abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:56:42 #101
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509232
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is al minder dan het was. Veel minder. Dat is gewoon een feit. Maar wat ook een feit is is dat er een ander verwachtingspatroon is tegenwoordig.
En misschien ook wel meer ontevredenheid door sociale media. Als je dagelijks ziet hoe goed anderen het wel niet hebben..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:57:34 #102
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509237
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Prima, joh, ik ga verder niet meer met jou in discussie als dit jouw methodiek is, ik heb geen behoefte aan ziekelijke benamingen van jouw kant.
De critici in dit topic hebben standpunten die keihard zijn, zonder dat ze dat beseffen. Dat is een serieus probleem.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 00:59:09 #103
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509249
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

En misschien ook wel meer ontevredenheid door sociale media. Als je dagelijks ziet hoe goed anderen het wel niet hebben..
Ik denk dat het een rol speelt, ja. Tegelijkertijd is de realiteit ook dat een kleine groep rijker dan ooit is en dat die groep alleen maar rijker word en dat velen het gevoel hebben, en niet ten onrechte, dat daar weinig tot niets aan gedaan word.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 00:59:50 #104
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509257
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De critici in dit topic hebben standpunten die keihard zijn, zonder dat ze dat beseffen. Dat is een serieus probleem.
Het leven is ook geen feestje, een gratis lunch bestaat niet en een vangnet mag geen hangmat zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:01:29 #105
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509273
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De critici in dit topic hebben standpunten die keihard zijn, zonder dat ze dat beseffen. Dat is een serieus probleem.
Joh, hou op. Ik stel dat er nooit verbetering komt als de onderklasse niet zijn eigen verantwoording neemt en zich organiseert of gaat stemmen. Als je Nederland bekijkt van 1960 tot nu is dat gewoon keihard evident.
Maar goed, als men liever zichzelf economisch benadeelt om "buitenlanders" een hak te zetten, prima, het is mijn probleem niet, ik heb mijn kansen gepakt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:01:36 #106
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509275
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:59 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het leven is ook geen feestje, een gratis lunch bestaat niet en een vangnet mag geen hangmat zijn.
Je vertrekt vanuit markt & moralisme. Dat is incorrect.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:04:03 #107
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509297
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat het een rol speelt, ja. Tegelijkertijd is de realiteit ook dat een kleine groep rijker dan ooit is en dat die groep alleen maar rijker word en dat velen het gevoel hebben, en niet ten onrechte, dat daar weinig tot niets aan gedaan word.
Iedereen is rijker dan ooit in ons land, gemiddeld gezien. Persoonlijk stoor ik me niet aan de dikke portemonnee van de top 1?%..

Hopelijk doen ze wat moois met hun geld en gaat het niet allemaal op aan drank en vrouwen..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:04:09 #108
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509299
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Joh, hou op. Ik stel dat er nooit verbetering komt als de onderklasse niet zijn eigen verantwoording neemt en zich organiseert of gaat stemmen. Als je Nederland bekijkt van 1960 tot nu is dat gewoon keihard evident.
Maar goed, als men liever zichzelf economisch benadeelt om "buitenlanders" een hak te zetten, prima, het is mijn probleem niet, ik heb mijn kansen gepakt.
Dan ben je niet in staat om uit het moralisme te komen, dat is de logica van de onderklasse, en het wapen van de bovenklasse. Moralisme, dat is de overtuiging die rechtse mensen zo rechts maakt.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:04:39 #109
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509306
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je vertrekt vanuit markt & moralisme. Dat is incorrect.
Dat vind jij misschien immoreel, maar dat maakt het niet incorrect.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:06:28 #110
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509330
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:04 schreef Perrin het volgende:

[..]

Iedereen is rijker dan ooit in ons land, gemiddeld gezien. Persoonlijk stoor ik me niet aan de dikke portemonnee van de top 1?%..

Hopelijk doen ze wat moois met hun geld en gaat het niet allemaal op aan drank en vrouwen..
Het is in Nederland wat dat betreft nog altijd redelijk goed geregeld, ik doelde meer op het buitenland in deze context want laten we wel wezen, men kijkt toch vaker naar buitenlandse personen dan Nederlandse als het daarom gaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:08:24 #111
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509357
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:04 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat vind jij misschien immoreel, maar dat maakt het niet incorrect.
Het is in strijd met de wetenschap en het gezond verstand. Markt en moraal zijn geen beginpunten. Ze vormen een managementsysteem, ze verklaren de wereld miet, en ook jouw niet. Het is te beperkt, om alleen in die termen te denken.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:08:28 #112
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509358
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dan ben je niet in staat om uit het moralisme te komen, dat is de logica van de onderklasse, en het wapen van de bovenklasse. Moralisme, dat is de overtuiging die rechtse mensen zo rechts maakt.
Moralisme? Ja, dat doen we allemaal. Of je weet niet wat het woord betekent en gebruikt het woord als een hamer terwijl je een schroevedraaier nodig hebt of je bent gewoon heel raar bezig hier.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:11:44 #113
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509390
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is in Nederland wat dat betreft nog altijd redelijk goed geregeld, ik doelde meer op het buitenland in deze context want laten we wel wezen, men kijkt toch vaker naar buitenlandse personen dan Nederlandse als het daarom gaat.
Ah de echte winnaars van de globalisering, bedoel je dan? Ik vind dat bijv Elon Musk wel gave dingen met zijn geld doet..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:12:03 #114
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509393
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Moralisme? Ja, dat doen we allemaal. Of je weet niet wat je betekent en gebruikt het woord als een hamer terwijl je een schroevedraaier nodig hebt of je bent gewoon heel raar bezig hier.
De moraal.

Bedoel je de moraal van gisteren, de moraal van vandaag, de moraal van morgen, de moraal van hier, de moraal van daar ... De moraal verandert, en niet zo'n beetje ook. Het is geen solide en geen fundamenteel uitgangspunt. Doen alsof het alles verklaart, is helemaal onzinnig.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:14:15 #115
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509411
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is in strijd met de wetenschap en het gezond verstand. Markt en moraal zijn geen beginpunten. Ze vormen een managementsysteem, ze verklaren de wereld miet, en ook jouw niet. Het is te beperkt, om alleen in die termen te denken.
De hele wereldpolitiek draait om macht, handel en geld. Niet om wie moreel de langste heeft.

Een moreel oordeel is prima, maar het moet je niet verblinden voor de politieke werkelijkheid.

Anders is prediken misschien een passendere bezigheid.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:14:54 #116
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509419
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De moraal.

Bedoel je de moraal van gisteren, de moraal van vandaag, de moraal van morgen, de moraal van hier, de moraal van daar ... De moraal verandert, en niet zo'n beetje ook. Het is geen solide en geen fundamenteel uitgangspunt. Doen alsof het alles verklaart, is helemaal onzinnig.
Gelul. Wazig gelul ook nog eens.

We hebben ALLEMAAL moraliteit. We maken ALLEMAAL afwegingen gebaseerd op onze persoonlijke moraliteit. Klaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:17:29 #117
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509448
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ah de echte winnaars van de globalisering, bedoel je dan? Ik vind dat bijv Elon Musk wel gave dingen met zijn geld doet..
Eh...? Tesla draait vooral op het geld van anderen, volgens mij en dat is het enige positieve wat ik Musk zie doen. Tunneltjes boren en grote raketten boeien mij niet zo erg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:20:07 #118
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509468
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Gelul. Wazig gelul ook nog eens.

We hebben ALLEMAAL moraal. We maken ALLEMAAL afwegingen gebaseerd op onze persoonlijke moraliteit. Klaar.
Het kan niet persoonlijk zijn en tegelijk een objectief uitgangspunt om de wereld te verklaren. Daarom kun je niet zomaar met je persoonlijke moraal de wereld gaan verklaren. Het kan dus geen uitgangspunt zijn voor iemand die de wereld wil begrijpen.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:21:16 #119
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509476
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh...? Tesla draait vooral op het geld van anderen, volgens mij en dat is het enige positieve wat ik Musk zie doen. Tunneltjes boren en grote raketten boeien mij niet zo erg.
Focus op schone energie, ruimtevaart, kunstmatige intelligentie.. Allemaal zaken die de mensheid potentieel op een hoger niveau brengen.

Dat inspireert me meer dan extra geld voor verongelijkte PVV- en FvD-stemmers. :P
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:22:56 #120
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509485
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het kan niet persoonlijk zijn en tegelijk een objectief uitgangspunt om de wereld te verklaren. Daarom kun je niet zomaar met je persoonlijke moraal de wereld gaan verklaren.
LOL! Waar haal je in godsnaam vandaan dat ik ook maar enige interesse heb om de wereld te verklaren en dan ook nog eens vanuit een objectief (wat een gotspe!) uitgangspunt?

Er is geen mens ter wereld die dat kan. Het enige wat ik kan en doe is keuzes maken op basis van mijn persoonlijke moraliteit en dat is prima.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:25:01 #121
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509497
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:14 schreef Perrin het volgende:

[..]

De hele wereldpolitiek draait om macht, handel en geld. Niet om wie moreel de langste heeft.

Een moreel oordeel is prima, maar het moet je niet verblinden voor de politieke werkelijkheid.

Anders is prediken misschien een passendere bezigheid.
Ik moraliseer niet, ik probeer mensen van hun gedachten fouten af te helpen, inzoverre als ze daar hun medemens en de samenleving vernielen. De ethische gedachte daarachter is dat constructief beter is dan destructief. Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:25:29 #122
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509504
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

Focus op schone energie, ruimtevaart, kunstmatige intelligentie.. Allemaal zaken die de mensheid potentieel op een hoger niveau brengen.
Musk doet helemaal niets met AI, hij waarschuwt er alleen maar tegen. Ruimtevaart a la Musk stelt weinig voor imho, de vage verhalen over Mars missies zijn leuke jongensverhalen maar gespeend van realisme imho.
Tesla is het enige wat ok is in mijn opinie en daar moet hij gewoon weg nu omdat hij totaal niet weet wat hij doet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:25:47 #123
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509506
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

Focus op schone energie, ruimtevaart, kunstmatige intelligentie.. Allemaal zaken die de mensheid potentieel op een hoger niveau brengen.

Dat inspireert me meer dan extra geld voor verongelijkte PVV- en FvD-stemmers. :P
De onderlaag bestaat in minderheid uit PVV- en FvD-stemmers.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:27:52 #124
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509517
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik moraliseer niet, ik probeer mensen van hun gedachten fouten af te helpen, inzoverre als ze daar hun medemens en de samenleving vernielen. De ethische gedachte daarachter is dat constructief beter is dan destructief. Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
Je moraliseert dus wel. De laatste zin is een moralistisch waardeoordeel.

Je bent volgens mij aardig in de war, is het niet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:29:35 #125
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509533
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
Op veel vlakken zeker. En erg gericht op de korte termijn. Maar zo is het wel. En dat zie ik eerlijkgezegd ook niet zo snel veranderen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:30:15 #126
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509540
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De onderlaag bestaat in minderheid uit PVV- en FvD-stemmers.
Vroeger stemden ze overwegend links iig. Tegenwoordig vraag ik het me af.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:31:24 #127
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509544
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

Op veel vlakken zeker. En erg gericht op de korte termijn. Maar zo is het wel. En dat zie ik eerlijkgezegd ook niet zo snel veranderen.
Overigens, ik ben mij niet bewust van een maatschappij waarin je constructief kan zijn zonder macht, handel en geld. Het is helemaal geen wetmatigheid dat die zaken per definitie negatief zijn.

Sterker nog, de gedachte is vrij lachwekkend eigenlijk. Als je de verschillen tussen "onder" en "boven" laag wil verkleinen dan is dat alleen mogelijk met op zijn minst macht maar geld speelt ook een factor daarin en geld is er niet zonder handel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:34:02 #128
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509565
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je moraliseert dus wel. De laatste zin is een moralistisch waardeoordeel.

Je bent volgens mij aardig in de war, is het niet?
Ethisch is iets anders dan moralistisch. Met moralisme sla je elkaar om de oren over wat wel en niet deugd. Het is onderdeel van het machtsspel. Nadat het machtsspel geheel is ontaard en de lijken geteld zijn, dan volgt een reactie. Die reactie heet ethiek; het reflecteert en probeert te voorkomen dat het machtsspel opnieuw ontaard.
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:37:28 #129
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186509600
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Overigens, ik ben mij niet bewust van een maatschappij waarin je constructief kan zijn zonder macht, handel en geld. Het is helemaal geen wetmatigheid dat die zaken per definitie negatief zijn.

Sterker nog, de gedachte is vrij lachwekkend eigenlijk. Als je de verschillen tussen "onder" en "boven" laag wil verkleinen dan is dat alleen mogelijk met op zijn minst macht maar geld speelt ook een factor daarin en geld is er niet zonder handel.
Het is iig lastig een complexe maatschappij voor te stellen waar die zaken geen of een veel kleinere rol spelen.

En de menselijke natuur verander je ook niet zomaar. We worden echt niet massaal een soort halve heiligen die alleen handelen op basis van wat op lange termijn goed voor ons allen is, bijv.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:37:43 #130
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509602
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ethisch is iets anders dan moralistisch. Met moralisme sla je elkaar om de oren over wat wel en niet deugd. Het is onderdeel van het machtsspel. Nadat het machtsspel geheel is ontaard en de lijken geteld zijn, dan volgt een reactie. Die reactie heet ethiek; het reflecteert en probeert te voorkomen dat het machtsspel opnieuw ontaard.
Nou, dat is dan wel een faal, die ethiek. Want na tig duizend jaar elkaar de hersens inslaan doen we dat nog steeds.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:38:36 #131
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509613
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:37 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het is iig lastig een complexe maatschappij voor te stellen waar die zaken geen of een veel kleine rol spelen.

En de menselijke natuur verander je ook niet zomaar. We worden echt niet massaal een soort halve heiligen die alleen handelen op basis van wat op lange termijn goed voor ons allen is, bijv.
Hah, ja, als dat zou kunnen. Een Star Trek realiteit lijkt mij heerlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:40:31 #132
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509630
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, dat is dan wel een faal, die ethiek. Want na tig duizend jaar elkaar de hersens inslaan doen we dat nog steeds.
Er wordt inderdaad al duizenden jaren over nagedacht. Het zou helpen als mensen de stelligheid van hun standpunten aanpasten aan de mate waarin ze werkelijk weten.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:44:57 #133
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509656
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er wordt inderdaad al duizenden jaren over nagedacht. Het zou helpen als mensen de stelligheid van hun standpunten aanpasten aan de mate waarin ze werkelijk weten.
En wie bepaalt wat men weet? En op welke criteria?

Ethiek is al net zo flexibel of inflexibel als moraliteit. Medische ethiek kan inhouden dat men niet mag doden, mijn recht op zelfbeschikking is ook een ethiek en die kan daarmee strijdig zijn. Wiens ethiek gaat dan voor? Hm?

Alleen simpele geesten doen alsof er absolute waardes zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:46:04 #134
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509670
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En wie bepaalt wat men weet? En op welke criteria?

Ethiek is al net zo flexibel of inflexibel als moraliteit. Medische ethiek kan inhouden dat men niet mag doden, mijn recht op zelfbeschikking is ook een ethiek en die kan daarmee strijdig zijn. Wiens ethiek gaat dan voor? Hm?

Alleen simpele geesten doen alsof er absolute waardes zijn.
Ik kijk zo naar ethiek: F&L / Hoe verenig je de volgende twee perspectieven?
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 01:51:26 #135
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509702
quote:
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag maar bevestigt alleen maar dat ethiek flexibel is en geen absolute waarde(s) vertegenwoordigd. Zelfde geld voor moraliteit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 01:53:54 #136
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509716
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is dus geen antwoord op mijn vraag maar bevestigt alleen maar dat ethiek flexibel is en geen absolute waarde(s) vertegenwoordigd.
Die opvatting van de ethiek is dus onjuist. Geen enkel weten is absoluut. 'Absoluut' is een domme eis (populisme).
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 02:09:03 #137
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509773
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:53 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Die opvatting van de ethiek is dus onjuist. Geen enkel weten is absoluut. 'Absoluut' is een domme eis (populisme).
Waarom spreek jij absolute oordelen uit dan? Ben jij dus ook een populist? Nogmaals, jij lijkt weinig oog te hebben voor je eigen uitspraken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 02:16:59 #138
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509783
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 02:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom spreek jij absolute oordelen uit dan? Ben jij dus ook een populist? Nogmaals, jij lijkt weinig oog te hebben voor je eigen uitspraken.
Probeer eens iets te bewijzen, zonder ergens vanuit te gaan. Een absoluut bewijs is logisch onmogelijk. Dat is geen absoluut oordeel over de wereld. Dat zit verborgen in de betekenis van 'bewijs' en 'absoluut'. Het is geen oordeel, maar een analyse van begrippen.
The view from nowhere.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 02:25:41 #139
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509798
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 02:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Probeer eens iets te bewijzen, zonder ergens vanuit te gaan. Een absoluut bewijs is logisch onmogelijk. Dat is geen absoluut oordeel over de wereld. Dat zit verborgen in de betekenis van 'bewijs' en 'absoluut'. Het is geen oordeel, maar een analyse van begrippen.
OK:

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 01:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik moraliseer niet, ik probeer mensen van hun gedachten fouten af te helpen, inzoverre als ze daar hun medemens en de samenleving vernielen. De ethische gedachte daarachter is dat constructief beter is dan destructief. Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
Bewijs het bovenstaande eens? Jij doet hier uitspraken die absoluut zijn, met name de laatste regel, zonder enig bewijs hiervan te leveren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 02:27:51 #140
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186509800
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 02:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Probeer eens iets te bewijzen, zonder ergens vanuit te gaan. Een absoluut bewijs is logisch onmogelijk. Dat is geen absoluut oordeel over de wereld. Dat zit verborgen in de betekenis van 'bewijs' en 'absoluut'. Het is geen oordeel, maar een analyse van begrippen.
Ik waag nog een poging. We weten nu wel waar je tegen bent maar waar ben je dan voor?

Even concreet, hoe wil jij de onderklasse verheffen, hoe wil jij de markt, die jij overduidelijk verfoeit, vervangen? Welk mechanisme moet er voor in de plaats komen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 02:32:57 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509814
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 02:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

OK:
[..]

Bewijs het bovenstaande eens? Jij doet hier uitspraken die absoluut zijn, met name de laatste regel, zonder enig bewijs hiervan te leveren.
Waar het uiteindelijk over gaat is dit:

Was het zinvol? Als de destructie groot genoeg was, is het antwoord altijd: nee. Wanneer formuleert men ethische richtlijnen? Na een grote destructie, zoals een oorlog, bijvoorbeeld WOII. Waarom niet daarvoor? Is men in de oorlog dommer geworden, of heeft men juist iets geleerd? Wat voor soort regels stelde men na WOII op? Valt daaraan iets te ontlenen dat ethiek boven moralisme plaatst?

Ethiek analyseert. Een grote destructie staat ver af van wat mensen beoogden. Het overkomt mensen. Als het eenmaal zover is, dan doen mensen dingen die ze normaal niet voor mogelijk houden. Dat ontstaat altijd in een escalerend machtsspel, en het eindspel kan heel bloedig zijn. Daarom is het machtsspel gevaarlijk. Dat is een conclusie waar een waarschuwing vanuit gaat. Is het absoluut? Nee. Is het moralisme? Niet van het soort, dat eerder onderdeel is van het machtsspel, dan een bescherming ertegen. Ethiek is, in laatste instantie, een reactie / kritiek op machtsspel en zijn uitwassen; een bevestiging van de waarde van het leven.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2019 02:48:38 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 02:38:19 #142
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186509831
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 02:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik waag nog een poging. We weten nu wel waar je tegen bent maar waar ben je dan voor?

Even concreet, hoe wil jij de onderklasse verheffen, hoe wil jij de markt, die jij overduidelijk verfoeit, vervangen? Welk mechanisme moet er voor in de plaats komen?
Niets daarvan. Meer solidair zijn met je medemens. Niet alleen herverdelen, maar om te beginnen je medemens niet verbaal te lijf te gaan, of simpele ideologische redeneringen gebruiken om het voordeel naar je eigen kant te trekken. Fair zijn. Dus niet, iedereen moet maar voor zichzelf zien op te komen, maar zorgen dat we ook zinnig met elkaar omgaan. Ongebreidelde competitie in de markt en in de politiek, is een ongelijk strijd, en mensonwaardig.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2019 02:51:09 ]
The view from nowhere.
pi_186509838
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 02:27 schreef Tijger_m het volgende:
Even concreet, hoe wil jij de onderklasse verheffen, hoe wil jij de markt, die jij overduidelijk verfoeit, vervangen? Welk mechanisme moet er voor in de plaats komen?
Automatisme
  dinsdag 30 april 2019 @ 03:12:53 #144
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_186509913
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit valt onder het populistische filosofietje dat alle gereduceerd kan worden tot:
1. markt
2. moraal
Onwetenschappelijke nonsense en instijd met het gezond verstand. Waarom kom je telkens aan met voor jezelf opkomen, direct of indirect? Een reductie tot moralisme. Dat is het populisme waar de bovenlaag in grossiert.
[..]
Het lijkt mij dat wat je wil een samenleving is die mensen zo veel mogelijk duwt om bij te dragen en als een individu het echt niet meer kan dat hij/zij collectief geholpen wordt om een waardig leven te leiden.

Alleen op die manier breng je zo veel mogelijk belangen op 1 lijn. En de perfecte samenleving is er eentje waarin ieders belang op 1 lijn staat.


Verregaand socialisme en het weghalen van voorwaarden schopt dat in de war omdat mensen geen mieren zijn. We zijn vaak lui, hebben interesse in ons eigen levensomstandigheden. Verkiezen de welvaart van ons eigen gezin boven die van anderen. Allemaal biologische onomkeerbare aspecten van de menselijke conditie die zelfs met decennia socialisatie niet te veranderen zijn.

Geen socialisme en het weghalen van vangnetten schopt dat ook in de war. Iedereen heeft kans om in de put te raken qua ziekte of arbeidsongeschiktheid of eenzaamheid of financieen in het algemeen. Zekerheid dat er helemaal onderaan, als het echt niet anders meer lukt, nog steeds een vangnet is haalt een hoop stress weg.

Maar doen alsof marktgericht denken niet een sleutel-element is binnen het geheel en het zelfs verfoeien. Dat klinkt voor mij als waanzin en ik kan me ook niet voorstellen dat dat is wat je bedoelt hier toch?

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 30-04-2019 03:17:54 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  dinsdag 30 april 2019 @ 05:26:32 #145
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_186510023
went1955 twitterde op maandag 29-04-2019 om 07:04:19 Stijgende topbeloningen hangen niet samen met toegenomen prestaties van ceo’s of met schaarste aan ceo’s, maar zijn voor het overgrote deel het resultaat van een verschuiving in machtsverhoudingen. Het herstellen van de machtsbalans is van groot belang https://t.co/KLTbAFGPCe reageer retweet
quote:
Daar waar de verhouding tussen ceo-beloning en werknemersalaris in 1965 nog 20-1 was, is deze ratio opgelopen tot 112-1 in 1995 en verder gestegen tot zelfs 312-1 in 2017.
  dinsdag 30 april 2019 @ 09:20:37 #146
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186511311
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

40% van de bevolking huurt, en de belangen van dit deel van de bevolking kun je blijkbaar gewoon negeren. Het stuk toont volgens mij aan dat in Nederland het politieke gewicht van de onderste helft van de bevolking nul is, omdat geen enkele volksvertegenwoordiger hun belangen dient. Ze drijven mensen in een hoek.
40%? De onderste helft?
Waar heb je het over, dit zijn helemaal niet de percentages van mensen die in aanmerking komen voor een sociale huurwoning en al helemaal niet langjarig. Iets van 30% heeft een inkomen onder de 20.000 euro, daar zitten gepensioneerden en studenten bij in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 30 april 2019 @ 09:26:46 #147
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186511401
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is al minder dan het was. Veel minder. Dat is gewoon een feit. Maar wat ook een feit is is dat er een ander verwachtingspatroon is tegenwoordig.
Feit is gewoon dat ook de middenlaag en bovenlaag het beter heeft in Duitsland (of Noorwegen) dan pakweg Brazilië of zelfs de VS.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 april 2019 @ 09:29:10 #148
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186511444
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 09:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Feit is gewoon dat ook de middenlaag en bovenlaag het beter heeft in Duitsland (of Noorwegen) dan pakweg Brazilië of zelfs de VS.
Feit is ook dat de middenklasse en bovenlaag het beter heeft in Dubai en Singapore dan in Venezuela en in Noord-Korea.
Over inkoppertjes gesproken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 30 april 2019 @ 09:31:05 #149
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186511471
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:18 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als mensen zich niet verenigen dan hebben ze geen politieke macht.

Die onderste helft stemt niet of overwegend op irrelevante partijen zonder bestuursambitie.

Eigen schuld, dikke bult.
Dit heeft drie denkfouten:

1) Armoede maakt dom, en niet andersom.

2) Het systeem is zo gemaakt dat er allemaal drempels in zitten. Het populisme gaat hand in hand met de toegenomen commerciële media.

3) CEOs blunderen net zo goed. Laten we ajb niet doen alsof de onderlaag het monopolie op domme keuzes heeft. Dat is onzin.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 april 2019 @ 09:32:58 #150
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186511499
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 april 2019 09:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Feit is ook dat de middenklasse en bovenlaag het beter heeft in Dubai en Singapore dan in Venezuela en in Noord-Korea.
Over inkoppertjes gesproken.
Niemand verdedigd dan ook het Noord Koreaanse systeem, slavendrijvertje.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')