POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
AFD is dan ook een false flag figuur uit het Gooi.quote:Op vrijdag 26 april 2019 19:31 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Ik denk zelfs dat hij links en rechts nederland gaat verenigen tegen fascistische beleid. Zelfs Anne Fleur is om. Ze heeft ervaren hoe linkse vrienden je uitkotsen en haar vriendje is rechts. Ze weet nu dat kiezen voor links of rechts tamelijk betrekkelijk is.
Die merkt het niet als D66 de rente op studielening omhoog knalt (en het door D66 beloofde extra geld in onderwijs nooit komt).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben zelf een arme sloeber en heb altijd op de SP gestemd. En geloofde nooit in de slinkse bull shit van de Pvda of Groenslinks, of CDA noch D66.quote:
[..]
AFD is dan ook een false flag figuur uit het Gooi.
Die merkt het niet als D66 de rente op studielening omhoog knalt (en het door D66 beloofde extra geld in onderwijs nooit komt).
quote:Op vrijdag 26 april 2019 19:33 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Neem links, Neem bijvoorbeeld Obama. Hoe was zijn beleid anders dan onder Bush. Ook gewoon rechts. Links en rechtse hokken slaan nergens meer op. Als je even onder dat chroomplaatje keek zag je bij Obama dezelfde achterban van Bush. Zag je evenveel oorlogje spelen en regimechange. Evenveel schulden maken. Alles voor Wallstreet.
Anne Fleur Dekker had iets met een rechts vriendje, maar dat is voorbij.
En ze werd niet uitgekotst door linkse vrienden/mensen in het algemeen.
Ze werd veel meer bespot, geminacht door ongenuanceerde rechtse niet-vriendjes .
Die waren er bij tienduizenden.
En ze werd niet uitgekotst door linkse vrienden/mensen in het algemeen.
Ze werd veel meer bespot, geminacht door ongenuanceerde rechtse niet-vriendjes .
Die waren er bij tienduizenden.
Wel in de rechtse bullshit vh FvD kennelijkquote:
[..]
Ik ben zelf een arme sloeber en heb altijd op de SP gestemd. En geloofde nooit in de slinkse bull shit van de Pvda of Groenslinks, of CDA noch D66.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Baudet zijn ideeen zijn in ieder geval niet VVD-rechts. Baudet's ideeen zijn veel nuchterder. Ik vind ze best links. Ook Baudet zou tegen al dat geld naar Griekenland zijn bijvoorbeeld. Wat alleen bij de corporaties en Goldman Sachs terechtkwam en niet bij de gewone Griekse burgers. Zijn nuchtere beleid heeft linkse uitwerkingen.quote:
[..]
Wel in de rechtse bullshit vh FvD kennelijk
Neem Groenlinks, PvdA of D66. Altijd linkse sociale praatjes en toch VVD beleid steunen wat een rechtse uitwerking heeft. Waar denk je dat al dat geld voor de klimaatdoelen straks terechtkomt.
GroenLinks maakt op lokaal niveau wel een verschil voor 'arme sloebers' en opwaarts mobielen.quote:
[..]
Ik ben zelf een arme sloeber en heb altijd op de SP gestemd. En geloofde nooit in de slinkse bull shit van de Pvda of Groenslinks, of CDA noch D66.
[..]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is er al reactie van onze lavendelsnuiver? Ben benieuwd wat er nog uit de hoge hoed komt?
Zou me niks verbazen als alles vanaf het begin geenganeert zou zijn.
Zou me niks verbazen als alles vanaf het begin geenganeert zou zijn.
Vakman pur sang
Denk je dan dat Baudet het wel overgemaakt had als het bij de gewone Griekse burgers terecht was gekomen ipv de banken of denk je dat hij die in de stront had laten zakken?quote:
[..]
Baudet zijn ideeen zijn in ieder geval niet VVD-rechts. Baudet's ideeen zijn veel nuchterder. Ik vind ze best links. Ook Baudet zou tegen al dat geld naar Griekenland zijn bijvoorbeeld. Wat alleen bij de corporaties en Goldman Sachs terechtkwam en niet bij de gewone Griekse burgers. Zijn nuchtere beleid heeft linkse uitwerkingen.
Neem Groenlinks, PvdA of D66. Altijd linkse sociale praatjes en toch VVD beleid steunen wat een rechtse uitwerking heeft. Waar denk je dat al dat geld voor de klimaatdoelen straks terechtkomt.
Niks met links en rechts te maken maar met nationalisme, Nederlands geld gaat niet naar Griekenland. Ik zeg niet dat dat slecht is, maar ik zeg wel dat het niet links is
Laffe huichelaar
Geenganeert.quote:
Is er al reactie van onze lavendelsnuiver? Ben benieuwd wat er nog uit de hoge hoed komt?
Zou me niks verbazen als alles vanaf het begin geenganeert zou zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Lelijke leugens weer van je.quote:
Anne Fleur Dekker had iets met een rechts vriendje, maar dat is voorbij.
En ze werd niet uitgekotst door linkse vrienden/mensen in het algemeen.
Ze werd veel meer bespot, geminacht door ongenuanceerde rechtse niet-vriendjes .
Die waren er bij tienduizenden.
Extreemlinks bedreigt Anne-Fleur Dekker
Activiste Anne Fleur Dekker niet meer welkom bij antiracisme-comité
GroenLinks-activiste Dekker zegt lidmaatschap op
GroenLinks distantieert zich van ’missie’ Anne Fleur
AFD en extreem-links zijn allang geen vrienden meer.twitter:annefleurdd twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 12:29:39 Even wat anders: ik ben bevriend met een paar FvDers (en VVDers, en D66ers). Ik ben er zo klaar mee dat ik dat niet zou mogen of over mogen vertellen. Ik wil niet meer sektarisch door het leven gaan en alleen maar met (heel heel) linkse mensen mogen omgaan zonder veroordeling. reageer retweet
Even wat anders: ik ben bevriend met een paar FvDers (en VVDers, en D66ers). Ik ben er zo klaar mee dat ik dat niet zou mogen of over mogen vertellen. Ik wil niet meer sektarisch door het leven gaan en alleen maar met (heel heel) linkse mensen mogen omgaan zonder veroordeling.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Op
Je hypothese klopt niet. Het zou nooit bij de Griekse burgers terechtkomen.quote:
[..]
Denk je dan dat Baudet het wel overgemaakt had als het bij de gewone Griekse burgers terecht was gekomen ipv de banken of denk je dat hij die in de stront had laten zakken?
Niks met links en rechts te maken maar met nationalisme, Nederlands geld gaat niet naar Griekenland. Ik zeg niet dat dat slecht is, maar ik zeg wel dat het niet links is
De SP daarentegen zeiden in begin nee tegen geld naar Griekenland. De andere partijen zeiden ja we moeten (zogenaamd) die arme Grieken steunen. Zo werd het verkocht door Groenslinks en PvdA en de rest. Maar toen de schulden waren afbetaald toen zei SP ja nu moeten we de mensen daar steunen. Tegen deze tijd was het zo duidelijk voor de iedereen dat het faalbeleid was dat zelfs Groenslinks zei niet meer. En toen kwam SP ook pas onder de media aandacht gek genoeg. De Nederlanders kotsten dat idee uit, en toen pas zei SP ja en kreeg negatieve aandacht. Alsof zij voor dat faalbeleid waren in eerste instantie. Maar heb jij toen SP gesteund. Ik vermoed van niet.
Typisch die agressie en verkettering weer van je.quote:
Goed lezen wat ik schreef:
"...... En ze werd niet uitgekotst door linkse vrienden/mensen in het algemeen...... "
keyword is algemeen
Ik ben links en ik kotste haar niet uit ..
Als zij gelukkig is met een rechts vriendje, dan moet ze vooral zo doorgaan . Het is haar leven.
Ik ken ook geen linkse mensen die haar uitkotste vanwege een rechts vriendje. Niet in real life.
Op facebook las ik wel iets stupide van een overdreven links figuur.
Ik zag op het internet wel heel veel ongenuanceerde rechtse lieden die haar schenen te haten.
AFD werd uiteindelijk gehaat door beide kanten. En dit zette haar aan het denken. Mooi.quote:
[..]
Typisch die agressie en verkettering weer van je.
Goed lezen wat ik schreef:
"...... En ze werd niet uitgekotst door linkse vrienden/mensen in het algemeen...... "
keyword is algemeen
Ik ben links en ik kotste haar niet uit ..
Als zij gelukkig is met een rechts vriendje, dan moet ze vooral zo doorgaan . Het is haar leven.
Ik ken ook geen linkse mensen die haar uitkotste vanwege een rechts vriendje. Niet in real life.
Op facebook las ik wel iets stupide van een overdreven links figuur.
Ik zag op het internet wel heel veel ongenuanceerde rechtse lieden die haar schenen te haten.
Dat tweede zinnetje is niet waar, Blues.quote:
Anne Fleur Dekker had iets met een rechts vriendje, maar dat is voorbij.
En ze werd niet uitgekotst door linkse vrienden/mensen in het algemeen.
Ze werd veel meer bespot, geminacht door ongenuanceerde rechtse niet-vriendjes .
Die waren er bij tienduizenden.
Overigens GL TK-lid Özdil werd deze week nog finaal uitgekotst door zijn linkse vrienden, omdat hij ietwat vriendschappelijk op de foto stond met ene Sid.
Deze week werd De Balie in de ban gedaan nav een Egyptisch-Amerikaanse feministe, omdat ruim een jaar geleden door iemand uit het publiek tijdens een discussie genaamd Waarom haten zij ons? onwelgevallige zaken werden gezegd en gevraagd en aanwezige Cliteur en discussieleider Geerten Waling daar niet adequaat op hadden gereageerd, volgens die feministe of volgens degene die haar dat heeft verteld.
Vrees dat je die lijst kunt continueren, helaas. Ja, en die Anne Fleur Dekker werd echt van alle kanten door links ontvolgd en meer. Niet dat die Anne Fleur nu iemand is waar we het over moeten hebben btw, vind ik. Kuch attention whore kuch.
[ Bericht 17% gewijzigd door Ryan3 op 26-04-2019 21:55:55 ]
I´m back.
Keyword is algemeenquote:
[..]
Dat tweede zinnetje is niet waar, Blues.
= iedereen die je links mens kunt noemen
ik bijv... alle linkse mensen die ik ken in real life koesteren geen wrok /boosheid of zoiets tegen Anne Fleur
de meeste linkse mensen die ik zo in de media tegenkwam ook niet
Die dame dacht dat dit soort anti-islamitische plannetjes vaker werden besproken in de Balie, ofzo ?quote:Deze week werd De Balie in de ban gedaan nav een Egyptisch-Amerikaanse feministe,
Dan zou ik misschien ook niet komen van ver weg.
En misschien wilde ze niet in haar eigen land geassocieerd worden met zulke westerse haatzaaiers? Ook uit lijfelijk eigen belang ?
Ik zag het betreffende fragment... Ik zag ook andere livestreams van de Balie.
Er is niks mis met de programmering en bedoelingen van de Balie.
Kennelijk dacht ze van wel ?
Maar dit heeft niks met Anne Fleur Dekker te maken
De lijst van foute keuzes van linkse mensen ? Die je kunt ontieglijk lang maken.quote:Vrees dat je die lijst kunt continueren, helaas.
Van rechtse mensen ook...
Whats new ?
Anne haar linkse vrienden waren direkt klaar met haar. Er staat op youtube of zelfs npo een interview met A. waar ze ales uitlegt.quote:
[..]
Keyword is algemeen
= iedereen die je links mens kunt noemen
ik bijv... alle linkse mensen die ik ken in real life koesteren geen wrok /boosheid of zoiets tegen Anne Fleur
de meeste linkse mensen die ik zo in de media tegenkwam ook niet
[..]
Die dame dacht dat dit soort anti-islamitische plannetjes vaker werden besproken in de Balie, ofzo ?
Dan zou ik misschien ook niet komen van ver weg.
En misschien wilde ze niet in haar eigen land geassocieerd worden met zulke westerse haatzaaiers? Ook uit lijfelijk eigen belang ?
Ik zag het betreffende fragment... Ik zag ook andere livestreams van de Balie.
Er is niks mis met de programmering en bedoelingen van de Balie.
Kennelijk dacht ze van wel ?
Maar dit heeft niks met Anne Fleur Dekker te maken
[..]
De lijst van foute keuzes van linkse mensen ? Die je kunt ontieglijk lang maken.
Van rechtse mensen ook...
Whats new ?
Groenlinks PvdA hebben rechtse mensen alleen maar gesteund en rijker gemaakt. Hoe? Neem die zorgverzekeringswet bijvoorbeeld. Allemaal mooie praatjes. Maar dit maakte de corporaties alleen maar rijker. Ze deden niets om dit recht te zetten. Nogsteeds niet. Toeval?
Ja, ik ben ook links en ik scheld niemand uit. Niet alle linksen uiteraard. Maar veel van haar vrienden-links kotsten haar uit hoor.quote:
[..]
Keyword is algemeen
= iedereen die je links mens kunt noemen
ik bijv... alle linkse mensen die ik ken in real life koesteren geen wrok /boosheid of zoiets tegen Anne Fleur
de meeste linkse mensen die ik zo in de media tegenkwam ook niet
[..]
Ik leg precies uit toch waarom het draaide, toch??? (Geen topic over geweest btw op FOK!, wel veel ophef op twitter). Verder, helaas zien we tegenwoordig veel antisemitisme juist bij links, extreemlinks eigenlijk meer. Je ziet het in NL, je ziet het in de UK. Het was wel idd het privilege van extreemrechts altijd. Nu niet meer.quote:Die dame dacht dat dit soort anti-islamitische plannetjes vaker werden besproken in de Balie, ofzo ?
Dan zou ik misschien ook niet komen van ver weg.
En misschien wilde ze niet in haar eigen land geassocieerd worden met zulke westerse haatzaaiers? Ook uit lijfelijk eigen belang ?
Ik zag het betreffende fragment... Ik zag ook andere livestreams van de Balie.
Er is niks mis met de programmering en bedoelingen van de Balie.
Kennelijk dacht ze van wel ?
Maar dit heeft niks met Anne Fleur Dekker te maken
[..]
Nou je zegt dus dat linkse mensen dat niet deden en haalt dus voorbeeld Anne Fleur aan en haar alt-right neukertje. Maar dat klopt gewoon niet, haar fellow extreemlinksjes gingen helemaal apeshit daarover.quote:De lijst van foute keuzes van linkse mensen ? Die je kunt ontieglijk lang maken.
Van rechtse mensen ook...
Whats new ?
Extreemlinks/extreemrechts ik ga ze niet lopen verdedigen iig.
I´m back.
jaja.. ze vertelde zoiets over bepaalde vrienden.quote:
[..]
Anne haar linkse vrienden waren direkt klaar met haar.
Maar had ze het over alle linkse vrienden ? Bron?
Ze had het ook niet over alle linkse mensen.
Ze werkt nu bij een club die door rigide rechts nogal gehaat is. Althans.. als fout wordt gezien
Maar ze voelt zich kennelijk goed bij die linkse vrienden van Joop.nl
Je hebt het over bepaalde vrienden .... Daar vertelde ze en schreef ze over, maar ze schreef niet 'uitgekotst' . En ik heb nergens gelezen dat ze bedoelde ALLE linkse vrienden of ALLE linkse mensenquote:
[..]
Ja, ik ben ook links en ik scheld niemand uit. Niet alle linksen uiteraard. Maar veel van haar vrienden-links kotsten haar uit hoor.
Ze schijnt goed te kunnen opschieten met die linkse vrienden van Joop.nl . waar ze nu werkt.
