en dan was je daar op uitgekomen. Leuk voor de volgende keer
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Het zijn toch vaak wel de deelnemers/landen die het meeste punten cadeau krijgen door diaspora of wat dan ook, die gaan klagen dat ze oneerlijk zijn behandeld. Want land X dat normaal twee keer twaalf punten geeft, heeft dat nu niet gedaan. Blijft typisch.quote:
Sergey beklaagde zich er gisteren overigens over dat de Georgische jury alle 5 Rusland op de laatste plaats heeft gezet.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Komende zaterdagnacht ga ik de uitzending nog eens in alle rust terugkijken en dan met rekenmachine eens testen hoe snel je dat kan doen.quote:
[..]
Dat is leuk als er geen spanning is of als er een derde persoon bij zit die de punten bijhoudt en de commentatoren steeds van updates voorziet. Maar gezien de spanning die er nu was, vind ik het vrij logisch dat ze het niet bijhielden. Daarnaast hebben de commentatoren het druk zat tijdens de uitzending.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
In alle rust is dat prima te doen. Maar dat is ook precies wat het is, in alle rust. In de hectiek is dat niet te doen.quote:
[..]
Komende zaterdagnacht ga ik de uitzending nog eens in alle rust terugkijken en dan met rekenmachine eens testen hoe snel je dat kan doen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Heel makkelijk te doen; starten met maximale aantal punten en dan de punten per land aftrekkenquote:
[..]
Komende zaterdagnacht ga ik de uitzending nog eens in alle rust terugkijken en dan met rekenmachine eens testen hoe snel je dat kan doen.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Volgend jaar als pak 'em beet Rusland en Denemarken om de winst strijden is het prima te doen. Als je er emotioneel te veel bij betrokken bent, is de kans groot dat je ergens onderweg een fout maakt.quote:
[..]
In alle rust is dat prima te doen. Maar dat is ook precies wat het is, in alle rust. In de hectiek is dat niet te doen.
De berekening is verder bijzonder simpel natuurlijk. Het is alleen een soort 'redactievraag', waarbij de presentatoren er continu doorheen kakelen en de beelden steeds schakelen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Daarom zei ik ook dat het wel te doen is als er geen spanning is, dat hele bijhouden van hoeveel punten er nog inzitten is ook niet zo moeilijk. Maar alleen als Nederland ergens op een lagere plek eindigt.quote:
[..]
Volgend jaar als pak 'em beet Rusland en Denemarken om de winst strijden is het prima te doen. Als je er emotioneel te veel bij betrokken bent, is de kans groot dat je ergens onderweg een fout maakt.
De berekening is verder bijzonder simpel natuurlijk. Het is alleen een soort 'redactievraag', waarbij de presentatoren er continu doorheen kakelen en de beelden steeds schakelen.
Ze zouden het ook zoals in het wielrennen kunnen doen. Derde man/vrouw erbij voor de informatievoorziening.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Vind dat echt zonde van de spanning. Hier werd het ook al voor de finale gezegd dat het kon, maar dan had ik het moment echt heel anders beleefd.
Ik vraag me ook af of we deze manier van bekendmaken volgend jaar nog terugzien. Dit werkte ook niet echt lekker. Ik gok dat een hele groep mensen namelijk denkt dat Zweden tweede is geworden.
Ik vraag me ook af of we deze manier van bekendmaken volgend jaar nog terugzien. Dit werkte ook niet echt lekker. Ik gok dat een hele groep mensen namelijk denkt dat Zweden tweede is geworden.
Ik kreeg na de bekendmaking ook het idee dat Zweden de grootste verliezer van de avond was geworden. Terwijl ze uiteindelijk 6e werden wat een knappe prestatie is.quote:
Vind dat echt zonde van de spanning. Hier werd het ook al voor de finale gezegd dat het kon, maar dan had ik het moment echt heel anders beleefd.
Ik vraag me ook af of we deze manier van bekendmaken volgend jaar nog terugzien. Dit werkte ook niet echt lekker. Ik gok dat een hele groep mensen namelijk denkt dat Zweden tweede is geworden.
Niet te doen?quote:
[..]
In alle rust is dat prima te doen. Maar dat is ook precies wat het is, in alle rust. In de hectiek is dat niet te doen.
Je opent de rekenmachine op je iPhone, begint met 2378 en trekt vervolgens alle punten ervan af... hoe simpel kan het zijn, toch?
Ik was behoorlijk gespannen maar had hier totaal geen moeite mee, dus valt wel mee met die complexiteit denk ik
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
Precies, een van de vele dingen wat het geen goed systeem maakt.quote:
Vind dat echt zonde van de spanning. Hier werd het ook al voor de finale gezegd dat het kon, maar dan had ik het moment echt heel anders beleefd.
Ik vraag me ook af of we deze manier van bekendmaken volgend jaar nog terugzien. Dit werkte ook niet echt lekker. Ik gok dat een hele groep mensen namelijk denkt dat Zweden tweede is geworden.
Ja beide manieren kloppen niet echt. Want bij de oude manier was Noorwegen als laatste bekend gemaakt en dan was het echt wel duidelijk geweest dat zij niet meer dan 400 punten hadden gescoord.quote:
[..]
Ik kreeg na de bekendmaking ook het idee dat Zweden de grootste verliezer van de avond was geworden. Terwijl ze uiteindelijk 6e werden wat een knappe prestatie is.
Wat ik dus ook nog dacht, als de jury van Wit-Rusland op de juiste manier was gedaan, dan was Macedonië de jurywinnaar geworden. Dan hadden we eigenlijk ook wel kunnen gokken dat die de televote niet gewonnen zou hebben. Je gaat bijna denken dat ze dat met opzet hebben gedaan zodat het tussen Nederland en Zweden ging
En jij was op dat moment commentaar aan het geven voor Nederland?quote:
[..]
Niet te doen?
Je opent de rekenmachine op je iPhone, begint met 2378 en trekt vervolgens alle punten ervan af... hoe simpel kan het zijn, toch?
Ik was behoorlijk gespannen maar had hier totaal geen moeite mee, dus valt wel mee met die complexiteit denk ik
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Met die andere/eerdere volgorde van bekendmaken kun je nog steeds uitrekenen, natuurlijk.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja, het systeem maakt elke andere positie dan de eerste plaats irrelevant, terwijl de strijd om de Top 10 ook mooi kan zijn.quote:
[..]
Precies, een van de vele dingen wat het geen goed systeem maakt.
Ik vermoed overigens dat ze volgend jaar de bovenste 2 tegelijk bekend maken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dit systeem is niet ideaal nee. Maar wel al beter dan de voorgaande manier van bekendmaken. Toen voelde het allemaal zo willekeurig aan. En was er voor een land dat al vroeg genoemd was gelijk niks meer aan, want je was al klaar, ook al waren er eerst veel punten gescoord.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Eens. Ik vond het tempo er ook wel lekker inzitten. De manier van televotes bekend maken maakte het ook wel spannend. Landen die laag stonden gingen opeens flink stijgen en andersomquote:
Vooral Macedonie heeft opvallend veel 12 punten. Dat had ik echt niet verwacht. Stond bij de bookmakers ook maar 15equote:
Ik snap sowieso niet waarom mensen met een rekenmachine de hele televote gaan meerekenen. Dan weet je het misschien 2 minuten eerder, maar haal je toch voor jezelf de hele spanning weg?
Ik moet er al helemaal niet over nadenken dat de commentatoren meerekenen. Dat Jan dan zegt: ''Er zijn nog maar 93 punten over, we hebben hem sowieso binnen!'' Om vervolgens nog 2 minuten tegen die gespannen gezichten aan te kijken, terwijl jij het al weet. Dat moet je toch niet willen? (behalve voor je hart misschien)
Ik moet er al helemaal niet over nadenken dat de commentatoren meerekenen. Dat Jan dan zegt: ''Er zijn nog maar 93 punten over, we hebben hem sowieso binnen!'' Om vervolgens nog 2 minuten tegen die gespannen gezichten aan te kijken, terwijl jij het al weet. Dat moet je toch niet willen? (behalve voor je hart misschien)
leven zoals het leven is
Het probleem van de voorspelbaarheid lijkt me eenvoudig op te lossen door het aantal televotes per act te delen door een vast getal en dat als punten te geven.
Dus stel je verwacht ongeveer 15 miljoen stemmen, dan deel je het aantal stemmen door 6000 en rondt het af naar een heel getal en dat geef je als punten.
Dus stel je verwacht ongeveer 15 miljoen stemmen, dan deel je het aantal stemmen door 6000 en rondt het af naar een heel getal en dat geef je als punten.
Mwah dat andere systeem had ook zijn nadelen, in 2016 dacht ook iedereen dat Rusland 2e was geworden, terwijl ze door die televotes juist als 3e zijn geëindigd.quote:
[..]
Ik kreeg na de bekendmaking ook het idee dat Zweden de grootste verliezer van de avond was geworden. Terwijl ze uiteindelijk 6e werden wat een knappe prestatie is.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Achteraf gezien, zag je dat Nederland bij de eerste 3 bleef en ik hoopte op een goede televoting.
Maar grandioze puntentelling wat ik zeker na 2014 en 1998 blijf kijken.
Maar grandioze puntentelling wat ik zeker na 2014 en 1998 blijf kijken.
Life can be a bitch, so like it..
Als je de televote en juryvote splitst, is dit een hele goede manier om het bekend maken van de punten interessant te houden.
Ja, theoretisch valt er mee te rekenen, maar daar moet je als kijker expliciet moeite voor doen. Maar zelfs als je niet meerekent, begrijp je de situatie: zweden heeft 253 punten nodig om Nederland in te halen, ze hebben er... 93
In het vorige systeem kreeg je situaties waarbij voor een kijker die de puntentelling snapt iets al duidelijk is, maar dat dat voor een kijker die de puntentelling niet snapt, lastig uit te leggen is.
Neem de puntentelling van vorig jaar. Op het moment dat Cyprus en Israel hun punten nog moesten krijgen, had Italie 249 punten gehad. Op dat moment is ook al bekend dat Cyprus en Israel allebei minimaal 249 punten krijgen, en dus Oostenrijk voorbij zullen gaan.
Voor iemand die de puntentelling begrijpt, is de situatie dus als volgt:
- Oostenrijk is kansloos, het gaat tussen Cyprus en Israel
- Als de punten nu naar Cyprus gaan, heeft Israel meer punten, en wint
- Als de punten nu naar Israel gaan, dan hangt het er van af of Cyprus voldoende punten meer heeft gehaald om Israel in te halen, en blijft het spannend.
-> De punten gaan naar Cyprus, dus Israel wint
Voor iemand die de puntentelling minder goed begrijpt, is de situatie anders:
- Oostenrijk staat op dit moment bovenaan, maar we weten nog niet hoeveel punten Israel en Cyprus krijgen
- De nummer 2 in de televoting kreeg 253 punten
- De nummer 2 is Cyprus
- Cyprus is Oostenrijk voorbij
- Waarom wint Israel? We weten toch nog niet hoeveel punten Israel precies krijgt? Het gaat nu toch tussen Cyprus en Israel? Waarom is het voorbij?
Ja, theoretisch valt er mee te rekenen, maar daar moet je als kijker expliciet moeite voor doen. Maar zelfs als je niet meerekent, begrijp je de situatie: zweden heeft 253 punten nodig om Nederland in te halen, ze hebben er... 93
In het vorige systeem kreeg je situaties waarbij voor een kijker die de puntentelling snapt iets al duidelijk is, maar dat dat voor een kijker die de puntentelling niet snapt, lastig uit te leggen is.
Neem de puntentelling van vorig jaar. Op het moment dat Cyprus en Israel hun punten nog moesten krijgen, had Italie 249 punten gehad. Op dat moment is ook al bekend dat Cyprus en Israel allebei minimaal 249 punten krijgen, en dus Oostenrijk voorbij zullen gaan.
Voor iemand die de puntentelling begrijpt, is de situatie dus als volgt:
- Oostenrijk is kansloos, het gaat tussen Cyprus en Israel
- Als de punten nu naar Cyprus gaan, heeft Israel meer punten, en wint
- Als de punten nu naar Israel gaan, dan hangt het er van af of Cyprus voldoende punten meer heeft gehaald om Israel in te halen, en blijft het spannend.
-> De punten gaan naar Cyprus, dus Israel wint
Voor iemand die de puntentelling minder goed begrijpt, is de situatie anders:
- Oostenrijk staat op dit moment bovenaan, maar we weten nog niet hoeveel punten Israel en Cyprus krijgen
- De nummer 2 in de televoting kreeg 253 punten
- De nummer 2 is Cyprus
- Cyprus is Oostenrijk voorbij
- Waarom wint Israel? We weten toch nog niet hoeveel punten Israel precies krijgt? Het gaat nu toch tussen Cyprus en Israel? Waarom is het voorbij?
De punten zijn dus herzien. Gelukje, we winnen nog steeds.twitter:Eurovision twitterde op woensdag 22-05-2019 om 18:41:18 EBU issues statement on Eurovision 2019 Grand Final Jury Result https://t.co/PwilGd8k0X reageer retweet
EBU issues statement on Eurovision 2019 Grand Final Jury Result
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
|
|
