Geloof

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 11:30 schreef borealist het volgende:

[..]

Het evangelie van Thomas, het oudste en meest authentieke evangelie, werd pas in 1945 ontdekt. Veel mensen hebben er nog nooit van gehoord, maar het is sinds kort op het internet beschikbaar hoewel er weinig ruchtbaarheid aan gegeven wordt.

Zonder het evangelie van Thomas en moderne wetenschappelijke inzichten is het een stuk moeilijker om het Nieuwe Testament te ontraadselen.

Waar haal jij vandaan dat het evangelie van Thomas het oudste zou zijn ? De gnostiek druipt er af en kan dus niet het oudste zijn.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 11:50 schreef ToT het volgende:

[..]

Hoe weet je dan of het 13.15 Standard Heaven Time is?

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 11:58 schreef borealist het volgende:

[..]

God staat buiten de tijd, dus als Jezus door God gezonden was wist God natuurlijk dat het NT het meest gelezen boek op aarde zou worden. Vandaar ook dat Jezus zegt dat hij kwam om de mensheid te verlossen/redden van het kwade, en dat zodoende de mensheid verlost/gered is, hoewel hij redelijk duidelijk over de toekomst sprak.

En in het evangelie van Thomas, maar ook in het NT, wordt het zeer duidelijk gemaakt dat Jezus in raadselen spreekt. Met andere woorden, niemand zal met 100% zekerheid weten dat hij het NT op de juiste manier interpreteert.

Wat Jezus al dan niet gezegd heeft weet men niet en het kwaad waar hij de joden van wou verlossen waren de Romeinen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 11:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als Christus zich vandaag op aarde zou openbaren zou Hij door de christenen genegeerd worden, vastgeroest als ze zitten in de Roomse dogmatiek als erfzonde, verzoening, verlossing en triniteit.

Zodra hij terug komt zal ook ieder oog Hem zien, ongeacht of die gene gelooft of niet.
Punt is dat een christen er opgericht is dat Hij terug komt en een niet christen niet.
Voor de ongelovige komt hij als een dief in de nacht.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 12:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat Jezus al dan niet gezegd heeft weet men niet en het kwaad waar hij de joden van wou verlossen waren de Romeinen.

Dat is de wat de mensen dachten/ verwachtten, maar dat was niet de werkelijke verlossing waarvoor Jezus kwam.

Door het hele oude testament staan al teksten met verwijzingen naar nu wij weten Jezus.

Neem bijvoorbeeld het verhaal in het nieuwe testament van de kamerling uit Ethiopië die in zijn koets een boekrol met de tekstuit Jesaja 53 zat te lezen

26En een engel van de Heere sprak tot Filippus en zei: Sta op en ga naar het zuiden, de weg op die van Jeruzalem afdaalt naar Gaza, die eenzaam is.
27En hij stond op en ging op weg; en zie, een Ethiopiër, een kamerheer en een machtig heer van de kandakè, de koningin van de Ethiopiërs, die heel haar schatkist beheerde Joh. 12:20en gekomen was om in Jeruzalem te aanbidden,
28keerde terug, en hij zat op zijn wagen en las de profeet Jesaja.
29En de Geest zei tegen Filippus: Ga ernaartoe en voeg u bij deze wagen.
30En Filippus snelde ernaartoe, hoorde hem de profeet Jesaja lezen en zei: Begrijpt u ook wat u leest?
31Maar hij zei: Hoe zou ik dat kunnen, als niemand mij de weg wijst? En hij verzocht Filippus op de wagen te klimmen en bij hem te komen zitten.
32En het schriftgedeelte dat hij las, was dit: Hij is als een schaap naar de slachting geleid en zoals een lam stemmeloos is bij de scheerder, zo doet Hij Zijn mond niet open.
33In Zijn vernedering is Zijn oordeel weggenomen en wie zal over Zijn geslacht vertellen? Want Zijn leven wordt van de aarde weggenomen.
34En de kamerheer antwoordde Filippus en zei: Ik vraag u, over wie zegt de profeet dit? Over zichzelf of over iemand anders?
35En Filippus deed zijn mond open en, uitgaande van dat Schriftwoord, verkondigde hij hem Jezus.

Dit is een goed voorbeeld van hoe je in het oude testament al Jezus kunt herkennen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 12:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zodra hij terug komt zal ook ieder oog Hem zien, ongeacht of die gene gelooft of niet.
Punt is dat een christen er opgericht is dat Hij terug komt en een niet christen niet.

Hij zal niet komen en dat heeft hij ook nooit en te nimmer beweerd. Staat ook helemaal nergens in de zogenaamde voorspellingen in het OT. Dit is dus precies wat ik bedoel met een Rooms verzinsel. En je medechristenen slikken dit voor zoete koek.

Trouwens: waar vond de hemelvaart plaats?

In Galilea? (Mattheus)

In of bij Jeruzalem? (Lucas)

Helemaal niet? (Johannes en aanvankelijk ook Marcus)

quote:

Voor de ongelovige komt hij als een dief in de nacht.

Jij bent gelovig en weet dus wel wanneer Jezus terug komt? Nou eh...

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 11:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat gebeurt alleen als de mens er voor kiest om niet in God te geloven.

Voor de hondermiljardste keer: je kunt niet kiezen om niet in God te geloven.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 12:57 schreef hoatzin het volgende:
Jij bent gelovig en weet dus wel wanneer Jezus terug komt? Nou eh...

Volgens mij is het de interpretator die Jezus voorspelt, met andere woorden, wederom het gegeven dat het Nieuwe Testament een raadsel is, en dat een ieder die beweert dat hij het juiste antwoord heeft uit z'n nek lult.

De interpretator komt als een dief in de nacht, nog zo'n raadselachtige uitspraak waar bijna geen touw aan vast is te knopen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 12:43 schreef ATON het volgende:
Wat Jezus al dan niet gezegd heeft weet men niet en het kwaad waar hij de joden van wou verlossen waren de Romeinen.

Dat Jezus de Joden van de Romeinen wou verlossen lijkt mij een zeer afgestompte redenatie. Jezus stevende vooral aan op een burgeroorlog binnen het Joodse volk.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 12:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat is de wat de mensen dachten/ verwachtten, maar dat was niet de werkelijke verlossing waarvoor Jezus kwam.

Ja hoor en dit kan je duidelijk lezen in je heilig boekje. En hij is niet gekomen, hij is geboren en gegaan als elke sterveling.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 14:11 schreef borealist het volgende:

Dat Jezus de Joden van de Romeinen wou verlossen lijkt mij een zeer afgestompte redenatie. Jezus stevende vooral aan op een burgeroorlog binnen het Joodse volk.

Voor een burgeroorlog moet je twee kampen hebben. Vertel...

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 12:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hij zal niet komen en dat heeft hij ook nooit en te nimmer beweerd. Staat ook helemaal nergens in de zogenaamde voorspellingen in het OT. Dit is dus precies wat ik bedoel met een Rooms verzinsel. En je medechristenen slikken dit voor zoete koek.

Trouwens: waar vond de hemelvaart plaats?

In Galilea? (Mattheus)

In of bij Jeruzalem? (Lucas)

Helemaal niet? (Johannes en aanvankelijk ook Marcus)
[..]

Jij bent gelovig en weet dus wel wanneer Jezus terug komt? Nou eh...

nee ik weet niet het precies moment ik kan geen datum noemen, Maar ik weet wel DAT het kan gebeuren en het kan elk moment gebeuren (theoretisch).
Maar Hij komt terug op de olijfberg.
Dit is ook de plek waar hij ten hemel ging.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee ik weet niet het precies moment ik kan geen datum noemen, Maar ik weet wel DAT het kan gebeuren en het kan elk moment gebeuren (theoretisch).
Maar Hij komt terug op de olijfberg.
Dit is ook de plek waar hij ten hemel ging.

NASA zal wel op tijd een seintje geven.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 15:12 schreef ATON het volgende:

[..]

NASA zal wel op tijd een seintje geven.

ik denk dat die satelieten dat niet zullen opmerken
Het zal echt niet zo gaan als met superman of 1 of andere meteoriet die op de aarde afkomt.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 14:11 schreef borealist het volgende:

[..]

Dat Jezus de Joden van de Romeinen wou verlossen lijkt mij een zeer afgestompte redenatie. Jezus stevende vooral aan op een burgeroorlog binnen het Joodse volk.

uit welke bijbel teksten haal je die info dan?
Ik lees nergens in de bijbel dat hij een burgeroorlog wilde ontketenen.
Jezus had het alleen niet op het wetticisme van de farizeeërs en Schriftgeleerden en zo.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 16:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ik denk dat die satelieten dat niet zullen opmerken
Het zal echt niet zo gaan als met superman of 1 of andere meteoriet die op de aarde afkomt.

Hoe dan wel ?

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 16:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

uit welke bijbel teksten haal je die info dan?
Ik lees nergens in de bijbel dat hij een burgeroorlog wilde ontketenen.
Jezus had het alleen niet op het wetticisme van de farizeeërs en Schriftgeleerden en zo.

Tja, dat proberen die auteurs van dat boek ons wijs te maken.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 11:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat gebeurt alleen als de mens er voor kiest om niet in God te geloven.
God heeft er geen behagen in dat er iemand verloren gaat.
Maar als jij of wie dan ook er voor kiest niet te geloven zul je voor eeuwig verloren gaan.
Maar God heeft ook om niets jullie de genade geschonken, maar je moet deze wel willen aannemen.

Dus heb je geen kut aan die vrije wil/vrije keuze.

quote:

Op woensdag 12 juni 2019 15:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
klein vraagje: Weten jullie alles?

Dit moet een rhetorische vraag zijn.

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

Atheïsme heeft überhaupt geen vast standpunt over wat het precies inhoud. Het is een vrij wijd begrip.

Uhmm, nee hoor.

Er zijn wel een aantal stromingen van afgeleid, maar atheisme an sich is heel eenduidig: de overtuiging dat er geen god bestaat.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 09:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Er zijn wel een aantal stromingen van afgeleid, maar atheisme an sich is heel eenduidig: de overtuiging dat er geen god bestaat.

Voor iemand met een kort termijn geheugen moet je dat wel regelmatig herhalen hoor.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 09:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Uhmm, nee hoor.

Er zijn wel een aantal stromingen van afgeleid, maar atheisme an sich is heel eenduidig: de overtuiging dat er geen god bestaat.

Atheïsme is het niet zomaar aannemen dat er WÉL een God zou bestaan zonder duidelijk bewijs er voor.
In andere woorden:



[ Bericht 0% gewijzigd door ToT op 14-06-2019 10:28:28 ]

quote:

Op donderdag 13 juni 2019 11:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat gebeurt alleen als de mens er voor kiest om niet in God te geloven.
God heeft er geen behagen in dat er iemand verloren gaat.
Maar als jij of wie dan ook er voor kiest niet te geloven zul je voor eeuwig verloren gaan.
Maar God heeft ook om niets jullie de genade geschonken, maar je moet deze wel willen aannemen.

Dit is natuurlijk zo tegenstrijdig als de pest.

Je hebt een almachtige schepper die zoiets onvolmaakt en zondig als de mens schept. De mensheid die sinds zijn ontstaan elkaar de tent uitvecht, elkaar de meest verschrikkelijke dingen aandoen en totaal niet in staat is om te leren van eerder gemaakte fouten. Want we blijven nieuwe oorlogen voeren en onszelf ten koste van die ander verrijken.

Hoeveel duizenden jaren aan zogenaamde 'verlichte' religies, het heeft geen stuiver geholpen. Zelfs het zenden van zijn eigen zoon die een verschrikkelijke kruisdood stierf bleek onvoldoende om de mensheid op het juiste pacifistische spoor te brengen.

Integendeel, zijn kruisdood werd het symbool voor meer gruwelijkheden zoals de inquisities en de talloze onschuldige doden die gevallen zijn bij het zendelingenwerk. Kijk alleen al naar de genocide op de oorspronkelijke Amerikaanse bevolking waarbij Christus kruis domineerde.

Hoe kun je als almachtige schepper zulk slecht scheppingswerk teweeg brengen en dan ook nog eens de naïviteit opbrengen te denken dat de mensheid van de een op andere dag zichzelf gaat onderwerpen aan een god waarin ze niet geloven?

Er is maar een nuchter antwoord op deze tegenstrijdigheid, namelijk dat deze tegenstrijdigheid in het verbeeldingsvermogen van de mens zelf ligt. Alleen daaruit ontspruit zijn godsbeeld. Hoe wrang en tegenstrijdig dat beeld ook mag zijn.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 09:39 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk zo tegenstrijdig als de pest.

Je hebt een almachtige schepper die zoiets onvolmaakt en zondig als de mens schept. De mensheid die sinds zijn ontstaan elkaar de tent uitvecht, elkaar de meest verschrikkelijke dingen aandoen en totaal niet in staat is om te leren van eerder gemaakte fouten. Want we blijven nieuwe oorlogen voeren en onszelf ten koste van die ander verrijken.

Hoeveel duizenden jaren aan zogenaamde 'verlichte' religies, het heeft geen stuiver geholpen. Zelfs het zenden van zijn eigen zoon die een verschrikkelijke kruisdood stierf bleek onvoldoende om de mensheid op het juiste pacifistische spoor te brengen.

Integendeel, zijn kruisdood werd het symbool voor meer gruwelijkheden zoals de inquisities en de talloze onschuldige doden die gevallen zijn bij het zendelingenwerk. Kijk alleen al naar de genocide op de oorspronkelijke Amerikaanse bevolking waarbij Christus kruis domineerde.

Hoe kun je als almachtige schepper zulk slecht scheppingswerk teweeg brengen en dan ook nog eens de naïviteit opbrengen te denken dat de mensheid van de een op andere dag zichzelf gaat onderwerpen aan een god waarin ze niet geloven?

Er is maar een nuchter antwoord op deze tegenstrijdigheid, namelijk dat deze tegenstrijdigheid in het verbeeldingsvermogen van de mens zelf ligt. Alleen daaruit ontspruit zijn godsbeeld. Hoe wrang en tegenstrijdig dat beeld ook mag zijn.

Ja maar dat toont alleen maar aan hoe zondig de mens zelf kiest te zijn en dat zegt niets over de schepper die in zijn alwetendheid en met zijn vooruitzicht besloot ons zo te creëren. Wij kiezen er voor slecht te zijn en moeten dus berouw tonen tegenover onze almachtige vader en moeten zijn genade vragen.
We are created sick and are commanded to be well.