In het algemeen werd ze niet "uitgekotst" door linkse mensen.quote:Nou je zegt dus dat linkse mensen dat niet deden
Dat woord "uitgekotst" is zo opgefokt.
Sommigen van hen ya... dat verweet ze hen ook.quote:haar fellow extreemlinksjes gingen helemaal apeshit daarover.
Maar overdrijf dat niet tot alle linkse vrienden of alle linkse mensen die haar haten/uitkotsen.
Dat is zulk rechts gegeneraliseer. Wordt de wereld alleen maar slechter van
Maar wat vond je nou van de repliek die Özdil kreeg op die foto met Sid Lucassen, of heb je dat ook niet gevolgd op twitter?quote:
[..]
jaja.. ze vertelde zoiets over bepaalde vrienden.
Maar had ze het over alle linkse vrienden ? Bron?
Ze had het ook niet over alle linkse mensen.
Ze werkt nu bij een club die door rigide rechts nogal gehaat is. Althans.. als fout wordt gezien
Maar ze voelt zich kennelijk goed bij die linkse vrienden van Joop.nl
I´m back.
Niet gevolgd.quote:
[..]
Maar wat vond je nou van de repliek die Özdil kreeg op die foto met Sid Lucassen, of heb je dat ook niet gevolgd op twitter?
Ik vind Fok al heavy genoeg, ik volg niet al die ruzies op twitter.
Dan heb je wrs ook niet het draadje gelezen waarmee Abdelkadir Benali reageerde op De Balie ophef???quote:
[..]
Niet gevolgd.
Ik vind Fok al heavy genoeg, ik volg niet al die ruzies op twitter.
I´m back.
Nee... wel iets over die feministe.quote:
[..]
Dan heb je wrs ook niet het draadje gelezen waarmee Abdelkadir Benali reageerde op De Balie ophef???
Yep, zal even zoeken voor je.quote:
[..]
Nee... wel iets over die feministe.
Dit is begin van die draad of thread, daarmee kun je hem unrollen.
twitter:abdelkabenali twitterde op dinsdag 23-04-2019 om 20:30:09 Thread by @abdelkabenali: "De anti-racisten voelen zich niet veilig in de Balie. Maar ga je met ze in "debat," dan storten ze zich op je, schnomen onder en vierendelen je met een dierlijke wellust opdat jij je nooit meer veilig zult voelen in hun aan […]" https://t.co/ArqDV8586u reageer retweet
Thread by @
I´m back.
Lieve schat, je moet wel ook ff de linkjes lezen die je hier copy-paste. Die laatste twee hebben namelijk geen reet met AFD's uitgestoken hand richting rechterflank te maken.quote:
[..]
Lelijke leugens weer van je.
Extreemlinks bedreigt Anne-Fleur Dekker
Activiste Anne Fleur Dekker niet meer welkom bij antiracisme-comité
GroenLinks-activiste Dekker zegt lidmaatschap op
GroenLinks distantieert zich van ’missie’ Anne FleurAFD en extreem-links zijn allang geen vrienden meer.twitter:annefleurdd twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 12:29:39 Even wat anders: ik ben bevriend met een paar FvDers (en VVDers, en D66ers). Ik ben er zo klaar mee dat ik dat niet zou mogen of over mogen vertellen. Ik wil niet meer sektarisch door het leven gaan en alleen maar met (heel heel) linkse mensen mogen omgaan zonder veroordeling. reageer retweet
We have always been at war with Eastasia.
Kom op, gaat het hier nou nog steeds over Anne Fleur Dekker? Wanneer is die minister geweest, dat ze zoveel aandacht krijgt in POL?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt eigenlijk is elk snippertje aandacht aan haar een snippertje teveel idd, maar Blues kwam er even mee om te bewijzen dat linksjes allemaal bloedjes lieve aardige schattige mensjes zijn bijv. op twitter, toen ze een alt-right neukertje op de kop tikte, maar dat klopt natuurlijk niet.quote:
Kom op, gaat het hier nou nog steeds over Anne Fleur Dekker? Wanneer is die minister geweest, dat ze zoveel aandacht krijgt in POL?
I´m back.
Verwijt je Blues nu dat jij niet kan lezen?quote:
[..]
Klopt eigenlijk is elk snippertje aandacht aan haar een snippertje teveel idd, maar Blues kwam er even mee om te bewijzen dat linksjes allemaal bloedjes lieve aardige schattige mensjes zijn bijv. op twitter, toen ze een alt-right neukertje op de kop tikte, maar dat klopt natuurlijk niet.
Nee, deze bewering is niet waar:quote:
[..]
Verwijt je Blues nu dat jij niet kan lezen?
Daar begon ik mijn reacties ook mee. Wellicht dat je zelf niet kunt lezen?quote:En ze werd niet uitgekotst door linkse vrienden/mensen in het algemeen.
I´m back.
Werd ooit een projectje van alt-right toen ze het gewaagd had zich op Twitter tegen Wilders uit te spreken. En ja, dan krijg je het online tuigleger achter je aan en daar kun je dus bekend mee worden.quote:
Kom op, gaat het hier nou nog steeds over Anne Fleur Dekker? Wanneer is die minister geweest, dat ze zoveel aandacht krijgt in POL?
Ik heb het ook niet bedacht, maar zo gaat dat.
dat van aardige schattige etc zijjn jouw woorden. .... dat is jouw argument die je mij toeschrijftquote:
[..]
Klopt eigenlijk is elk snippertje aandacht aan haar een snippertje teveel idd, maar Blues kwam er even mee om te bewijzen dat linksjes allemaal bloedjes lieve aardige schattige mensjes zijn bijv. op twitter, toen ze een alt-right neukertje op de kop tikte, maar dat klopt natuurlijk niet.
Jij denkt daadwerkelijk dat zij door linkse mensen IN HET ALGEMEEN werd uitgekotst?quote:
[..]
Nee, deze bewering is niet waar:
[..]
Daar begon ik mijn reacties ook mee. Wellicht dat je zelf niet kunt lezen?
Wanneer is Baudet minister geweest dat hij zoveel aandacht krijgt van rabiaat links die hem koste wat het kost in een foute frame proberen te duwen.quote:
Kom op, gaat het hier nou nog steeds over Anne Fleur Dekker? Wanneer is die minister geweest, dat ze zoveel aandacht krijgt in POL?
Zeg we houden het vriendelijk op de verjaardag van Prins Pils he?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Kijk nog even een keer goed naar de TT.quote:
Waarom kan een politieke discussie nooit zonder idioten?
Lol, dit gaat toch nergens over?quote:
[..]
Wanneer is Baudet minister geweest dat hij zoveel aandacht krijgt van rabiaat links die hem koste wat het kost in een foute frame proberen te duwen.
Laffe huichelaar
Yep, de linkse vrienden kotsten haar uit. Zo erg dat ze dacht dat het wel ietsje erger was dan die alt-right dudes die haar even daarvoor hadden genoopt om onder te duiken.quote:
[..]
Jij denkt daadwerkelijk dat zij door linkse mensen IN HET ALGEMEEN werd uitgekotst?
IN HET ALGEMEEN is een stoplap, want linksen in het algemeen weten niet eens wie zij is.
I´m back.
Je hebt wrs gewoon niet opgelet tijdens die toestand, zoals je de ophef rondom De Balie niet hebt opgemerkt en de ophef rondom de foto van Özdil en Sid. En je hebt een romantisch idee over de wereld: de linksen zijn goed en de rechtsen zijn slecht?quote:
[..]
dat van aardige schattige etc zijjn jouw woorden. .... dat is jouw argument die je mij toeschrijft
I´m back.
Neuh, alleen door extreem links en de über-correcten. (Die laatste is een vage groep van linksen die zich niet willen/durven te vereenzelvigen met extreem-links maar in wezen vaak extreem linkse sympathieën hebben).quote:
[..]
Jij denkt daadwerkelijk dat zij door linkse mensen IN HET ALGEMEEN werd uitgekotst?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Anne Fleur is zelf een borderliner die haar grenzen niet kent, zeker niet op Social media.
Uiteraard zijn er dan idioten die daar weer op flippen. Links/rechts maakt niet uit. Gewoon pannenkoeken.
Uiteraard zijn er dan idioten die daar weer op flippen. Links/rechts maakt niet uit. Gewoon pannenkoeken.
Vakman pur sang
Laat ze niet lopen.quote:
[..]
Wanneer is Baudet minister geweest dat hij zoveel aandacht krijgt van rabiaat links die hem koste wat het kost in een foute frame proberen te duwen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je ziet het verschil tussen een marginaal groepje en de massa dus niet, het zal wel komen door het belang dat je hecht aan een volstrekt overschat fenomeen als twitter...quote:
[..]
Yep, de linkse vrienden kotsten haar uit. Zo erg dat ze dacht dat het wel ietsje erger was dan die alt-right dudes die haar even daarvoor hadden genoopt om onder te duiken.
IN HET ALGEMEEN is een stoplap, want linksen in het algemeen weten niet eens wie zij is.
Ze hebben posters merchandise alles van haar joh. Zelfs Groenlinks steunde haar (maar nu dus opeens niet meer). Hier werd ze heel verdrietig om neem ik aan. Dat ze haar hebben laten vallen.quote:
[..]
Yep, de linkse vrienden kotsten haar uit. Zo erg dat ze dacht dat het wel ietsje erger was dan die alt-right dudes die haar even daarvoor hadden genoopt om onder te duiken.
IN HET ALGEMEEN is een stoplap, want linksen in het algemeen weten niet eens wie zij is.
Nee, alleen daar speelde het zich af, die reacties nadat ze dat alt-right neukertje op de kop had getikt, verder nergens, en daar werd ze door linksen totaal uitgekotst door veel van diezelfde linkse vrienden van haar. Het was nu eenmaal des twitters. De rest van de wereld couldnt care less.quote:
[..]
Je ziet het verschil tussen een marginaal groepje en de massa dus niet, het zal wel komen door het belang dat je hecht aan een volstrekt overschat fenomeen als twitter...
I´m back.
Ze heeft dat neukertje laten vallen, dus ze kruipt momenteel weer op, krijg ik het idee. Ze is weer een good-guy/-girl/-x.quote:
[..]
Ze hebben posters merchandise alles van haar joh. Zelfs Groenlinks steunde haar (maar nu dus opeens niet meer). Hier werd ze heel verdrietig om neem ik aan. Dat ze haar hebben laten vallen.
I´m back.
Exact, twitter, een marginaal groepje mensen dat van zichzelf denkt dat ze er ontzettend toe doen.quote:
[..]
Nee, alleen daar speelde het zich af, die reacties nadat ze dat alt-right neukertje op de kop had getikt, verder nergens, en daar werd ze door linksen totaal uitgekotst door veel van diezelfde linkse vrienden van haar. Het was nu eenmaal des twitters. De rest van de wereld couldnt care less.
Nah, dat laatste weet ik niet, meisje Anne Fleur werd niet goed van haar kameraden iig.quote:
[..]
Exact, twitter, een marginaal groepje mensen dat van zichzelf denkt dat ze er ontzettend toe doen.
I´m back.
quote:
Hier een foto van een links anti-Anne-Fleur Dekker-protest:
[ afbeelding ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Linkse mensen zien een boel dingen wel beter , maar dat zwart-wit- gedoe in de links-rechts loopgravenoorlog moet je niet hebben. (daarom volg ik twitter ook niet zo)quote:
[..]
Je hebt wrs gewoon niet opgelet tijdens die toestand, zoals je de ophef rondom De Balie niet hebt opgemerkt en de ophef rondom de foto van Özdil en Sid. En je hebt een romantisch idee over de wereld: de linksen zijn goed en de rechtsen zijn slecht?
Ik had het over dat linkse mensen in het algemeen, hebben zich niet haatdragend/kotsend geuit over Anne Fleur met haar fvd-flip.
Ik niet. linkse mensen die ik ken in reallife niet, ook niet 99.... % van linkse mensen die ik las op het internet.
Die is morgen pas jarig he?quote:
Zeg we houden het vriendelijk op de verjaardag van Prins Pils he?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh? Ik liep net in Utrecht sn daar was het feest anders al lang en breed begonnen.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Misschien dit artikel eens lezen?quote:
[..]
Linkse mensen zien een boel dingen wel beter , maar dat zwart-wit- gedoe in de links-rechts loopgravenoorlog moet je niet hebben. (daarom volg ik twitter ook niet zo)
Ik had het over dat linkse mensen in het algemeen, hebben zich niet haatdragend/kotsend geuit over Anne Fleur met haar fvd-flip.
Ik niet. linkse mensen die ik ken in reallife niet, ook niet 99.... % van linkse mensen die ik las op het internet.
https://www.volkskrant.nl(...)-keel-door~bab90d1f/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kan ik ook niet helpen he?quote:
[..]
Oh? Ik liep net in Utrecht sn daar was het feest anders al lang en breed begonnen.
Hoj is echt de 27e pas jarig
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet hetquote:
[..]
Kan ik ook niet helpen he?
Hoj is echt de 27e pas jarig
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, ik ben links en dus ik ook niet, maar linkse mensen in het algemeen is wat deze casus betreft natuurlijk onhoudbaar. Meeste linkse mensen in het algemeen kennen haar niet eens. Je kunt je daar niet achter verschuilen. Meeste linkse mensen op het medium waarop ze zich veelal uit, lieten haar vallen als een baksteen, dat moet jou als twitteraar ook niet ontgaan zijn. Zoals ze De Balie lieten vallen, zoals ze Özdil (GL) lieten vallen.quote:
[..]
Linkse mensen zien een boel dingen wel beter , maar dat zwart-wit- gedoe in de links-rechts loopgravenoorlog moet je niet hebben. (daarom volg ik twitter ook niet zo)
Ik had het over dat linkse mensen in het algemeen, hebben zich niet haatdragend/kotsend geuit over Anne Fleur met haar fvd-flip.
Ik niet. linkse mensen die ik ken in reallife niet, ook niet 99.... % van linkse mensen die ik las op het internet.
En nee, ik denk niet dat je per se kunt zeggen dat linkse mensen de dingen beter zien dan rechtse mensen btw. Je moet zoeken naar een evenwicht daarin, denk ik.
I´m back.
Ryan, je zalft en zevert. Doe eens niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Welnee.quote:
Ryan, je zalft en zevert. Doe eens niet.
I´m back.
Nee. Eens met Ryan. Zie bv dat artikel, een interview met AFD over o.a. de rechtse- en linkse bedreigingen. "Eigen vrienden" die haar laten vallen. Allemaal 'vrienden' uit een extreem links 'bubbeltje'?quote:
Ryan, je zalft en zevert. Doe eens niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja nou... als ze haar niet kennen dan kunnen ze ook niet "kotsend" wezen over haar.quote:
[..]
Ja, ik ben links en dus ik ook niet, maar linkse mensen in het algemeen is wat deze casus betreft natuurlijk onhoudbaar. Meeste linkse mensen in het algemeen kennen haar niet eens. Je kunt je daar niet achter verschuilen.
Dat bewijst dus mijn gelijk.
Je kunt toch niet denken dat als ze haar wel kennen dat linkse mensen dan gaan kotsen over haar affaire met een rechts iemand?
Een redelijk mens denkt niet zo kotsend... dat te denken is iets uit de linksrechtsloopgravenoorlog op het internet
Je vervalt in rechtse generalisaties.quote:Meeste linkse mensen op het medium waarop ze zich veelal uit, lieten haar vallen als een baksteen, dat moet jou als twitteraar ook niet ontgaan zijn. Zoals ze De Balie lieten vallen, zoals ze Özdil (GL) lieten vallen.
Overigens.... ik heb Anne Fleur, Ozdil, noch de Balie laten vallen..... en ik verwacht van redelijke linkse mensen dat ze dat niet doen. Kritiek hebben is wat anders...
Overigens de formulering "laten vallen" klinkt alweer minder overdreven dan "uitgekotst"
yeahhhh Anne, Ozdil, Balie ......
jij ook hoor Max...
Mooi dat je een onderscheid kunt maken tussen extreem links en redelijk links. Hopelijk kan je dat onderscheid ook maken tussen extreem rechts en redelijk rechts.quote:
[..]
Ja nou... als ze haar niet kennen dan kunnen ze ook niet "kotsend" wezen over haar.
Dat bewijst dus mijn gelijk.
Je kunt toch niet denken dat als ze haar wel kennen dat linkse mensen dan gaan kotsen over haar affaire met een rechts iemand?
Een redelijk mens denkt niet zo kotsend... dat te denken is iets uit de linksrechtsloopgravenoorlog op het internet
[..]
Je vervalt in rechtse generalisaties.
Overigens.... ik heb Anne Fleur, Ozdil, noch de Balie laten vallen..... en ik verwacht van redelijke linkse mensen dat ze dat niet doen. Kritiek hebben is wat anders...
Overigens de formulering "laten vallen" klinkt alweer minder overdreven dan "uitgekotst"
yeahhhh Anne, Ozdil, Balie ......
jij ook hoor Max...
Off topic misschien maar m.i. flinke winst in realiteitszin van deze user. En dat mag gezegd worden....vind ik.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Na al die jaren mijn persoon in nws en pol lezen vraag jij je nog af of ik een onderscheid extreem en redelijk rechts kan maken.?quote:
[..]
Mooi dat je een onderscheid kunt maken tussen extreem links en redelijk links. Hopelijk kan je dat onderscheid ook maken tussen extreem rechts en redelijk rechts.
Wat is er mis met je onderscheidingsvermogen?
De betaling van Otten aan zichzelf lijkt eerder onderdeel van de partijcultuur dan een uitzondering, maar de kascommissie en Baudet willen helaas niet reageren.
bron: https://www.volkskrant.nl(...)tijcultuur~b28c824e/
bron: https://www.volkskrant.nl(...)tijcultuur~b28c824e/
Wanneer jij mij beticht van extreem rechtse (nazi) sympathieën vraag ik mij dat af ja. Hopelijk gaat dat vanaf nu beter en insinueer je 'rechtse' meningen minder snel als 'extreem rechts' e/o racistisch.quote:
[..]
Na al die jaren mijn persoon in nws en pol lezen vraag jij je nog af of ik een onderscheid extreem en redelijk rechts kan maken.?
Wat is er mis met je onderscheidingsvermogen?
Bovendien ben ik van nature niet eens 'rechts'.....maar ja.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Verdorie.... Zie ik hier een conflict Hiddema versus Baudet?quote:
De betaling van Otten aan zichzelf lijkt eerder onderdeel van de partijcultuur dan een uitzondering, maar de kascommissie en Baudet willen helaas niet reageren.
bron: https://www.volkskrant.nl(...)tijcultuur~b28c824e/
Volkskrant:
FvD website Ik neem aan dat de tekst " greep in de kas" opgesteld is door Baudet en Rooken of anders door hun is goedgekeurd.quote:Wie Theo Hiddema hoort, neigt naar het laatste. ‘Ik heb net met de man van de kascommissie gesproken’, vertelt het Kamerlid vrijdag, ‘en die zegt ook dat de term ‘een greep in de kas’ niet klopt. Die term kunnen ze niet velen. En ze hebben mij gevraagd dat recht te zetten. Daarom moet ik ook met Thierry spreken.’
Otten verdient ‘rehabilitatie’, gaat hij verder. ‘Maar dat zeg ik vanuit mijn menselijke hart. De precieze cijfertjes ken ik natuurlijk niet.’ Het vertrokken bestuurslid, voor wie Forum drie jaar lang alles was, is er volgens Hiddema ‘heel erg slecht aan toe’. ‘Als iemand hecht aan zijn statuur als eerlijk zakenman, dan is hij het. Hij is er emotioneel onder. Zijn kinderen lezen ook de krant. Het is een menselijk drama.’
quote:Vanwege de ernstige vertrouwensbreuk in het partijbestuur als gevolg van deze greep in de kas hebben Thierry Baudet en Rob Rooken Henk Otten met klem meermaals verzocht zich terug te trekken als bestuurslid van Forum voor Democratie. Otten weigerde dat. Hij is van mening dat hij recht had (en nog steeds heeft) op het door hemzelf - zonder overleg met anderen - aan zichzelf uitgekeerde bedrag.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bluesdude op 27-04-2019 00:00:33 ]
Nee, niet want daar hebben ze geen oordeel over gegeven, want ze kennen haar niet IN HET ALGEMEEN, anders dan haar linkse vrienden op twitter.quote:
[..]
Ja nou... als ze haar niet kennen dan kunnen ze ook niet "kotsend" wezen over haar.
Dat bewijst dus mijn gelijk.
Geen idee, ik schat in van niet, want als je haar leert kennen denk je wrs meteen dat ze verder een oninteressant figuur is.quote:Je kunt toch niet denken dat als ze haar wel kennen dat linkse mensen dan gaan kotsen over haar affaire met een rechts iemand?
Jij zegt dat linkse mensen haar niet uitkotsten, dat is niet waar. En over rechtsen, zo is het ook, die gingen haar massaal volgen, volgens mij.quote:Een redelijk mens denkt niet zo kotsend... dat te denken is iets uit de linksrechtsloopgravenoorlog op het internet
[..]
Waar?quote:Je vervalt in rechtse generalisaties.
Ik heb het niet over jou, ik vraag me alleen af of je ook gezien hebt wat in die gevallen gebeurd is. Maar wrs niet dus.quote:Overigens.... ik heb Anne Fleur, Ozdil, noch de Balie laten vallen..... en ik verwacht van redelijke linkse mensen dat ze dat niet doen. Kritiek hebben is wat anders...
"Laten vallen als een baksteen" (wat er staat en niet alleen 'laten vallen') is ongeveer wel synoniem als uitkotsen imho. Is niet een schrede terug dus. Ik denk dat wat je beweert in die tweede zin onwaar is, daar blijf ik ook bij.quote:Overigens de formulering "laten vallen" klinkt alweer minder overdreven dan "uitgekotst"
yeahhhh Anne, Ozdil, Balie ......
jij ook hoor Max...
Verder laat je ongemoeid wat ik zeg over links en rechts, wat eigenlijk de kern is bij jou. Ik denk dat links niet per se het goede is, ik denk dat linksen ook niet per se de goede standpunten hebben.
I´m back.
Op zich een aardig aanzetje, maar ik mis wel een beetje de scherpte.quote:
[..]
Verdorie.... Zie ik hier een conflict Hiddema versus Baudet?
Volkskrant:
[..]
FvD website Ik neem aan dat de tekst " greep in de kas" opgesteld is door Baudet en Rooken of anders door hun is goedgekeurd.
[..]
kweenie hoe bedoel je ?quote:
[..]
Op zich een aardig aanzetje, maar ik mis wel een beetje de scherpte.
Hiddema moet zich scherper pro-Otten uitlaten?
Ai.... dat is toch een scherpere aanvaring met Baudet en Rooken ?
En dan nog de vele landelijke aandacht die dat krijgt...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-04-2019 00:18:08 ]
Wauw, negeert (extreem) links de letterlijke woorden van AFD in deze?quote:
[..]
Nee, niet want daar hebben ze geen oordeel over gegeven, want ze kennen haar niet IN HET ALGEMEEN, anders dan haar linkse vrienden op twitter.
[..]
Geen idee, ik schat in van niet, want als je haar leert kennen denk je wrs meteen dat ze verder een oninteressant figuur is.
[..]
Jij zegt dat linkse mensen haar niet uitkotsten, dat is niet waar. En over rechtsen, zo is het ook, die gingen haar massaal volgen, volgens mij.
[..]
Waar?
[..]
Ik heb het niet over jou, ik vraag me alleen af of je ook gezien hebt wat in die gevallen gebeurd is. Maar wrs niet dus.
[..]
"Laten vallen als een baksteen" (wat er staat en niet alleen 'laten vallen') is ongeveer wel synoniem als uitkotsen imho. Is niet een schrede terug dus. Ik denk dat wat je beweert in die tweede zin onwaar is, daar blijf ik ook bij.
Verder laat je ongemoeid wat ik zeg over links en rechts, wat eigenlijk de kern is bij jou. Ik denk dat links niet per se het goede is, ik denk dat linksen ook niet per se de goede standpunten hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Anne Fleur Dekker kennen we nu onderhand wel. Bij FvD hebben ze Dineke van Geerenstein:
https://www.volkskrant.nl(...)nnen-forum~b32f9aa9/
https://www.volkskrant.nl(...)nnen-forum~b32f9aa9/
Met ontzag nemen we allen graag kennis van haar twee grote kwaliteiten.quote:Op zaterdag 27 april 2019 01:34 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Anne Fleur Dekker kennen we nu onderhand wel. Bij FvD hebben ze Dineke van Geerenstein:
[ afbeelding ]
https://www.volkskrant.nl(...)nnen-forum~b32f9aa9/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
25, huismoeder en nu al zwaar overgewicht.quote:
Anne Fleur Dekker kennen we nu onderhand wel. Bij FvD hebben ze Dineke van Geerenstein:
[ afbeelding ]
https://www.volkskrant.nl(...)nnen-forum~b32f9aa9/
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Lekker man.quote:
[..]
25, huismoeder en nu al zwaar overgewicht.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Zou zo een zus van Annabel Nanninga kunnen zijn. Bij FvD kijken ze niet op een pondje meer of minder, niets mis mee.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dikke tieten niet kunnen waarderen. Ben je homo?quote:
[..]
25, huismoeder en nu al zwaar overgewicht.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
het is leuk als je er een potlood tussen kunt stoppen en niet een 96delige potlodensetquote:Op zaterdag 27 april 2019 09:33 schreef Falco het volgende:
[..]
Dikke tieten niet kunnen waarderen. Ben je homo?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Mensen, ik weet dat het ongepast is om in een FvD-topic te beginnen over feminisme en zo, maar bovenstaande lijkt me een uitstekend voorbeeld van het gegeven dat je van een vrouw wel wat meer mag verwachten dan alleen maar tieten.
Gewoon boreale vrouwen.quote:
Mensen, ik weet dat het ongepast is om in een FvD-topic te beginnen over feminisme en zo, maar bovenstaande lijkt me een uitstekend voorbeeld van het gegeven dat je van een vrouw wel wat meer mag verwachten dan alleen maar tieten.
Ze moet ook goed kunnen broeden.quote:
Mensen, ik weet dat het ongepast is om in een FvD-topic te beginnen over feminisme en zo, maar bovenstaande lijkt me een uitstekend voorbeeld van het gegeven dat je van een vrouw wel wat meer mag verwachten dan alleen maar tieten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
https://www.volkskrant.nl(...)tijcultuur~b28c824e/quote:Bestuurslid Rob Rooken, dat samen met Baudet en Otten het Forum-triumviraat vormde, levert met zijn bedrijf ENEM de hostingdiensten die de partijwebsite in de lucht houdt. In 2017 kreeg hij daar zo’n 26 duizend euro voor (het jaarverslag over 2018 is nog niet gepubliceerd).
‘Het is niet alleen een website, we hebben heel wat systemen draaien’, legt Rooken uit. ‘Een bezoekerspiek als die op de verkiezingsdag in maart 2017 betekent een serieuze belasting voor een website. Daar heb je serieuze systemen voor nodig, en dat kost geld. Het zijn geen facturen met lucht.’
Als je nu googelt, kom je goedkoper uit dan die 26 duizend euro, erkent hij. ‘Zo gaat dat in de ict. Het wordt steeds goedkoper. Maar we zijn ook twee jaar verder.’
Over de ontvangen 26000,- voor de webhosting.
We have always been at war with Eastasia.
Goed punt. Als we uitgaan van het feitelijke koningshuis, dan is dat van ver na de renaissance en dus cultuurondermijnend. Gaan we uit van Willem van Oranje (en als we de geschiedenis gewoon even aandikken met wat nationalistische fantasieën, dan valt daar genoeg voor te zeggen) dan is dat juist weer bijzonder boreaal, want die leefde juist ten tijde van de renaissance.quote:
Is Thierry trouwens een republikein of een monarchist?
Ik denk dus dat Thierry monarchist is.
Het kan inderdaad beide. Je komt in nationalistische kringen ook wel het sentiment tegen dat het koningshuis niet "nationaal" genoeg en/of te elitair is.quote:
[..]
Goed punt. Als we uitgaan van het feitelijke koningshuis, dan is dat van ver na de renaissance en dus cultuurondermijnend. Gaan we uit van Willem van Oranje (en als we de geschiedenis gewoon even aandikken met wat nationalistische fantasieën, dan valt daar genoeg voor te zeggen) dan is dat juist weer bijzonder boreaal, want die leefde juist ten tijde van de renaissance.
Ik denk dus dat Thierry monarchist is.
Ik heb het gevonden:
quote:Vóór het koningshuis
De politicus is overigens vóór het koningshuis. Dat hoort volgens hem bij Nederland en maakt deel uit van wie we zijn, net als geschiedkundige zaken die anderen nu willen verwijderen, zegt het Kamerlid wijzend op onder meer de buste van Maurits. Wel bepleit Baudet een andere, meer ceremoniële rol voor de koning. Daar moet de nadruk op komen te liggen. „Dus de twee politieke aspecten van de rol van de koning, het voorzitterschap van de Raad van State en het wekelijks gesprek met de minister-president, zijn wat ons betreft niet meer van deze tijd. Het historische, het culturele, dat vinden wij belangrijk.”
Ja, Nederland is echt een land met van oudsher een vorstenhuis...quote:
We have always been at war with Eastasia.
Beetje je boreale fantasie gebruiken.quote:
[..]
Ja, Nederland is echt een land met van oudsher een vorstenhuis...
het verwijt is ook de vermeende linksheidquote:
[..]
Het kan inderdaad beide. Je komt in nationalistische kringen ook wel het sentiment tegen dat het koningshuis niet "nationaal" genoeg en/of te elitair is.
op 55 sec " maar dé Nederlandse identiteit, nee....die heb ik niet gevonden "
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 27-04-2019 10:36:35 ]
Iets meer dan 200 jaar, dus nog aan de goede kant van 1850.quote:
[..]
Ja, Nederland is echt een land met van oudsher een vorstenhuis...
De band tussen Nederland en de Oranjes is natuurlijk wel veel ouder.
O ja. Maximus is een cultuurmarxistische monarch. Uit het buitenland gehaald om het koningshuis homeopathisch te verdunnen opdat er nooit meer een echte Willem zal zijn.quote:
[..]
het verwijt is ook de vermeende linksheid
" maar dé Nederlandse identiteit, nee....die heb ik niet gevonden "
Max!
Lex en Max zijn elite , links ook, die zich tegen ons keerde, aldus Baudet.
Zij ondermijnen de samenleving, willen de europese cultuur vernietigen...
so.... Baudet moet dus tégen Lex en Max zijn.
Als aartsconservatief kan hij ook pro-monarchie zijn in principe, maar dan het liefst een rechtse koning die op de achtergrond meevecht in de jihad tegen moslims en links ..
Zoiets zal zijn standpunt ook kunnen zijn ?
Maar ik ken geen citaten van hem over monarchie, showmonarchie, Lex en Max als volksvijanden.
Zou hij bewust zwijgen over hen ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 27-04-2019 10:38:06 ]
Zij ondermijnen de samenleving, willen de europese cultuur vernietigen...
so.... Baudet moet dus tégen Lex en Max zijn.
Als aartsconservatief kan hij ook pro-monarchie zijn in principe, maar dan het liefst een rechtse koning die op de achtergrond meevecht in de jihad tegen moslims en links ..
Zoiets zal zijn standpunt ook kunnen zijn ?
Maar ik ken geen citaten van hem over monarchie, showmonarchie, Lex en Max als volksvijanden.
Zou hij bewust zwijgen over hen ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 27-04-2019 10:38:06 ]
Daar moet eerst een referendum over plaatsvinden voordat Thierry daar een mening over kan vormen.quote:
Is Thierry trouwens een republikein of een monarchist?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Als ze dezelfde signatuur als Baudet hadden gehad dan had NL een koninklijk huis dat na een maand al weer uit elkaar zou klappen.quote:
Lex en Max zijn elite , links ook, die zich tegen ons keerde, aldus Baudet.
Zij ondermijnen de samenleving, willen de europese cultuur vernietigen...
Twee kampen in één die enigszins verschillen is best ok. De VVD heeft een linksere en rechtsere vleugel zoals alle partijen. Maar FvD is net als de LPF een collectie individuen die ieder van dag tot dag strijden om hun persoonlijke geluid te vertolken. Het landsbelang in het verdedigen van concrete plannen bestaat nauwelijks tot niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 27-04-2019 10:49:12 ]
Geen idee wie dat is maar ik zou graag eens mijn lul tussen de tieten van Dinke willen stoppen.quote:
Anne Fleur Dekker kennen we nu onderhand wel. Bij FvD hebben ze Dineke van Geerenstein:
[ afbeelding ]
https://www.volkskrant.nl(...)nnen-forum~b32f9aa9/
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ah, niet geheel verrassend eigenlijk. Past ook prima bij de visie van de groep die hij wil aanspreken.quote:
Je zou nog bijna lid worden van FvD met vrouwen met zulke lekkere jopen.quote:
Zou zo een zus van Annabel Nanninga kunnen zijn. Bij FvD kijken ze niet op een pondje meer of minder, niets mis mee.
Ze is maar een kiezer hč. Daar moet je sowieso niet al te veel van verwachten, die moet je besodemieterenquote:
Mensen, ik weet dat het ongepast is om in een FvD-topic te beginnen over feminisme en zo, maar bovenstaande lijkt me een uitstekend voorbeeld van het gegeven dat je van een vrouw wel wat meer mag verwachten dan alleen maar tieten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dag Ruttequote:
[..]
Ze is maar een kiezer hč. Daar moet je sowieso niet al te veel van verwachten, die moet je besodemieteren
https://nos.nl/artikel/22(...)hang-positiefst.htmlquote:"PVV en Forum voor Democratie zijn partijen die vaak tegen de gevestigde orde zijn", verklaart koningshuisverslaggever Kysia Hekster de cijfers. "Zij zien de koning als onderdeel van dat establishment en zijn dus veel kritischer over de monarchie."
Zie het enqueteverslag
Slechts 15% van de bevolking is tegen de monarchie? Damn.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)hang-positiefst.html
[ afbeelding ]
Waarom zou je ook. Mensen willen een sprookje, je geeft mensen een sprookjequote:
[..]
Slechts 15% van de bevolking is tegen de monarchie? Damn.
Maar 68% 'moet monarchie blijven', dat is wel een stuk geringer dan pakweg 25 jaar geleden hoor.quote:
[..]
Slechts 15% van de bevolking is tegen de monarchie? Damn.
I´m back.
Wel handig dit, kan ik op feestjes met de PVV en FvD stemmende meute gaan kankeren op de monarchiequote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)hang-positiefst.html
Zie het enqueteverslag
[ afbeelding ]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, en de achterban met het laagste gemiddelde opleidingsniveau is het meest republikeins. Dus hoe hoger opgeleid, hoe meer behoefte aan sprookjes.quote:
[..]
Waarom zou je ook. Mensen willen een sprookje, je geeft mensen een sprookje
.
I´m back.
Een sprookje met veel macht, zonder betalen van belasting.quote:
[..]
Waarom zou je ook. Mensen willen een sprookje, je geeft mensen een sprookje
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor die groep hebben we het betaalde voetbal. Ook een soort sprookje.quote:
[..]
Ja, en de achterban met het laagste gemiddelde opleidingsniveau is het meest republikeins. Dus hoe hoger opgeleid, hoe meer behoefte aan sprookjes.
Niet zo ordinair bittequote:
[..]
Geen idee wie dat is maar ik zou graag eens mijn lul tussen de tieten van Dinke willen stoppen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het voetjesballen is toch zeker wel zo'n 3 ŕ 4 decennia niet meer per se een typisch arbeideristisch volksvermaeck hoor. Zo'n uitspraak van Reve als 'Weg met Feijenoord, weg met Ajax, dood aan alle arbeiders!' resoneert ook al lang niet meer.quote:
[..]
Voor die groep hebben we het betaalde voetbal. Ook een soort sprookje.
I´m back.
Als je het vergelijkt met 10 jaar geleden kan je het al een significante daling noemen.quote:
[..]
Maar 68% 'moet monarchie blijven', dat is wel een stuk geringer dan pakweg 25 jaar geleden hoor.
Ja, laat staan dus als je dit vergelijkt met pakweg 25 jaar geleden. Zie je ook mbt tot religie. Er zit progressie in, mensen, zullen we maar even zeggen.quote:
[..]
Als je het vergelijkt met 10 jaar geleden kan je het al een significante daling noemen.
[ afbeelding ]
.
I´m back.
Ik lees vooral een stijging in het aantal mensen die hoe den ook tegen alles zijnquote:
[..]
Als je het vergelijkt met 10 jaar geleden kan je het al een significante daling noemen.
[ afbeelding ]
Deze is ook wel interessant. Jongeren hebben veel minder met het koningshuis. Dat geeft hoop voor de toekomst.
Geen idee, er staan geen cijfers bij van 25 jaar geleden.quote:
[..]
Ja, laat staan dus als je dit vergelijkt met pakweg 25 jaar geleden. Zie je ook mbt tot religie. Er zit progressie in, mensen, zullen we maar even zeggen.
Tegen populisten ook?quote:
[..]
Ik lees vooral een stijging in het aantal mensen die hoe den ook tegen alles zijn
I´m back.
Klopt gewoonten stromen ook door naar boven. Zoiets zie je bijvoorbeeld ook bij tattoeages. De tijd dat dat enkel voor tokkies was is ook al weer even geledenquote:
[..]
Het voetjesballen is toch zeker wel zo'n 3 ŕ 4 decennia niet meer per se een typisch arbeideristisch volksvermaeck hoor. Zo'n uitspraak van Reve als 'Weg met Feijenoord, weg met Ajax, dood aan alle arbeiders!' resoneert ook al lang niet meer.
Naja, vind het nog steeds wel redelijk tokkie hoor.quote:
[..]
Klopt gewoonten stromen ook door naar boven. Zoiets zie je bijvoorbeeld ook bij tattoeages. De tijd dat dat enkel voor tokkies was is ook al weer even geleden
Nee, maar wat ik me herinner van dat soort enquętes lag dat tegen de 90% pro-koningshuis aan.quote:
[..]
Geen idee, er staan geen cijfers bij van 25 jaar geleden.
En niet-gelovig was in die tijd zo'n 29% maar.
Het zijn in ieder geval twee trends die toch langzaam aan het veranderen zijn.
En als je dan idd ziet dat jongeren nog iets meer republikeins neigen dan zet die trend zich wrs voort.
I´m back.
O, ja, idd. Ik denk af en toe wel eens dat ik de enige ben zonder tatoeage.quote:
[..]
Klopt gewoonten stromen ook door naar boven. Zoiets zie je bijvoorbeeld ook bij tattoeages. De tijd dat dat enkel voor tokkies was is ook al weer even geleden
I´m back.
Ik heb er ook geen maar niemand zou meer opkijken als het wel zo zou zijnquote:
[..]
O, ja, idd. Ik denk af en toe wel eens dat ik de enige ben zonder tatoeage.
Daarvoor zag je dit alleen bij zeelieden in de koopvaardij, zogenaamde kermisklanten (dwz de uitbaters van kermisattracties) en gedetineerden, volgens mij. Daarna kwamen de zogenaamde tokkies, even bij gebrek aan een accuratere benaming (wrs vanwege overlapping met eerdere categorieën), toen de hippies van het kaliber Henk Schiffmacher, die er iets cultureels c.q. kunstzinnigs van maakten, en nu... en nu...: iedereen bijna.quote:
[..]
Naja, vind het nog steeds wel redelijk tokkie hoor.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 27-04-2019 13:45:30 ]
I´m back.
Ja, advocaten en bankiers lopen ook met een sleeve rond tegenwoordig. Naja, ziet er niet uit allemaal maar goed.quote:
[..]
Daarvoor zag je dit alleen bij zeelieden in de koopvaardij, zogenaamde kermisklanten (dwz de uitbaters van kermisattracties) en gedetineerden, volgens mij. Daarna kwamen de zogenaamde tokkies, even bij gebrek aan een accuratere benaming, toen de hippies van het kaliber Henk Schiffmacher, die er iets cultureels van maakten, en nu en nu...: iedereen bijna.
Een kleine tatoeage bij een jonge vrouw kan nog wel iets opwindends hebben maar zodra de jaren verstrijken is zo'n inktvlek eigenlijk niet meer om aan te gluren.
27-06-1994:quote:
[..]
Nee, maar wat ik me herinner van dat soort enquętes lag dat tegen de 90% pro-koningshuis aan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Onder kerkelijken 95%, niet-kerkelijken 85%. 90% geen discussie. Ja, toch redelijk onthouden.quote:
Op
I´m back.
Onder kerkelijken 95% en onder buitenkerkelijken 85%. Mooi het verschil in mensen die een leidend figuur nodig hebben.quote:
Tja, ik vind het ook geen gezicht. Maar goed, I'm the odd one out tegenwoordig, dus ik begin er nooit meer een discussie over.quote:
[..]
Ja, advocaten en bankiers lopen ook met een sleeve rond tegenwoordig. Naja, ziet er niet uit allemaal maar goed.
Een kleine tatoeage bij een jonge vrouw kan nog wel iets opwindends hebben maar zodra de jaren verstrijken is zo'n inktvlek eigenlijk niet meer om aan te gluren.
I´m back.
Ja, en dan wrs ook een verband tussen meer niet-gelovigen en minder pro-koningshuis aanhangers tegenwoordig dus. Ca. 29%-51% en dus 90%-68%.quote:Op zaterdag 27 april 2019 12:58 schreef Tem het volgende:
[..]
Onder kerkelijken 95% en onder buitenkerkelijken 85%. Mooi het verschil in mensen die een leidend figuur nodig hebben.
I´m back.
Ga je anders weer bij een modje huilen om mij een ban aan te smeren?quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoe dan ook: als we het van de democratie moeten hebben, dan zijn we voorlopig nog niet van het koningshuis af.
Verder niet erg, ze staan niet in de weg of zo. Gewoon nogal achterhaald, zo'n systeem.
Verder niet erg, ze staan niet in de weg of zo. Gewoon nogal achterhaald, zo'n systeem.
Wat zit je nou te bazelen johquote:
[..]
Ga je anders weer bij een modje huilen om mij een ban aan te smeren?
?MAD zijn
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik heb ook een sleeve.quote:
Ja, advocaten en bankiers lopen ook met een sleeve rond tegenwoordig. Naja, ziet er niet uit allemaal maar goed.
Een kleine tatoeage bij een jonge vrouw kan nog wel iets opwindends hebben maar zodra de jaren verstrijken is zo'n inktvlek eigenlijk niet meer om aan te gluren.
Als je een tattoo pakt kun je beter een grote nemen zodat mensen ook duidelijk zien wat het is.
Bij vrouwen vind ik tattoos op de hele zijkant van het lichaam mooi.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is toch niet verassend?quote:
[..]
Slechts 15% van de bevolking is tegen de monarchie? Damn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is nog steeds die angst om van 'demonisering' beschuldigd te worden en dus wordt er bijzonder voorzichtig en omslachtig omgegaan met radicaal rechts, terwijl radicaal rechts op zijn beurt beslist geen blad voor de mond neemt.quote:
Op Ik zou zeggen: laat de kant die het verst gaat de kaders bepalen en blijf daar vervolgens met enige marge binnen.
Nee, geef het gewoon geen kans om het te manifesteren. Als iemand fascistische wereldbeelden erop na houdt moet je daar geen strobreed aan toegeven, maar mensen daar op wijzen en elke vorm van podium ontnemen. Mensen hebben het recht om een ondemocratische mening te hebben maar wij hebben niet de plicht om die ook een spreekbuis te geven.quote:
[..]
Het is nog steeds die angst om van 'demonisering' beschuldigd te worden en dus wordt er bijzonder voorzichtig en omslachtig omgegaan met radicaal rechts, terwijl radicaal rechts op zijn beurt beslist geen blad voor de mond neemt.
Ik zou zeggen: laat de kant die het verst gaat de kaders bepalen en blijf daar vervolgens met enige marge binnen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ben ik niet met je eens. Laat die waanzin zich maar juist manifesteren en hak het dan op alle mogelijke manieren omver.quote:
[..]
Nee, geef het gewoon geen kans om het te manifesteren. Als iemand fascistische wereldbeelden erop na houdt moet je daar geen strobreed aan toegeven, maar mensen daar op wijzen en elke vorm van podium ontnemen. Mensen hebben het recht om een ondemocratische mening te hebben maar wij hebben niet de plicht om die ook een spreekbuis te geven.
Ik zou er niet op rekenen. Het hoort in zekere mate bij de leeftijd om sterk een principiele redenering te volgen en die niet helemaal af te maken. Net zoals jongetjes vaak heel rechts worden in een vlaag van zelfredzaamheid als ze een jaar hun eigen boterhammetjes hebben gesmeerd. Niet iedereen blijft daarin hangen.quote:
Deze is ook wel interessant. Jongeren hebben veel minder met het koningshuis. Dat geeft hoop voor de toekomst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zou het oorspronkelijk met je eens zijn geweest, maar doordat Social media bijvoorbeeld zo huiverig zijn geweest met het verwijderen van extreemrechtse users konden deze verbinding vinden over Twitter en Facebook, en krijg je daardoor organisaties zoals Erkenbrand of manifestaties zoals Charlottesville. Die tolerantie voor het intolerante zorgt ervoor dat we nu met die uitwassen zitten.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Laat die waanzin zich maar juist manifesteren en hak het dan op alle mogelijke manieren omver.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ik denk dat we gewoon te voorzichtig zijn geweest met weerwoord. We proberen politieke sektes te bekritiseren zoals we dat met fatsoenlijke partijen doen, terwijl het geen fatsoenlijke partijen zijn. Dit soort partijen maken nu deel uit van het politieke landschap, dus we hebben ons maar aan te passen.quote:
[..]
Ik zou het oorspronkelijk met je eens zijn geweest, maar doordat Social media bijvoorbeeld zo huiverig zijn geweest met het verwijderen van extreemrechtse users konden deze verbinding vinden over Twitter en Facebook, en krijg je daardoor organisaties zoals Erkenbrand of manifestaties zoals Charlottesville. Die tolerantie voor het intolerante zorgt ervoor dat we nu met die uitwassen zitten.
Of concreet: dan roept er zo'n Baudet dat hij een blank Europa wil. Vervolgens gaan er allerlei mensen proberen om daar inhoudelijk op te reageren zonder de woorden 'racisme', 'deportaties' en 'nazi' te gebruiken en zijn ze voortdurend op hun hoede dat ze niet worden beschuldigd van 'demonisering'.
Fuck dat. Nazipraat is nazipraat.
Fuck dat. Nazipraat is nazipraat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |