F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Atheïsme heeft überhaupt geen vast standpunt over wat het precies inhoud. Het is een vrij wijd begrip.quote:Op donderdag 13 juni 2019 11:16 schreef ToT het volgende:
[..]
De letterlijke Bijbelse God kun je sowieso al heel eenvoudig afschrijven op basis van de verhalen die over hem en zijn schepping geschreven zijn.
Verder verwar je atheïsme met anti-theïsme. Atheïsme verwerpt het bestaan van een god niet volkomen, maar ziet absoluut geen reden om in eentje te geloven maar staat wel open voor bewijs er voor.
Maar jij zegt dat het dus vrij eenvoudig zou zijn af te schrijven dat en dan is "de letterlijke" God van de bijbel ook beetje vaag begrip, wat bedoel je er mee?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus de wetenschap en die evangelie overboord gooien en dan is de Bijbel correct, begrijp ik dat goed?quote:Op donderdag 13 juni 2019 11:30 schreef borealist het volgende:
[..]
Het evangelie van Thomas, het oudste en meest authentieke evangelie, werd pas in 1945 ontdekt. Veel mensen hebben er nog nooit van gehoord, maar het is sinds kort op het internet beschikbaar hoewel er weinig ruchtbaarheid aan gegeven wordt.
Zonder het evangelie van Thomas en moderne wetenschappelijke inzichten is het een stuk moeilijker om het Nieuwe Testament te ontraadselen.
quote:
[..]
Behalve als je gelooft, dan is het een noodzaak. Daarom komt Sjoemie ook vaak met volstrekte onzin aan, zoals hier weer eens. Dit is hem al zo vaak voorgehouden maar hij begint er telkens weer over. Je zult zien dat hij binnenkort weer met komt met: maar God wil toch geen robots die hem gehoorzamen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoewel ik het niet helemaal eens ben over wat er in het middelste-plaatje staat, klopt de rest wel.As above, so below.
je geloofd dus dat er geen God is?quote:
[..]
Atheïsme is dan ook niet het zeker weten dat er geen god bestaat.
Voor de duizendste keer....
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Omdat de God de mensen een vrije wil heeft gegeven.quote:
[..]
Behalve als je gelooft, dan is het een noodzaak. Daarom komt Sjoemie ook vaak met volstrekte onzin aan, zoals hier weer eens. Dit is hem al zo vaak voorgehouden maar hij begint er telkens weer over. Je zult zien dat hij binnenkort weer met komt met: maar God wil toch geen robots die hem gehoorzamen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
Ligt er aan wat je bedoelt. Dit evangelie behelst voornamelijk uitspraken van Jezus.
Met andere woorden, het Nieuwe Testament is een raadsel van God. Het nut en het doel van dit raadsel moet een ieder die dat wil zelf zoeken.quote:0 Dit zijn de verborgen woorden die Jezus, de levende, sprak en die Didymus Judas Thomas heeft opgeschreven.
1 En hij zei: Wie de betekenis van deze woorden vindt, zal de dood niet smaken.
2 Jezus zei: Laat hij die zoekt niet ophouden te zoeken totdat hij vindt. En als hij vindt, zal hij verward zijn en als hij verward is, zal hij zich verwonderen. En als hij zich verwonderd heeft, zal hij overal boven staan en tot rust komen.
Kun jij God definieren? Of een poging daartoe doenquote:
[..]
Omdat de God de mensen een vrije wil heeft gegeven.
As above, so below.
Klopt, ik zie geen plausibele reden om in een god te geloven.quote:
[..]
je geloofd dus dat er geen God is?
En daar zijn we weer....quote:
[..]
Omdat de God de mensen een vrije wil heeft gegeven.
Nee, Jezus stelt zeer duidelijk dat de waarheid zeer belangrijk is, zodoende is de wetenschap zeer belangrijk. Dus je kan stellen dat elke niet-wetenschappelijke interpretatie van het Nieuwe Testament onjuist is. Hetgeen dus betekent dat 99% van de Christenen op het foute pad zitten.quote:
Dus de wetenschap en die evangelie overboord gooien en dan is de Bijbel correct, begrijp ik dat goed?
Waar maak je uit op dat Jezus het over het NT heeft? Dat was er nog niet, dat duurde nog honderden jaren...quote:
[..]
[..]
Met andere woorden, het Nieuwe Testament is een raadsel van God. Het nut en het doel van dit raadsel moet een ieder die dat wil zelf zoeken.
En waar heeft Jezus het over een raadsel van God?
Maar hij vernietigt ons in de hellevuren als we daar gebruik van maken.quote:
[..]
Omdat de God de mensen een vrije wil heeft gegeven.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
Hetgeen dus betekent dat 99% van de Christenen op het foute pad zitten.
Correct. Zo zei Boeddha ook; ALLE leer moet in twijfel genomen worden, ook die van mij, en als je "Boeddha" tegen komt op je pad; kill him.quote:
[..]
Hetgeen dus betekent dat 99% van de Christenen op het foute pad zitten.
Ik wil alleen niet stellen dat alle niet-wetenschappelijke interpretatie onjuist is, dan ga je er vanuit dat wetenschap alles weet, terwijl er in theorie mensen kunnen bestaan die meer weten dan wetenschap maar het niet kunnen bewijzen? Dan was Higgs ook pertinent onjuist geweest, en die is zojuist bewezen.
As above, so below.
En misschien zelfs 100%.
Snap je dit niet ??? Voor de Big Bang wàs er geen tijd. Waarom kom je dan aanzetten met eeuwig ?? Zonder tijd kan je niet van eeuwig spreken. ( tjongequote:
[..]
God staat buiten ruimte en tijd en bestaat dus eeuwig.
Staat ook in de bijbel, 1 dag is als 1000 jaar en 1000 jaar is als 1 dag.
)
Ja of misschien hebben ze in de hemel ook klokken, dagen, nachten, seizoenen enz.?quote:
[..]
Snap je dit niet ??? Voor de Big Bang wàs er geen tijd. Waarom kom je dan aanzetten met eeuwig ?? Zonder tijd kan je niet van eeuwig spreken. ( tjonge
De wijzers zijn dan overbodig.quote:
[..]
Ja of misschien hebben ze in de hemel ook klokken, dagen, nachten, seizoenen enz.?
redelijk niet in zijn totaliteit denk ik.quote:
[..]
Kun jij God definieren? Of een poging daartoe doen
Maar God is alwetend, almachtig, alomtegenwoordig.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja ik heb het meer over qua vorm, heeft God een vorm, kan God praten, is God ook zelf bewust, heeft God letterlijk in 7 dagen alles geschapen, stuurt God mensen naar aarde, enzovoort, hoe zie jij datquote:
[..]
redelijk niet in zijn totaliteit denk ik.
Maar God is alwetend, almachtig, alomtegenwoordig.
As above, so below.
Als Christus zich vandaag op aarde zou openbaren zou Hij door de christenen genegeerd worden, vastgeroest als ze zitten in de Roomse dogmatiek als erfzonde, verzoening, verlossing en triniteit.quote:
God staat buiten de tijd, dus als Jezus door God gezonden was wist God natuurlijk dat het NT het meest gelezen boek op aarde zou worden. Vandaar ook dat Jezus zegt dat hij kwam om de mensheid te verlossen/redden van het kwade, en dat zodoende de mensheid verlost/gered is, hoewel hij redelijk duidelijk over de toekomst sprak.quote:
Waar maak je uit op dat Jezus het over het NT heeft? Dat was er nog niet, dat duurde nog honderden jaren...
En waar heeft Jezus het over een raadsel van God?
En in het evangelie van Thomas, maar ook in het NT, wordt het zeer duidelijk gemaakt dat Jezus in raadselen spreekt. Met andere woorden, niemand zal met 100% zekerheid weten dat hij het NT op de juiste manier interpreteert.
Dat gebeurt alleen als de mens er voor kiest om niet in God te geloven.quote:
[..]
Maar hij vernietigt ons in de hellevuren als we daar gebruik van maken.
God heeft er geen behagen in dat er iemand verloren gaat.
Maar als jij of wie dan ook er voor kiest niet te geloven zul je voor eeuwig verloren gaan.
Maar God heeft ook om niets jullie de genade geschonken, maar je moet deze wel willen aannemen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het hellevuur is waar je nu doorheen gaat, de thinking mind is de hell. The mind is an excellent servant but a terrible master.quote:
[..]
Maar hij vernietigt ons in de hellevuren als we daar gebruik van maken.
As above, so below.
Waar haal jij vandaan dat het evangelie van Thomas het oudste zou zijn ? De gnostiek druipt er af en kan dus niet het oudste zijn.quote:
[..]
Het evangelie van Thomas, het oudste en meest authentieke evangelie, werd pas in 1945 ontdekt. Veel mensen hebben er nog nooit van gehoord, maar het is sinds kort op het internet beschikbaar hoewel er weinig ruchtbaarheid aan gegeven wordt.
Zonder het evangelie van Thomas en moderne wetenschappelijke inzichten is het een stuk moeilijker om het Nieuwe Testament te ontraadselen.
quote:
[..]
Hoe weet je dan of het 13.15 Standard Heaven Time is?
Wat Jezus al dan niet gezegd heeft weet men niet en het kwaad waar hij de joden van wou verlossen waren de Romeinen.quote:
[..]
God staat buiten de tijd, dus als Jezus door God gezonden was wist God natuurlijk dat het NT het meest gelezen boek op aarde zou worden. Vandaar ook dat Jezus zegt dat hij kwam om de mensheid te verlossen/redden van het kwade, en dat zodoende de mensheid verlost/gered is, hoewel hij redelijk duidelijk over de toekomst sprak.
En in het evangelie van Thomas, maar ook in het NT, wordt het zeer duidelijk gemaakt dat Jezus in raadselen spreekt. Met andere woorden, niemand zal met 100% zekerheid weten dat hij het NT op de juiste manier interpreteert.
Zodra hij terug komt zal ook ieder oog Hem zien, ongeacht of die gene gelooft of niet.quote:
[..]
Als Christus zich vandaag op aarde zou openbaren zou Hij door de christenen genegeerd worden, vastgeroest als ze zitten in de Roomse dogmatiek als erfzonde, verzoening, verlossing en triniteit.
Punt is dat een christen er opgericht is dat Hij terug komt en een niet christen niet.
Voor de ongelovige komt hij als een dief in de nacht.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is de wat de mensen dachten/ verwachtten, maar dat was niet de werkelijke verlossing waarvoor Jezus kwam.quote:
[..]
Wat Jezus al dan niet gezegd heeft weet men niet en het kwaad waar hij de joden van wou verlossen waren de Romeinen.
Door het hele oude testament staan al teksten met verwijzingen naar nu wij weten Jezus.
Neem bijvoorbeeld het verhaal in het nieuwe testament van de kamerling uit Ethiopië die in zijn koets een boekrol met de tekstuit Jesaja 53 zat te lezen
26En een engel van de Heere sprak tot Filippus en zei: Sta op en ga naar het zuiden, de weg op die van Jeruzalem afdaalt naar Gaza, die eenzaam is.
27En hij stond op en ging op weg; en zie, een Ethiopiër, een kamerheer en een machtig heer van de kandakè, de koningin van de Ethiopiërs, die heel haar schatkist beheerde Joh. 12:20en gekomen was om in Jeruzalem te aanbidden,
28keerde terug, en hij zat op zijn wagen en las de profeet Jesaja.
29En de Geest zei tegen Filippus: Ga ernaartoe en voeg u bij deze wagen.
30En Filippus snelde ernaartoe, hoorde hem de profeet Jesaja lezen en zei: Begrijpt u ook wat u leest?
31Maar hij zei: Hoe zou ik dat kunnen, als niemand mij de weg wijst? En hij verzocht Filippus op de wagen te klimmen en bij hem te komen zitten.
32En het schriftgedeelte dat hij las, was dit: Hij is als een schaap naar de slachting geleid en zoals een lam stemmeloos is bij de scheerder, zo doet Hij Zijn mond niet open.
33In Zijn vernedering is Zijn oordeel weggenomen en wie zal over Zijn geslacht vertellen? Want Zijn leven wordt van de aarde weggenomen.
34En de kamerheer antwoordde Filippus en zei: Ik vraag u, over wie zegt de profeet dit? Over zichzelf of over iemand anders?
35En Filippus deed zijn mond open en, uitgaande van dat Schriftwoord, verkondigde hij hem Jezus.
Dit is een goed voorbeeld van hoe je in het oude testament al Jezus kunt herkennen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hij zal niet komen en dat heeft hij ook nooit en te nimmer beweerd. Staat ook helemaal nergens in de zogenaamde voorspellingen in het OT. Dit is dus precies wat ik bedoel met een Rooms verzinsel. En je medechristenen slikken dit voor zoete koek.quote:
[..]
Zodra hij terug komt zal ook ieder oog Hem zien, ongeacht of die gene gelooft of niet.
Punt is dat een christen er opgericht is dat Hij terug komt en een niet christen niet.
Trouwens: waar vond de hemelvaart plaats?
In Galilea? (Mattheus)
In of bij Jeruzalem? (Lucas)
Helemaal niet? (Johannes en aanvankelijk ook Marcus)
Jij bent gelovig en weet dus wel wanneer Jezus terug komt?quote:Voor de ongelovige komt hij als een dief in de nacht.
Nou eh... 
Voor de hondermiljardste keer: je kunt niet kiezen om niet in God te geloven.quote:
Dat gebeurt alleen als de mens er voor kiest om niet in God te geloven.
Volgens mij is het de interpretator die Jezus voorspelt, met andere woorden, wederom het gegeven dat het Nieuwe Testament een raadsel is, en dat een ieder die beweert dat hij het juiste antwoord heeft uit z'n nek lult.quote:
Jij bent gelovig en weet dus wel wanneer Jezus terug komt?
De interpretator komt als een dief in de nacht, nog zo'n raadselachtige uitspraak waar bijna geen touw aan vast is te knopen.
Dat Jezus de Joden van de Romeinen wou verlossen lijkt mij een zeer afgestompte redenatie. Jezus stevende vooral aan op een burgeroorlog binnen het Joodse volk.quote:
Wat Jezus al dan niet gezegd heeft weet men niet en het kwaad waar hij de joden van wou verlossen waren de Romeinen.
Ja hoor en dit kan je duidelijk lezen in je heilig boekje. En hij is niet gekomen, hij is geboren en gegaan als elke sterveling.quote:
Dat is de wat de mensen dachten/ verwachtten, maar dat was niet de werkelijke verlossing waarvoor Jezus kwam.
Voor een burgeroorlog moet je twee kampen hebben. Vertel...quote:
Dat Jezus de Joden van de Romeinen wou verlossen lijkt mij een zeer afgestompte redenatie. Jezus stevende vooral aan op een burgeroorlog binnen het Joodse volk.
nee ik weet niet het precies moment ik kan geen datum noemen, Maar ik weet wel DAT het kan gebeuren en het kan elk moment gebeuren (theoretisch).quote:
[..]
Hij zal niet komen en dat heeft hij ook nooit en te nimmer beweerd. Staat ook helemaal nergens in de zogenaamde voorspellingen in het OT. Dit is dus precies wat ik bedoel met een Rooms verzinsel. En je medechristenen slikken dit voor zoete koek.
Trouwens: waar vond de hemelvaart plaats?
In Galilea? (Mattheus)
In of bij Jeruzalem? (Lucas)
Helemaal niet? (Johannes en aanvankelijk ook Marcus)
[..]
Jij bent gelovig en weet dus wel wanneer Jezus terug komt?
Maar Hij komt terug op de olijfberg.
Dit is ook de plek waar hij ten hemel ging.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
NASA zal wel op tijd een seintje geven.quote:
[..]
nee ik weet niet het precies moment ik kan geen datum noemen, Maar ik weet wel DAT het kan gebeuren en het kan elk moment gebeuren (theoretisch).
Maar Hij komt terug op de olijfberg.
Dit is ook de plek waar hij ten hemel ging.
ik denk dat die satelieten dat niet zullen opmerkenquote:
[..]
NASA zal wel op tijd een seintje geven.
Het zal echt niet zo gaan als met superman of 1 of andere meteoriet die op de aarde afkomt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
uit welke bijbel teksten haal je die info dan?quote:
[..]
Dat Jezus de Joden van de Romeinen wou verlossen lijkt mij een zeer afgestompte redenatie. Jezus stevende vooral aan op een burgeroorlog binnen het Joodse volk.
Ik lees nergens in de bijbel dat hij een burgeroorlog wilde ontketenen.
Jezus had het alleen niet op het wetticisme van de farizeeërs en Schriftgeleerden en zo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hoe dan wel ?quote:
[..]
ik denk dat die satelieten dat niet zullen opmerken
Het zal echt niet zo gaan als met superman of 1 of andere meteoriet die op de aarde afkomt.
Tja, dat proberen die auteurs van dat boek ons wijs te maken.quote:
[..]
uit welke bijbel teksten haal je die info dan?
Ik lees nergens in de bijbel dat hij een burgeroorlog wilde ontketenen.
Jezus had het alleen niet op het wetticisme van de farizeeërs en Schriftgeleerden en zo.
Dus heb je geen kut aan die vrije wil/vrije keuze.quote:
[..]
Dat gebeurt alleen als de mens er voor kiest om niet in God te geloven.
God heeft er geen behagen in dat er iemand verloren gaat.
Maar als jij of wie dan ook er voor kiest niet te geloven zul je voor eeuwig verloren gaan.
Maar God heeft ook om niets jullie de genade geschonken, maar je moet deze wel willen aannemen.
Dit moet een rhetorische vraag zijn.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Uhmm, nee hoor.quote:
Atheïsme heeft überhaupt geen vast standpunt over wat het precies inhoud. Het is een vrij wijd begrip.
Er zijn wel een aantal stromingen van afgeleid, maar atheisme an sich is heel eenduidig: de overtuiging dat er geen god bestaat.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Voor iemand met een kort termijn geheugen moet je dat wel regelmatig herhalen hoor.quote:
Er zijn wel een aantal stromingen van afgeleid, maar atheisme an sich is heel eenduidig: de overtuiging dat er geen god bestaat.
Atheïsme is het niet zomaar aannemen dat er WÉL een God zou bestaan zonder duidelijk bewijs er voor.quote:
[..]
Uhmm, nee hoor.
Er zijn wel een aantal stromingen van afgeleid, maar atheisme an sich is heel eenduidig: de overtuiging dat er geen god bestaat.
In andere woorden:
[ Bericht 0% gewijzigd door ToT op 14-06-2019 10:28:28 ]
Dit is natuurlijk zo tegenstrijdig als de pest.quote:
[..]
Dat gebeurt alleen als de mens er voor kiest om niet in God te geloven.
God heeft er geen behagen in dat er iemand verloren gaat.
Maar als jij of wie dan ook er voor kiest niet te geloven zul je voor eeuwig verloren gaan.
Maar God heeft ook om niets jullie de genade geschonken, maar je moet deze wel willen aannemen.
Je hebt een almachtige schepper die zoiets onvolmaakt en zondig als de mens schept. De mensheid die sinds zijn ontstaan elkaar de tent uitvecht, elkaar de meest verschrikkelijke dingen aandoen en totaal niet in staat is om te leren van eerder gemaakte fouten. Want we blijven nieuwe oorlogen voeren en onszelf ten koste van die ander verrijken.
Hoeveel duizenden jaren aan zogenaamde 'verlichte' religies, het heeft geen stuiver geholpen. Zelfs het zenden van zijn eigen zoon die een verschrikkelijke kruisdood stierf bleek onvoldoende om de mensheid op het juiste pacifistische spoor te brengen.
Integendeel, zijn kruisdood werd het symbool voor meer gruwelijkheden zoals de inquisities en de talloze onschuldige doden die gevallen zijn bij het zendelingenwerk. Kijk alleen al naar de genocide op de oorspronkelijke Amerikaanse bevolking waarbij Christus kruis domineerde.
Hoe kun je als almachtige schepper zulk slecht scheppingswerk teweeg brengen en dan ook nog eens de naïviteit opbrengen te denken dat de mensheid van de een op andere dag zichzelf gaat onderwerpen aan een god waarin ze niet geloven?
Er is maar een nuchter antwoord op deze tegenstrijdigheid, namelijk dat deze tegenstrijdigheid in het verbeeldingsvermogen van de mens zelf ligt. Alleen daaruit ontspruit zijn godsbeeld. Hoe wrang en tegenstrijdig dat beeld ook mag zijn.
Ja maar dat toont alleen maar aan hoe zondig de mens zelf kiest te zijn en dat zegt niets over de schepper die in zijn alwetendheid en met zijn vooruitzicht besloot ons zo te creëren.quote:
[..]
Dit is natuurlijk zo tegenstrijdig als de pest.
Je hebt een almachtige schepper die zoiets onvolmaakt en zondig als de mens schept. De mensheid die sinds zijn ontstaan elkaar de tent uitvecht, elkaar de meest verschrikkelijke dingen aandoen en totaal niet in staat is om te leren van eerder gemaakte fouten. Want we blijven nieuwe oorlogen voeren en onszelf ten koste van die ander verrijken.
Hoeveel duizenden jaren aan zogenaamde 'verlichte' religies, het heeft geen stuiver geholpen. Zelfs het zenden van zijn eigen zoon die een verschrikkelijke kruisdood stierf bleek onvoldoende om de mensheid op het juiste pacifistische spoor te brengen.
Integendeel, zijn kruisdood werd het symbool voor meer gruwelijkheden zoals de inquisities en de talloze onschuldige doden die gevallen zijn bij het zendelingenwerk. Kijk alleen al naar de genocide op de oorspronkelijke Amerikaanse bevolking waarbij Christus kruis domineerde.
Hoe kun je als almachtige schepper zulk slecht scheppingswerk teweeg brengen en dan ook nog eens de naïviteit opbrengen te denken dat de mensheid van de een op andere dag zichzelf gaat onderwerpen aan een god waarin ze niet geloven?
Er is maar een nuchter antwoord op deze tegenstrijdigheid, namelijk dat deze tegenstrijdigheid in het verbeeldingsvermogen van de mens zelf ligt. Alleen daaruit ontspruit zijn godsbeeld. Hoe wrang en tegenstrijdig dat beeld ook mag zijn.
Wij kiezen er voor slecht te zijn en moeten dus berouw tonen tegenover onze almachtige vader en moeten zijn genade vragen.We are created sick and are commanded to be well.
Je moet ook tussen de regels door lezen, he. Er hoeft niet letterlijk geschreven te worden om er een conclusie uit te trekken.quote:
[..]
uit welke bijbel teksten haal je die info dan?
Ik lees nergens in de bijbel dat hij een burgeroorlog wilde ontketenen.
Jezus had het alleen niet op het wetticisme van de farizeeërs en Schriftgeleerden en zo.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |