POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
twitter:DylanvR twitterde op maandag 29-04-2019 om 19:13:32 Cursusje Keynesianisme van UK Labour. Dit is het soort van campagnevoeren dat ik zo mis in de NL politiek. https://t.co/HIXrU43Sf2 reageer retweet
Cursusje Keynesianisme van UK Labour. Dit is het soort van campagnevoeren dat ik zo mis in de NL politiek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Was het niet een VVD-er op min. Van veiligheid die een wetenschappelijk bureau onder druk zette om hun conclusies over drugs aan te passen aan het gewenste te voeren beleid?quote:Op zondag 28 april 2019 09:58 schreef Klopkoek het volgende:
twitter:DevriesHanne twitterde op zondag 28-04-2019 om 07:11:44 30 jaren neoliberaal regeringsbeleid...... 'Ministeries lijken op boevennesten’ https://t.co/CKeajHu4Zg via @:telegraaf reageer retweettwitter:VandijkenE twitterde op zaterdag 27-04-2019 om 11:14:14 Jaar na jaar zelf zorgen voor te weinig sociale woningbouw en dan geeft de VVD statushouders weer de schuld. Echt lelijk dit. https://t.co/bVvKIUNYh0 reageer retweet
30 jaren neoliberaal regeringsbeleid...... 'Ministeries lijken op boevennesten’ 
Jaar na jaar zelf zorgen voor te weinig sociale woningbouw en dan geeft de VVD statushouders weer de schuld. Echt lelijk dit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
twitter:dewaremerijn twitterde op maandag 29-04-2019 om 11:20:18 Jeetje, dit klopt echt niet. Dit soort radicale elementen zaten tot voor kort gewoon in de Partido Popular. Die partij is nota bene opgericht door vrienden van Franco. Het grote verhaal van de verkiezingen is niet de doorbraak van extreemrechts; het is de overwinning van de PSOE. https://t.co/1kD0u7EXOo reageer retweet
Jeetje, dit klopt echt niet. Dit soort radicale elementen zaten tot voor kort gewoon in de Partido Popular. Die partij is nota bene opgericht door vrienden van Franco. Het grote verhaal van de verkiezingen is niet de doorbraak van extreemrechts; het is de overwinning van de PSOE. twitter:dewaremerijn twitterde op maandag 29-04-2019 om 11:20:19 De overwinning van de PSOE is belangrijke trendbreuk vergeleken met neerwaartse ontwikkeling van sociaaldemocratie. De PSOE heeft stap naar links gezet en wordt daarvoor beloond. Heeft ook actief campagne gevoerd voor klimaatbeleid en daarop gewonnen. https://t.co/JknYFqY5c4 reageer retweet
twitter:dewaremerijn twitterde op maandag 29-04-2019 om 11:27:47 De PSOE is van 85 naar 123 zetels gegaan. Iets meer aandacht daarvoor lijkt me wel op zijn plaats. https://t.co/9AE2YSoA4G reageer retweet
The view from nowhere.
Hoe had de VVD moeten/kunnen zorgen voor meer sociale woningbouw?quote:twitter:VandijkenE twitterde op zaterdag 27-04-2019 om 11:14:14 Jaar na jaar zelf zorgen voor te weinig sociale woningbouw en dan geeft de VVD statushouders weer de schuld. Echt lelijk dit. https://t.co/bVvKIUNYh0 reageer retweet
Afschaffen verhuurdersheffing? Da's juist omdat sociale woningbouw ons meer kost dan het oplevert.
En meer bouwen voor sociale huurwoningen, is dat dan ook minder bouwen voor middendure huurwoningen en koopwoningen, zodat de prijzen van die laatste twee zouden zijn gestegen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niemand met gezond verstand trapt in die smerige verdeel en heers spelletjes en valse dilemma's.
https://www.trouw.nl/opin(...)ige-graal~aa15eb6a8/
https://www.socialevraags(...)et-de-heilige-graal/
https://www.groene.nl/art(...)e-nederland-het-doet
https://www.groene.nl/artikel/te-duur-om-nog-sociaal-te-zijn
[ Bericht 27% gewijzigd door Klopkoek op 29-04-2019 23:41:51 ]
https://www.trouw.nl/opin(...)ige-graal~aa15eb6a8/
https://www.socialevraags(...)et-de-heilige-graal/
https://www.groene.nl/art(...)e-nederland-het-doet
https://www.groene.nl/artikel/te-duur-om-nog-sociaal-te-zijn
[ Bericht 27% gewijzigd door Klopkoek op 29-04-2019 23:41:51 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
40% van de bevolking huurt, en de belangen van dit deel van de bevolking kun je blijkbaar gewoon negeren. Het stuk toont volgens mij aan dat in Nederland het politieke gewicht van de onderste helft van de bevolking nul is, omdat geen enkele volksvertegenwoordiger hun belangen dient. Ze drijven mensen in een hoek.quote:Op maandag 29 april 2019 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
Niemand met gezond verstand trapt in die smerige verdeel en heers spelletjes en valse dilemma's.
https://www.groene.nl/artikel/te-duur-om-nog-sociaal-te-zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2019 00:16:40 ]
The view from nowhere.
Als mensen zich niet verenigen dan hebben ze geen politieke macht.quote:
[..]
40% van de bevolking huurt, en dit deel van de bevolking kun je gewoon negeren. Het stuk toont volgens mij aan dat in Nederland het politieke gewicht van de onderste helft van de bevolking nul is, omdat geen enkele volksvertegenwoordiger hun belangen dient. Ze drijven mensen in een hoek.
Die onderste helft stemt niet of overwegend op irrelevante partijen zonder bestuursambitie.
Eigen schuld, dikke bult.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zorgplicht?quote:
[..]
Als mensen zich niet verenigen, hebben ze geen politieke macht.
De onderste helft stemt niet of overwegend op irrelevante partijen zonder bestuursambitie.
Eigen schuld, dikke bult.
Moet iedereen voor zichzelf opkomen? Is dat idee overgeslagen van de markt op de politiek? Het is vreemd dat hoger opgeleiden er niet in slagen, om ook andere bevolkingsgroepen effectief te vertegenwoordigen dan hun eigen kaste. Dat legt een bom onder de vertegenwoordigende democratie.
De onderste laag wordt stelselmatig ondermijnt. Alles, wat invloed met zich mee brengt, hebben ze in mindere mate. Ze zijn niet voor niets de onderlaag. De bovenlaag misbruikt dat, want de middelen in de politieke spel zijn nogal agressief (manipulatie).
The view from nowhere.
Zorgplicht is er toch ook gewoon?
Sociale Zekerheid vormt het leeuwendeel van de Rijksbegroting.
Sociale Zekerheid vormt het leeuwendeel van de Rijksbegroting.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Heb je het artikel gelezen. Die Sociale Zekerheid wordt nog steeds groter, als men zo doorgaat.quote:
Zorgplicht is er toch ook gewoon?
Sociale Zekerheid vormt het leeuwendeel van de Rijksbegroting.
The view from nowhere.
Uh, een democratie werkt alleen als je voor jezelf opkomt en gaat stemmen dan wel je verenigd in partijen. Dus ja, je moet voor jezelf opkomen dan wel iemand machtigen om voor jou op te komen. Lijkt mij nogal onoverkomelijk.quote:
[..]
Zorgplicht?
Moet iedereen voor zichzelf opkomen? Is dat idee overgeslagen van de markt op de politiek? Het is vreemd dat hoger opgeleiden er niet in slagen, om ook andere bevolkingsgroepen effectief te vertegenwoordigen dan hun eigen kaste. Dat legt een bom onder de vertegenwoordigende democratie.
De onderste laag wordt stelselmatig ondermijnt. Alles, wat invloed met zich mee brengt, hebben ze in mindere mate. Ze zijn niet voor niets de onderlaag. De bovenlaag misbruikt dat, want de middelen in de politieke spel zijn nogal agressief (manipulatie).
Als je in de onderlaag wil blijven dan is apathie daarvoor het meest effectieve middel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Apathie is vaak niet de reden dat mensen in de onderlaag zitten. Apathie is een slap moralistisch argument; een vorm van populisme.quote:
[..]
Uh, een democratie werkt alleen als je voor jezelf opkomt en gaat stemmen dan wel je verenigd in partijen.
Als je in de onderlaag wil blijven dan is apathie daarvoor het meest effectieve middel.
The view from nowhere.
Ja hoor, wat jij wil. Feit blijft dat het grootste deel van de niet-stemmers dan wel de PVV/FvD stemmers in de onderlaag zitten dus als je dat populisme wil noemen, prima.quote:
[..]
Apathie is vaak niet de reden dat mensen in de onderlaag zitten. Apathie is een moralistisch argument; een vorm van populisme.
Maar het is geen voor jezelf opkomen terwijl je er wel toe in de gelegenheid bent.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jij gebruikte een zwaar populistisch argument, en dan weer de moraalridder gaan uithangen:quote:
quote:Feit blijft dat het grootste deel van de niet-stemmers dan wel de PVV/FvD stemmers in de onderlaag zitten dus als je dat populisme wil noemen, prima.
Maar het is geen voor jezelf opkomen terwijl je er wel toe in de gelegenheid bent.
The view from nowhere.
Ik gebruik feiten. Ik heb geen enkel waarde oordeel gegeven of gezegd dat ik iets afkeur dus niet gaan liegen en de zaken vals voorstellen aub.quote:
[..]
Jij gebruikte een zwaar populistisch argument, en dan weer de moraalridder geen uithangen:
[..]
Probeer het gewoon nog een keer en dan met een normale manier van reageren?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Grotendeels gelezen.. het beleid treft vooral de scheefhuurders hard, als ik het goed heb?quote:
[..]
Heb je het artikel gelezen. Die Sociale Zekerheid wordt nog steeds groter, als men zo doorgaat.
Voor de allerarmsten is er de huursubsidie?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik voel persoonlijk weinig innige liefde voor die groep, iig. En al zeker niet de behoefte om ze allerlei politieke en financiële extraatjes te gunnen.quote:
[..]
Ja hoor, wat jij wil. Feit blijft dat het grootste deel van de niet-stemmers dan wel de PVV/FvD stemmers in de onderlaag zitten dus als je dat populisme wil noemen, prima.
Maar het is geen voor jezelf opkomen terwijl je er wel toe in de gelegenheid bent.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik heb daar weinig moeite mee, in een gezond land moet iedereen een redelijk leven kunnen leiden maar je invloed daarop staat en valt met voor jezelf opkomen, direct of indirect.quote:
[..]
Ik voel persoonlijk weinig innige liefde voor die groep, iig. En al zeker niet de behoefte om ze allerlei politieke en financiële extraatjes te gunnen.
Doe je dat niet of ga je populisten zonder oplossingen steunen dan zul je altijd in de onderlaag blijven en garandeer je dat bestaan ook voor je kinderen.
PS: Ik kom uit die groep, mijn opa was havenarbeider, mijn moeder groeide op een etage in het Oude Westen van Rotterdam op met een gezin met 7 kinderen. Ik weet wat er voor nodig is om daar uit te komen en dat betekent vakbonden, stemmen en hard werken/leren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Deze post is zwaar moralistischquote:
[..]
Ik gebruik feiten. Ik heb geen enkel waarde oordeel gegeven of gezegd dat ik iets afkeur dus niet gaan liegen en de zaken vals voorstellen aub.
Probeer het gewoon nog een keer en dan met een normale manier van reageren?
Het begint met 'als', maar dan volgt iets wat niet de reden is. Het suggereert dat dit de reden is, of je post bij voorkeur irrelevante dingen.quote:
Als je in de onderlaag wil blijven dan is apathie daarvoor het meest effectieve middel.
The view from nowhere.
Dat heb je fout.quote:
[..]
Grotendeels gelezen.. het beleid treft vooral de scheefhuurders hard, als ik het goed heb?
Voor de allerarmsten is er de huursubsidie?
The view from nowhere.
Naar mijn bescheiden mening kan dat prima hierzo..quote:
[..]
Ik heb daar weinig moeite mee, in een gezond land moet iedereen een redelijk leven kunnen leiden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Respect hoor. Zo kom je idd vooruit in het leven.quote:
PS: Ik kom uit die groep, mijn opa was havenarbeider, mijn moeder groeide op een etage in het Oude Westen van Rotterdam op met een gezin met 7 kinderen. Ik weet wat er voor nodig is om daar uit te komen en dat betekent vakbonden, stemmen en hard werken/leren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dit valt onder het populistische filosofietje dat alle gereduceerd kan worden tot:quote:
[..]
Ik heb daar weinig moeite mee, in een gezond land moet iedereen een redelijk leven kunnen leiden maar je invloed daarop staat en valt met voor jezelf opkomen, direct of indirect.
Doe je dat niet of ga je populisten zonder oplossingen steunen dan zul je altijd in de onderlaag blijven en garandeer je dat bestaan ook voor je kinderen.
1. markt
2. moraal
Onwetenschappelijke nonsense en instijd met het gezond verstand. Waarom kom je telkens aan met voor jezelf opkomen, direct of indirect? Een reductie tot moralisme. Dat is het populisme waar de bovenlaag in grossiert.
Dan ben je steeds niet in staat om uit dat moralisme te komen, want dat is de logica van de onderklasse, en het wapen van de bovenklasse.quote:PS: Ik kom uit die groep, mijn opa was havenarbeider, mijn moeder groeide op een etage in het Oude Westen van Rotterdam op met een gezin met 7 kinderen. Ik weet wat er voor nodig is om daar uit te komen en dat betekent vakbonden, stemmen en hard werken/leren.
The view from nowhere.
Het is al minder dan het was. Veel minder. Dat is gewoon een feit. Maar wat ook een feit is is dat er een ander verwachtingspatroon is tegenwoordig.quote:
[..]
Naar mijn bescheiden mening kan dat prima hierzo..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Prima, joh, ik ga verder niet meer met jou in discussie als dit jouw methodiek is, ik heb geen behoefte aan ziekelijke benamingen van jouw kant.quote:
[..]
Dit valt onder het populistische filosofietje dat alle gereduceerd kan worden tot:
1. markt
2. moraal
Onwetenschappelijke nonsense en instijd met het gezond verstand. Waarom kom je telkens aan met voor jezelf opkomen, direct of indirect? Een reductie tot moralisme. Dat is het populisme waar de bovenlaag in grossiert.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En misschien ook wel meer ontevredenheid door sociale media. Als je dagelijks ziet hoe goed anderen het wel niet hebben..quote:
[..]
Het is al minder dan het was. Veel minder. Dat is gewoon een feit. Maar wat ook een feit is is dat er een ander verwachtingspatroon is tegenwoordig.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De critici in dit topic hebben standpunten die keihard zijn, zonder dat ze dat beseffen. Dat is een serieus probleem.quote:
[..]
Prima, joh, ik ga verder niet meer met jou in discussie als dit jouw methodiek is, ik heb geen behoefte aan ziekelijke benamingen van jouw kant.
The view from nowhere.
Ik denk dat het een rol speelt, ja. Tegelijkertijd is de realiteit ook dat een kleine groep rijker dan ooit is en dat die groep alleen maar rijker word en dat velen het gevoel hebben, en niet ten onrechte, dat daar weinig tot niets aan gedaan word.quote:
[..]
En misschien ook wel meer ontevredenheid door sociale media. Als je dagelijks ziet hoe goed anderen het wel niet hebben..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het leven is ook geen feestje, een gratis lunch bestaat niet en een vangnet mag geen hangmat zijn.quote:
[..]
De critici in dit topic hebben standpunten die keihard zijn, zonder dat ze dat beseffen. Dat is een serieus probleem.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Joh, hou op. Ik stel dat er nooit verbetering komt als de onderklasse niet zijn eigen verantwoording neemt en zich organiseert of gaat stemmen. Als je Nederland bekijkt van 1960 tot nu is dat gewoon keihard evident.quote:
[..]
De critici in dit topic hebben standpunten die keihard zijn, zonder dat ze dat beseffen. Dat is een serieus probleem.
Maar goed, als men liever zichzelf economisch benadeelt om "buitenlanders" een hak te zetten, prima, het is mijn probleem niet, ik heb mijn kansen gepakt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je vertrekt vanuit markt & moralisme. Dat is incorrect.quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het leven is ook geen feestje, een gratis lunch bestaat niet en een vangnet mag geen hangmat zijn.
The view from nowhere.
Iedereen is rijker dan ooit in ons land, gemiddeld gezien. Persoonlijk stoor ik me niet aan de dikke portemonnee van de top 1?%..quote:
[..]
Ik denk dat het een rol speelt, ja. Tegelijkertijd is de realiteit ook dat een kleine groep rijker dan ooit is en dat die groep alleen maar rijker word en dat velen het gevoel hebben, en niet ten onrechte, dat daar weinig tot niets aan gedaan word.
Hopelijk doen ze wat moois met hun geld en gaat het niet allemaal op aan drank en vrouwen..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dan ben je niet in staat om uit het moralisme te komen, dat is de logica van de onderklasse, en het wapen van de bovenklasse. Moralisme, dat is de overtuiging die rechtse mensen zo rechts maakt.quote:
[..]
Joh, hou op. Ik stel dat er nooit verbetering komt als de onderklasse niet zijn eigen verantwoording neemt en zich organiseert of gaat stemmen. Als je Nederland bekijkt van 1960 tot nu is dat gewoon keihard evident.
Maar goed, als men liever zichzelf economisch benadeelt om "buitenlanders" een hak te zetten, prima, het is mijn probleem niet, ik heb mijn kansen gepakt.
The view from nowhere.
Dat vind jij misschien immoreel, maar dat maakt het niet incorrect.quote:
[..]
Je vertrekt vanuit markt & moralisme. Dat is incorrect.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het is in Nederland wat dat betreft nog altijd redelijk goed geregeld, ik doelde meer op het buitenland in deze context want laten we wel wezen, men kijkt toch vaker naar buitenlandse personen dan Nederlandse als het daarom gaat.quote:
[..]
Iedereen is rijker dan ooit in ons land, gemiddeld gezien. Persoonlijk stoor ik me niet aan de dikke portemonnee van de top 1?%..
Hopelijk doen ze wat moois met hun geld en gaat het niet allemaal op aan drank en vrouwen..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is in strijd met de wetenschap en het gezond verstand. Markt en moraal zijn geen beginpunten. Ze vormen een managementsysteem, ze verklaren de wereld miet, en ook jouw niet. Het is te beperkt, om alleen in die termen te denken.quote:
[..]
Dat vind jij misschien immoreel, maar dat maakt het niet incorrect.
The view from nowhere.
Moralisme? Ja, dat doen we allemaal. Of je weet niet wat het woord betekent en gebruikt het woord als een hamer terwijl je een schroevedraaier nodig hebt of je bent gewoon heel raar bezig hier.quote:
[..]
Dan ben je niet in staat om uit het moralisme te komen, dat is de logica van de onderklasse, en het wapen van de bovenklasse. Moralisme, dat is de overtuiging die rechtse mensen zo rechts maakt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ah de echte winnaars van de globalisering, bedoel je dan? Ik vind dat bijv Elon Musk wel gave dingen met zijn geld doet..quote:
[..]
Het is in Nederland wat dat betreft nog altijd redelijk goed geregeld, ik doelde meer op het buitenland in deze context want laten we wel wezen, men kijkt toch vaker naar buitenlandse personen dan Nederlandse als het daarom gaat.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De moraal.quote:
[..]
Moralisme? Ja, dat doen we allemaal. Of je weet niet wat je betekent en gebruikt het woord als een hamer terwijl je een schroevedraaier nodig hebt of je bent gewoon heel raar bezig hier.
Bedoel je de moraal van gisteren, de moraal van vandaag, de moraal van morgen, de moraal van hier, de moraal van daar ... De moraal verandert, en niet zo'n beetje ook. Het is geen solide en geen fundamenteel uitgangspunt. Doen alsof het alles verklaart, is helemaal onzinnig.
The view from nowhere.
De hele wereldpolitiek draait om macht, handel en geld. Niet om wie moreel de langste heeft.quote:
[..]
Het is in strijd met de wetenschap en het gezond verstand. Markt en moraal zijn geen beginpunten. Ze vormen een managementsysteem, ze verklaren de wereld miet, en ook jouw niet. Het is te beperkt, om alleen in die termen te denken.
Een moreel oordeel is prima, maar het moet je niet verblinden voor de politieke werkelijkheid.
Anders is prediken misschien een passendere bezigheid.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Gelul. Wazig gelul ook nog eens.quote:
[..]
De moraal.
Bedoel je de moraal van gisteren, de moraal van vandaag, de moraal van morgen, de moraal van hier, de moraal van daar ... De moraal verandert, en niet zo'n beetje ook. Het is geen solide en geen fundamenteel uitgangspunt. Doen alsof het alles verklaart, is helemaal onzinnig.
We hebben ALLEMAAL moraliteit. We maken ALLEMAAL afwegingen gebaseerd op onze persoonlijke moraliteit. Klaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Eh...? Tesla draait vooral op het geld van anderen, volgens mij en dat is het enige positieve wat ik Musk zie doen. Tunneltjes boren en grote raketten boeien mij niet zo erg.quote:
[..]
Ah de echte winnaars van de globalisering, bedoel je dan? Ik vind dat bijv Elon Musk wel gave dingen met zijn geld doet..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het kan niet persoonlijk zijn en tegelijk een objectief uitgangspunt om de wereld te verklaren. Daarom kun je niet zomaar met je persoonlijke moraal de wereld gaan verklaren. Het kan dus geen uitgangspunt zijn voor iemand die de wereld wil begrijpen.quote:
[..]
Gelul. Wazig gelul ook nog eens.
We hebben ALLEMAAL moraal. We maken ALLEMAAL afwegingen gebaseerd op onze persoonlijke moraliteit. Klaar.
The view from nowhere.
Focus op schone energie, ruimtevaart, kunstmatige intelligentie.. Allemaal zaken die de mensheid potentieel op een hoger niveau brengen.quote:
[..]
Eh...? Tesla draait vooral op het geld van anderen, volgens mij en dat is het enige positieve wat ik Musk zie doen. Tunneltjes boren en grote raketten boeien mij niet zo erg.
Dat inspireert me meer dan extra geld voor verongelijkte PVV- en FvD-stemmers.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
LOL! Waar haal je in godsnaam vandaan dat ik ook maar enige interesse heb om de wereld te verklaren en dan ook nog eens vanuit een objectief (wat een gotspe!) uitgangspunt?quote:
[..]
Het kan niet persoonlijk zijn en tegelijk een objectief uitgangspunt om de wereld te verklaren. Daarom kun je niet zomaar met je persoonlijke moraal de wereld gaan verklaren.
Er is geen mens ter wereld die dat kan. Het enige wat ik kan en doe is keuzes maken op basis van mijn persoonlijke moraliteit en dat is prima.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik moraliseer niet, ik probeer mensen van hun gedachten fouten af te helpen, inzoverre als ze daar hun medemens en de samenleving vernielen. De ethische gedachte daarachter is dat constructief beter is dan destructief. Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.quote:
[..]
De hele wereldpolitiek draait om macht, handel en geld. Niet om wie moreel de langste heeft.
Een moreel oordeel is prima, maar het moet je niet verblinden voor de politieke werkelijkheid.
Anders is prediken misschien een passendere bezigheid.
The view from nowhere.
Musk doet helemaal niets met AI, hij waarschuwt er alleen maar tegen. Ruimtevaart a la Musk stelt weinig voor imho, de vage verhalen over Mars missies zijn leuke jongensverhalen maar gespeend van realisme imho.quote:
[..]
Focus op schone energie, ruimtevaart, kunstmatige intelligentie.. Allemaal zaken die de mensheid potentieel op een hoger niveau brengen.
Tesla is het enige wat ok is in mijn opinie en daar moet hij gewoon weg nu omdat hij totaal niet weet wat hij doet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De onderlaag bestaat in minderheid uit PVV- en FvD-stemmers.quote:
[..]
Focus op schone energie, ruimtevaart, kunstmatige intelligentie.. Allemaal zaken die de mensheid potentieel op een hoger niveau brengen.
Dat inspireert me meer dan extra geld voor verongelijkte PVV- en FvD-stemmers.
The view from nowhere.
Je moraliseert dus wel. De laatste zin is een moralistisch waardeoordeel.quote:
[..]
Ik moraliseer niet, ik probeer mensen van hun gedachten fouten af te helpen, inzoverre als ze daar hun medemens en de samenleving vernielen. De ethische gedachte daarachter is dat constructief beter is dan destructief. Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
Je bent volgens mij aardig in de war, is het niet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Op veel vlakken zeker. En erg gericht op de korte termijn. Maar zo is het wel. En dat zie ik eerlijkgezegd ook niet zo snel veranderen.quote:
[..]
Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Vroeger stemden ze overwegend links iig. Tegenwoordig vraag ik het me af.quote:
[..]
De onderlaag bestaat in minderheid uit PVV- en FvD-stemmers.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Overigens, ik ben mij niet bewust van een maatschappij waarin je constructief kan zijn zonder macht, handel en geld. Het is helemaal geen wetmatigheid dat die zaken per definitie negatief zijn.quote:
[..]
Op veel vlakken zeker. En erg gericht op de korte termijn. Maar zo is het wel. En dat zie ik eerlijkgezegd ook niet zo snel veranderen.
Sterker nog, de gedachte is vrij lachwekkend eigenlijk. Als je de verschillen tussen "onder" en "boven" laag wil verkleinen dan is dat alleen mogelijk met op zijn minst macht maar geld speelt ook een factor daarin en geld is er niet zonder handel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ethisch is iets anders dan moralistisch. Met moralisme sla je elkaar om de oren over wat wel en niet deugd. Het is onderdeel van het machtsspel. Nadat het machtsspel geheel is ontaard en de lijken geteld zijn, dan volgt een reactie. Die reactie heet ethiek; het reflecteert en probeert te voorkomen dat het machtsspel opnieuw ontaard.quote:
[..]
Je moraliseert dus wel. De laatste zin is een moralistisch waardeoordeel.
Je bent volgens mij aardig in de war, is het niet?
The view from nowhere.
Het is iig lastig een complexe maatschappij voor te stellen waar die zaken geen of een veel kleinere rol spelen.quote:
[..]
Overigens, ik ben mij niet bewust van een maatschappij waarin je constructief kan zijn zonder macht, handel en geld. Het is helemaal geen wetmatigheid dat die zaken per definitie negatief zijn.
Sterker nog, de gedachte is vrij lachwekkend eigenlijk. Als je de verschillen tussen "onder" en "boven" laag wil verkleinen dan is dat alleen mogelijk met op zijn minst macht maar geld speelt ook een factor daarin en geld is er niet zonder handel.
En de menselijke natuur verander je ook niet zomaar. We worden echt niet massaal een soort halve heiligen die alleen handelen op basis van wat op lange termijn goed voor ons allen is, bijv.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nou, dat is dan wel een faal, die ethiek. Want na tig duizend jaar elkaar de hersens inslaan doen we dat nog steeds.quote:
[..]
Ethisch is iets anders dan moralistisch. Met moralisme sla je elkaar om de oren over wat wel en niet deugd. Het is onderdeel van het machtsspel. Nadat het machtsspel geheel is ontaard en de lijken geteld zijn, dan volgt een reactie. Die reactie heet ethiek; het reflecteert en probeert te voorkomen dat het machtsspel opnieuw ontaard.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hah, ja, als dat zou kunnen. Een Star Trek realiteit lijkt mij heerlijk.quote:
[..]
Het is iig lastig een complexe maatschappij voor te stellen waar die zaken geen of een veel kleine rol spelen.
En de menselijke natuur verander je ook niet zomaar. We worden echt niet massaal een soort halve heiligen die alleen handelen op basis van wat op lange termijn goed voor ons allen is, bijv.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er wordt inderdaad al duizenden jaren over nagedacht. Het zou helpen als mensen de stelligheid van hun standpunten aanpasten aan de mate waarin ze werkelijk weten.quote:
[..]
Nou, dat is dan wel een faal, die ethiek. Want na tig duizend jaar elkaar de hersens inslaan doen we dat nog steeds.
The view from nowhere.
En wie bepaalt wat men weet? En op welke criteria?quote:
[..]
Er wordt inderdaad al duizenden jaren over nagedacht. Het zou helpen als mensen de stelligheid van hun standpunten aanpasten aan de mate waarin ze werkelijk weten.
Ethiek is al net zo flexibel of inflexibel als moraliteit. Medische ethiek kan inhouden dat men niet mag doden, mijn recht op zelfbeschikking is ook een ethiek en die kan daarmee strijdig zijn. Wiens ethiek gaat dan voor? Hm?
Alleen simpele geesten doen alsof er absolute waardes zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik kijk zo naar ethiek: F&L / Hoe verenig je de volgende twee perspectieven?quote:
[..]
En wie bepaalt wat men weet? En op welke criteria?
Ethiek is al net zo flexibel of inflexibel als moraliteit. Medische ethiek kan inhouden dat men niet mag doden, mijn recht op zelfbeschikking is ook een ethiek en die kan daarmee strijdig zijn. Wiens ethiek gaat dan voor? Hm?
Alleen simpele geesten doen alsof er absolute waardes zijn.
The view from nowhere.
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag maar bevestigt alleen maar dat ethiek flexibel is en geen absolute waarde(s) vertegenwoordigd. Zelfde geld voor moraliteit.quote:
[..]
Ik kijk zo naar ethiek: F&L / Hoe verenig je de volgende twee perspectieven?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die opvatting van de ethiek is dus onjuist. Geen enkel weten is absoluut. 'Absoluut' is een domme eis (populisme).quote:
[..]
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag maar bevestigt alleen maar dat ethiek flexibel is en geen absolute waarde(s) vertegenwoordigd.
The view from nowhere.
Waarom spreek jij absolute oordelen uit dan? Ben jij dus ook een populist? Nogmaals, jij lijkt weinig oog te hebben voor je eigen uitspraken.quote:
[..]
Die opvatting van de ethiek is dus onjuist. Geen enkel weten is absoluut. 'Absoluut' is een domme eis (populisme).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Probeer eens iets te bewijzen, zonder ergens vanuit te gaan. Een absoluut bewijs is logisch onmogelijk. Dat is geen absoluut oordeel over de wereld. Dat zit verborgen in de betekenis van 'bewijs' en 'absoluut'. Het is geen oordeel, maar een analyse van begrippen.quote:
[..]
Waarom spreek jij absolute oordelen uit dan? Ben jij dus ook een populist? Nogmaals, jij lijkt weinig oog te hebben voor je eigen uitspraken.
The view from nowhere.
OK:quote:
[..]
Probeer eens iets te bewijzen, zonder ergens vanuit te gaan. Een absoluut bewijs is logisch onmogelijk. Dat is geen absoluut oordeel over de wereld. Dat zit verborgen in de betekenis van 'bewijs' en 'absoluut'. Het is geen oordeel, maar een analyse van begrippen.
Bewijs het bovenstaande eens? Jij doet hier uitspraken die absoluut zijn, met name de laatste regel, zonder enig bewijs hiervan te leveren.quote:
[..]
Ik moraliseer niet, ik probeer mensen van hun gedachten fouten af te helpen, inzoverre als ze daar hun medemens en de samenleving vernielen. De ethische gedachte daarachter is dat constructief beter is dan destructief. Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik waag nog een poging. We weten nu wel waar je tegen bent maar waar ben je dan voor?quote:
[..]
Probeer eens iets te bewijzen, zonder ergens vanuit te gaan. Een absoluut bewijs is logisch onmogelijk. Dat is geen absoluut oordeel over de wereld. Dat zit verborgen in de betekenis van 'bewijs' en 'absoluut'. Het is geen oordeel, maar een analyse van begrippen.
Even concreet, hoe wil jij de onderklasse verheffen, hoe wil jij de markt, die jij overduidelijk verfoeit, vervangen? Welk mechanisme moet er voor in de plaats komen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waar het uiteindelijk over gaat is dit:quote:
[..]
OK:
[..]
Bewijs het bovenstaande eens? Jij doet hier uitspraken die absoluut zijn, met name de laatste regel, zonder enig bewijs hiervan te leveren.
Was het zinvol? Als de destructie groot genoeg was, is het antwoord altijd: nee. Wanneer formuleert men ethische richtlijnen? Na een grote destructie, zoals een oorlog, bijvoorbeeld WOII. Waarom niet daarvoor? Is men in de oorlog dommer geworden, of heeft men juist iets geleerd? Wat voor soort regels stelde men na WOII op? Valt daaraan iets te ontlenen dat ethiek boven moralisme plaatst?
Ethiek analyseert. Een grote destructie staat ver af van wat mensen beoogden. Het overkomt mensen. Als het eenmaal zover is, dan doen mensen dingen die ze normaal niet voor mogelijk houden. Dat ontstaat altijd in een escalerend machtsspel, en het eindspel kan heel bloedig zijn. Daarom is het machtsspel gevaarlijk. Dat is een conclusie waar een waarschuwing vanuit gaat. Is het absoluut? Nee. Is het moralisme? Niet van het soort, dat eerder onderdeel is van het machtsspel, dan een bescherming ertegen. Ethiek is, in laatste instantie, een reactie / kritiek op machtsspel en zijn uitwassen; een bevestiging van de waarde van het leven.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2019 02:48:38 ]
The view from nowhere.
Niets daarvan. Meer solidair zijn met je medemens. Niet alleen herverdelen, maar om te beginnen je medemens niet verbaal te lijf te gaan, of simpele ideologische redeneringen gebruiken om het voordeel naar je eigen kant te trekken. Fair zijn. Dus niet, iedereen moet maar voor zichzelf zien op te komen, maar zorgen dat we ook zinnig met elkaar omgaan. Ongebreidelde competitie in de markt en in de politiek, is een ongelijk strijd, en mensonwaardig.quote:
[..]
Ik waag nog een poging. We weten nu wel waar je tegen bent maar waar ben je dan voor?
Even concreet, hoe wil jij de onderklasse verheffen, hoe wil jij de markt, die jij overduidelijk verfoeit, vervangen? Welk mechanisme moet er voor in de plaats komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2019 02:51:09 ]
The view from nowhere.
Automatismequote:
Even concreet, hoe wil jij de onderklasse verheffen, hoe wil jij de markt, die jij overduidelijk verfoeit, vervangen? Welk mechanisme moet er voor in de plaats komen?
Het lijkt mij dat wat je wil een samenleving is die mensen zo veel mogelijk duwt om bij te dragen en als een individu het echt niet meer kan dat hij/zij collectief geholpen wordt om een waardig leven te leiden.quote:
[..]
Dit valt onder het populistische filosofietje dat alle gereduceerd kan worden tot:
1. markt
2. moraal
Onwetenschappelijke nonsense en instijd met het gezond verstand. Waarom kom je telkens aan met voor jezelf opkomen, direct of indirect? Een reductie tot moralisme. Dat is het populisme waar de bovenlaag in grossiert.
[..]
Alleen op die manier breng je zo veel mogelijk belangen op 1 lijn. En de perfecte samenleving is er eentje waarin ieders belang op 1 lijn staat.
Verregaand socialisme en het weghalen van voorwaarden schopt dat in de war omdat mensen geen mieren zijn. We zijn vaak lui, hebben interesse in ons eigen levensomstandigheden. Verkiezen de welvaart van ons eigen gezin boven die van anderen. Allemaal biologische onomkeerbare aspecten van de menselijke conditie die zelfs met decennia socialisatie niet te veranderen zijn.
Geen socialisme en het weghalen van vangnetten schopt dat ook in de war. Iedereen heeft kans om in de put te raken qua ziekte of arbeidsongeschiktheid of eenzaamheid of financieen in het algemeen. Zekerheid dat er helemaal onderaan, als het echt niet anders meer lukt, nog steeds een vangnet is haalt een hoop stress weg.
Maar doen alsof marktgericht denken niet een sleutel-element is binnen het geheel en het zelfs verfoeien. Dat klinkt voor mij als waanzin en ik kan me ook niet voorstellen dat dat is wat je bedoelt hier toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 30-04-2019 03:17:54 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
twitter:went1955 twitterde op maandag 29-04-2019 om 07:04:19 Stijgende topbeloningen hangen niet samen met toegenomen prestaties van ceo’s of met schaarste aan ceo’s, maar zijn voor het overgrote deel het resultaat van een verschuiving in machtsverhoudingen. Het herstellen van de machtsbalans is van groot belang https://t.co/KLTbAFGPCe reageer retweet
Stijgende topbeloningen hangen niet samen met toegenomen prestaties van ceo’s of met schaarste aan ceo’s, maar zijn voor het overgrote deel het resultaat van een verschuiving in machtsverhoudingen. Het herstellen van de machtsbalans is van groot belang quote:Daar waar de verhouding tussen ceo-beloning en werknemersalaris in 1965 nog 20-1 was, is deze ratio opgelopen tot 112-1 in 1995 en verder gestegen tot zelfs 312-1 in 2017.
40%? De onderste helft?quote:
[..]
40% van de bevolking huurt, en de belangen van dit deel van de bevolking kun je blijkbaar gewoon negeren. Het stuk toont volgens mij aan dat in Nederland het politieke gewicht van de onderste helft van de bevolking nul is, omdat geen enkele volksvertegenwoordiger hun belangen dient. Ze drijven mensen in een hoek.
Waar heb je het over, dit zijn helemaal niet de percentages van mensen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning en al helemaal niet langjarig. Iets van 30% heeft een inkomen onder de 20.000 euro, daar zitten gepensioneerden en studenten bij in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Feit is gewoon dat ook de middenlaag en bovenlaag het beter heeft in Duitsland (of Noorwegen) dan pakweg Brazilië of zelfs de VS.quote:
[..]
Het is al minder dan het was. Veel minder. Dat is gewoon een feit. Maar wat ook een feit is is dat er een ander verwachtingspatroon is tegenwoordig.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Feit is ook dat de middenklasse en bovenlaag het beter heeft in Dubai en Singapore dan in Venezuela en in Noord-Korea.quote:
[..]
Feit is gewoon dat ook de middenlaag en bovenlaag het beter heeft in Duitsland (of Noorwegen) dan pakweg Brazilië of zelfs de VS.
Over inkoppertjes gesproken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit heeft drie denkfouten:quote:
[..]
Als mensen zich niet verenigen dan hebben ze geen politieke macht.
Die onderste helft stemt niet of overwegend op irrelevante partijen zonder bestuursambitie.
Eigen schuld, dikke bult.
1) Armoede maakt dom, en niet andersom.
2) Het systeem is zo gemaakt dat er allemaal drempels in zitten. Het populisme gaat hand in hand met de toegenomen commerciële media.
3) CEOs blunderen net zo goed. Laten we ajb niet doen alsof de onderlaag het monopolie op domme keuzes heeft. Dat is onzin.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niemand verdedigd dan ook het Noord Koreaanse systeem, slavendrijvertje.quote:
[..]
Feit is ook dat de middenklasse en bovenlaag het beter heeft in Dubai en Singapore dan in Venezuela en in Noord-Korea.
Over inkoppertjes gesproken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
