En misschien ook wel meer ontevredenheid door sociale media. Als je dagelijks ziet hoe goed anderen het wel niet hebben..quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is al minder dan het was. Veel minder. Dat is gewoon een feit. Maar wat ook een feit is is dat er een ander verwachtingspatroon is tegenwoordig.
De critici in dit topic hebben standpunten die keihard zijn, zonder dat ze dat beseffen. Dat is een serieus probleem.quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Prima, joh, ik ga verder niet meer met jou in discussie als dit jouw methodiek is, ik heb geen behoefte aan ziekelijke benamingen van jouw kant.
Ik denk dat het een rol speelt, ja. Tegelijkertijd is de realiteit ook dat een kleine groep rijker dan ooit is en dat die groep alleen maar rijker word en dat velen het gevoel hebben, en niet ten onrechte, dat daar weinig tot niets aan gedaan word.quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
En misschien ook wel meer ontevredenheid door sociale media. Als je dagelijks ziet hoe goed anderen het wel niet hebben..
Het leven is ook geen feestje, een gratis lunch bestaat niet en een vangnet mag geen hangmat zijn.quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:57 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De critici in dit topic hebben standpunten die keihard zijn, zonder dat ze dat beseffen. Dat is een serieus probleem.
Joh, hou op. Ik stel dat er nooit verbetering komt als de onderklasse niet zijn eigen verantwoording neemt en zich organiseert of gaat stemmen. Als je Nederland bekijkt van 1960 tot nu is dat gewoon keihard evident.quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:57 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De critici in dit topic hebben standpunten die keihard zijn, zonder dat ze dat beseffen. Dat is een serieus probleem.
Je vertrekt vanuit markt & moralisme. Dat is incorrect.quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het leven is ook geen feestje, een gratis lunch bestaat niet en een vangnet mag geen hangmat zijn.
Iedereen is rijker dan ooit in ons land, gemiddeld gezien. Persoonlijk stoor ik me niet aan de dikke portemonnee van de top 1?%..quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat het een rol speelt, ja. Tegelijkertijd is de realiteit ook dat een kleine groep rijker dan ooit is en dat die groep alleen maar rijker word en dat velen het gevoel hebben, en niet ten onrechte, dat daar weinig tot niets aan gedaan word.
Dan ben je niet in staat om uit het moralisme te komen, dat is de logica van de onderklasse, en het wapen van de bovenklasse. Moralisme, dat is de overtuiging die rechtse mensen zo rechts maakt.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Joh, hou op. Ik stel dat er nooit verbetering komt als de onderklasse niet zijn eigen verantwoording neemt en zich organiseert of gaat stemmen. Als je Nederland bekijkt van 1960 tot nu is dat gewoon keihard evident.
Maar goed, als men liever zichzelf economisch benadeelt om "buitenlanders" een hak te zetten, prima, het is mijn probleem niet, ik heb mijn kansen gepakt.
Dat vind jij misschien immoreel, maar dat maakt het niet incorrect.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:01 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je vertrekt vanuit markt & moralisme. Dat is incorrect.
Het is in Nederland wat dat betreft nog altijd redelijk goed geregeld, ik doelde meer op het buitenland in deze context want laten we wel wezen, men kijkt toch vaker naar buitenlandse personen dan Nederlandse als het daarom gaat.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Iedereen is rijker dan ooit in ons land, gemiddeld gezien. Persoonlijk stoor ik me niet aan de dikke portemonnee van de top 1?%..
Hopelijk doen ze wat moois met hun geld en gaat het niet allemaal op aan drank en vrouwen..
Het is in strijd met de wetenschap en het gezond verstand. Markt en moraal zijn geen beginpunten. Ze vormen een managementsysteem, ze verklaren de wereld miet, en ook jouw niet. Het is te beperkt, om alleen in die termen te denken.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat vind jij misschien immoreel, maar dat maakt het niet incorrect.
Moralisme? Ja, dat doen we allemaal. Of je weet niet wat het woord betekent en gebruikt het woord als een hamer terwijl je een schroevedraaier nodig hebt of je bent gewoon heel raar bezig hier.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dan ben je niet in staat om uit het moralisme te komen, dat is de logica van de onderklasse, en het wapen van de bovenklasse. Moralisme, dat is de overtuiging die rechtse mensen zo rechts maakt.
Ah de echte winnaars van de globalisering, bedoel je dan? Ik vind dat bijv Elon Musk wel gave dingen met zijn geld doet..quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is in Nederland wat dat betreft nog altijd redelijk goed geregeld, ik doelde meer op het buitenland in deze context want laten we wel wezen, men kijkt toch vaker naar buitenlandse personen dan Nederlandse als het daarom gaat.
De moraal.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moralisme? Ja, dat doen we allemaal. Of je weet niet wat je betekent en gebruikt het woord als een hamer terwijl je een schroevedraaier nodig hebt of je bent gewoon heel raar bezig hier.
De hele wereldpolitiek draait om macht, handel en geld. Niet om wie moreel de langste heeft.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:08 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is in strijd met de wetenschap en het gezond verstand. Markt en moraal zijn geen beginpunten. Ze vormen een managementsysteem, ze verklaren de wereld miet, en ook jouw niet. Het is te beperkt, om alleen in die termen te denken.
Gelul. Wazig gelul ook nog eens.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:12 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De moraal.
Bedoel je de moraal van gisteren, de moraal van vandaag, de moraal van morgen, de moraal van hier, de moraal van daar ... De moraal verandert, en niet zo'n beetje ook. Het is geen solide en geen fundamenteel uitgangspunt. Doen alsof het alles verklaart, is helemaal onzinnig.
Eh...? Tesla draait vooral op het geld van anderen, volgens mij en dat is het enige positieve wat ik Musk zie doen. Tunneltjes boren en grote raketten boeien mij niet zo erg.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ah de echte winnaars van de globalisering, bedoel je dan? Ik vind dat bijv Elon Musk wel gave dingen met zijn geld doet..
Het kan niet persoonlijk zijn en tegelijk een objectief uitgangspunt om de wereld te verklaren. Daarom kun je niet zomaar met je persoonlijke moraal de wereld gaan verklaren. Het kan dus geen uitgangspunt zijn voor iemand die de wereld wil begrijpen.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gelul. Wazig gelul ook nog eens.
We hebben ALLEMAAL moraal. We maken ALLEMAAL afwegingen gebaseerd op onze persoonlijke moraliteit. Klaar.
Focus op schone energie, ruimtevaart, kunstmatige intelligentie.. Allemaal zaken die de mensheid potentieel op een hoger niveau brengen.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh...? Tesla draait vooral op het geld van anderen, volgens mij en dat is het enige positieve wat ik Musk zie doen. Tunneltjes boren en grote raketten boeien mij niet zo erg.
LOL! Waar haal je in godsnaam vandaan dat ik ook maar enige interesse heb om de wereld te verklaren en dan ook nog eens vanuit een objectief (wat een gotspe!) uitgangspunt?quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:20 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het kan niet persoonlijk zijn en tegelijk een objectief uitgangspunt om de wereld te verklaren. Daarom kun je niet zomaar met je persoonlijke moraal de wereld gaan verklaren.
Ik moraliseer niet, ik probeer mensen van hun gedachten fouten af te helpen, inzoverre als ze daar hun medemens en de samenleving vernielen. De ethische gedachte daarachter is dat constructief beter is dan destructief. Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
De hele wereldpolitiek draait om macht, handel en geld. Niet om wie moreel de langste heeft.
Een moreel oordeel is prima, maar het moet je niet verblinden voor de politieke werkelijkheid.
Anders is prediken misschien een passendere bezigheid.
Musk doet helemaal niets met AI, hij waarschuwt er alleen maar tegen. Ruimtevaart a la Musk stelt weinig voor imho, de vage verhalen over Mars missies zijn leuke jongensverhalen maar gespeend van realisme imho.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Focus op schone energie, ruimtevaart, kunstmatige intelligentie.. Allemaal zaken die de mensheid potentieel op een hoger niveau brengen.
De onderlaag bestaat in minderheid uit PVV- en FvD-stemmers.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Focus op schone energie, ruimtevaart, kunstmatige intelligentie.. Allemaal zaken die de mensheid potentieel op een hoger niveau brengen.
Dat inspireert me meer dan extra geld voor verongelijkte PVV- en FvD-stemmers.
Je moraliseert dus wel. De laatste zin is een moralistisch waardeoordeel.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik moraliseer niet, ik probeer mensen van hun gedachten fouten af te helpen, inzoverre als ze daar hun medemens en de samenleving vernielen. De ethische gedachte daarachter is dat constructief beter is dan destructief. Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
Op veel vlakken zeker. En erg gericht op de korte termijn. Maar zo is het wel. En dat zie ik eerlijkgezegd ook niet zo snel veranderen.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
Vroeger stemden ze overwegend links iig. Tegenwoordig vraag ik het me af.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De onderlaag bestaat in minderheid uit PVV- en FvD-stemmers.
Overigens, ik ben mij niet bewust van een maatschappij waarin je constructief kan zijn zonder macht, handel en geld. Het is helemaal geen wetmatigheid dat die zaken per definitie negatief zijn.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Op veel vlakken zeker. En erg gericht op de korte termijn. Maar zo is het wel. En dat zie ik eerlijkgezegd ook niet zo snel veranderen.
Ethisch is iets anders dan moralistisch. Met moralisme sla je elkaar om de oren over wat wel en niet deugd. Het is onderdeel van het machtsspel. Nadat het machtsspel geheel is ontaard en de lijken geteld zijn, dan volgt een reactie. Die reactie heet ethiek; het reflecteert en probeert te voorkomen dat het machtsspel opnieuw ontaard.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je moraliseert dus wel. De laatste zin is een moralistisch waardeoordeel.
Je bent volgens mij aardig in de war, is het niet?
Het is iig lastig een complexe maatschappij voor te stellen waar die zaken geen of een veel kleinere rol spelen.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Overigens, ik ben mij niet bewust van een maatschappij waarin je constructief kan zijn zonder macht, handel en geld. Het is helemaal geen wetmatigheid dat die zaken per definitie negatief zijn.
Sterker nog, de gedachte is vrij lachwekkend eigenlijk. Als je de verschillen tussen "onder" en "boven" laag wil verkleinen dan is dat alleen mogelijk met op zijn minst macht maar geld speelt ook een factor daarin en geld is er niet zonder handel.
Nou, dat is dan wel een faal, die ethiek. Want na tig duizend jaar elkaar de hersens inslaan doen we dat nog steeds.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ethisch is iets anders dan moralistisch. Met moralisme sla je elkaar om de oren over wat wel en niet deugd. Het is onderdeel van het machtsspel. Nadat het machtsspel geheel is ontaard en de lijken geteld zijn, dan volgt een reactie. Die reactie heet ethiek; het reflecteert en probeert te voorkomen dat het machtsspel opnieuw ontaard.
Hah, ja, als dat zou kunnen. Een Star Trek realiteit lijkt mij heerlijk.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is iig lastig een complexe maatschappij voor te stellen waar die zaken geen of een veel kleine rol spelen.
En de menselijke natuur verander je ook niet zomaar. We worden echt niet massaal een soort halve heiligen die alleen handelen op basis van wat op lange termijn goed voor ons allen is, bijv.
Er wordt inderdaad al duizenden jaren over nagedacht. Het zou helpen als mensen de stelligheid van hun standpunten aanpasten aan de mate waarin ze werkelijk weten.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, dat is dan wel een faal, die ethiek. Want na tig duizend jaar elkaar de hersens inslaan doen we dat nog steeds.
En wie bepaalt wat men weet? En op welke criteria?quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er wordt inderdaad al duizenden jaren over nagedacht. Het zou helpen als mensen de stelligheid van hun standpunten aanpasten aan de mate waarin ze werkelijk weten.
Ik kijk zo naar ethiek: F&L / Hoe verenig je de volgende twee perspectieven?quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wie bepaalt wat men weet? En op welke criteria?
Ethiek is al net zo flexibel of inflexibel als moraliteit. Medische ethiek kan inhouden dat men niet mag doden, mijn recht op zelfbeschikking is ook een ethiek en die kan daarmee strijdig zijn. Wiens ethiek gaat dan voor? Hm?
Alleen simpele geesten doen alsof er absolute waardes zijn.
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag maar bevestigt alleen maar dat ethiek flexibel is en geen absolute waarde(s) vertegenwoordigd. Zelfde geld voor moraliteit.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik kijk zo naar ethiek: F&L / Hoe verenig je de volgende twee perspectieven?
Die opvatting van de ethiek is dus onjuist. Geen enkel weten is absoluut. 'Absoluut' is een domme eis (populisme).quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag maar bevestigt alleen maar dat ethiek flexibel is en geen absolute waarde(s) vertegenwoordigd.
Waarom spreek jij absolute oordelen uit dan? Ben jij dus ook een populist? Nogmaals, jij lijkt weinig oog te hebben voor je eigen uitspraken.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:53 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Die opvatting van de ethiek is dus onjuist. Geen enkel weten is absoluut. 'Absoluut' is een domme eis (populisme).
Probeer eens iets te bewijzen, zonder ergens vanuit te gaan. Een absoluut bewijs is logisch onmogelijk. Dat is geen absoluut oordeel over de wereld. Dat zit verborgen in de betekenis van 'bewijs' en 'absoluut'. Het is geen oordeel, maar een analyse van begrippen.quote:Op dinsdag 30 april 2019 02:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom spreek jij absolute oordelen uit dan? Ben jij dus ook een populist? Nogmaals, jij lijkt weinig oog te hebben voor je eigen uitspraken.
OK:quote:Op dinsdag 30 april 2019 02:16 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Probeer eens iets te bewijzen, zonder ergens vanuit te gaan. Een absoluut bewijs is logisch onmogelijk. Dat is geen absoluut oordeel over de wereld. Dat zit verborgen in de betekenis van 'bewijs' en 'absoluut'. Het is geen oordeel, maar een analyse van begrippen.
Bewijs het bovenstaande eens? Jij doet hier uitspraken die absoluut zijn, met name de laatste regel, zonder enig bewijs hiervan te leveren.quote:Op dinsdag 30 april 2019 01:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik moraliseer niet, ik probeer mensen van hun gedachten fouten af te helpen, inzoverre als ze daar hun medemens en de samenleving vernielen. De ethische gedachte daarachter is dat constructief beter is dan destructief. Een wereldpolitiek die draait om macht, handel en geld is destructief.
Ik waag nog een poging. We weten nu wel waar je tegen bent maar waar ben je dan voor?quote:Op dinsdag 30 april 2019 02:16 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Probeer eens iets te bewijzen, zonder ergens vanuit te gaan. Een absoluut bewijs is logisch onmogelijk. Dat is geen absoluut oordeel over de wereld. Dat zit verborgen in de betekenis van 'bewijs' en 'absoluut'. Het is geen oordeel, maar een analyse van begrippen.
Waar het uiteindelijk over gaat is dit:quote:Op dinsdag 30 april 2019 02:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
OK:
[..]
Bewijs het bovenstaande eens? Jij doet hier uitspraken die absoluut zijn, met name de laatste regel, zonder enig bewijs hiervan te leveren.
Niets daarvan. Meer solidair zijn met je medemens. Niet alleen herverdelen, maar om te beginnen je medemens niet verbaal te lijf te gaan, of simpele ideologische redeneringen gebruiken om het voordeel naar je eigen kant te trekken. Fair zijn. Dus niet, iedereen moet maar voor zichzelf zien op te komen, maar zorgen dat we ook zinnig met elkaar omgaan. Ongebreidelde competitie in de markt en in de politiek, is een ongelijk strijd, en mensonwaardig.quote:Op dinsdag 30 april 2019 02:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik waag nog een poging. We weten nu wel waar je tegen bent maar waar ben je dan voor?
Even concreet, hoe wil jij de onderklasse verheffen, hoe wil jij de markt, die jij overduidelijk verfoeit, vervangen? Welk mechanisme moet er voor in de plaats komen?
Automatismequote:Op dinsdag 30 april 2019 02:27 schreef Tijger_m het volgende:
Even concreet, hoe wil jij de onderklasse verheffen, hoe wil jij de markt, die jij overduidelijk verfoeit, vervangen? Welk mechanisme moet er voor in de plaats komen?
Het lijkt mij dat wat je wil een samenleving is die mensen zo veel mogelijk duwt om bij te dragen en als een individu het echt niet meer kan dat hij/zij collectief geholpen wordt om een waardig leven te leiden.quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit valt onder het populistische filosofietje dat alle gereduceerd kan worden tot:
1. markt
2. moraal
Onwetenschappelijke nonsense en instijd met het gezond verstand. Waarom kom je telkens aan met voor jezelf opkomen, direct of indirect? Een reductie tot moralisme. Dat is het populisme waar de bovenlaag in grossiert.
[..]
twitter:went1955 twitterde op maandag 29-04-2019 om 07:04:19 Stijgende topbeloningen hangen niet samen met toegenomen prestaties van ceo’s of met schaarste aan ceo’s, maar zijn voor het overgrote deel het resultaat van een verschuiving in machtsverhoudingen. Het herstellen van de machtsbalans is van groot belang https://t.co/KLTbAFGPCe reageer retweet
quote:Daar waar de verhouding tussen ceo-beloning en werknemersalaris in 1965 nog 20-1 was, is deze ratio opgelopen tot 112-1 in 1995 en verder gestegen tot zelfs 312-1 in 2017.
40%? De onderste helft?quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:03 schreef deelnemer het volgende:
[..]
40% van de bevolking huurt, en de belangen van dit deel van de bevolking kun je blijkbaar gewoon negeren. Het stuk toont volgens mij aan dat in Nederland het politieke gewicht van de onderste helft van de bevolking nul is, omdat geen enkele volksvertegenwoordiger hun belangen dient. Ze drijven mensen in een hoek.
Feit is gewoon dat ook de middenlaag en bovenlaag het beter heeft in Duitsland (of Noorwegen) dan pakweg Brazilië of zelfs de VS.quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is al minder dan het was. Veel minder. Dat is gewoon een feit. Maar wat ook een feit is is dat er een ander verwachtingspatroon is tegenwoordig.
Feit is ook dat de middenklasse en bovenlaag het beter heeft in Dubai en Singapore dan in Venezuela en in Noord-Korea.quote:Op dinsdag 30 april 2019 09:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Feit is gewoon dat ook de middenlaag en bovenlaag het beter heeft in Duitsland (of Noorwegen) dan pakweg Brazilië of zelfs de VS.
Dit heeft drie denkfouten:quote:Op dinsdag 30 april 2019 00:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als mensen zich niet verenigen dan hebben ze geen politieke macht.
Die onderste helft stemt niet of overwegend op irrelevante partijen zonder bestuursambitie.
Eigen schuld, dikke bult.
Niemand verdedigd dan ook het Noord Koreaanse systeem, slavendrijvertje.quote:Op dinsdag 30 april 2019 09:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Feit is ook dat de middenklasse en bovenlaag het beter heeft in Dubai en Singapore dan in Venezuela en in Noord-Korea.
Over inkoppertjes gesproken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |