Niet al het personeel wist er van. Maar er is personeel dat tegen Michael Jackson getuigt/getuigde.quote:Op woensdag 8 mei 2019 08:53 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
Zoals elke werknemer bij elk normaal bedrijf ter wereld.
Maar denk je nou echt dat als Jackson zulke afschuwelijke dingen met kinderen deed, en hij zoveel personeel heeft (die volgens jou het allemaal wisten), er niet één zal zijn die denkt "fuck off met je geheimhoudingsverklaring, dit kan echt niet" en naar de politie stapt ?
Ah, kom je weer (voor de 12e keer deze reeks?) met dat mens dat aantoonbaar liegt.quote:Op woensdag 8 mei 2019 09:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Niet al het personeel wist er van. Maar er is personeel dat tegen Michael Jackson getuigt/getuigde.
Zoek maar op Blanca Francia. Of bekijk dit:
Er was trouwens ook een beveiliger die getuigde tegen Michael Jackson. Brave_Sir_Robin zal wel weten wie ik bedoel.
quote:Op woensdag 8 mei 2019 06:56 schreef bingoman het volgende:
Q. Would you be concerned about having your
12-year-old child in bed with a person who possesses
a book like that?
A. No.
Q. You would have no such concern?
A. No. It’s -- to me, it doesn’t -- it’s not a
pornographic book. It’s sort of, you know -- I
don’t know, just a book.
Fout: Jij “denkt” alles te weten als fan.quote:Op woensdag 8 mei 2019 03:56 schreef bingoman het volgende:
[..]
Waarom toch altijd zo negatief over MJ fans? Wie anders dan fans weten het meeste over MJ? Ik zie dezelfde negatieve opmerkingen in de media. Die zijn zeker bang dat hun agenda wordt verstoord. Heel vreemd.
Speciaal voor jou![]()
Wat voor agenda?quote:Op woensdag 8 mei 2019 03:56 schreef bingoman het volgende:
[..]
Waarom toch altijd zo negatief over MJ fans? Wie anders dan fans weten het meeste over MJ? Ik zie dezelfde negatieve opmerkingen in de media. Die zijn zeker bang dat hun agenda wordt verstoord. Heel vreemd.
Wade was 23, maar inderdaad hij wist zgn nog steeds niet dat sex met een kind niet normaal was.quote:Op woensdag 8 mei 2019 09:33 schreef matthijst het volgende:
[..]![]()
Laat zo'n boek even rondgaan in de laatste klas van de basisschool en stel dezelfde vraag aan ongecoachte kinderen.
Naja, niet dat een kind dan niet met een volwassene in bed zou mogen liggen, maar "it's just a book", is wel een overdreven ingestudeerd antwoord voor een 12-jarige.
Ben geen fan. Was meer van de grungequote:Op woensdag 8 mei 2019 09:52 schreef quirina het volgende:
[..]
Fout: Jij “denkt” alles te weten als fan.
En iets denken wil niet zeggen dat dat ook de waarheid is.
Als je idolaat van een beroemd persoon bent kan je niet objectief zijn.
Geef dan een linkje naar het rechtbankdocument waaruit blijkt dat de aanklager met bewijs wilde komen dat er vingerafdrukken van Michael Jackson in de pedo boeken stonden. Dat schept dan meer duidelijkheid.quote:Op woensdag 8 mei 2019 06:56 schreef bingoman het volgende:
[..]
Als de FBI niet met bewijs komt van vingerafdrukken dan kan ik (en de jury) aannemen dat die er niet waren.
Jij beweerde dat Michael Jackson niet wilde dat er geen boys bij hem in bed sliepen. Uit rechtbankdocumenten blijkt juist dat dit gelul was. Meisjes mochten dan af en toe een keer een nachtje bij MJ in bed slapen, maar niet langdurig zoals Brett Barnes of de andere boys.quote:Op woensdag 8 mei 2019 07:06 schreef bingoman het volgende:
[..]
Ik kan nergens vinden waar ze inhoudelijk op het Arvizo verhaal ingaan. Je bevestigt alleen maar wat ik al beweerde. Het gaat alleen maar over slapen met jongens. Ik beweer niet dat er veel meisjes sliepen. Ik zeg dat MJ met alle kinderen incl. meisjes omging. Als er een meisje op zijn kamer wilde spelen dan was dat ook best. Dat er minder meisjes sliepen is niet raar omdat jongens op die leeftijd nou eenmaal meer met jongens spelen en niet met meisjes.
Meisjes konden bij Oprah Winfrey terecht.
[ afbeelding ]
Welke vingerafdrukken? Er is geen bewijs van vingerafdrukken dus er is ook niks om te laten zien. Volgens mij snapte je dat al lang.quote:Op woensdag 8 mei 2019 12:27 schreef Mylene het volgende:
[..]
Geef dan een linkje naar het rechtbankdocument waaruit blijkt dat de aanklager met bewijs wilde komen dat er vingerafdrukken van Michael Jackson in de pedo boeken stonden. Dat schept dan meer duidelijkheid.
Ik beweerde dat hij ze niet uitnodigde. De kinderen wilden daar zelf spelen. Ze speelden en ze vielen in slaap. Dit is nu al zo vaak besproken. Als je je niet voor kunt stellen dat een volwassen man op een gewone manier zonder sex het bed kan delen met een kind dan houdt het gewoon op natuurlijk. Hoeven we verder ook niet moeilijk te doen.quote:Op woensdag 8 mei 2019 12:32 schreef Mylene het volgende:
[..]
Jij beweerde dat Michael Jackson niet wilde dat er geen boys bij hem in bed sliepen. Uit rechtbankdocumenten blijkt juist dat dit gelul was. Meisjes mochten dan af en toe een keer een nachtje bij MJ in bed slapen, maar niet langdurig zoals Brett Barnes of de andere boys.
Je hebt nog steeds niet je stelling onderbouwt met bronnen. Laat maar zien dat bewijsquote:Op woensdag 8 mei 2019 12:41 schreef bingoman het volgende:
[..]
Welke vingerafdrukken? Er is geen bewijs van vingerafdrukken dus er is ook niks om te laten zien. Volgens mij snapte je dat al lang.
quote:Op zaterdag 4 mei 2019 04:50 schreef bingoman het volgende:
[..]
10 Jaar oude boeken, niet zelf gekocht, zonder vingerafdrukken, ergens onder in een doos gevonden in een van zijn vele rommelkasten. Het waren inderdaad kunstboeken uit de jaren tachtig toen men nog niet zo moeilijk deed.
quote:Op woensdag 8 mei 2019 12:48 schreef bingoman het volgende:
[..]
Ik beweerde dat hij ze niet uitnodigde. De kinderen wilden daar zelf spelen. Ze speelden en ze vielen in slaap. Dit is nu al zo vaak besproken. Als je je niet voor kunt stellen dat een volwassen man op een gewone manier zonder sex het bed kan delen met een kind dan houdt het gewoon op natuurlijk. Hoeven we verder ook niet moeilijk te doen.
quote:Op dinsdag 7 mei 2019 04:57 schreef bingoman het volgende:
[..]
Kijk eens wat verder dan die zolderkamer. In de meeste culturen is het juist niet normaal om kinderen alleen te laten slapen. MJ wilde helemaal niet met boys slapen. Ze wilden bij hem slapen. Had hij ze dan van zijn matras moeten schoppen als ze daar in slaap vielen? En laten we wel zijn. Het had niks uitgemaakt. Safechuck beweert dat hij het in niet bestaande gebouwen deed. Er waren mensen die hem aanklaagden terwijl ze hem nooit hadden ontmoet. Dus aangeklaagd werd hij toch wel. Waar rook is, is geld.
En misbruik is geen exacte wetenschap of zo. De hele situatie kan je niet vergelijken met bijv natuurkundig bewijs.quote:Op woensdag 8 mei 2019 12:54 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Leuk topic zo.
Persoon Y: laat maar zien dat bewijs!
Persoon X: er is geen bewijs dus kan ik het niet laten zien!
Persoon Y: Ja maar laat maar zien dat bewijs!
Persson X: Er is geen bewijs dus kan ik het niet laten zien!
Ik ben een beetje duizeligquote:Op woensdag 8 mei 2019 12:54 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Leuk topic zo.
Persoon Y: laat maar zien dat bewijs!
Persoon X: er is geen bewijs dus kan ik het niet laten zien!
Persoon Y: Ja maar laat maar zien dat bewijs!
Persson X: Er is geen bewijs dus kan ik het niet laten zien!
Maakt niet uit hoorquote:Op woensdag 8 mei 2019 13:01 schreef bingoman het volgende:
[..]
Oh jeetje, verkeerd geformuleerd. Ik bedoelde dat hij het niet zelf initieerde. Sorry hoor.
Bron?quote:Op woensdag 8 mei 2019 13:05 schreef Mylene het volgende:
[..]
Maakt niet uit hoor.
Michael Jackson initieerde het juist wel zelf. En dan een half uur janken als een stampvoetende kleuter als een boy niet bij hem in bed wilde slapen.
Omdat hij dat zegt in LN? Over bewijs gesproken. Waarom als het over samen slapen gaat hoeft er plotseling niks bewezen te worden? Omer Bhatti? Brett Barnes? De slaapkamer delen is nog niet hetzelfde als je bed delen. Vooral als hij 2 bedden heeft!quote:Op woensdag 8 mei 2019 13:00 schreef Mylene het volgende:
Eigenlijk heeft Michael Jackson dus het meest het bed gedeeld met Omer Bhatti, gevolgd door Brett Barnes, dan Wade Robson en vervolgens James Safechuck. En dan de boys er tussendoor. En dan hebben Michael Jackson fans het erover dat hij ook met meisjes sliep. Het moet eigenlijk niet gekker worden. Hoe zit het dan met de vrouwen als MJ een gezonde heteroman was?![]()
Ze vonden ook maar alleen “Male DNA” in zijn matrasquote:Op woensdag 8 mei 2019 13:00 schreef Mylene het volgende:
Eigenlijk heeft Michael Jackson dus het meest het bed gedeeld met Omer Bhatti, gevolgd door Brett Barnes, dan Wade Robson en vervolgens James Safechuck. En dan de boys er tussendoor. En dan hebben Michael Jackson fans het erover dat hij ook met meisjes sliep. Het moet eigenlijk niet gekker worden. Hoe zit het dan met de vrouwen als MJ een gezonde heteroman was?![]()
Context.quote:None of the computers contained any illegal material or had any traces of access to illegal material on the Internet, including no attempts to find such material [34]. Once again, according to court transcripts and court motions, only legal adult heterosexual pornography and images of nude women were found cached in his hard drives from 1998 through 2003 and as Jackson’s lawyer pointed out in his closing statement at the 2005 trial: “No illegal child pornography, either in a website or anywhere else. No websites where you try to meet children, like pedophiles often do, and the rest [35].”
Je kan ze ook aan de kringloopwinkel doneren.quote:Op woensdag 8 mei 2019 23:40 schreef SuperHartje het volgende:
Was vandaag mijn cd’s aan het inpakken en kwam History tegen. Ik weet niet eens meer wanneer ik het voor het laatst beluisterd hebDie gaat dus in de doos voor Koningsdag
Rosibel Furrifino is degene die de 2 boekjes heeft gevonden en verklaart in 2005 het volgende:quote:Op woensdag 8 mei 2019 23:33 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
En als je dan ook nog een beeld krijgt van waar al die meuk verspreid ligt, en wat voor hoarder MJ eigenlijk was.
MJ zijn bed was boven.quote:2 Q. And the portion from where you seized these
3 items, was that from the upstairs or the downstairs?
4 A. It was from the downstairs portion of the
5 bedroom.
6 Q. And can you -- can you tell us where
7 specifically it was seized from?
8 A. It was seized from a file cabinet within a
9 closet in the master bedroom.
Ik geloof dat dit de rommelkast was waar de 2 boeken gevonden zijn. Het was in ieder geval de enige foto die aan de beschrijving voldeed. Achterin staat de ladekast waarvan de 3de la open is en half bedekt is met iets.quote:22 A. To the rear of the photograph is the file
23 cabinet containing the four drawers. The third
24 drawer is where I seized the books from. So it’s
25 partly covered by, looks like maybe a briefcase of
26 some sort, or something there.
Blanca Francia werkte er al 2 jaar niet meer dus dit is heel vreemd.quote:10 Q. Was that file cabinet locked?
11 A. Yes, it was.
12 Q. How were you able to unlock it?
13 A. We were able to get the key from -- the maid
14 brought the key over to the home and we were able to
15 unlock it at that time.
16 Q. Do you remember which maid that was?
17 A. I believe it was Blanca Francia.
Onder welke steen heb jij geleefd? Getuigen die verhaaltjes verkopen aan de media zijn over het algemeen niet de meest geloofwaardige. Vooral niet als ze niet eens naar de politie gaan. Bijvoorbeeld, in de OJ Simpson zaak mocht Jill Shively niet getuigen omdat ze haar verhaal had verkocht aan de media, en die was nog wel naar de politie gegaan. Dit is een normale gang van zaken bij rechtszaken behalve bij Michael Jackson. Er is in de MJ zaak letterlijk geen 1 getuige die naar de politie is gegaan.quote:Op woensdag 8 mei 2019 11:05 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Wat voor agenda?
Zit de media nu ook in het complot?
Ik heb nog t-shirts en buttons van Michael Jacksonquote:Op woensdag 8 mei 2019 23:40 schreef SuperHartje het volgende:
Was vandaag mijn cd’s aan het inpakken en kwam History tegen. Ik weet niet eens meer wanneer ik het voor het laatst beluisterd hebDie gaat dus in de doos voor Koningsdag
Geen idee welke steenquote:Op donderdag 9 mei 2019 03:56 schreef bingoman het volgende:
[..]
Onder welke steen heb jij geleefd? Getuigen die verhaaltjes verkopen aan de media zijn over het algemeen niet de meest geloofwaardige. Vooral niet als ze niet eens naar de politie gaan. Bijvoorbeeld, in de OJ Simpson zaak mocht Jill Shively niet getuigen omdat ze haar verhaal had verkocht aan de media, en die was nog wel naar de politie gegaan. Dit is een normale gang van zaken bij rechtszaken behalve bij Michael Jackson. Er is in de MJ zaak letterlijk geen 1 getuige die naar de politie is gegaan.
Bron?quote:De roddelpers creëerde zelf de getuigen door ze zakken met geld aan te bieden. Dit was big business. De Quindoys bijvoorbeeld vroegen $100K voor een verhaaltje met de hand op de onderbroek, en $500K voor een verhaaltje met de hand in de onderbroek.
De media speelt er natuurlijk op in, maar het begon allemaal bij Jordy. Heeft de media Jordy en zijn vader het mes op de keel gehouden om geld te verdienen?quote:Wat Sneddon deed is niet normaal. Dergelijke getuigen zouden nooit gebruikt mogen worden in een rechtszaak en toch deed hij dat. Hij nam niet eens contact op met zgn slachtoffers zoals bijv. Culkin waarover de getuigen het hadden. Sneddon was een racist met een agenda die nota bene in de rechtszaal Chris Tucker voor 'boy' uitmaakte.
Dus ja het is nogal duidelijk dat de media een groot aandeel had in het creëren van het MJ verhaal. En nog steeds worden alleen negatieve verhalen toegestaan door de meeste media. Alles voor het geld.
Juist jaquote:Op donderdag 9 mei 2019 11:38 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Daarbij heeft de familie van MJ gwn hun verhaal kunnen doen op nationale televisie nota bene en is daar anders ook genoeg media- aandacht voor.
Maakt het ook nog uit of deze boeken gevonden worden bij tante Trees die in een bibliotheek werkt, of bij een man die met kinderen in zijn bed slaapt?quote:Op zaterdag 11 mei 2019 17:25 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Je snapt dat het nogal uitmaakt of deze boeken tussen jouw Kameleon collectie staan, of tussen een grote verzameling van kunstfotoboeken?
Valt meestal wel mee met de male erotica in al die playboys etc. Dus dat er 2 onbekende mannelijke DNA sporen in zijn matras zijn gevonden is bewijs dat hij niet met vrouwen sliep, maar geen bewijs dat er niet meer dan 2 mannen contact hadden met zijn matras? Heerlijk die logica hier.quote:Op zondag 12 mei 2019 01:40 schreef quirina het volgende:
Het meeste was toch male-erotica.
En..
In zijn matras zat ook alleen maar male-dna.
Als het echt erotiek was kon je het hier niet plaatsen.. context maakt veel uit. In de kunstboekenkast vind ik er niks vreemds aan.quote:Op zondag 12 mei 2019 01:40 schreef quirina het volgende:
Het meeste was toch male-erotica.
En..
In zijn matras zat ook alleen maar male-dna.
https://themichaeljackson(...)jacksons-possession/quote:A compilation of photographs, drawings, cartoons and writings about homosexual activity between adult men. This book was particularly emphasized by the prosecution and was even brought up in their closing statement. Probably because it was the only publication in Jackson’s possession which depicted male on male sexual activity. They suggested this vintage book rarity from 1970, that Jackson had in a cardboard box in the mids of hundreds of other art and photography books “proved” that the singer was homosexual, while the dozens of heterosexual porn magazines that the singer possessed, bought on a regular basis and kept in places such as his nightstand were not an indication of his sexuality – according the prosecution’s theory at least.
https://www.huffpost.com/(...)nd-pedophi_b_1932622quote:Rarely does a pedophile experience sexual desire for adults of either gender. They usually don’t identify as homosexual; the majority identify as heterosexual, even those who abuse children of the same gender. They are sexually aroused by extreme youth, not by gender.
Deze quote is geplaatst in BNW, maar hier meer relevant. Zie ook mijn reactie.quote:Op maandag 13 mei 2019 15:46 schreef Tevfik2 het volgende:
[..]
Heeft niets te maken met de beschuldigde, zijn gedragingen of zelfs 'andere' getuigen. De vermeende slachtoffers komen met de beschuldiging, bewijs is moeilijk in dit soort zaken, dus moeten op z’n minst hun eigen verklaringen (hun gedragingen) betrouwbaar en geloofwaardig zijn. Hun verhalen, waarmee zijzelf komen, moeten op z'n minst samenhangend en niet tegenstrijdig zijn. Als dat niet blijkt, werkt het averechts, en is het bewijs tegen hen. En dan hebben we het niet eens over motief.
In het NWS topic hebben een aantal users (zoals Brave_Sir_Robin) dit meermaals aangetoond. De anderen die de beschuldiging geloven lopen niet voor niets zaken te herhalen uit voorgaande topics die al weerlegd waren en te trollen. Dat spreekt op zich boekdelen.
Off-topic.quote:Op zondag 12 mei 2019 21:40 schreef SuperHartje het volgende:
Nathan Forest Winters legt uit hoe hij gegroomed was door Victor Salva.
Het besef dat hij misbruikt was kwam dus ook veel later. Het groomen was dan ook succesvol, hij vertrouwde Salva waardoor hij het niet direct als misbruik heeft ervaren.
Helemaal niet. Zo werkt het grooming proces nou eenmaal. Dat komt overeen met bijv Wades ervaringen.quote:
Ja, dat Wade Robson het eerst voor Michael Jackson opnam en hem later beschuldigde, wordt door de fans van Michael Jackson uitgelegd als bewijs dat zijn verhaal niet consequent is en dat hij liegt.quote:Op maandag 13 mei 2019 22:27 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Helemaal niet. Zo werkt het grooming proces nou eenmaal. Dat komt overeen met bijv Wades ervaringen.
Wat heb je dat mooi verwoord.quote:Op maandag 13 mei 2019 23:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, dat Wade Robson het eerst voor Michael Jackson opnam en hem later beschuldigde, wordt door de fans van Michael Jackson uitgelegd als bewijs dat zijn verhaal niet consequent is en dat hij liegt.
Terwijl dat gewoon een veelvoorkomend gegeven is bij grooming. Als kind vertrouwde hij Michael Jackson en later in zijn leven was Michael Jackson ook nog belangrijk voor hem. Om dan het kindermisbruik voor jezelf te erkennen is niet makkelijk.
Daar komt nog bij dat Michael Jackson, net als Victor Silva, ook nog eens bekend en machtig was. Je eigen verhaal vertellen wordt alleen nog maar lastiger als de misbruiker door velen wordt gezien als een superster.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |