FOK!forum / Politiek / Verkiezingen Europees Parlement 2019
capriciadonderdag 18 april 2019 @ 09:48
Het valt me op dat op veel buitenlandse TV er al redelijk aandacht is voor deze verkiezingen. In NL nog nauwelijk.

Elke vijf jaar kan je als inwoner van een EU-lidstaat je stem uitbrengen bij de verkiezingen van het Europees Parlement. Je kiest dan voor een afgevaardigde van een nationale partij, bijvoorbeeld het CDA. Komt deze in het Europees Parlement terecht, dan maakt hij of zij meestal deel uit van een EU-brede fractie met politiek gelijkgestemden.

In Nederland worden deze verkiezingen op 23 mei 2019 gehouden.

Er zijn 750 afgevaardigden (plus de voorzitter) van alle 28 EU landen. Nederland heeft hiervan 26 zetels. Het aantal Europarlementariërs per land staat ruwweg in verhouding tot het aantal inwoners.

Huidige samenstelling EP:
c67fb3e4-9975-11e3-8485-a64a42bcf36b_original_tablet.jpg?maxheight=416&maxwidth=568

Het EP bestaat uit 9 fracties. Onze nationale partijen zijn gelieerd aan een van deze fracties:
tabel1.png

(Fvd wil zich verbinden aan de partij van Europese Conservatieven en Hervormers. Dit is de partij waar ook de CU en de SGP in zitten. Het is nog niet duidelijk of Forum gaat deelnemen aan deze partij.)

Stemwijzer:
https://eu.stemwijzer.nl/#intro

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 02-05-2019 13:52:57 ]
Vader_Aardbeidonderdag 18 april 2019 @ 11:15
Het worden memorabele verkiezingen!

ohwjv8r58us21.jpg
zlotkadonderdag 18 april 2019 @ 11:17
Dat je er in Nederland op de televisie/radio zo weinig over hoort heeft denk ik te maken met het feit dat het helemaal niet zo leeft. De meeste mensen hebben niet het gevoel dat een Europese stem direct invloed heeft op het beleid van de EU, en dat het dus toch niet uit maakt.

Om eerlijk te zijn heb ik zelf ook geen idee waar ik op ga stemmen. Echt duidelijke standpunten zijn van de meeste partijen ook niet bekend bij de massa.
Hancadonderdag 18 april 2019 @ 13:37
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 11:17 schreef zlotka het volgende:
Dat je er in Nederland op de televisie/radio zo weinig over hoort heeft denk ik te maken met het feit dat het helemaal niet zo leeft. De meeste mensen hebben niet het gevoel dat een Europese stem direct invloed heeft op het beleid van de EU, en dat het dus toch niet uit maakt.

Om eerlijk te zijn heb ik zelf ook geen idee waar ik op ga stemmen. Echt duidelijke standpunten zijn van de meeste partijen ook niet bekend bij de massa.
Nou duurt het ook nog een maand, ook bij gemeenteraden en provincies komt de campagne altijd wat laat op gang. Zeker nu, de campagnekassen zullen deels leeg zijn bij de partijen dankzij de pronciale verkiezingen.
Weltschmerzvrijdag 19 april 2019 @ 08:48
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 11:17 schreef zlotka het volgende:
De meeste mensen hebben niet het gevoel dat een Europese stem direct invloed heeft op het beleid van de EU, en dat het dus toch niet uit maakt.
Hoe zouden ze toch aan dat 'gevoel' komen?
Hancavrijdag 19 april 2019 @ 08:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 08:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe zouden ze toch aan dat 'gevoel' komen?
Het gevoel is ook wel logisch: de grootste Nederlandse partij (dus de grootste partij waar wij op kunnen stemmen) is 5 zetels. Van de 751. Niet gek, dat gevoel dat je geen invloed hebt. Wat dat betreft zou stemmen op Europese partijen beter zijn, maar dat heeft weer andere grote nadelen.
rockstahvrijdag 19 april 2019 @ 09:04
Zoals ik het zie stem je in principe als Europeaan in Europese verkiezingen, als individu en niet als "Nederland". Wanneer je in nationale verkiezingen stemt heb je het ook niet over hoeveel invloed je stad of provincie nu heeft.
boriszvrijdag 19 april 2019 @ 09:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 08:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe zouden ze toch aan dat 'gevoel' komen?
In Den Haag Brussel de schuld geven terwijl men in Brussel overal mee instemt. Er kan in Brussel over het algemeen vrij weinig als Den Haag het niet wil.

Kortom men moet gewoon staan voor hun beleid en niet Brussel te schuld geven als Den Haag 'medeschuldig' is.
Hyperdudevrijdag 19 april 2019 @ 09:15
Heb je eigenlijk "fractiediscipline" binnen die clubs; stemmen bv. D66- en VVD-afgevaardigen steeds hetzelfde?

Is er 1 club die af wil van dat belachelijke Straatsburg-Brussel heen en weer gedoe?
Hancavrijdag 19 april 2019 @ 09:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 09:15 schreef Hyperdude het volgende:

Is er 1 club die af wil van dat belachelijke Straatsburg-Brussel heen en weer gedoe?
Alle Nederlandse partijen willen daar van af, Frankrijk heeft een veto om dat tegen te houden.
Elziesvrijdag 19 april 2019 @ 09:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 08:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het gevoel is ook wel logisch: de grootste Nederlandse partij (dus de grootste partij waar wij op kunnen stemmen) is 5 zetels. Van de 751. Niet gek, dat gevoel dat je geen invloed hebt. Wat dat betreft zou stemmen op Europese partijen beter zijn, maar dat heeft weer andere grote nadelen.
Duidelijker kun je niet zijn. Vijf zetels op de 751.
Hancavrijdag 19 april 2019 @ 09:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 09:04 schreef rockstah het volgende:
Zoals ik het zie stem je in principe als Europeaan in Europese verkiezingen, als individu en niet als "Nederland". Wanneer je in nationale verkiezingen stemt heb je het ook niet over hoeveel invloed je stad of provincie nu heeft.
Zou nog kunnen (ben ik het zeker niet helemaal met je eens). Maar dan nog: binnen de fracties wordt niet hetzelfde gestemd. Zie SP en PvdD bij het pulsvissen, die zitten in dezelfde fractie. Dus je stemt op partijen die losse afwegingen maken en de grootste partij waar wij op kunnen stemmen is een partij met nog geen 1 procent van de zetels. Alsof jij bij de landelijke verkiezingen kunt kiezen tussen allemaal partijen die maximaal 1 zetel halen.

Verder verschuift er altijd vanalles ná de verkiezingen. Allerlei partijen die dan van fractie wisselen, zonder dat voor de verkiezingen aan te kondigen. Je kunt dus ook niet zeggen dat we op een Europese fractie stemmen, want je weet niet eens zeker op welke fractie je stemt.
Kaarslichthoudervrijdag 19 april 2019 @ 09:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 09:15 schreef Hyperdude het volgende:
Heb je eigenlijk "fractiediscipline" binnen die clubs; stemmen bv. D66- en VVD-afgevaardigen steeds hetzelfde?

Is er 1 club die af wil van dat belachelijke Straatsburg-Brussel heen en weer gedoe?
Volgens mij geldt er geen fractiediscipline binnen het Europees Parlement. Dit zag je bijvoorbeeld tijdens de stemming over het verbieden van de pulsvisserij. De Groenen stemde voor een verbod terwijl Groenlinks in deze fractie tegen een verbod stemde.

Het pendelen tussen Straatsburg en Brussel is voor zo'n beetje alle politieke partijen een doorn in het oog. De Franse overheid houdt echter voet bij stuk en wil vasthouden aan de rol van Straatsburg.
rockstahvrijdag 19 april 2019 @ 09:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 09:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Zou nog kunnen (ben ik het zeker niet helemaal met je eens). Maar dan nog: binnen de fracties wordt niet hetzelfde gestemd. Zie SP en PvdD bij het pulsvissen, die zitten in dezelfde fractie. Dus je stemt op partijen die losse afwegingen maken en de grootste partij waar wij op kunnen stemmen is een partij met nog geen 1 procent van de zetels. Alsof jij bij de landelijke verkiezingen kunt kiezen tussen allemaal partijen die maximaal 1 zetel halen.

Verder verschuift er altijd vanalles ná de verkiezingen. Allerlei partijen die dan van fractie wisselen, zonder dat voor de verkiezingen aan te kondigen. Je kunt dus ook niet zeggen dat we op een Europese fractie stemmen, want je weet niet eens zeker op welke fractie je stemt.
Ja, maar je doet nu net alsof een stem je volledige controle over het doen en laten van politici of partijen zou moeten geven en dat is natuurlijk nooit het geval. Bovendien stem je hier officieel op personen dus dat maximaal één zetel verhaal is hier technisch gezien ook gewoon van toepassing. Dat er een sterkere fractiediscipline heerst is niet per se inherent aan het systeem, noch iets wat per se democratischer is.
Daarnaast kunnen individuele politici hier ook gewoon uit de fractie stappen en dat gebeurd ook gewoon, als je daar niet blij mee bent dan kun je ze daar de volgende verkiezing op afrekenen.
Tijger_mvrijdag 19 april 2019 @ 10:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 09:34 schreef Elzies het volgende:

[..]

Duidelijker kun je niet zijn. Vijf zetels op de 751.
Ja. En?
Hancavrijdag 19 april 2019 @ 12:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 09:58 schreef rockstah het volgende:

[..]

Ja, maar je doet nu net alsof een stem je volledige controle over het doen en laten van politici of partijen zou moeten geven en dat is natuurlijk nooit het geval. Bovendien stem je hier officieel op personen dus dat maximaal één zetel verhaal is hier technisch gezien ook gewoon van toepassing. Dat er een sterkere fractiediscipline heerst is niet per se inherent aan het systeem, noch iets wat per se democratischer is.
Daarnaast kunnen individuele politici hier ook gewoon uit de fractie stappen en dat gebeurd ook gewoon, als je daar niet blij mee bent dan kun je ze daar de volgende verkiezing op afrekenen.
Je hebt theoretisch gezien gelijk, ik probeerde alleen dat gevoel van "geen invloed" te verklaren. En in de praktijk stemt iemand op een partij (bijvoorbeeld: VVD) en ziet dan dat 'zijn' partij maar 5 zetels heeft. Nog erger wordt dat als je een andere Nederlandse partij stemt, die hebben allemaal nog minder zetels.
Hyperdudevrijdag 19 april 2019 @ 14:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 09:53 schreef Kaarslichthouder het volgende:

[..]

...

Het pendelen tussen Straatsburg en Brussel is voor zo'n beetje alle politieke partijen een doorn in het oog. De Franse overheid houdt echter voet bij stuk en wil vasthouden aan de rol van Straatsburg.
Dit soort grappen zijn voor mij wel de reden de EU niet echt te mogen. Ondanks dat we al klein kutlandje wel mee moeten doen. :(
Hawk123vrijdag 19 april 2019 @ 19:13
Het ziet er naar mijn idee uit dat een stem op D66 is een stem op VVD gezien het een stem is op ALDE. Net zoals een stem op CU een stem kan betekenen op FvD, ik denk dat beide kampen daar niet zo blij om zullen zijn, D66 / VVD misschien iets minder maar CU & FvD?
Hancavrijdag 19 april 2019 @ 19:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 19:13 schreef Hawk123 het volgende:
Het ziet er naar mijn idee uit dat een stem op D66 is een stem op VVD gezien het een stem is op ALDE. Net zoals een stem op CU een stem kan betekenen op FvD, ik denk dat beide kampen daar niet zo blij om zullen zijn, D66 / VVD misschien iets minder maar CU & FvD?
Als FvD die fractie in komt, stappen CU en SGP waarschijnlijk over naar de fractie waar het CDA in zit, al zijn die veel minder eurokritisch.
QWARQTAARTJEvrijdag 19 april 2019 @ 22:50
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 april 2019 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als FvD die fractie in komt, stappen CU en SGP waarschijnlijk over naar de fractie waar het CDA in zit, al zijn die veel minder eurokritisch.
Als er toch nauwelijks fractiediscipline is maakt het ook niet zo goed uit.
En waarom zou de CU niet bij de PSD aan kunnen sluiten ?
Hawk123vrijdag 19 april 2019 @ 22:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 22:50 schreef Geytenbeekje het volgende:
En waarom zou de CU niet bij de PSD aan kunnen sluiten ?
Ja, euro sceptisch zijn is denk ik niet het belangrijkste punt in het partijprogramma van de CU. Van FvD echter, een zeer belangrijke.
Hancavrijdag 19 april 2019 @ 23:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 22:58 schreef Hawk123 het volgende:

[..]

Ja, euro sceptisch zijn is denk ik niet het belangrijkste punt in het partijprogramma van de CU. Van FvD echter, een zeer belangrijke.
Jawel, ze zijn eurosceptisch. Maar tegen een nexit, dat hebben ze tegen op FvD. En ze zijn ook tegen de immigratiestandpunten van FvD. Dat is een principieel standpunt, dus dat laatste gaan ze echt niet overheen stappen. En dus willen ze niet in één adem met FvD worden genoemd in Europa, de plek waar de immigratieregels grotendeels worden opgesteld.
QWARQTAARTJEzaterdag 20 april 2019 @ 07:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 23:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, ze zijn eurosceptisch. Maar tegen een nexit, dat hebben ze tegen op FvD. En ze zijn ook tegen de immigratiestandpunten van FvD. Dat is een principieel standpunt, dus dat laatste gaan ze echt niet overheen stappen. En dus willen ze niet in één adem met FvD worden genoemd in Europa, de plek waar de immigratieregels grotendeels worden opgesteld.
Ze zouden niet bij de sociaal-democraten kunnen maar anders stemmen als het gaat om Israel of andere ethische kwesties ?
QWARQTAARTJEzaterdag 20 april 2019 @ 07:42
Zal dit een goed lijstje zijn ?

ANTI-PRO

PVV
JEZUS LEEFT
FvD
CU-SGP
SP
PvdD
50PLUS
DENK
VVD
CDA
PvdA
R&P
GROENLINKS
D66
VOLT
Hancazaterdag 20 april 2019 @ 07:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 07:39 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ze zouden niet bij de sociaal-democraten kunnen maar anders stemmen als het gaat om Israel of andere ethische kwesties ?
Het is een CU en SGP combi, SGP gaat echt niet bij de sociaal democraten. Nog los van het feit dat op de voor die partijen echt belangrijke punten ze wel wat partijen hebben die redelijk dicht bij hen staan bij de Europese Volkspartij (de grootste daar is ook de CDU, er zijn veel meer christelijke partijen die daar zijn aangesloten), niemand bij de Sociaal Democraten. Ik zie ook niet waarom CU/SGP liever bij de Sociaal Democraten zouden willen, ze zijn toch eerder conservatief.
QWARQTAARTJEzaterdag 20 april 2019 @ 07:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is een CU en SGP combi, SGP gaat echt niet bij de sociaal democraten. Nog los van het feit dat op de voor die partijen echt belangrijke punten ze wel wat partijen hebben die redelijk dicht bij hen staan bij de Europese Volkspartij (de grootste daar is ook de CDU, er zijn veel meer christelijke partijen die daar zijn aangesloten), niemand bij de Sociaal Democraten. Ik zie ook niet waarom CU/SGP liever bij de Sociaal Democraten zouden willen, ze zijn toch eerder conservatief.
Dan gaat CU toch apart ?
CU was altijd een echte links-christelijke partij maar daar i weinig van over...
Hancazaterdag 20 april 2019 @ 08:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 07:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dan gaat CU toch apart ?
CU was altijd een echte links-christelijke partij maar daar i weinig van over...
Apart halen ze beide geen zetel.

En CU is altijd centrumlinks geweest en is dat zeker nog steeds.
QWARQTAARTJEzaterdag 20 april 2019 @ 08:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 08:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Apart halen ze beide geen zetel.

En CU is altijd centrumlinks geweest en is dat zeker nog steeds.
Je zei pas dat ze meer voor de boer waren.
Ook zie ik in stemgedrag terug dat ze wel degelijk maar naar het CDA zwalken
Hancazaterdag 20 april 2019 @ 08:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 08:02 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je zei pas dat ze meer voor de boer waren.
Ook zie ik in stemgedrag terug dat ze wel degelijk maar naar het CDA zwalken
Meer voor de boer zijn ze echt al sinds hun oprichting. Zelfs sinds de oprichting van hun voorgangers. In de achterban zitten dan ook veel boeren en ze zijn natuurlijk groot in veel boerendorpen en natuurlijk de vissersdorpen.

En van CU kun je veel zeggen, maar niet dat ze zwalken. Eigenlijk zijn ze op ieder dossier vrij duidelijk waar ze voor staan. En natuurlijk, momenteel stemmen ze meestal mee met de coalitie in Nederland. Maar ze maken dan ook wel vaak duidelijk als dat tegen hun eigenlijke standpunt is.
QWARQTAARTJEzaterdag 20 april 2019 @ 08:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 08:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Meer voor de boer zijn ze echt al sinds hun oprichting. Zelfs sinds de oprichting van hun voorgangers. In de achterban zitten dan ook veel boeren en ze zijn natuurlijk groot in veel boerendorpen en natuurlijk de vissersdorpen.

En van CU kun je veel zeggen, maar niet dat ze zwalken. Eigenlijk zijn ze op ieder dossier vrij duidelijk waar ze voor staan. En natuurlijk, momenteel stemmen ze meestal mee met de coalitie in Nederland. Maar ze maken dan ook wel vaak duidelijk als dat tegen hun eigenlijke standpunt is.
Het liefst had ik gewild dat er tenminste 1 iemand was opgestapt.
Maar goed.
Ik zie nog wel wat ik doe
Hancazaterdag 20 april 2019 @ 08:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 08:07 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Het liefst had ik gewild dat er tenminste 1 iemand was opgestapt.

Wat bedoel je hiermee?
Vader_Aardbeidinsdag 30 april 2019 @ 12:27
Ik zie her en der dat de verkiezingsborden zijn opgetuigd.

Wat mij opvalt is dat sommige partijen gewoon roepen ''Stem VVD'' of ''Stem GroenLinks''...

Maar de PVV (en FVD niet) adverteert groot met het woord NEXIT (hoewel de meeste Nederlanders daar kennelijk niet op zitten te wachten) en de PvdA pakt uit met Stem Frans Timmermans en de bebaarde kop van Frans op de poster.

Ik vind het wel ontroerend, dat rotsvaste vertrouwen in de ''star power'' van Frans. :') Of het blinde doubling down van de PVV betreft de Nexit, waar andere partijen zich openlijk afvragen wat nou eigenlijk het beste is voor Nederland.

D5Y0KMJWAAAu1kz.jpg:large
#ANONIEMdinsdag 30 april 2019 @ 19:44
Zijn er mensen hier die zouden stemmen op van de regio/ Piraten partij?
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 19:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:44 schreef Tailless het volgende:
Zijn er mensen hier die zouden stemmen op van de regio/ Piraten partij?
Lijkt me erg lijken op GroenLinks
#ANONIEMdinsdag 30 april 2019 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:44 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Lijkt me erg lijken op GroenLinks
Waarin vind je dat dan?
Vind ze zelf niet echt te vergelijken met GL
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 19:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:46 schreef Tailless het volgende:

[..]

Waarin vind je dat dan?
Vind ze zelf niet echt te vergelijken met GL
Willen ook bij de GROENEN/VEA horen net als GroenLinks
#ANONIEMdinsdag 30 april 2019 @ 19:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:48 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Willen ook bij de GROENEN/VEA horen net als GroenLinks
piraten niet hoor. Die willen bij de CEEP komen
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 19:49
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:49 schreef Tailless het volgende:

[..]

piraten niet hoor. Die willen bij de CEEP komen
Wat is dat dan ?
Een nog niet bestaande fractie ?
#ANONIEMdinsdag 30 april 2019 @ 19:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:49 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Wat is dat dan ?
Een nog niet bestaande fractie ?
Samen werking tussen andere piraten.
https://european-pirateparty.eu/category/ceep/
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 19:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:51 schreef Tailless het volgende:

[..]

Samen werking tussen andere piraten.
https://european-pirateparty.eu/category/ceep/
Moeten ze wel minstens 25 zetels halen en uit 7 landen komen.
Als ze dat niet halen denk ik dat ze bij de Groenen aanschuiven.
#ANONIEMdinsdag 30 april 2019 @ 19:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:52 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Moeten ze wel minstens 25 zetels halen en uit 7 landen komen.
Als ze dat niet halen denk ik dat ze bij de Groenen aanschuiven.
zijn wel in veel landen actief. Nu nog de 25 zetels
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 19:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:53 schreef Tailless het volgende:

[..]

zijn wel in veel landen actief. Nu nog de 25 zetels
Maar jij wilt wel op hen stemmen begrijp ik ?
Weet je waar 50PLUS bij aan zal sluiten ?
Oostwouddinsdag 30 april 2019 @ 19:55
Peiling Europees Parlement: VVD en FVD gelijk aan kop

De chaos bij FvD heeft vooralsnog nauwelijks gevolgen voor de partij. Zoals ze feitelijk nek-aan-nek lag met de VVD bij de PS-verkiezingen, waar FvD 1 zetel meer haalde, zo ligt ze dat nu ook bij een serieuze peiling voor de EP-verkiezingen.

Wat VVD nog altijd zo hoog doet na jaren de lijst te hebben aangevoerd met schandalen is mij een raadsel.
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:55 schreef Oostwoud het volgende:
Peiling Europees Parlement: VVD en FVD gelijk aan kop

De chaos bij FvD heeft vooralsnog nauwelijks gevolgen voor de partij. Zoals ze feitelijk nek-aan-nek lag met de VVD bij de PS-verkiezingen, waar FvD 1 zetel meer haalde, zo ligt ze dat nu ook bij een serieuze peiling voor de EP-verkiezingen.

Wat VVD nog altijd zo hoog doet na jaren de lijst te hebben aangevoerd met schandalen is mij een raadsel.
Misschien dat ex D66 stemmers D66 te pro vinden ?
#ANONIEMdinsdag 30 april 2019 @ 20:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 19:54 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar jij wilt wel op hen stemmen begrijp ik ?
Weet je waar 50PLUS bij aan zal sluiten ?
Mijn stem hebben ze. Al dan wel op een piraat
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 20:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 20:03 schreef Tailless het volgende:

[..]

Mijn stem hebben ze. Al dan wel op een piraat
k twijfel tussen SGP/CU en JezusLeeft
#ANONIEMdinsdag 30 april 2019 @ 20:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 20:07 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

k twijfel tussen SGP/CU en JezusLeeft
Is geloof in de politiek zo belangerijk voor je dan?
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 20:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 20:09 schreef Tailless het volgende:

[..]

Is geloof in de politiek zo belangerijk voor je dan?
Ja, CU/SGP benadrukt ok bijv. de christenvervolging.
Ik vind dat wel belangrijk ja;
Al vind ik ze vrij rechts daarom misschien wel op een partij die christelijk-links is.
#ANONIEMdinsdag 30 april 2019 @ 20:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 20:17 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ja, CU/SGP benadrukt ok bijv. de christenvervolging.
Ik vind dat wel belangrijk ja;
Al vind ik ze vrij rechts daarom misschien wel op een partij die christelijk-links is.
Oke :P
Hancadinsdag 30 april 2019 @ 20:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 20:07 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

k twijfel tussen SGP/CU en JezusLeeft
Hoe groot is de kans dat JezusLeeft een zetel haalt? Ik schat dat echt op 0 procent. Ik snap je bezwaar tegen de rechtsheid van de SGP kant van de CU/SGP combi, maar ik denk dat een stem op Jezus Leeft gewoon een weggegooide stem is. Het enige wat JezusLeeft al jaren doet is stemmen bij de CU weghalen. Ondanks dat ik hun overtuigingen best heel sympathiek vind, denk ik wel dat ze dus eigenlijk juist tegen hun eigen doelen werken, omdat de CU er toch vrij dicht tegenaan zit.
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 20:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 20:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hoe groot is de kans dat JezusLeeft een zetel haalt? Ik schat dat echt op 0 procent. Ik snap je bezwaar tegen de rechtsheid van de SGP kant van de CU/SGP combi, maar ik denk dat een stem op Jezus Leeft gewoon een weggegooide stem is. Het enige wat JezusLeeft al jaren doet is stemmen bij de CU weghalen. Ondanks dat ik hun overtuigingen best heel sympathiek vind, denk ik wel dat ze dus eigenlijk juist tegen hun eigen doelen werken, omdat de CU er toch vrij dicht tegenaan zit.
Maar in stemmingen ben ik het zelden met CU/SGP eens eigenlijks....
Dan zou ik alleen voor thema christenvervolging moeten stemmen...
Hancadinsdag 30 april 2019 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 20:25 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar in stemmingen ben ik het zelden met CU/SGP eens eigenlijks....
Dan zou ik alleen voor thema christenvervolging moeten stemmen...
Ja, dat is het nadeel van die samenvoeging met SGP. Ik ben ook niet zo'n fan van de SGP. Maar bedenk dat het Europees Parlement meestal niet echt aan inkomensverdelingen doet, het rechtse van de SGP botst dan toch niet echt.

CU/SGP is wel eurosceptisch, net als jij geloof ik. Zijn voor minder bevoegdheden naar Brussel. In die smaak (eurosceptisch) heb je aan partijen die zetels halen volgens mij alleen SP, 50+ en PvdD verder.
QWARQTAARTJEdinsdag 30 april 2019 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 20:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat is het nadeel van die samenvoeging met SGP. Ik ben ook niet zo'n fan van de SGP. Maar bedenk dat het Europees Parlement meestal niet echt aan inkomensverdelingen doet, het rechtse van de SGP botst dan toch niet echt.

CU/SGP is wel eurosceptisch, net als jij geloof ik. Zijn voor minder bevoegdheden naar Brussel. In die smaak (eurosceptisch) heb je aan partijen die zetels halen volgens mij alleen SP, 50+ en PvdD verder.
Ja is wel zo ja.
Weet je wat: Ik stem er gewoon op.
Vader_Aardbeidonderdag 2 mei 2019 @ 09:09
Haha, 10% van de VVDers denkt dat Frans Timmermans hun lijsttrekker is. Euh? _O-

https://nos.nl/artikel/22(...)eu-verkiezingen.html
Odaibadonderdag 2 mei 2019 @ 12:03
Blijft wel erg stil rondom de Europese verkiezingen

Leeft totaal niet.
VoMydonderdag 2 mei 2019 @ 12:58
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 12:03 schreef Odaiba het volgende:
Blijft wel erg stil rondom de Europese verkiezingen

Leeft totaal niet.
Het is voor velen ook hinken op twee gedachten. Aandacht voor de verkiezingen is ook een soort erkenning van de EU/het Europees Parlement, en 40% van Nederland wil dat eigenlijk al niet.

Stel dat 80% van de Nederlanders zou gaan stemmen, dan zou dat zomaar kunnen worden aangegrepen om te zeggen dat de EU ontzettend leeft en populair is en het wellicht de poorten open zetten voor afdracht van verantwoordelijkheden richting de EU/het EP. Zolang de opkomst keer op keer bedroevend laag is, hebben de parlementariërs ook geen sterk mandaat.
Hancadonderdag 2 mei 2019 @ 13:14
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 12:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is voor velen ook hinken op twee gedachten. Aandacht voor de verkiezingen is ook een soort erkenning van de EU/het Europees Parlement, en 40% van Nederland wil dat eigenlijk al niet.

Stel dat 80% van de Nederlanders zou gaan stemmen, dan zou dat zomaar kunnen worden aangegrepen om te zeggen dat de EU ontzettend leeft en populair is en het wellicht de poorten open zetten voor afdracht van verantwoordelijkheden richting de EU/het EP. Zolang de opkomst keer op keer bedroevend laag is, hebben de parlementariërs ook geen sterk mandaat.
De Pro Europa mensen komen in elk geval stemmen, dus als je eurosceptisch of eurokritisch bent kun je ook beter komen stemmen. Anders zal het Europees parlement veel pro europeser zijn dan de bevolking.
KoosVogelsdonderdag 2 mei 2019 @ 13:15
Net even stemwijzertje gedaan. D66 bovenaan, PVV en FvD stijf onderaan.

Hoppa!
VoMydonderdag 2 mei 2019 @ 13:19
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 13:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

De Pro Europa mensen komen in elk geval stemmen, dus als je eurosceptisch of eurokritisch bent kun je ook beter komen stemmen. Anders zal het Europees parlement veel pro europeser zijn dan de bevolking.
Alleen de echte pro-Europamensen. Vraag me af of de opkomst de 40% gaat halen, maar komende 3 weken komt er misschien nog wat media-aandacht voor.
Hancadonderdag 2 mei 2019 @ 13:23
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
Net even stemwijzertje gedaan. D66 bovenaan, PVV en FvD stijf onderaan.

Hoppa!
Ik ook: CU/SGP 82%, de rest maximaal 68 procent. PVV, FvD onderaan met 26%, daarboven VVD 32%.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 02-05-2019 14:16:52 ]
architodonderdag 2 mei 2019 @ 14:08
80% D66, 20% FvD. Dat maakt mijn positie aardig duidelijk. :D
TserrofEnochdonderdag 2 mei 2019 @ 14:37
Ik weet het echt nog niet. Twijfel tussen de PVV, SP en CU-SGP. Neem ook altijd CDA mee waar die voor staan.

Normaal heb ik hoogstens twee partijen waar tussen ik twijfel. Nu weet ik het gewoon echt niet.

Wordt nog een tijd bezinnen. Misschien dat anderen mij kunnen helpen.
Vader_Aardbeidonderdag 2 mei 2019 @ 15:22
Forum 83%
PVV 73%
CDA 57%
SP 47%
Jezus Leeft 47%

En Volt is de hekkensluiter met 7% :') Hahaha.

Van mij mogen de verkiezingen ook wel wat prominenter in beeld komen. Maarja, je krijgt ook allemaal van die poepsaaie debatten want eigenlijk willen de pro-EU partijen min of meer hetzelfde
Vader_Aardbeidonderdag 2 mei 2019 @ 15:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 20:17 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ja, CU/SGP benadrukt ok bijv. de christenvervolging.
Ik vind dat wel belangrijk ja;
Al vind ik ze vrij rechts daarom misschien wel op een partij die christelijk-links is.
Wat versta je onder rechts dan? Want Jezus Leeft is bijvoorbeeld ook pro-Life, streng tegen genotsmiddelen, verplicht winkels dicht op zondag... zeer pro-Israel, en voor een Nexit bovendien. Geen subsidie meer voor sport en cultuur, en meer geld naar de politie.
Odaibadonderdag 2 mei 2019 @ 15:41
stemwijzer ook ven gedaan

83% Forum voor Democratie
73% PVV
57% CDA
53% Partij voor de Dieren
50% SP

27% D66
27% DENK
23% PVDA
20% Groenlinks

Minder EU en meer soevereiniteit voor EU landen.

Altijd Rood gestemd. Jammer dat we op een aantal fundamentele standpunten zo erg zijn gaan verschillen...
TserrofEnochdonderdag 2 mei 2019 @ 16:23
Stemwijzer al drie keer gedaan. Paar stellingen wijver ik een beetje in. En ik speel ook met de zwaarte van de stellingen.
1ste keer: CU-SGP op 1 stond met GL en PvdA gedeeld 2de en 3de.
2de keer: CU-SGP en 50PLUS samen op 1.
3de keer: 50PLUS op 1. CU-SGP en VVD gedeeld 2de en 3de.

De nummer 1 zit telkens rond de 50% en de laatste zit telkens rond de 30%.

Heb ook een internationale stemwijzer gedaan, deze ook meerdere keren gedaan, en ook gespeeld met de wegingsfactoren van stellingen. Hier voren PVV en SP de boventoon. Met GL en PvdA in de achtervolging. Met CU-SGP vlak hierna. Een specifieke vrouw van de FPÖ had ik een 86% overeenkomst mee. Maar goed FPÖ kun je in Nederland niet op stemmen, en de politieke groep waartoe de FPÖ behoort heeft geen Nederlandse tak, dus dat is verder niet relevant.

Vorige keer wist ik het ook niet, destijds Piratenpartij gekozen. Nu is Piratenpartij de partij die juist als laatste geëindigd is.
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 16:37
1e plaats: 50PLUS 72%
2e plaats: Groenen 67%
3e plaats SP 58%
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 16:40
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 16:23 schreef TserrofEnoch het volgende:
Stemwijzer al drie keer gedaan. Paar stellingen wijver ik een beetje in. En ik speel ook met de zwaarte van de stellingen.
1ste keer: CU-SGP op 1 stond met GL en PvdA gedeeld 2de en 3de.
2de keer: CU-SGP en 50PLUS samen op 1.
3de keer: 50PLUS op 1. CU-SGP en VVD gedeeld 2de en 3de.

De nummer 1 zit telkens rond de 50% en de laatste zit telkens rond de 30%.

Heb ook een internationale stemwijzer gedaan, deze ook meerdere keren gedaan, en ook gespeeld met de wegingsfactoren van stellingen. Hier voren PVV en SP de boventoon. Met GL en PvdA in de achtervolging. Met CU-SGP vlak hierna. Een specifieke vrouw van de FPÖ had ik een 86% overeenkomst mee. Maar goed FPÖ kun je in Nederland niet op stemmen, en de politieke groep waartoe de FPÖ behoort heeft geen Nederlandse tak, dus dat is verder niet relevant.

Vorige keer wist ik het ook niet, destijds Piratenpartij gekozen. Nu is Piratenpartij de partij die juist als laatste geëindigd is.
Jij kan gewoon het beste CU-SGP stemmen denk ik
Die zijn ook erg kritisch.
Misschien hervormen ze meer dan FvD/PVV
Vader_Aardbeidonderdag 2 mei 2019 @ 16:45
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 16:23 schreef TserrofEnoch het volgende:

Vorige keer wist ik het ook niet, destijds Piratenpartij gekozen. Nu is Piratenpartij de partij die juist als laatste geëindigd is.
De Piratenpartij wisselt ook continu van bestuur en partijpunten. Het is een soort Nederlandse versie van de 5-sterrenbeweging uit Italië.
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 16:46
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 16:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

De Piratenpartij wisselt ook continu van bestuur en partijpunten. Het is een soort Nederlandse versie van de 5-sterrenbeweging uit Italië.
Jij gaat weer FvD stemmen ?
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 16:49
Ik zal denk ik toch maar op de CU-SGP stemmen
TserrofEnochdonderdag 2 mei 2019 @ 16:59
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 16:40 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Jij kan gewoon het beste CU-SGP stemmen denk ik
Die zijn ook erg kritisch.
Misschien hervormen ze meer dan FvD/PVV
Denk het tot nu toe wel ja. Bij stemwijzer hechtte ik bijzondere waarde aan 4 stellingen, deze matchten met CU-SGP.

Ik vind zo'n stemwijzer best lastig als het over Europa gaat.
Bv. statiegeld op plastic flesjes. Dat vind ik een ontzettend mooi initiatief. Maar vindt wel dat landen dat zelf uit dienen te maken of ze dat invoeren. Als de stelling verandert zou worden naar 'We moeten in Europa aandringen op statiegeld op plastic flesjes' dan ben ik het er bijvoorbeeld mee eens. Maar omdat je dan telkens nee zegt komt je bij zeer eurosceptische partijen uit.

quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 16:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

De Piratenpartij wisselt ook continu van bestuur en partijpunten. Het is een soort Nederlandse versie van de 5-sterrenbeweging uit Italië.
Mijn stem op de Piratenpartij was niet omdat ik echt overtuigd sympathisant was. Maar een zeteltje voor een anders en nieuw geluid in Europa leek mij een leuke gedachte.
In andere landen hebben ze meen ik toch wel wat op weten te bouwen.
Hancadonderdag 2 mei 2019 @ 16:59
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 16:40 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Jij kan gewoon het beste CU-SGP stemmen denk ik
Die zijn ook erg kritisch.
Misschien hervormen ze meer dan FvD/PVV
Wat Van Dalen van de CU-SGP zei: wij werken nog samen met partijen uit andere fracties, zo hebben ze deze 5 jaar ook wat dingen samen met de SP gedaan en zo bereikt. De PVV bereikt echt niets, omdat die partij niet samen wil werken met partijen uit andere fracties. En dat heb ik al van meer partijen gehoord (ook van buitenlandse partijen, dat met de partijen uit de fractie van de PVV niet valt samen te werken omdat ze zelfs gewoon een gesprek weigeren).

Wat FvD gaat doen is natuurlijk een groot vraagteken. De vraag is zelfs of de lijsttrekker daar wel een nexit wil. Geen idee.
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:00
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wat Van Dalen van de CU-SGP zei: wij werken nog samen met partijen uit andere fracties, zo hebben ze deze 5 jaar ook wat dingen samen met de SP gedaan en zo bereikt. De PVV bereikt echt niets, omdat die partij niet samen wil werken met partijen uit andere fracties. En dat heb ik al van meer partijen gehoord (ook van buitenlandse partijen, dat met de partijen uit de fractie van de PVV niet valt samen te werken omdat ze zelfs gewoon een gesprek weigeren).
Als je kijkt naar stemmingen stemt de PVV fractie in heel veel gevallen nee
Vader_Aardbeidonderdag 2 mei 2019 @ 17:01
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 16:46 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Jij gaat weer FvD stemmen ?
Ja ik wel, niet alleen vanwege de stemwijzer maar omdat ik een Eurokritisch geluid wil uitbrengen. Ik vind de PVV te radicaal, PvdD alleen maar bezig met dieren, 50Plus is een bejaardenlobbyclub en de SP zit met een stel heuse Communisten in de EU fractie, helaas. CDA was de enige partij die vóór een uploadfilter stemde.

Dan hebben we alle Eurokritische partijen wel gehad denk ik. Ik ben niet (langer) voor een Nexit maar ik wil wel dat de politieke integratie van de EU stopt.

CU-SGP is op zich een prima optie, maar bedenk wel dat de CU waarschijnlijk van fractie gaat wisselen als FVD bij de conservatieve hervormers komt (en die kans is aanzienlijk). Dus waar je stem uiteindelijk terecht komt, bij welke club, dat is niet helemaal zeker.
Hancadonderdag 2 mei 2019 @ 17:01
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:00 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als je kijkt naar stemmingen stemt de PVV fractie in heel veel gevallen nee
Ja, maar dat is maar een deel van het werk natuurlijk. Iets op de agenda krijgen, iets bereiken, daar moet je toch voor samenwerken door de fracties heen.
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:03
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar dat is maar een deel van het werk natuurlijk. Iets op de agenda krijgen, iets bereiken, daar moet je toch voor samenwerken door de fracties heen.
Doet PVV dat niet ?
Het enige positieve is, is dat ze wel consequent blijven ;)
Misschien iets te consewuent
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:03
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja ik wel, niet alleen vanwege de stemwijzer maar omdat ik een Eurokritisch geluid wil uitbrengen. Ik vind de PVV te radicaal, PvdD alleen maar bezig met dieren, 50Plus is een bejaardenlobbyclub en de SP zit met een stel heuse Communisten in de EU fractie, helaas. CDA was de enige partij die vóór een uploadfilter stemde.

Dan hebben we alle Eurokritische partijen wel gehad denk ik. Ik ben niet (langer) voor een Nexit maar ik wil wel dat de politieke integratie van de EU stopt.

CU-SGP is op zich een prima optie, maar bedenk wel dat de CU waarschijnlijk van fractie gaat wisselen als FVD bij de conservatieve hervormers komt (en die kans is aanzienlijk). Dus waar je stem uiteindelijk terecht komt, bij welke club, dat is niet helemaal zeker.
Je hebt toch eigenlijks geen fractiedwang ?
Waarom zou de FvD niet bij de EFDD willen ?
Hancadonderdag 2 mei 2019 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:03 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Doet PVV dat niet ?
Het enige positieve is, is dat ze wel consequent blijven ;)
Misschien iets te consewuent
Volgens Van Dalen dus niet, en dat heb ik vaker gehoord over partijen in die fractie.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)-zeker.3351219.lynkx
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:07
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Volgens Van Dalen dus niet, en dat heb ik vaker gehoord over partijen in die fractie.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)-zeker.3351219.lynkx
Kan je het hele bericht kopieren/plakken ?
Hancadonderdag 2 mei 2019 @ 17:08
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:07 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Kan je het hele bericht kopieren/plakken ?
Nee, dat mag niet op fok
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:10
Wel positief dat Van Dalen lid is van EP Godsdienstvrijheid
Vader_Aardbeidonderdag 2 mei 2019 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:03 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je hebt toch eigenlijks geen fractiedwang ?
Waarom zou de FvD niet bij de EFDD willen ?
Lijkt mij ook logischer, Baudet kan het ook prima vinden met de Le Pens, maar toch heeft hij iets anders besloten. Misschien is er een strategische reden dat hij niet met Geert Wilders in 1 fractie wil.
Nattekatdonderdag 2 mei 2019 @ 17:11
Is FvD serieus de enige algemene, vrij internet, niet-communistische EU-kritische partij? -O-
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:12
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Lijkt mij ook logischer, Baudet kan het ook prima vinden met de Le Pens, maar toch heeft hij iets anders besloten. Misschien is er een strategische reden dat hij niet met Geert Wilders in 1 fractie wil.
En wat vind je dan wat minder aan de communisten ?
Vader_Aardbeidonderdag 2 mei 2019 @ 17:15
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:12 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

En wat vind je dan wat minder aan de communisten ?
Een jaar of 10 geleden was ik nog een dieprode socialist maar inmiddels zie ik in dat de ideologie niet past bij de menselijke natuur. Ik voel mij er ook niet comfortabel bij, dat extreme collectivisme en opofferen van indiviualiteit. Ik denk ook dat het Europarlement nu al rood genoeg is, om tegenwicht te bieden aan de neoliberalen van Verhofstadt en dergelijke types.
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:18
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:15 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Een jaar of 10 geleden was ik nog een dieprode socialist maar inmiddels zie ik in dat de ideologie niet past bij de menselijke natuur. Ik voel mij er ook niet comfortabel bij, dat extreme collectivisme en opofferen van indiviualiteit. Ik denk ook dat het Europarlement nu al rood genoeg is, om tegenwicht te bieden aan de neoliberalen van Verhofstadt en dergelijke types.
Ah.
Ik vind het ook altijd grote schreeuwers.
Wel grappig om naar te luisteren.
zakjapannertjedonderdag 2 mei 2019 @ 17:41
23lf76r.png
Hmm. Verrassende uitslag hier, ik had D66 veel hoger verwacht en de Partij van de Arbeid veel lager.
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:43
Je was met de PvdA met 1/2 stellingen niet eens ?
TserrofEnochdonderdag 2 mei 2019 @ 17:49
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:43 schreef Geytenbeekje het volgende:
Je was met de PvdA met 1/2 stellingen niet eens ?
PvdA en GL waren bij de teststellingen het in alle 60 stellingen met elkaar eens. Vervolgens zijn 2 nieuwe stellingen bedacht. Uiteindelijk heeft 1 van de 2 partijen ervoor gekozen om een afwijkend standpunt in te nemen.

Het enige verschil nu is over of landen met een schuld deze in hun geheel af moeten betalen of dat ze gematst mogen worden. GL meent dat ze gematst mogen worden, PvdA meent dat ze in dat geval hun hele schuld terug moeten betalen.

Ik vermoed dat van de twee de PvdA van positie geswitcht is.
Maar in eerste aanleg waren beide partijen het in 62 stellingen eens met elkaar.

Het was de voorwaarde dat een van de twee partijen het op minimaal een stellig oneens was, daarom heeft het zo lang geduurd alvorens de stemwijzer alsnog is uitgebracht.

Van die 62 stellingen zijn nu 30 stellingen over gebleven. Graag had ik de versie met 62 stellingen gemaakt.
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:51
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:49 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

PvdA en GL waren bij de teststellingen het in alle 60 stellingen met elkaar eens. Vervolgens zijn 2 nieuwe stellingen bedacht. Uiteindelijk heeft 1 van de 2 partijen ervoor gekozen om een afwijkend standpunt in te nemen.

Het enige verschil nu is over of landen met een schuld deze in hun geheel af moeten betalen of dat ze gematst mogen worden. GL meent dat ze gematst mogen worden, PvdA meent dat ze in dat geval hun hele schuld terug moeten betalen.

Ik vermoed dat van de twee de PvdA van positie geswitcht is.
Maar in eerste aanleg waren beide partijen het in 62 stellingen eens met elkaar.

Het was de voorwaarde dat een van de twee partijen het op minimaal een stellig oneens was, daarom heeft het zo lang geduurd alvorens de stemwijzer alsnog is uitgebracht.

Van die 62 stellingen zijn nu 30 stellingen over gebleven. Graag had ik de versie met 62 stellingen gemaakt.
Ik vind niet dat landen voor even aan de norm hoeven voldoen.
Als je ziet hoe smerig het economiecircuit van de banken en de rest er om heen aan toe gaat....
TserrofEnochdonderdag 2 mei 2019 @ 17:52
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:51 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik vind niet dat landen voor even aan de norm hoeven voldoen.
Als je ziet hoe smerig het economiecircuit van de banken en de rest er om heen aan toe gaat....
Wat bedoel je?
TserrofEnochdonderdag 2 mei 2019 @ 17:53
Paar stellingen net een iets andere positie ingenomen.
Belang gehecht aan 4 thema's.

Vooral het waarde hechten aan de 4 thema's maakt denk ik veel verschil, want het zijn stellingen waarmee linkse partijen het niet bepaald eens zijn en deze zakken dan ook beduidend wat.

SPOILER
4b243e5a29bbbe077cfaa2d5adeb0d48.png
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:53
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:52 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Wat bedoel je?
Dat landen niet aan de norm voor even hoeven te voldoen om hun economie op orde te krijgen.
TserrofEnochdonderdag 2 mei 2019 @ 17:55
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:53 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat landen niet aan de norm voor even hoeven te voldoen om hun economie op orde te krijgen.
Bedoel eigenlijk meer de 'voor even'. Je wil zeggen dat je ze een bepaalde tijd wil geven om zich op andere zaken te focussen? Maar moeten ze de schuld uiteindelijk wel betalen? Of past hierbij een gedeeltelijke kwijtschelding?
QWARQTAARTJEdonderdag 2 mei 2019 @ 17:56
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:55 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Bedoel eigenlijk meer de 'voor even'. Je wil zeggen dat je ze een bepaalde tijd wil geven om zich op andere zaken te focussen? Maar moeten ze de schuld uiteindelijk wel betalen? Of past hierbij een gedeeltelijke kwijtschelding?
Ja precies.
Kwijtschelding is gedeeltelijk in termijnen.
Wat wel in de plaats komt is toezicht in de begrotingen zonder dat landen moeten bezuinigen enzo
Nattekatdonderdag 2 mei 2019 @ 18:01
hNALVBA.jpg
Doei :W

Waarom geen enkele vraag over IT? Lijkt me ook wel een groot onderwerp gezien de recente ontwikkelingen. Nu wordt me dus de partij voorgeschoteld die ik compleet heb uitgesloten op basis van IT standpunten.
zakjapannertjedonderdag 2 mei 2019 @ 18:14
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:43 schreef Geytenbeekje het volgende:
Je was met de PvdA met 1/2 stellingen niet eens ?
4 stellingen het tegenovergestelde standpunt ingenomen, over de wintertijd, dierproeven, vingerafdrukken en het Europees leger. Maar die stellingen vond ik niet extra belangrijk, daarom alsnog die hoge score voor de PvdA hier.
TserrofEnochdonderdag 2 mei 2019 @ 18:16
Hieruit wordt mijn lastigheid deze keer wel wat duidelijker. Ben wel wat stellingen anders gaan beantwoorden. Eerste keer dat ik mij met YourVoteMatters bezig hield was 2 à 3 weken terug meen ik. Qua zwaarte ben ik verandert. En op sommige stellingen ben ik tot een ander standpunt gekomen. Dus bij YourVoteMatters is het van eurosceptisch naar links eurofiel gegaan.
Al zit op internationaal niveau de eurofielen en de eurosceptici nog steeds dicht bij elkaar. De middenpartijen zijn weer een stuk verder uit de buurt.

Als je mijn YourVoteMatters met mijn Stemwijzer vergelijkt dan word je nergens wijzer van.

58df423e8fc95e23ebb636d7d28c20a5.png

[ Bericht 11% gewijzigd door TserrofEnoch op 02-05-2019 18:24:35 ]
Kaneelstokjedonderdag 2 mei 2019 @ 19:17
Even de stemwijzer gedaan.

De onderste 5 zijn DENK, D66, VOLT, GL en PvdA. Niet geheel verrassend.
Hancadonderdag 2 mei 2019 @ 19:51
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 18:16 schreef TserrofEnoch het volgende:
Hieruit wordt mijn lastigheid deze keer wel wat duidelijker. Ben wel wat stellingen anders gaan beantwoorden. Eerste keer dat ik mij met YourVoteMatters bezig hield was 2 à 3 weken terug meen ik. Qua zwaarte ben ik verandert. En op sommige stellingen ben ik tot een ander standpunt gekomen. Dus bij YourVoteMatters is het van eurosceptisch naar links eurofiel gegaan.
Al zit op internationaal niveau de eurofielen en de eurosceptici nog steeds dicht bij elkaar. De middenpartijen zijn weer een stuk verder uit de buurt.

Als je mijn YourVoteMatters met mijn Stemwijzer vergelijkt dan word je nergens wijzer van.
Dat is inderdaad wel heel uiteenlopend. Dan zou ik voor jezelf eerst bepalen: ben je eurokritisch, eurosceptisch of voor veel meer Europa?

Als je bijvoorbeeld eurosceptisch bent, hou je alleen SP, PvdD, CU-SGP, 50+ en evt FvD (al hangen die tegen eurokritisch aan, echt eurokritisch is de PVV) over. Puur eurofiel zijn D66 en GL (en Volt?), de andere partijen zitten er tussenin.

En dan zou ik vervolgens wat belangrijke punten pakken: wat is bijvoorbeeld je mening over immigratie en over klimaat, de 2 belangrijkste onderwerpen in europa.
martijnde3dedonderdag 2 mei 2019 @ 20:07
https://eu.stemwijzer.nl/#intro

80% FvD
70% PVV
63% CDA
50% VVD
martijnde3dedonderdag 2 mei 2019 @ 20:08
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 17:03 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je hebt toch eigenlijks geen fractiedwang ?
Waarom zou de FvD niet bij de EFDD willen ?
EFDD heeft na Brexit niet genoeg leden meer en niet genoeg landen. Dus je kan dan kiezen tussen de ECR groep of de groep van Le pen en Salvini.
martijnde3dedonderdag 2 mei 2019 @ 20:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 07:42 schreef Geytenbeekje het volgende:
Zal dit een goed lijstje zijn ?

ANTI-PRO

PVV
JEZUS LEEFT
FvD
CU-SGP
SP
PvdD
50PLUS
DENK
VVD
CDA
PvdA
R&P
GROENLINKS
D66
VOLT
Denk is juist heel Pro-EU. Voor de rest klopt het wel :)
TserrofEnochdonderdag 2 mei 2019 @ 20:26
quote:
1s.gif Op donderdag 2 mei 2019 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wel heel uiteenlopend. Dan zou ik voor jezelf eerst bepalen: ben je eurokritisch, eurosceptisch of voor veel meer Europa?

Als je bijvoorbeeld eurosceptisch bent, hou je alleen SP, PvdD, CU-SGP, 50+ en evt FvD (al hangen die tegen eurokritisch aan, echt eurokritisch is de PVV) over. Puur eurofiel zijn D66 en GL (en Volt?), de andere partijen zitten er tussenin.

En dan zou ik vervolgens wat belangrijke punten pakken: wat is bijvoorbeeld je mening over immigratie en over klimaat, de 2 belangrijkste onderwerpen in europa.
Ik ben eurokritisch/eurosceptisch. Europa heeft geen binding met het volk. EU dient zich bezig te houden met kernzaken. En niet teveel bevoegdheden naar zich toe te trekken.

Immigratie en klimaat vind ik beiden niet de belangrijkste onderwerpen.

Ben lichtelijk klimaatsceptisch, maar het is een mooi streven om niet meer afhankelijk te zijn van fossiele brandstoffen, recycling vind ik een groot goed net als dat mensen vaker de trein kunnen pakken in plaats van een trein. Ik wil geen klimaatbeleid wat voor veel economische schade gaat zorgen en waar de gewone man op straat geen begrip voor heeft.

Qua migratie meen ik dat opvang in de regio het beste devies is. Opvang in de EU, zeker als dit van hogere hand verplicht wordt, is een bedreiging van de sociale cohesie binnen een staat.

Dit zijn dus overwegingen waarbij een stem op de CU-SGP niet helemaal voor de hand ligt. Enfin andere stellingen brengen weer andere partijen naar voren.
Kaarslichthouderdonderdag 2 mei 2019 @ 20:50
Het verbaast me toch weer hoe sommige vragen, incl. vraagstelling, tussen de Stemwijzer komen.

Zowel vraag 1 (Europa moet kiezen voor permanente wintertijd) als vraag 2 (Jongeren vanaf 16 jaar moeten stemrecht krijgen bij de Europese verkiezingen) zijn nationale aangelegenheden waarover in het Europees Parlement niet wordt gestemd.

• Vraag 1 ligt op het moment bij de nationale overheden en het Europees parlement gaat niet stemmen of we zomer- of wintertijd moeten aannemen.

• Vraag 2 is ook een nationale aangelegenheid dus een betere vraag zou zijn: De Europese stemgerechtigdheid zou moeten worden geharmoniseerd (oid).
martijnde3dedonderdag 2 mei 2019 @ 21:03
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 20:50 schreef Kaarslichthouder het volgende:
Het verbaast me toch weer hoe sommige vragen, incl. vraagstelling, tussen de Stemwijzer komen.

Zowel vraag 1 (Europa moet kiezen voor permanente wintertijd) als vraag 2 (Jongeren vanaf 16 jaar moeten stemrecht krijgen bij de Europese verkiezingen) zijn nationale aangelegenheden waarover in het Europees Parlement niet wordt gestemd.

• Vraag 1 ligt op het moment bij de nationale overheden en het Europees parlement gaat niet stemmen of we zomer- of wintertijd moeten aannemen.

• Vraag 2 is ook een nationale aangelegenheid dus een betere vraag zou zijn: De Europese stemgerechtigdheid zou moeten worden geharmoniseerd (oid).
De vragen: nederland moet uit de euro en uit de EU. Daar gaat ook het nationale parlement over en niet het EP. Zitten niet extreem veel nuttige vragen bij die kieswijzer.
Vader_Aardbeidonderdag 2 mei 2019 @ 21:29
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 21:03 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

De vragen: nederland moet uit de euro en uit de EU. Daar gaat ook het nationale parlement over en niet het EP. Zitten niet extreem veel nuttige vragen bij die kieswijzer.
Ja dat vond ik ook raar.
Aquariidonderdag 2 mei 2019 @ 22:28
quote:
StemWijzer vertraagd: GroenLinks en PvdA geven zelfde antwoorden

Een dag voordat de Stemwijzer voor de Europese Parlementsverkiezingen online moest komen, kwam de organisatie erachter dat de twee partijen dezelfde antwoorden hadden gegeven.

Politieke partijen krijgen standaard een lijst met zestig stellingen waar antwoord op moet worden gegeven. Vervolgens kiest ProDemos daaruit dertig stellingen die de verschillen zo goed mogelijk weergeven. Nu bleek een dag voordat de stemwijzer online zou komen, dat alle zestig stellingen hetzelfde waren beantwoord door GroenLinks en de PvdA.
Dat is best een prestatie.
#ANONIEMdonderdag 2 mei 2019 @ 22:41
Vervolgens kiest ProDemos daaruit dertig stellingen die de verschillen zo goed mogelijk weergeven

Waarom?
Kaneelstokjedonderdag 2 mei 2019 @ 22:53
quote:
7s.gif Op donderdag 2 mei 2019 22:28 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Dat is best een prestatie.
lood om oud ijzer
Hancavrijdag 3 mei 2019 @ 07:53
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 22:41 schreef bamibij het volgende:
Vervolgens kiest ProDemos daaruit dertig stellingen die de verschillen zo goed mogelijk weergeven

Waarom?
Omdat je toch de verschillen wil weten. Over een heel aantal onderwerpen denken alle Nederlandse partijen (ja, ook FvD en PVV) hetzelfde. Maar daar schiet je toch bij een keuze tussen de partijen niks mee op?
QWARQTAARTJEvrijdag 3 mei 2019 @ 07:57
Als je twijfelt tussen GL en PvdA
Kan je ook kijken wat ze gestemd hebben,
#ANONIEMvrijdag 3 mei 2019 @ 08:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 07:57 schreef Geytenbeekje het volgende:
Als je twijfelt tussen GL en PvdA
Kan je ook kijken wat ze gestemd hebben,
Kan je als je kijkt bij de antwoorden. Piraten partij heeft aardig zelfde standpunten
Seven.vrijdag 3 mei 2019 @ 08:45
Mijn stemwijzer komt uit bij PvdA en GroenLinks. Ik ga deze keer strategisch stemmen op PvdA omdat Frans Timmermans al veel invloed heeft.

Ik stem altijd op een vrouw want ik ben voor genderdiversiteit (en alle andere diversiteit maar er zijn verdomd weinig nieuwe Nederlanders in de lijsten!). GroenLinks heeft binnen onze landsgrenzen mijn voorkeur en ik vind het mooi dat zij veel vrouwen op de lijst hebben. Maar uiteindelijk denk ik dat Frans Timmermans wel een verschil kan maken in Europa.
Klopkoekvrijdag 3 mei 2019 @ 09:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 07:57 schreef Geytenbeekje het volgende:
Als je twijfelt tussen GL en PvdA
Kan je ook kijken wat ze gestemd hebben,
xandervuffelen twitterde op vrijdag 03-05-2019 om 08:22:17 De stemwijzer vond met moeite verschillen tussen de @PvdA en @groenlinks maar bij de daadwerkelijke stemmingen in het Europese Parlement zijn er wel degelijk verschillen te zien tussen deze partijen. Doe de stemchecker https://t.co/a6uE7v6kW0 reageer retweet
QWARQTAARTJEvrijdag 3 mei 2019 @ 09:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 09:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

xandervuffelen twitterde op vrijdag 03-05-2019 om 08:22:17 De stemwijzer vond met moeite verschillen tussen de @:PvdA en @:groenlinks maar bij de daadwerkelijke stemmingen in het Europese Parlement zijn er wel degelijk verschillen te zien tussen deze partijen. Doe de stemchecker https://t.co/a6uE7v6kW0 reageer retweet
Test gedaan
Kwam SP,GL en D66 uit
CU/SGP scoorde ook wel aardig ik ga daar wel voor.
nostravrijdag 3 mei 2019 @ 09:38
ALDE [Sophie in 't Veld].

Testjes gedaan en daar komt dat ook uit, dat scheelt.
Interpretatievrijdag 3 mei 2019 @ 17:00
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2019 15:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Forum 83%
PVV 73%
CDA 57%
SP 47%
Jezus Leeft 47%

En Volt is de hekkensluiter met 7% :') Hahaha.

Van mij mogen de verkiezingen ook wel wat prominenter in beeld komen. Maarja, je krijgt ook allemaal van die poepsaaie debatten want eigenlijk willen de pro-EU partijen min of meer hetzelfde
Had zelf Forum voor Democratie op 100% staan _O_
PVV op 80%
CDA op 57% :P

En Volt (wat is dat in Satansnaam voor een partij?) op 0% :+
snoesje45vrijdag 3 mei 2019 @ 18:18
Vandaag mijn stembiljet ontvangen, of moet ik zeggen biljetten.
2 binnen gekregen op mijn naam, volgens mij gaat er iets fout
martijnde3devrijdag 3 mei 2019 @ 20:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 18:18 schreef snoesje45 het volgende:
Vandaag mijn stembiljet ontvangen, of moet ik zeggen biljetten.
2 binnen gekregen op mijn naam, volgens mij gaat er iets fout
Stemmen op ze russisch:P
Nattekatvrijdag 3 mei 2019 @ 20:20
Ik zit toch een beetje te twijfelen om gewoon blanco te stemmen. Ik kan het gewoon niet serieus nemen allemaal, heb niet het idee dat het veel uit maakt.
QWARQTAARTJEvrijdag 3 mei 2019 @ 20:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 17:00 schreef Interpretatie het volgende:

[..]

Had zelf Forum voor Democratie op 100% staan _O_
PVV op 80%
CDA op 57% :P

En Volt (wat is dat in Satansnaam voor een partij?) op 0% :+
Je bent niet Thierry Baudet of Henk Otten ?
#ANONIEMvrijdag 3 mei 2019 @ 21:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 20:20 schreef Nattekat het volgende:
Ik zit toch een beetje te twijfelen om gewoon blanco te stemmen. Ik kan het gewoon niet serieus nemen allemaal, heb niet het idee dat het veel uit maakt.
Stem dan tenminste voor een partij met de grootste gun factor.
Nattekatvrijdag 3 mei 2019 @ 21:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 21:10 schreef Tailless het volgende:

[..]

Stem dan tenminste voor een partij met de grootste gun factor.
De partij die jij het het meeste gunt?

Als ik alle troep wegveeg blijven alleen CU/SGP en FvD over. Van beide partijen is totaal niet duidelijk waar ze naartoe gaan in het parlement.

Daarnaast is het echt de meest zinloze stem die uitgebracht kan worden. Nederland heeft geen donder te vertellen in het parlement en het parlement heeft amper macht. Waar stem ik dan op? Gerommel in de marge.
Hancavrijdag 3 mei 2019 @ 21:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 21:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De partij die jij het het meeste gunt?

Als ik alle troep wegveeg blijven alleen CU/SGP en FvD over. Van beide partijen is totaal niet duidelijk waar ze naartoe gaan in het parlement.

Daarnaast is het echt de meest zinloze stem die uitgebracht kan worden. Nederland heeft geen donder te vertellen in het parlement en het parlement heeft amper macht. Waar stem ik dan op? Gerommel in de marge.
Tja, wellicht gerommel in de marge. Maar de partij waarop je stemt heeft nog altijd meer invloed dan een blanco stem. Blanco stemmen heeft pas zin als de verwachting is dat een grote groep dat gaat doen, als statement. Maar dat verwacht ik zeker niet. Wel verwacht ik een lage opkomst.
#ANONIEMvrijdag 3 mei 2019 @ 21:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 21:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, wellicht gerommel in de marge. Maar de partij waarop je stemt heeft nog altijd meer invloed dan een blanco stem. Blanco stemmen heeft pas zin als de verwachting is dat een grote groep dat gaat doen, als statement. Maar dat verwacht ik zeker niet. Wel verwacht ik een lage opkomst.
opkomst gaat historisch laag zijb
Nattekatvrijdag 3 mei 2019 @ 22:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 21:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, wellicht gerommel in de marge. Maar de partij waarop je stemt heeft nog altijd meer invloed dan een blanco stem. Blanco stemmen heeft pas zin als de verwachting is dat een grote groep dat gaat doen, als statement. Maar dat verwacht ik zeker niet. Wel verwacht ik een lage opkomst.
Een signaal afgeven doe je ook door op een marginale verse partij te stemmen die uit het niets 2 zetels haalt, terwijl 'het zo zonde is om op een partij te stemmen die het toch niet haalt'.

Dit is naar mijn idee de ideale manier om een signaal af te geven. Een stem op een partij maakt toch geen zak uit, iedereen zit in de zak van lobbyisten.
Vader_Aardbeivrijdag 3 mei 2019 @ 22:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 17:00 schreef Interpretatie het volgende:

[..]

Had zelf Forum voor Democratie op 100% staan _O_
PVV op 80%
CDA op 57% :P

En Volt (wat is dat in Satansnaam voor een partij?) op 0% :+
Zo, je "Boreaalfactor" is nog hoger dan bij mij! Respect ;)
#ANONIEMvrijdag 3 mei 2019 @ 22:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 22:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een signaal afgeven doe je ook door op een marginale verse partij te stemmen die uit het niets 2 zetels haalt, terwijl 'het zo zonde is om op een partij te stemmen die het toch niet haalt'.

Dit is naar mijn idee de ideale manier om een signaal af te geven. Een stem op een partij maakt toch geen zak uit, iedereen zit in de zak van lobbyisten.
Lijst 15 de verse partij
Interpretatievrijdag 3 mei 2019 @ 22:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 22:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Zo, je "Boreaalfactor" is nog hoger dan bij mij! Respect ;)
Moet eerlijk toegeven dat ik de test eerder deed en 'slechts' op 97% uitkwam :P . Stiekem gespiekt en zag, dacht ik, dat het iets met plastic flessen en statiegeld daarop was waarin ik en de FvD niet gelijk dachten ;) .
Interpretatievrijdag 3 mei 2019 @ 22:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 20:49 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je bent niet Thierry Baudet of Henk Otten ?
Met mijn intellect? Dan toch minstens Paul Cliteur of Theo Hiddema dan maar hoor!
QWARQTAARTJEvrijdag 3 mei 2019 @ 22:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 22:14 schreef Interpretatie het volgende:

[..]

Met mijn intellect? Dan toch minstens Paul Cliteur of Theo Hiddema dan maar hoor!
Ok.
Je bent al lid ?
Nattekatvrijdag 3 mei 2019 @ 23:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 22:12 schreef Tailless het volgende:

[..]

Lijst 15 de verse partij
De piraten zijn (helaas) een zielig bij elkaar geraapt zooitje in ons land.
#ANONIEMvrijdag 3 mei 2019 @ 23:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 23:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De piraten zijn (helaas) een zielig bij elkaar geraapt zooitje in ons land.
Dan heb je van de regio :p
Elzieszaterdag 4 mei 2019 @ 12:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 22:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Een signaal afgeven doe je ook door op een marginale verse partij te stemmen die uit het niets 2 zetels haalt, terwijl 'het zo zonde is om op een partij te stemmen die het toch niet haalt'.

Dit is naar mijn idee de ideale manier om een signaal af te geven. Een stem op een partij maakt toch geen zak uit, iedereen zit in de zak van lobbyisten.
Heb begrepen uit de peilingen dat FvD opnieuw aan de winnende hand is.

Lachen wordt dat. Samen met de CU in het EU parlement.
Nattekatzaterdag 4 mei 2019 @ 12:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2019 12:36 schreef Elzies het volgende:

[..]

Heb begrepen uit de peilingen dat FvD opnieuw aan de winnende hand is.

Lachen wordt dat. Samen met de CU in het EU parlement.
En dan nog, dan hebben ze 4 of 5 zetels. Het hele parlement heeft er honderden.
Elzieszaterdag 4 mei 2019 @ 12:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2019 12:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En dan nog, dan hebben ze 4 of 5 zetels. Het hele parlement heeft er honderden.
Zekers. Daarom schreef ik al in een eerdere reactie op dat stemmen voor meer Nederlandse invloed binnen het EU parlement een onhaalbare zaak is.

Van de andere kant koester ik de democratische vrijheid om te mogen stemmen. Dus ik zal toch gaan stemmen.
Nattekatzaterdag 4 mei 2019 @ 12:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2019 12:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zekers. Daarom schreef ik al in een eerdere reactie op dat stemmen voor meer Nederlandse invloed binnen het EU parlement een onhaalbare zaak is.

Van de andere kant koester ik de democratische vrijheid om te mogen stemmen. Dus ik zal toch gaan stemmen.
Blanco is ook een vorm van stemmen, beter dan thuisblijven.

De EU is gewoon een door lobyisten gecontroleerd ondemocratisch gedrocht waar geen FvD verandering aan zal kunnen brengen.
Hancazaterdag 4 mei 2019 @ 12:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2019 12:36 schreef Elzies het volgende:

[..]

Heb begrepen uit de peilingen dat FvD opnieuw aan de winnende hand is.

Lachen wordt dat. Samen met de CU in het EU parlement.
Eh, nee.... letterlijke woorden van Van Dalen: samen met FvD in één fractie, dat ga ik niet meemaken.
Elzieszaterdag 4 mei 2019 @ 12:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2019 12:41 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Blanco is ook een vorm van stemmen, beter dan thuisblijven.

De EU is gewoon een door lobyisten gecontroleerd ondemocratisch gedrocht waar geen FvD verandering aan zal kunnen brengen.
Zekers. Maar men kan als kiezer wel een signaal geven aan de Nederlandse politiek, als richting de FvD onvriendelijke media.

Als ze weer als grootste uit de bus komen (zelfs na het Otten-debacle) dan is dat een duidelijk signaal naar de huidige politiek toe.

Stop met het doorgaan van die ondemocratische cordon sanitair spelletjes richting andere partijen, want we zullen als kiezer jouw partij bij elk opeenvolgende verkiezing kleiner en kleiner maken.

Om die reden alleen zal ik gaan stemmen.
Kaarslichthouderzaterdag 4 mei 2019 @ 13:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2019 08:45 schreef Seven. het volgende:
Mijn stemwijzer komt uit bij PvdA en GroenLinks. Ik ga deze keer strategisch stemmen op PvdA omdat Frans Timmermans al veel invloed heeft.

Ik stem altijd op een vrouw want ik ben voor genderdiversiteit (en alle andere diversiteit maar er zijn verdomd weinig nieuwe Nederlanders in de lijsten!). GroenLinks heeft binnen onze landsgrenzen mijn voorkeur en ik vind het mooi dat zij veel vrouwen op de lijst hebben. Maar uiteindelijk denk ik dat Frans Timmermans wel een verschil kan maken in Europa.
Same here :)
Hancazaterdag 4 mei 2019 @ 14:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2019 12:51 schreef Elzies het volgende:

[..]

Stop met het doorgaan van die ondemocratische cordon sanitair spelletjes richting andere partijen, want we zullen als kiezer jouw partij bij elk opeenvolgende verkiezing kleiner en kleiner maken.

Om die reden alleen zal ik gaan stemmen.
Er is geen cordon sanitair? Zuid Holland gemist? En al die andere provincies waar gewoon met FvD in gesprek is gegaan? En ook voor de Eerste Kamer zal het kabinet soms best met FvD willen overleggen. Ik heb nog niemand het FvD horen uitsluiten, dat cordon sanitair bestaat alleen in het hoofd van sommige FvD-stemmers (degenen die wanhopig graag willen geloven in een partijkartel dat niet bestaat).
#ANONIEMzondag 5 mei 2019 @ 16:25
5bf1d26a4d_schermafbeelding_2019-05-05_om_09.50.04.png?w=600&s=b6a69c5fed08d4b68942db501dcf5072
nostrazondag 5 mei 2019 @ 16:38
Heeft Macron zich nu eigenlijk al eens ergens bij aangesloten?
cempexozondag 5 mei 2019 @ 19:28
quote:
D66 ook hier in elkaar gestort.
Hancazondag 5 mei 2019 @ 19:34
quote:
0s.gif Op zondag 5 mei 2019 19:28 schreef cempexo het volgende:

[..]

D66 ook hier in elkaar gestort.
Eh... nee. Voor het EP gaan ze van 16 naar 14%, dat is geen instorten (en valt denk ik zelfs binnen de foutmarge).

Nou kan een deel van die 14% natuurlijk D66 als 2e of 3e keus geven, maar ingestort kun je vanaf dit plaatje niet zeggen.
cempexozondag 5 mei 2019 @ 20:30
quote:
1s.gif Op zondag 5 mei 2019 19:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Eh... nee. Voor het EP gaan ze van 16 naar 14%, dat is geen instorten (en valt denk ik zelfs binnen de foutmarge).

Nou kan een deel van die 14% natuurlijk D66 als 2e of 3e keus geven, maar ingestort kun je vanaf dit plaatje niet zeggen.
Bij Hans Anders hebben ze momenteel de 2e en de 3e bril gratis...probeer het nog eens.

https://www.hansanders.nl(...)jOLxquRoCuagQAvD_BwE
Hancazondag 5 mei 2019 @ 20:49
quote:
0s.gif Op zondag 5 mei 2019 20:30 schreef cempexo het volgende:

[..]

Bij Hans Anders hebben ze momenteel de 2e en de 3e bril gratis...probeer het nog eens.

https://www.hansanders.nl(...)jOLxquRoCuagQAvD_BwE
Jij snapt de tabel niet, he?

Op dit moment heeft D66 16% van de stemmen. 14% van de mensen die aan de peiling mee deden geven aan dat ze voor het EP2019 overwegen D66 te stemmen. Dat is dus maar een verschil van 2 procentpunt, waarschijnlijk een verschil dat binnen de foutmarge van het onderzoek valt.
Vader_Aardbeimaandag 6 mei 2019 @ 00:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2019 12:41 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Blanco is ook een vorm van stemmen, beter dan thuisblijven.

De EU is gewoon een door lobyisten gecontroleerd ondemocratisch gedrocht waar geen FvD verandering aan zal kunnen brengen.
Als iedereen zo denkt komen we nooit ergens. De Brexit is er ook gekomen vooral dankzij 1 specifiek EP lid: Nigel Farage.

Ik denk dat Derk Jan Eppink een verrijking is voor het EP.
trein2000maandag 6 mei 2019 @ 00:56
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 00:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Als iedereen zo denkt komen we nooit ergens. De Brexit is er ook gekomen vooral dankzij 1 specifiek EP lid: Nigel Farage.

Ik denk dat Derk Jan Eppink een verrijking is voor het EP.
Dat is toch die kerel die z’n pensioen veilig komt stellen?
trein2000maandag 6 mei 2019 @ 00:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2019 14:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is geen cordon sanitair? Zuid Holland gemist? En al die andere provincies waar gewoon met FvD in gesprek is gegaan? En ook voor de Eerste Kamer zal het kabinet soms best met FvD willen overleggen. Ik heb nog niemand het FvD horen uitsluiten, dat cordon sanitair bestaat alleen in het hoofd van sommige FvD-stemmers (degenen die wanhopig graag willen geloven in een partijkartel dat niet bestaat).
Het partijkassen bestaat in die zin dat de baantjescaroussel natuurlijk wel gewoon een ding is. Maar de overige elementen zie ik ook niet.
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 07:33
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 00:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het partijkassen bestaat in die zin dat de baantjescaroussel natuurlijk wel gewoon een ding is. Maar de overige elementen zie ik ook niet.
Tja, ik geloof best dat er af en toe iemand wordt weggepromoveerd naar een andere baan. Maar meestal duiken ex-toppolitici op in banen waar je veel hebt aan politieke ervaring (burgermeester, commissaris van de koning) of in de categorie banen waar het kabinet gewoon over hoort te gaan (voorzitter Raad van State, Eurocommissaris, mensen die aangesteld worden door ministers zoals de topman van Schiphol/NS/DNB).

Die laatste categorie is natuurlijk overleg over, net als over de voorzitters van de kamers. En meestal komt er gewoon een capabel persoon uit. Zo is Benschop van Schiphol even staatssecretaris geweest, maar voor hij naar Schiphol ging was hij president-directeur Shell-Nederland. Zo'n functie bij zo'n groot bedrijf krijg je niet als je niks kunt en is ook gewoon relevante werkervaring voor de topman van Schiphol.
Mocht Baudet ooit minister worden, wordt hij automatisch lid van dit deel van de 'carrousel', hij zal dan ook mensen op hoge posten moeten benoemen en hij zal dan vast ook mensen die hij kent voor dragen.

En die eerste categorie: volgens mij is een gemeenteraad meestal blij als er een ex-partijvoorzitter of een ex-minister solliciteert, dan is het logisch dat je wordt aangenomen. Maar de gemeenteraad kan iedereen weigeren.
trein2000maandag 6 mei 2019 @ 07:38
quote:
1s.gif Op maandag 6 mei 2019 07:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, ik geloof best dat er af en toe iemand wordt weggepromoveerd naar een andere baan. Maar meestal duiken ex-toppolitici op in banen waar je veel hebt aan politieke ervaring (burgermeester, commissaris van de koning) of in de categorie banen waar het kabinet gewoon over hoort te gaan (voorzitter Raad van State, Eurocommissaris, mensen die aangesteld worden door ministers zoals de topman van Schiphol/NS/DNB).

Die laatste categorie is natuurlijk overleg over, net als over de voorzitters van de kamers. En meestal komt er gewoon een capabel persoon uit. Zo is Benschop van Schiphol even staatssecretaris geweest, maar voor hij naar Schiphol ging was hij president-directeur Shell-Nederland. Zo'n functie bij zo'n groot bedrijf krijg je niet als je niks kunt en is ook gewoon relevante werkervaring voor de topman van Schiphol.
Mocht Baudet ooit minister worden, wordt hij automatisch lid van dit deel van de 'carrousel', hij zal dan ook mensen op hoge posten moeten benoemen en hij zal dan vast ook mensen die hij kent voor dragen.

En die eerste categorie: volgens mij is een gemeenteraad meestal blij als er een ex-partijvoorzitter of een ex-minister solliciteert, dan is het logisch dat je wordt aangenomen. Maar de gemeenteraad kan iedereen weigeren.
De positie van voorzitter van de RvS wordt via erfopvolging bepaald ;)

Maar de onderkoning is idd typisch zo’n voorbeeld. Het wordt gewoon afgetikt in de formatie langs partijlijnen. Volgens mij moet je de beste kandidaat hebben. En dat zal idd iemand met ervaring in de politiek zijn, maar dat hoeft niet op deze manier.

Eurocommissaris zelfde verhaal
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 07:49
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 07:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De positie van voorzitter van de RvS wordt via erfopvolging bepaald ;)

Maar de onderkoning is idd typisch zo’n voorbeeld. Het wordt gewoon afgetikt in de formatie langs partijlijnen. Volgens mij moet je de beste kandidaat hebben. En dat zal idd iemand met ervaring in de politiek zijn, maar dat hoeft niet op deze manier.

Eurocommissaris zelfde verhaal
Op welke manier moet dat dan? Er solliciteren mensen en het kabinet kiest dan iemand uit, aangezien zij er over gaan. Zo werkt het momenteel. Het belang van partijkleur wordt vervolgens schromelijk overdreven in de media, zo is dat voorbeeld Benschop als PvdA'er aangesteld in 2018. Maar dan roepen ze dat nooit, ze roepen dat alleen als de partij van die persoon toevallig in het kabinet zit...
Iets van een verkozen vice-voorzitter van de Raad van State of een verkozen Eurocommissaris lijkt me geen goed plan, dus laten we het alsjeblieft gewoon zo houden.
trein2000maandag 6 mei 2019 @ 07:56
quote:
1s.gif Op maandag 6 mei 2019 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Op welke manier moet dat dan? Er solliciteren mensen en het kabinet kiest dan iemand uit, aangezien zij er over gaan. Zo werkt het momenteel. Het belang van partijkleur wordt vervolgens schromelijk overdreven in de media, zo is dat voorbeeld Benschop als PvdA'er aangesteld in 2018. Maar dan roepen ze dat nooit, ze roepen dat alleen als de partij van die persoon toevallig in het kabinet zit...
Iets van een verkozen vice-voorzitter van de Raad van State of een verkozen Eurocommissaris lijkt me geen goed plan, dus laten we het alsjeblieft gewoon zo houden.
Op papier is de procedure natuurlijk meer dan prima. Het is echter een cultuurding, in de formatie worden de belangrijkste posten al verdeeld....
-XOR-maandag 6 mei 2019 @ 07:57
quote:
1s.gif Op maandag 6 mei 2019 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Op welke manier moet dat dan? Er solliciteren mensen en het kabinet kiest dan iemand uit, aangezien zij er over gaan. Zo werkt het momenteel. Het belang van partijkleur wordt vervolgens schromelijk overdreven in de media, zo is dat voorbeeld Benschop als PvdA'er aangesteld in 2018. Maar dan roepen ze dat nooit, ze roepen dat alleen als de partij van die persoon toevallig in het kabinet zit...
Iets van een verkozen vice-voorzitter van de Raad van State of een verkozen Eurocommissaris lijkt me geen goed plan, dus laten we het alsjeblieft gewoon zo houden.
Waarom zouden iets directer gekozen eurocommissarissen geen goed plan zijn? Het zou mijns inziens een deel van de democratische gevoelskloof dichten. RvS lijkt me inderdaad ook een te technische functie om via verkiezingen aan te wijzen.
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 08:04
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 07:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Waarom zouden iets directer gekozen eurocommissarissen geen goed plan zijn? Het zou mijns inziens een deel van de democratische gevoelskloof dichten. RvS lijkt me inderdaad ook een te technische functie om via verkiezingen aan te wijzen.
Omdat ik bang ben dat dan niet de meest capabele mensen, maar de grootste schreeuwers eurocommissaris worden. Types Farage. Verkozen ministers doen we gelukkig ook niet.

Zo ben ik ook tegen een verkozen burgermeester: de topkandidaten zullen nooit solliciteren als ze kans lopen te verliezen van Prins Carnaval.
-XOR-maandag 6 mei 2019 @ 08:04
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 07:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De positie van voorzitter van de RvS wordt via erfopvolging bepaald ;)

Maar de onderkoning is idd typisch zo’n voorbeeld. Het wordt gewoon afgetikt in de formatie langs partijlijnen. Volgens mij moet je de beste kandidaat hebben. En dat zal idd iemand met ervaring in de politiek zijn, maar dat hoeft niet op deze manier.

Eurocommissaris zelfde verhaal
Ik vind Nederland eigenlijk wel een mooie middenweg hebben gevonden tussen een spoils en een merits systeem. In een spoils systeem komen de politieke verhoudingen (en daarmee de 'volkswil') beter tot uitdrukking en in een merits systeem krijg je technisch de beste kandidaat.
-XOR-maandag 6 mei 2019 @ 08:23
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 08:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Omdat ik bang ben dat dan niet de meest capabele mensen, maar de grootste schreeuwers eurocommissaris worden. Types Farage. Verkozen ministers doen we gelukkig ook niet.

Zo ben ik ook tegen een verkozen burgermeester: de topkandidaten zullen nooit solliciteren als ze kans lopen te verliezen van Prins Carnaval.
Er is altijd een risico dat er clowns worden gekozen (zie Trump) maar dat risico neemt wel af naarmate de populatie kiezers (en geschikte kandidaten) toeneemt. Het zou ook een stimulans tot zichtbaarheid voor de zittende commissarissen zijn. Overigens vind ik het ook niet helemaal terecht om Farage af te doen als clowneske schreeuwlelijk. Hij heeft weliswaar de Britse bevolking met valse beloftes en voorstelling van zaken de EU uitgelokt maar hij is natuurlijk wel een intelligent man die door het EU establishment te weinig op een serieuze manier van repliek is gediend, juist omdat dat establishment niet gewend is om middels discours verantwoording af te leggen aan de kiezer.
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 08:49
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 08:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Er is altijd een risico dat er clowns worden gekozen (zie Trump) maar dat risico neemt wel af naarmate de populatie kiezers (en geschikte kandidaten) toeneemt. Het zou ook een stimulans tot zichtbaarheid voor de zittende commissarissen zijn. Overigens vind ik het ook niet helemaal terecht om Farage af te doen als clowneske schreeuwlelijk. Hij heeft weliswaar de Britse bevolking met valse beloftes en voorstelling van zaken de EU uitgelokt maar hij is natuurlijk wel een intelligent man die door het EU establishment te weinig op een serieuze manier van repliek is gediend, juist omdat dat establishment niet gewend is om middels discours verantwoording af te leggen aan de kiezer.
Ik noemde Farage ook geen clown (zoals ik Trump ook nooit een clown zal noemen, als democratisch verkozen president van een bevriend land en van een land dat best goed draait), maar een schreeuwer. Iemand die vanalles roept en daarin best wel eens een punt kan hebben, maar niet het beste is in besturen. Daar ligt zijn kwaliteit niet. En de meesten die wel goed zijn in besturen, zijn dan weer te grijs om verkozen te worden.

Ik zie graag capabele bestuurders. De Nederlandse ministersploeg vullen met verkozen mensen ziet niemand zitten (aanplakbiljet met: stem op mij voor minister van onderwijs?), de europese variant van een ministersploeg zo vullen lijkt mij ook niets. Sowieso wordt altijd pas na de verkiezing besloten welke post naar welk land gaat, afhankelijk van de kandidaten die een land heeft. Pas als die post vast staat, wordt definitief besloten wie er eurocommissaris zal worden. De posten uitonderhandelen zonder de kandidaten te kennen is geen goed idee, maar mensen aanwijzen zonder dat je weet voor welke post ook niet.
Klopkoekmaandag 6 mei 2019 @ 10:40
trias_politica twitterde op maandag 06-05-2019 om 09:17:54 Sophie in ’t Veld (#D66) kreeg vergoeding voor niet gemaakte hotelkosten en betaalt als enige in de fractie geen inkomstenbelasting in NL. @tonfvandijk zocht het uit: https://t.co/902MZ43ZeZ reageer retweet
Kom er maar in @Weltschmerz

Marietje Schaake is ook al lid van een consortium.
Gohf046maandag 6 mei 2019 @ 16:40
Ik snap sowieso niet zo goed dat mensen die van origine links zijn en dus op linkse partijen stemmen in NL zich kunnen verenigen met het feit dat door diezelfde linkse partijen politiek word bedreven die haaks staat op het idealistische linkse gedachtengoed*.

Het is diezelfde politiek die er voor zorgt dat er door de hele EU een race to the bottom onstaat. Vanuit de armere landen binnen de EU worden door dit beleid de jongeren bijna verplicht om hun heil ergens anders te zoeken aangezien in de rijkere landen veel meer te verdienen valt. Mis ik iets ergens?

*buiten de SP en de PvdD
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 16:46
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 16:40 schreef Gohf046 het volgende:
Ik snap sowieso niet zo goed dat mensen die van origine links zijn en dus op linkse partijen stemmen in NL zich kunnen verenigen met het feit dat door diezelfde linkse partijen politiek word bedreven die haaks staat op het idealistische linkse gedachtengoed*.

Het is diezelfde politiek die er voor zorgt dat er door de hele EU een race to the bottom onstaat. Vanuit de armere landen binnen de EU worden door dit beleid de jongeren bijna verplicht om hun heil ergens anders te zoeken aangezien in de rijkere landen veel meer te verdienen valt. Mis ik iets ergens?

*buiten de SP en de PvdD
Ja, je mist iets. Er wordt namelijk ook geen rechts gedachtegoed uitgevoerd. Wat in Nederland uitgevoerd wordt is de middenweg. Dankzij coalities komt er nooit een volledig links beleid, maar ook nooit een volledig rechts beleid. En stiekem zijn de meeste Nederlanders daar heel blij mee.
FTWOmaandag 6 mei 2019 @ 16:46
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 16:40 schreef Gohf046 het volgende:
Ik snap sowieso niet zo goed dat mensen die van origine links zijn en dus op linkse partijen stemmen in NL zich kunnen verenigen met het feit dat door diezelfde linkse partijen politiek word bedreven die haaks staat op het idealistische linkse gedachtengoed*.
Kun je een voorbeeld geven??
Gohf046maandag 6 mei 2019 @ 19:04
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, je mist iets. Er wordt namelijk ook geen rechts gedachtegoed uitgevoerd. Wat in Nederland uitgevoerd wordt is de middenweg. Dankzij coalities komt er nooit een volledig links beleid, maar ook nooit een volledig rechts beleid. En stiekem zijn de meeste Nederlanders daar heel blij mee.
Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen. Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is dat ik dus niet snap dat er linkse partijen zijn die voorstander zijn van zulk beleid.

Heeft niks met coalitievorming in Nederland te maken aangezien het over Europees beleid gaat waar ze mee in stemmen ipv tegen zoals de SP en de PvdD.
Gohf046maandag 6 mei 2019 @ 19:06
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 16:46 schreef FTWO het volgende:

[..]

Kun je een voorbeeld geven??
https://www.parlement.com(...)quojxi&start_tab2=28
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 19:25
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 19:04 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen. Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is dat ik dus niet snap dat er linkse partijen zijn die voorstander zijn van zulk beleid.

Heeft niks met coalitievorming in Nederland te maken aangezien het over Europees beleid gaat waar ze mee in stemmen ipv tegen zoals de SP en de PvdD.
Dan weet ik niet waar je het over hebt. GL, PvdA, SP en PvdD zijn gewoon links in het Europees Parlement en stemmen ook links (behalve in de gevallen dat er een afspraak is om wat anders gedaan te krijgen, ook het EP werkt zo).
QWARQTAARTJEmaandag 6 mei 2019 @ 19:37
Zijn er nog EP leden die wel netjes doorgeven waar ze wonen ?
ijs_beermaandag 6 mei 2019 @ 19:58
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 16:40 schreef Gohf046 het volgende:
Ik snap sowieso niet zo goed dat mensen die van origine links zijn en dus op linkse partijen stemmen in NL zich kunnen verenigen met het feit dat door diezelfde linkse partijen politiek word bedreven die haaks staat op het idealistische linkse gedachtengoed*.

Het is diezelfde politiek die er voor zorgt dat er door de hele EU een race to the bottom onstaat. Vanuit de armere landen binnen de EU worden door dit beleid de jongeren bijna verplicht om hun heil ergens anders te zoeken aangezien in de rijkere landen veel meer te verdienen valt. Mis ik iets ergens?

*buiten de SP en de PvdD
Ik denk dat je in deze een denkfout maakt, want wanneer hebben we in Nederland voor het laatst echt een links georiënteerd kabinet gehad? Ik denk dat je dan terug moet tot eind jaren 70/begin jaren 80? In het huidige europees parlement zijn op dit moment de christendemocraten de grootsten, en volgens mij zijn dat ook niet hele linkse jongens.

Als je linkerhelft van de politiek de schuld van "the race to the bottom" wilt geven, zou je dat eventueel wel kunnen doen door bijv. de sociaaldemocratie te verwijten dat zij hun ideologie hebben laten afslijten onder de invloed van het Neoliberalisme, en dus in coalties te veel hebben weggegeven aan de rechtsere partijen (In Nederland dan)
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 19:58
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 19:37 schreef Geytenbeekje het volgende:
Zijn er nog EP leden die wel netjes doorgeven waar ze wonen ?
Je weet dat Sophie in 't Veld netjes heeft aangegeven waar ze woont en dat ze ook recht had op die vergoeding, zoals alle EP leden, ook die in Brussel wonen?

Ik ben het er mee eens dat dat belachelijk is, maar ik vind het ook belachelijk om iemand aan te vallen die gewoon een rechtmatige vergoeding ontvangt.
QWARQTAARTJEmaandag 6 mei 2019 @ 20:02
quote:
1s.gif Op maandag 6 mei 2019 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat Sophie in 't Veld netjes heeft aangegeven waar ze woont en dat ze ook recht had op die vergoeding, zoals alle EP leden, ook die in Brussel wonen?

Ik ben het er mee eens dat dat belachelijk is, maar ik vind het ook belachelijk om iemand aan te vallen die gewoon een rechtmatige vergoeding ontvangt.
Nee, het zit anders in elkaar.
Ze declareerde hotel kosten terwijl ze niet in het hotel heeft gezeten.
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 20:04
https://nos.nl/artikel/22(...)nterne-markt-eu.html

SP komt weer eens met hun onrealistische plannen, nu voor de Europese Verkiezingen. Ongrondwettelijk in veel landen (waaronder Nederland), niet uitvoerbaar. Ze weten zelf dat zo'n plan kansloos is. Waarom het dan wel roepen? Dat snap ik nou niet.

Kan de SP wel 'lekker links zijn gebleven', ik denk vooral dat de SP steeds meer de realiteit uit het oog verliest en bewust onuitvoerbare plannen verzint om maar niet iets uit te hoeven voeren omdat ze doodsbang zijn van de gevolgen als ze zelf aan de macht komen. Zo ziet het er in ieder geval uit.
QWARQTAARTJEmaandag 6 mei 2019 @ 20:06
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:04 schreef Hanca het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)nterne-markt-eu.html

SP komt weer eens met hun onrealistische plannen, nu voor de Europese Verkiezingen. Ongrondwettelijk in veel landen (waaronder Nederland), niet uitvoerbaar. Ze weten zelf dat zo'n plan kansloos is. Waarom het dan wel roepen? Dat snap ik nou niet.

Kan de SP wel 'lekker links zijn gebleven', ik denk vooral dat de SP steeds meer de realiteit uit het oog verliest en bewust onuitvoerbare plannen verzint om maar niet iets uit te hoeven voeren omdat ze doodsbang zijn van de gevolgen als ze zelf aan de macht komen. Zo ziet het er in ieder geval uit.
Waarom is het ongrondwettelijk ?
Het is soms wel de lusten maar niet de lasten partij
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 20:14
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:02 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee, het zit anders in elkaar.
Ze declareerde hotel kosten terwijl ze niet in het hotel heeft gezeten.
Ze kreeg vooral een vergoeding voor verblijfkosten in Brussel terwijl ze daar woont. Maar dat klopt dus. Die vergoeding hoort ze te krijgen. Dat geld hoef je ook niet uit te geven en uit te leggen, is gewoon een vaste vergoeding.

Verder betaalde ze een aantal hotelovernachtingen van een verkeerde vergoeding, maar toen sliep ze wel degelijk in de hotels. Die fout heeft ze al rechtgezet. Dat was wel een fout, maar dus niet een kwestie van niet zijn waar je op geeft dat je bent.
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 20:15
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:06 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Waarom is het ongrondwettelijk ?
Het is soms wel de lusten maar niet de lasten partij
Omdat ze een EU breed referendum wil. Dat kan niet, onder andere in Nederland.
QWARQTAARTJEmaandag 6 mei 2019 @ 20:16
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Omdat ze een EU breed referendum wil. Dat kan niet, onder andere in Nederland.
Maar jij vind het raar dat SP dat wil ?
Ieder land zou toch vrij moeten zijn of ze uit de Unie willen stappen ?
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 20:19
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:16 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar jij vind het raar dat SP dat wil ?
Ieder land zou toch vrij moeten zijn of ze uit de Unie willen stappen ?
Dat laatste klopt. Maar dat mag ook: zie Brexit, iedereen mag uit de Unie stappen.

Jij hebt denk ik het artikel niet gelezen, want het gaat helemaal niet over uit de EU stappen. En ja, ik vind het gek dat je een referendum voor stelt terwijl je prima weet dat daar in je eigen land helemaal geen wettelijke basis voor is.
QWARQTAARTJEmaandag 6 mei 2019 @ 20:22
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat laatste klopt. Maar dat mag ook: zie Brexit, iedereen mag uit de Unie stappen.

Jij hebt denk ik het artikel niet gelezen, want het gaat helemaal niet over uit de EU stappen. En ja, ik vind het gek dat je een referendum voor stelt terwijl je prima weet dat daar in je eigen land helemaal geen wettelijke basis voor is.
Het is wel een ideaal streven die misschien wel Europees gedeeld zou kunnen worden.
Als het nu een Europese regel is dan moet NL daar ook aan houden of NL het leuk vind of niet.
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 20:26
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:22 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Het is wel een ideaal streven die misschien wel Europees gedeeld zou kunnen worden.
Als het nu een Europese regel is dan moet NL daar ook aan houden of NL het leuk vind of niet.
De EU mag (gelukkig) geen referenda uitschrijven.
QWARQTAARTJEmaandag 6 mei 2019 @ 20:27
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

De EU mag (gelukkig) geen referenda uitschrijven.
Maar mag de EU wel staten verplichten om een referendum te houden ?
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 20:27
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:27 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar mag de EU wel staten verplichten om een referendum te houden ?
Nee, dus.
QWARQTAARTJEmaandag 6 mei 2019 @ 20:28
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dus.
Maar de SP heeft toch mensen om te zien of het beleid kan ?
Hancamaandag 6 mei 2019 @ 20:32
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:28 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar de SP heeft toch mensen om te zien of het beleid kan ?
Dat interesseert de SP niet, die zijn meer van aan de zijlijn roepen. Nadenken over gevolgen van wat er gaat gebeuren als je het uit voert of of iets wel kan zijn ze minder van. Zeker nu weer minder, onder Roemer ging het de goede kant op.
QWARQTAARTJEmaandag 6 mei 2019 @ 20:33
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat interesseert de SP niet, die zijn meer van aan de zijlijn roepen. Nadenken over gevolgen van wat er gaat gebeuren als je het uit voert of of iets wel kan zijn ze minder van. Zeker nu weer minder, onder Roemer ging het de goede kant op.
Zeker.
Maar dan hoor je weer dat Roemer te zacht werd.
Het heeft wel z'n kanten.
Het ligt ook wel wie de mensen achter de SP is in bijv. Provincies.
In N-Brabant regeerde ze best lang samen met de VVD en CDA.
Klopkoekdinsdag 7 mei 2019 @ 11:09
JaspervanDijkSP twitterde op dinsdag 07-05-2019 om 10:42:22 Nu op @NPORadio1 de Inspectie SZW over de toename van uitbuiting op de arbeidsmarkt reageer retweet
JaspervanDijkSP twitterde op maandag 06-05-2019 om 23:37:32 Er zijn allerlei schimmige constructies waardoor arbeidsmigranten goedkoper zijn dan Nederlandse werknemers #premieshoppen #schijnconstructies @MarijnissenL #Pauw reageer retweet
Ik ga SP, GroenLinks of PvdD stemmen
Nattekatdinsdag 7 mei 2019 @ 11:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:09 schreef Klopkoek het volgende:
JaspervanDijkSP twitterde op dinsdag 07-05-2019 om 10:42:22 Nu op @:NPORadio1 de Inspectie SZW over de toename van uitbuiting op de arbeidsmarkt reageer retweet
JaspervanDijkSP twitterde op maandag 06-05-2019 om 23:37:32 Er zijn allerlei schimmige constructies waardoor arbeidsmigranten goedkoper zijn dan Nederlandse werknemers #premieshoppen #schijnconstructies @:MarijnissenL #Pauw reageer retweet
Ik ga SP, GroenLinks of PvdD stemmen
Streep GL maar door hoor, die gaan hier helemaal niks aan veranderen. De door jou verafschuwde FvD wil het wel keihard aanpakken.
xpompompomxdinsdag 7 mei 2019 @ 11:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Streep GL maar door hoor, die gaan hier helemaal niks aan veranderen.
De door jou verafschuwde FvD wil het wel keihard aanpakken.
Bron?
Nattekatdinsdag 7 mei 2019 @ 11:34
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Bron?
Ik moet een bron geven voor iets dat niet bestaat? Logisch. Geef liever een bron die het tegendeel bewijst.

GL zet in op SJW-isme en bovenal groen. Uitbuiting van Europese chauffeurs heeft geen prioriteit. Zelfs op nationaal cq gemeentelijk niveau staan burgers op de tweede plaats.
trein2000dinsdag 7 mei 2019 @ 11:37
quote:
0s.gif Op maandag 6 mei 2019 20:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Omdat ze een EU breed referendum wil. Dat kan niet, onder andere in Nederland.
Hoezo? Als de staten-generaal morgen een referendumwet aanneemt hebben we over een halfjaar een niet-bindend referendum.
trein2000dinsdag 7 mei 2019 @ 11:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik moet een bron geven voor iets dat niet bestaat? Logisch. Geef liever een bron die het tegendeel bewijst.

GL zet in op SJW-isme en bovenal groen. Uitbuiting van Europese chauffeurs heeft geen prioriteit. Zelfs op nationaal cq gemeentelijk niveau staan burgers op de tweede plaats.
Bron?
xpompompomxdinsdag 7 mei 2019 @ 11:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik moet een bron geven voor iets dat niet bestaat? Logisch. Geef liever een bron die het tegendeel bewijst.

GL zet in op SJW-isme en bovenal groen. Uitbuiting van Europese chauffeurs heeft geen prioriteit. Zelfs op nationaal cq gemeentelijk niveau staan burgers op de tweede plaats.
Ja, zo kan ik ook wel van alles verzinnen. :')
Nattekatdinsdag 7 mei 2019 @ 11:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Bron?
GL laat onderhandelingen vallen omdat ze een belachelijk migratiestandpunt op tafel leggen.
GL is een groene partij
GL wil alle benzineauto's verbannen terwijl de gewone Amsterdammer dat helemaal niet kan betalen
GL heeft illegale krakers meer aandacht dan mensen die hun huur bijna niet meer kunnen betalen.
Klopkoekdinsdag 7 mei 2019 @ 11:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik moet een bron geven voor iets dat niet bestaat? Logisch. Geef liever een bron die het tegendeel bewijst.

GL zet in op SJW-isme en bovenal groen. Uitbuiting van Europese chauffeurs heeft geen prioriteit. Zelfs op nationaal cq gemeentelijk niveau staan burgers op de tweede plaats.
Laten we eens beginnen bij de gelijkenis in stemgedrag:
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Nattekatdinsdag 7 mei 2019 @ 11:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laten we eens beginnen bij de gelijkenis in stemgedrag:
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Gelijkenis op welk vlak?
Klopkoekdinsdag 7 mei 2019 @ 12:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Gelijkenis op welk vlak?
Economie, sociale zekerheid...
Nattekatdinsdag 7 mei 2019 @ 12:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 12:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Economie, sociale zekerheid...
Dan weet ik nog niks als het over uitbuiting gaat. Economie en sociale zekerheid zijn heel algemene begrippen.
Klopkoekdinsdag 7 mei 2019 @ 12:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 12:10 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dan weet ik nog niks als het over uitbuiting gaat. Economie en sociale zekerheid zijn heel algemene begrippen.
Je draait de bewijslast om, maar vooruit, hier een lokaal voorbeeld:

https://www.pzc.nl/zeeuws(...)-terneuzen~aad6fca1/

Laten we het maar niet hebben over aan welke kant FvD staat in deze discussie.
Klopkoekdinsdag 7 mei 2019 @ 12:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Streep GL maar door hoor, die gaan hier helemaal niks aan veranderen. De door jou verafschuwde FvD wil het wel keihard aanpakken.
Dat blijkt geenszins als je de moties door leest

Logisch ook, met Harry Mens en foute tuinders als je achterban.
Nattekatdinsdag 7 mei 2019 @ 12:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 12:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je draait de bewijslast om, maar vooruit, hier een lokaal voorbeeld:

https://www.pzc.nl/zeeuws(...)-terneuzen~aad6fca1/

Laten we het maar niet hebben over aan welke kant FvD staat in deze discussie.
Arbeidsmigranten =/= 'vluchtelingen'. En ik wist niet dat FvD in de gemeenteraad van Zeeuws Vlaanderen zit, weer wat geleerd.
Nattekatdinsdag 7 mei 2019 @ 12:23
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 12:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat blijkt geenszins als je de moties door leest

Logisch ook, met Harry Mens en foute tuinders als je achterban.
Linkje?
Klopkoekdinsdag 7 mei 2019 @ 13:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 12:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Linkje?
Met jou hierover in gesprek gaan is volslagen zinloos, en je geeft geen enkele onderbouwing voor je GroenLinks claims.

D3Iz6vwWsAEmdY7?format=png&name=900x900
Nattekatdinsdag 7 mei 2019 @ 13:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 13:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met jou hierover in gesprek gaan is volslagen zinloos, en je geeft geen enkele onderbouwing voor je GroenLinks claims.

[ afbeelding ]
Je roept random dingen over moties zonder enige bronvermelding en verwacht dat ik dan precies weet waar het over gaat :')
Klopkoekdinsdag 7 mei 2019 @ 13:34
https://mobile.twitter.co(...)=typed_query&f=image

Track record van GroenLinks vs FvD lijkt me vrij helder op dit onderwerp.
Klopkoekdinsdag 7 mei 2019 @ 13:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 13:31 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je roept random dingen over moties zonder enige bronvermelding en verwacht dat ik dan precies weet waar het over gaat :')
Ik heb al reeds een niet-random bron gegeven.

Het stemgedrag van FvD overlapt gewoon sterk met VVD, dat van GroenLinks met SP. Bron staat op de vorige pagina.

FvD stemt ook consequent tegen de onafhankelijkheid van de bedrijfsarts bijvoorbeeld.

Daar kun jij wel weer overheen stampen maar daarom ben ik ook wel klaar met jou.
Nattekatdinsdag 7 mei 2019 @ 13:40
Top, blijven voor mij enkel de figuren over die wel normaal kunnen discussiëren 14.gif
Klopkoekdinsdag 7 mei 2019 @ 14:13
tomlouwerse twitterde op dinsdag 07-05-2019 om 13:25:19 Posities op links-rechts en integratie in kaart gebracht obv Nationaal Kiezersonderzoek 2017 & peiling @KantarPublic april 2019. FvD-kiezers staan nu heel dichtbij die van de PVV. https://t.co/iTcxthrcOk https://t.co/8AtDN4mtTy reageer retweet
Twoplots-1024x640.png

Veelzeggende plaatjes. Wie dan gelooft dat FvD meer geneigd is om wat aan arbeids uitbuiting te doen dan SJW GroenLinks, verspreidt leugens of gelooft in sprookjes.

FvD economisch rechtser dan de VVD.
voetbalmanager2woensdag 8 mei 2019 @ 13:46
De SP komt met Hans Brusselmans _O_ w/ _O_


Sowieso een prima partij om op te stemmen bij de Europese verkiezingen.
Vader_Aardbeiwoensdag 8 mei 2019 @ 14:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 13:40 schreef Nattekat het volgende:
Top, blijven voor mij enkel de figuren over die wel normaal kunnen discussiëren 14.gif
Gewoon lekker laten zaniken die gast. Helemaal in de stress over een partij met 2 zetels. :')
Gohf046woensdag 8 mei 2019 @ 14:15
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De SP komt met Hans Brusselmans _O_ w/ _O_


Sowieso een prima partij om op te stemmen bij de Europese verkiezingen.
Timmermans bash altijd +1 :7 _O_
Vader_Aardbeiwoensdag 8 mei 2019 @ 23:54
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De SP komt met Hans Brusselmans _O_ w/ _O_


Sowieso een prima partij om op te stemmen bij de Europese verkiezingen.
Fucking legendarische video. Wat een briljante nieuwe strategie van de Bolsjewieken! *O* Ik neem mijn hoed ervoor af. Deze video belichaamt exact hoe we Timmerfrans zien.
Klopkoekdonderdag 9 mei 2019 @ 08:13
Over Hoekstra die Italië de maat neemt:

RensvanTilburg twitterde op donderdag 09-05-2019 om 07:37:22 Alman Metten fileert eenzijdige EU-verhaal @WBHoekstra . Nederland overtreedt zelf EU-regels, en dat is nog in ons eigen nadeel ook, investeer in eigen land https://t.co/E6sfJmGIG0 reageer retweet
nostradonderdag 9 mei 2019 @ 09:08
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2019 08:13 schreef Klopkoek het volgende:
Over Hoekstra die Italië de maat neemt:

RensvanTilburg twitterde op donderdag 09-05-2019 om 07:37:22 Alman Metten fileert eenzijdige EU-verhaal @:WBHoekstra . Nederland overtreedt zelf EU-regels, en dat is nog in ons eigen nadeel ook, investeer in eigen land https://t.co/E6sfJmGIG0 reageer retweet
Erg gemakkelijke conclusies allemaal weer. Ja, het spaaroverschot is al jaren veel hoger dan de norm. Ten eerste is dat niet zo'n nijpend probleem als Italië dat de hele eurozone haar eigen spending spree laat meefinancieren. Dat is niet "de maat nemen", dat is common sense en die vergelijking maken is alsof je tegen iemand die een dronken bestuurder corrigeert zegt dat hij vorig jaar zelf ook fout heeft geparkeerd.

De oplossingsrichting is ook eenzijdig: "de lonen verhogen". Ja, allicht is dat voor bepaalde sectoren best iets dat een positief effect kan sorteren, maar om dat dan maar vanuit de overheid over het hele land heen te kieperen (met als voorstel een verhoging van 50% :')) is ridicuul.

Dat hoge spaaroverschot wordt veruit verdiend door bedrijven en binnen bedrijven weer veruit door de multinationals: dat is Shell Nigeria die een paar miljard dividend uitkeert aan de mannen in Den Haag. Die verdienen hun geld helemaal niet in Nederland, dus het minimumloon in Nederland verhogen doet niets met dat saldo. Wel met het saldo van het mkb en die hebben nu ook wat meer vet op de botten, maar zeker niet sectorbreed en ook zeker niet altijd in die sectoren waar de minimumloners werkzaam zijn.

Interveniëren op andere componenten van het spaaroverschot, zoals de overheid die eindelijk eens een keer een paar promille meer verdient dan het uitgeeft en de huishoudens die ook eindelijk eens wat meer consumeren, maar tegelijkertijd ook netjes hun hypotheek aflossen en voor hun pensioen sparen, lijkt me ook bijzonder onverstandig in een tijd van economische hausse. Vet op de botten heeft een functie hè.
Klopkoekdonderdag 9 mei 2019 @ 09:43
Zelfs de DNB zegt al een aantal jaar dat de lonen best hoger kunnen. Niet bepaald een vakbond instituut. :)

Minimumloon loopt al jaren achter bij de winsten en productiviteit stijging.
Gohf046donderdag 9 mei 2019 @ 15:16
Jetten: Nederlands lidmaatschap EU moet in de Grondwet

D66 wil het lidmaatschap van de Europese Unie vastleggen in de Grondwet. De partij wil daarmee voorkomen dat de ‘nachtmerrie’ die het Verenigd Koninkrijk nu doormaakt met de brexit zich in Nederland kan herhalen, stelt de nieuwe fractieleider Rob Jetten.

https://www.ad.nl/politie(...)e-grondwet~a483e38a/

Roborob begint nu echt knettergek te worden.
Hancadonderdag 9 mei 2019 @ 17:18
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2019 15:16 schreef Gohf046 het volgende:
Jetten: Nederlands lidmaatschap EU moet in de Grondwet

D66 wil het lidmaatschap van de Europese Unie vastleggen in de Grondwet. De partij wil daarmee voorkomen dat de ‘nachtmerrie’ die het Verenigd Koninkrijk nu doormaakt met de brexit zich in Nederland kan herhalen, stelt de nieuwe fractieleider Rob Jetten.

https://www.ad.nl/politie(...)e-grondwet~a483e38a/

Roborob begint nu echt knettergek te worden.
Eigenlijk vind ik het wel verstandig van hem. Lidmaatschap EU zolang als die bestaat in de grondwet lijkt me prima. Kun je er niet gehaast uit stappen.


(Daarbij, is dat robo op basis van 1 slecht interview aan het begin van zijn fractievoorzitterschap nou echt nodig? Iedere analist uit iedere partij was het er over eens dat Jetten het prima deed afgelopen verkiezingen... geen robo dus.)
Kaarslichthouderdonderdag 9 mei 2019 @ 18:45
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 23:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Fucking legendarische video. Wat een briljante nieuwe strategie van de Bolsjewieken! *O* Ik neem mijn hoed ervoor af. Deze video belichaamt exact hoe we Timmerfrans zien.
Wie bedoel je met 'we'?
Braindead2000vrijdag 10 mei 2019 @ 06:24
quote:
1s.gif Op donderdag 9 mei 2019 17:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Eigenlijk vind ik het wel verstandig van hem. Lidmaatschap EU zolang als die bestaat in de grondwet lijkt me prima. Kun je er niet gehaast uit stappen.

(Daarbij, is dat robo op basis van 1 slecht interview aan het begin van zijn fractievoorzitterschap nou echt nodig? Iedere analist uit iedere partij was het er over eens dat Jetten het prima deed afgelopen verkiezingen... geen robo dus.)
Wel ja, praat het maar weer goed. Je (landverradende) partijprogramma willen laten vastleggen in de grondwet. Daar mankeert toch niks aan? :') 8)7
Hancavrijdag 10 mei 2019 @ 07:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2019 06:24 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wel ja, praat het maar weer goed. Je (landverradende) partijprogramma willen laten vastleggen in de grondwet. Daar mankeert toch niks aan? :') 8)7
Ik zie, als eurosceptisch persoon, geen landverraad. Ik zie alleen een beveiliging en de zekerheid van een bedenktijd in het geval Nederland uit de EU wil stappen (totaal niet aan de orde op het moment, trouwens).
tomatenroodvrijdag 10 mei 2019 @ 15:17
Dat spotje van de SP ;(

Ik ga deze keer maar voor GL of D66 denk ik. Misschien Volt.
cempexovrijdag 10 mei 2019 @ 17:54
quote:
1s.gif Op maandag 6 mei 2019 07:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, ik geloof best dat er af en toe iemand wordt weggepromoveerd naar een andere baan. Maar meestal duiken ex-toppolitici op in banen waar je veel hebt aan politieke ervaring (burgermeester, commissaris van de koning) of in de categorie banen waar het kabinet gewoon over hoort te gaan (voorzitter Raad van State, Eurocommissaris, mensen die aangesteld worden door ministers zoals de topman van Schiphol/NS/DNB).

Die laatste categorie is natuurlijk overleg over, net als over de voorzitters van de kamers. En meestal komt er gewoon een capabel persoon uit. Zo is Benschop van Schiphol even staatssecretaris geweest, maar voor hij naar Schiphol ging was hij president-directeur Shell-Nederland. Zo'n functie bij zo'n groot bedrijf krijg je niet als je niks kunt en is ook gewoon relevante werkervaring voor de topman van Schiphol.
Mocht Baudet ooit minister worden, wordt hij automatisch lid van dit deel van de 'carrousel', hij zal dan ook mensen op hoge posten moeten benoemen en hij zal dan vast ook mensen die hij kent voor dragen.

En die eerste categorie: volgens mij is een gemeenteraad meestal blij als er een ex-partijvoorzitter of een ex-minister solliciteert, dan is het logisch dat je wordt aangenomen. Maar de gemeenteraad kan iedereen weigeren.
Politieke en bestuurlijke sollicitaties voor topfuncties bestaan niet. Gesprekken aan de keukentafel wel. Na afloop samen even douchen...jij wast mijn rug en ik was jouw rug...
#ANONIEMvrijdag 10 mei 2019 @ 18:02
quote:
1s.gif Op donderdag 9 mei 2019 17:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Eigenlijk vind ik het wel verstandig van hem. Lidmaatschap EU zolang als die bestaat in de grondwet lijkt me prima. Kun je er niet gehaast uit stappen.
Maar kan je er ook niet makkelijk uitstappen mocht dat om wat voor reden absolute noodzaak zijn. Lijkt me al met al een risico aan hangen, misschien niet groot maar potentieel wel catastrofaal.
Hancavrijdag 10 mei 2019 @ 18:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2019 18:02 schreef dz5b604 het volgende:

[..]

Maar kan je er ook niet makkelijk uitstappen mocht dat om wat voor reden absolute noodzaak zijn. Lijkt me al met al een risico aan hangen, misschien niet groot maar potentieel wel catastrofaal.
Met een noodwet kun je zelfs onder de grondwet uit, mocht dat echt noodzakelijk zijn.
Kassamiepzaterdag 11 mei 2019 @ 10:30
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2019 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De SP komt met Hans Brusselmans _O_ w/ _O_


Sowieso een prima partij om op te stemmen bij de Europese verkiezingen.
Filmpje is offline; nieuwe versie met aangepaste trekpop zonder copyright:


[ Bericht 1% gewijzigd door Kassamiep op 11-05-2019 10:37:25 ]
Twentsche_Roszaterdag 11 mei 2019 @ 10:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 10:30 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Filmpje is offline; nieuwe versie met aangepaste trekpop zonder copyright:
Ik krijg het niet voor elkaar het filmpje bij de sp-site (sp.nl) te zien zonder dat ik van te voren moet meedoen met een anti-EU-petitie.

Dat doe ik niet. Een filmpje moet voor iedereen informatief zijn, en je moet niet van te voren al eisen dat je partij kiest.


Overigens typisch een filmpje waar geen enkele stemmer buiten de "gele-hesjes-populisten-bubbel" (SP-PVV-FvD), wordt overgehaald om SP te gaan stemmen.
Bij Geenstijl vond iedereen het een mooi filmpje, maar niemand ging er SP door stemmen. Ze bleven bij Geert en Thierry.
#ANONIEMzaterdag 11 mei 2019 @ 10:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2019 18:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Met een noodwet kun je zelfs onder de grondwet uit, mocht dat echt noodzakelijk zijn.
Ja met iedere wet kan je in principe onder de grondwet uit door het idiote gebrek aan een toetsingsrecht in Nederland. Wat dat betreft maakt het misschien weinig uit (ook al ligt er nog ergens een grondwetswijziging die in eerste aanleg is aangenomen?)

edit: die is eind vorig jaar ingetrokken blijkbaar :|W

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2019 11:02:31 ]
-XOR-zaterdag 11 mei 2019 @ 11:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 10:58 schreef dz5b604 het volgende:

[..]

Ja met iedere wet kan je in principe onder de grondwet uit door het idiote gebrek aan een toetsingsrecht in Nederland. Wat dat betreft maakt het misschien weinig uit (ook al ligt er nog ergens een grondwetswijziging die in eerste aanleg is aangenomen?)

edit: die is eind vorig jaar ingetrokken blijkbaar :|W
Die toetsing heeft toch betrekking op materieel recht tov statutair recht en niet op statutair recht op zichzelf?
#ANONIEMzaterdag 11 mei 2019 @ 14:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 11:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Die toetsing heeft toch betrekking op materieel recht tov statutair recht en niet op statutair recht op zichzelf?
Wat bedoel je met statutair recht? toetsingverbod komt er in feite op neer dat wetten geacht worden grondwettelijk te zijn en dat er niet getoetst mag worden of wetten dat zijn. Dus stel er komt in de grondwet te staan "Nederland zit in de EU" en desondanks gaan we uit de EU via een uittredingswet/noodwet dan mag die wet niet getoetst worden aan de grondwet waarin staat "Nederland zit in de EU", omdat de wet geacht wordt in lijn te zijn met de grondwet.

Dat geeft dus meteen aan waarom het idioot is dat we een toetsingsverbod hebben.
Twentsche_Roszaterdag 11 mei 2019 @ 18:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 14:36 schreef dz5b604 het volgende:

[..]

Wat bedoel je met statutair recht? toetsingverbod komt er in feite op neer dat wetten geacht worden grondwettelijk te zijn en dat er niet getoetst mag worden of wetten dat zijn. Dus stel er komt in de grondwet te staan "Nederland zit in de EU" en desondanks gaan we uit de EU via een uittredingswet/noodwet dan mag die wet niet getoetst worden aan de grondwet waarin staat "Nederland zit in de EU", omdat de wet geacht wordt in lijn te zijn met de grondwet.

Dat geeft dus meteen aan waarom het idioot is dat we een toetsingsverbod hebben.
Volgens mij wil D'66 (Jetten) het lidmaatschap van de EU grondwettelijk vastleggen, zodat als er ooit een nipte meerderheid is voor "EU verlaten" dat dan nog niet gebeurt, omdat we 2/3e meerderheid nodig hebben.
Maar: om zoiets grondwettelijk vast te leggen heb je volgens mij ook een 2/3e meerderheid nodig. Lukt dat dan nu wel. Eigenlijk krom. Je hebt dan dus geen vertrouwen in je nazaten.
mannyzondag 12 mei 2019 @ 09:15
https://podcasts.apple.co(...)ie-show/id1172287016

geeft wel een aardige kijk over hoe dat werkt in europa en hoe de procedures rondom besluitvorming lopen als het gaat om nieuwe wetgeving.
#ANONIEMzondag 12 mei 2019 @ 09:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Streep GL maar door hoor, die gaan hier helemaal niks aan veranderen. De door jou verafschuwde FvD wil het wel keihard aanpakken.
_O-
capriciazondag 12 mei 2019 @ 11:49
quote:
VVD en D66 in nieuwe Europese fractie met beweging Macron

https://nos.nl/l/2284203
De Europese fracties van VVD en D66 gaan na de Europese verkiezingen op in een nieuwe liberale fractie met de beweging van de Franse president Macron. In Straatsburg hebben kopstukken van de partijen gisteravond een verklaring met die strekking getekend.

Volgens de verklaring moet de groep een nieuwe factor van belang worden in het Europees Parlement en een einde maken aan de "overheersing" van christen- en sociaal-democraten. De verklaring is ondertekend door onder anderen Sophie in't Veld, de lijsttrekker van D66, en de Franse premier Édouard Philippe.

Vooralsnog doen acht partijen mee aan het initiatief, waarvan dus twee uit Nederland. Andere ondertekenaars zijn de Spaanse partij Ciudadanos en de Duitse liberale partij FDP. Ook een Hongaarse beweging heeft zich aangesloten, maar die heeft nu - net als Macrons Rénaissance-beweging - nog geen zetels in het Europees Parlement.

'Ook in EU iets nieuws'
De liberale partijen zijn nu verenigd in de ALDE-fractie, maar zich daarbij aansluiten was voor Macron geen optie, zegt correspondent Bert van Slooten. "Hij presenteert zich als vernieuwer, als man van de nieuwe beweging die de boel komt opschudden. Dan ga je je niet voegen bij oude structuren en begin je ook in de EU iets nieuws."

De huidige ALDE-fractie telt 21 partijen, het nieuwe verbond acht. Gelijkgezinde partijen zijn welkom om zich bij de nieuwe liberale fractie aan te sluiten, zeggen zij in de verklaring.

-XOR-zondag 12 mei 2019 @ 12:47
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:49 schreef capricia het volgende:

[..]

ah, oude wijn in nieuwe zakken.
Twentsche_Roszondag 12 mei 2019 @ 13:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2019 11:09 schreef Klopkoek het volgende:
JaspervanDijkSP twitterde op dinsdag 07-05-2019 om 10:42:22 Nu op @:NPORadio1 de Inspectie SZW over de toename van uitbuiting op de arbeidsmarkt reageer retweet
JaspervanDijkSP twitterde op maandag 06-05-2019 om 23:37:32 Er zijn allerlei schimmige constructies waardoor arbeidsmigranten goedkoper zijn dan Nederlandse werknemers #premieshoppen #schijnconstructies @:MarijnissenL #Pauw reageer retweet
Ik ga SP, GroenLinks of PvdD stemmen
Frappant is dat qua stemgedrag de leiders SP en GL (en ook PvdD) niet eens zoveel van elkaar verschillen, maar dat de achterban totaal geen connectie hebben.

De SP stemmers switchen niet naar GL, PvdD noch de PvdA of D'66. Ze vormen communicerende vaten met andere populistische partijen, nl aan de rechterkant (PVV en sinds kort het FvD).

Vandaar dat ze met het spotje over Brusselmans stemmen probeert weg te trekken bij de PVV of het FvD, en zodoende het linker nest bevuilt. Ik ben benieuwd in hoeverre dat lukt.
Asscher doet net alsof ie zich ergert aan het spotje, maar ondertussen denkt ie misschien: "Wie weet krijgen we hierdoor populistische stemmen in het linkse kamp".
Een beetje good cop - bad cop binnen het linker kamp. Geheime afspraak tussen "little Jan" Marijnissen en Lodewijk Asscher.
4nQjao0.jpg

Zie hierboven het bewijs dat populistische partijen van linker (alleen de SP) en rechterzijde communicerende vaten vormen.

Vooral bij de laatste PS verkiezingen moeten we ons door Thierry niet gek laten maken.
In no time is hij zijn zijn stemmen weer kwijt.
Gelijk een uil van Minerva die binnen het boreale werelddeel met alle gemak van nest wisselt.
Vader_Aardbeizondag 12 mei 2019 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 13:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Vooral bij de laatste PS verkiezingen moeten we ons door Thierry niet gek laten maken.
In no time is hij zijn zijn stemmen weer kwijt.
Gelijk een uil van Minerva die binnen het boreale werelddeel met alle gemak van nest wisselt.
Blijf vooral jezelf moed inspreken, je hebt het blijkbaar nodig. :D

We, ons, gek laten maken door Thierry, hij is straks heus zijn stemmen wel kwijt, hou vol vrinden! De nachtmerrie is bijna voorbij! En dan wordt Jesse Klaver eindelijk premier.
Vader_Aardbeizondag 12 mei 2019 @ 14:30
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 13:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

afbeelding ]

Zie hierboven het bewijs dat populistische partijen van linker (alleen de SP) en rechterzijde communicerende vaten vormen.
Misschien kun je het toch even toelichten, want niemand snapt er zo iets van. Dit grafiekje telt de stemmmen van een aantal partijen (met het etiket "populistisch" erop geplakt) bij elkaar op. En dan? Ik zie nergens iets over hoe kiezers migreren, over wie voorheen al populistisch stemde of nu voor het eerst of wie terugkeert.

Eigenlijk zegt dit helemaal niets, of zie ik iets over het hoofd? Je weet helemaal niet of dit dezelfde groep mensen is.
Vader_Aardbeizondag 12 mei 2019 @ 14:33
quote:
1s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet leuk voor Verhofstadt en van Baalen. :'(
-XOR-zondag 12 mei 2019 @ 15:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2019 14:36 schreef dz5b604 het volgende:

[..]

Wat bedoel je met statutair recht? toetsingverbod komt er in feite op neer dat wetten geacht worden grondwettelijk te zijn en dat er niet getoetst mag worden of wetten dat zijn. Dus stel er komt in de grondwet te staan "Nederland zit in de EU" en desondanks gaan we uit de EU via een uittredingswet/noodwet dan mag die wet niet getoetst worden aan de grondwet waarin staat "Nederland zit in de EU", omdat de wet geacht wordt in lijn te zijn met de grondwet.

Dat geeft dus meteen aan waarom het idioot is dat we een toetsingsverbod hebben.
Met statutair recht bedoel ik de grondwet en delegerende wetgeving, maar een uittredingswet lijkt me inderdaad materiele wetgeving. Overigens was ik altijd in de veronderstelling dat de Raad van State wel aan de grondwet toetste maar die geven blijkbaar alleen niet-bindend advies.
capriciawoensdag 15 mei 2019 @ 17:06
https://www.rtlnieuws.nl/(...)orum-voor-democratie

quote:
Het debat is een idee van Rutte, die gister fel naar Baudet uithaalde in een toespraak en hem uitdaagde voor een een-op-een-debat.
Er zit een debat aan te komen tussen Rutte en Baudet. Dat wordt ongetwijfeld smullen.
trein2000woensdag 15 mei 2019 @ 17:08
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:06 schreef capricia het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)orum-voor-democratie
[..]

Er zit een debat aan te komen tussen Rutte en Baudet. Dat wordt ongetwijfeld smullen.
Als jij smult van bloedvergieten? Rutte maakt die gek helemaal af...
capriciawoensdag 15 mei 2019 @ 17:09
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als jij smult van bloedvergieten? Rutte maakt die gek helemaal af...
Net als de premier van ons land hoor jij als mod boven de partijen te staan, trein. ;)
capriciawoensdag 15 mei 2019 @ 17:13
De peilingen op dit moment. FvD en VVD staan even hoog:

D6nSd4JW4AEnXx5.jpg
(de plussen en minnen zijn tov 2 weken geleden)

[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 15-05-2019 17:20:25 ]
Klopkoekwoensdag 15 mei 2019 @ 17:17
Uiteraard sturen de miljardairs media graag aan op een tweestrijd tussen twee rechtse partijen. Walgelijk.
Hancawoensdag 15 mei 2019 @ 17:22
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:17 schreef Klopkoek het volgende:
Uiteraard sturen de miljardairs media graag aan op een tweestrijd tussen twee rechtse partijen. Walgelijk.
De media sturen altijd aan op een tweestrijd. Ook toen tussen SP en VVD of later tussen PvdA en VVD. Een tweestrijd verkoopt, is goed uit te leggen. Dat het nu (jammer genoeg) tussen 2 rechtse partijen gaat kan de media niks aan doen.

Ik zou trouwens weigeren als Baudet, als een stotterend schooljongetje tegenover de meester staan doet je reputatie als toekomstig premier geen goed.
Hancawoensdag 15 mei 2019 @ 17:25
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:13 schreef capricia het volgende:
De peilingen op dit moment. FvD en VVD staan even hoog:

[ afbeelding ]
(de plussen en minnen zijn tov 2 weken geleden)
En wat ik begreep is dat van de extra zetels na brexit er dan wel weer 1 naar de CU/SGP gaat. Alleen daar gaat het ook niet helemaal lekker: CU wil naar de fractie van CDA overstappen, SGP wil blijven bij de huidige fractie, ook als FvD daar in zit. Nou zaten CU en SGP al eerder in verschillende fracties, omdat de Conservatives niet met SGP in een fractie wilden door hun vrouwenstandpunt.
capriciawoensdag 15 mei 2019 @ 17:26
quote:
1s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

En wat ik begreep is dat van de extra zetels na brexit er dan wel weer 1 naar de CU/SGP gaat. Alleen daar gaat het ook niet helemaal lekker: CU wil naar de fractie van CDA overstappen, SGP wil blijven bij de huidige fractie, ook als FvD daar in zit. Nou zaten CU en SGP al eerder in verschillende fracties, omdat de Conservatives niet met SGP in een fractie wilden door hun vrouwenstandpunt.
Ik zal eens een plaatje zoeken van de peiling van de totale EU fracties. Ook interessant.
Klopkoekwoensdag 15 mei 2019 @ 17:29
PikettyLeMonde twitterde op dinsdag 14-05-2019 om 08:50:38 Europe and the class cleavage. Why are votes on the European Union always characterised (1992, 2005, 2016) by such a marked division of social class? In order to understand, let's step bacl a little bit...https://t.co/svhqjoU33E https://t.co/TyKcuY6VIq reageer retweet
Piketty weer goed bezig. Een van de moderne linkse helden. De EU is idd naar de wensen van Hayek vorm gegeven.
capriciawoensdag 15 mei 2019 @ 17:31
20190417PHT42181_original.png
(is van april 2019)

Bron:
http://www.europarl.europ(...)s-of-next-parliament

EVP en S&D leveren flink in.
ENF is een winnaar.
En de groep "Anders" is ook nogal groot.
Bron: https://europadecentraal.(...)ropese-verkiezingen/
Hancawoensdag 15 mei 2019 @ 17:43
De groep 'anders' zou wel eens Macron kunnen zijn? Die hebben nu een fractie waar VVD en D66 naar zijn overgestapt, maar dat was in april nog niet bekend.

FvD valt denk ik ook onder anders.
capriciawoensdag 15 mei 2019 @ 17:45
quote:
1s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:43 schreef Hanca het volgende:
De groep 'anders' zou wel eens Macron kunnen zijn? Die hebben nu een fractie waar VVD en D66 naar zijn overgestapt, maar dat was in april nog niet bekend.

FvD valt denk ik ook onder anders.
Ja. Er is nog veel onduidelijk.
Macron naar ALDE is nog niet zeker. Salvini bij ECR ook niet. En waar Farage met zijn Brexitpartij heen wil, weet ik ook niet.
Klopkoekwoensdag 15 mei 2019 @ 18:01
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

De media sturen altijd aan op een tweestrijd. Ook toen tussen SP en VVD of later tussen PvdA en VVD. Een tweestrijd verkoopt, is goed uit te leggen. Dat het nu (jammer genoeg) tussen 2 rechtse partijen gaat kan de media niks aan doen.

Ik zou trouwens weigeren als Baudet, als een stotterend schooljongetje tegenover de meester staan doet je reputatie als toekomstig premier geen goed.
Toen de SP zo hoog stond werd een 'premiersdebat' juist vermeden. Absoluut niet het geval dat de miljardairs media toen aan stuurden op een tweestrijd, dat saboteerden ze juist.
voetbalmanager2woensdag 15 mei 2019 @ 18:10
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Net als de premier van ons land hoor jij als mod boven de partijen te staan, trein. ;)
Slim van de heren. Ze zullen er beide baat van hebben.
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:17 schreef Klopkoek het volgende:
Uiteraard sturen de miljardairs media graag aan op een tweestrijd tussen twee rechtse partijen. Walgelijk.
:')
#ANONIEMwoensdag 15 mei 2019 @ 18:16
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Er is nog veel onduidelijk.
Macron naar ALDE is nog niet zeker. Salvini bij ECR ook niet. En waar Farage met zijn Brexitpartij heen wil, weet ik ook niet.
Salvini gaat sowieso niet bij de ECR... Brexit party gaat naar EFD2
Hancawoensdag 15 mei 2019 @ 19:27
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Er is nog veel onduidelijk.
Macron naar ALDE is nog niet zeker. Salvini bij ECR ook niet. En waar Farage met zijn Brexitpartij heen wil, weet ik ook niet.
Macron heeft met oa D66 en VVD al een nieuwe fractie opgericht.

https://nos.nl/artikel/22(...)beweging-macron.html
Hancawoensdag 15 mei 2019 @ 19:32
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 18:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toen de SP zo hoog stond werd een 'premiersdebat' juist vermeden. Absoluut niet het geval dat de miljardairs media toen aan stuurden op een tweestrijd, dat saboteerden ze juist.
Onzin. Het was alleen te vroeg voor een 1 op 1 debat, was Roemer zo hoog blijven staan was het er wel van gekomen. Op de NOS site waren toen genoeg artikelen waarin Roemer als kandidaat premier werd omschreven.

Ik zou de NPO ook nooit rechts noemen, trouwens. Als al een partij wat voorkeur lijkt te hebben is het D66, naar mijn gevoel... maar ze zijn verder vrij objectief. In dit geval riep ook Rutte op tot een debat met Baudet, niet de NPO.
Klopkoekwoensdag 15 mei 2019 @ 20:03
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 19:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onzin. Het was alleen te vroeg voor een 1 op 1 debat, was Roemer zo hoog blijven staan was het er wel van gekomen. Op de NOS site waren toen genoeg artikelen waarin Roemer als kandidaat premier werd omschreven.

Ik zou de NPO ook nooit rechts noemen, trouwens. Als al een partij wat voorkeur lijkt te hebben is het D66, naar mijn gevoel... maar ze zijn verder vrij objectief. In dit geval riep ook Rutte op tot een debat met Baudet, niet de NPO.
Welnee joh, je bent veel te naief. Zelfs toen de PvdA drie keer zo laag stond in de peilingen werd Samson al als meer ministeriabel geframed en weet ik niet wat. Alsof je Wilders kunstmatig als alternatief op werpt voor Baudet.

Ik ben er heilig van overtuigd dat de media enorm is verrechtst, en ook is de invloed van de eigenaren toegenomen. Veel beschermende wetgeving is dan ook afgeschaft. De tijd dat de redactie zelf mede-eigenaar was is helaas voorbij.
Vader_Aardbeidonderdag 16 mei 2019 @ 00:42
Bewezen: stille meerderheid is pro EU claim van Rob Jetten is bullshit.

Wantrouwen tegenover de politiek, de Europese maar ook in het algemeen, is het belangrijkste argument voor het grootste deel van de niet-stemmers, bleek uit een peiling onder 27.331 Europeanen tijdens de vorige verkiezingen door onderzoeksbureau TNS.

https://nos.nl/artikel/22(...)opees-parlement.html
Nattekatdonderdag 16 mei 2019 @ 00:54
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 00:42 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Bewezen: stille meerderheid is pro EU claim van Rob Jetten is bullshit.

Wantrouwen tegenover de politiek, de Europese maar ook in het algemeen, is het belangrijkste argument voor het grootste deel van de niet-stemmers, bleek uit een peiling onder 27.331 Europeanen tijdens de vorige verkiezingen door onderzoeksbureau TNS.

https://nos.nl/artikel/22(...)opees-parlement.html
Dat is toch niet zo raar?
Progressief pro-EU -> Volt
Pro-EU -> D66
Conservatief pro-EU -> CDA
Liberaal pro-EU -> VVD
Groen pro-EU -> GL

De andere kant?
Socialisten, dierengekken, PVV en keihard anti.

Pro heeft meer dan genoeg te kiezen, de andere kant niet.
Aquariidonderdag 16 mei 2019 @ 17:48

BNR verkiezingsdebat
voetbalmanager2donderdag 16 mei 2019 @ 19:41
quote:
Duitse omroep moet verkiezingsspotje extreem-rechtse NPD uitzenden
De Duitse publieke omroep mag een verkiezingsspotje van de extreem-rechtse NPD niet weren van de zender. Volgens het constitutioneel hof in Karlsruhe is de reclame op zichzelf niet opruiend en moet die morgenmiddag worden uitgezonden op de ARD.
https://nos.nl/artikel/22(...)e-npd-uitzenden.html
QWARQTAARTJEdonderdag 16 mei 2019 @ 21:53
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2019 19:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zo'n schokkend filmpje vond ik het niet.
Betere filmpje dan de PVV
Vader_Aardbeidonderdag 16 mei 2019 @ 23:45
quote:
0s.gif Op woensdag 15 mei 2019 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik zou trouwens weigeren als Baudet, als een stotterend schooljongetje tegenover de meester staan doet je reputatie als toekomstig premier geen goed.
Haha, we hebben het hier over Rutte. Het is prijsschieten voor wie dan ook tegenover hem staat, na 3 kabinetten vol schandalen.
Klopkoekvrijdag 17 mei 2019 @ 09:35
hakhverdian twitterde op vrijdag 17-05-2019 om 09:22:51 De VVD heeft niet meer zo veel te zoeken bij de liberale fractie in het EP. Mooie analyse van @SimonOtjes en Harmen van der Veer. https://t.co/PCcQ5IZBWS reageer retweet
Nederland is weer het extreem rechtse land van voor de jaren 60, jammer.
cempexovrijdag 17 mei 2019 @ 16:32
Het enige dat mij bij deze Europese verkiezingen boeit is dat Nederland vooral de grenzen open blijft houden.

Doelgroep geaccepteerde asielzoekers 2018 incl overgekomen familieleden. N=1000

Noorwegen 30
Denemarken 40
Nederland 930

In januari 2019 bedroeg de totale asielinstroom in Nederland (het totaal van eerste en herhaalde asielaanvragen alsook nareizigers) 2.426. In de maand december bedroeg de totale instroom 2.405.
https://ind.nl/over-ind/C(...)nas/Asieltrends.aspx
nostravrijdag 17 mei 2019 @ 16:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2019 16:32 schreef cempexo het volgende:
Het enige dat mij bij deze Europese verkiezingen boeit is dat Nederland vooral de grenzen open blijft houden.
Apart, voor een Deen.
cempexovrijdag 17 mei 2019 @ 16:55
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 mei 2019 16:49 schreef nostra het volgende:

[..]

Apart, voor een Deen.
Ik zal je even bijpraten over DK:

2019:
jan 102
feb 101
mrt 165

vs
https://ind.nl/over-ind/C(...)nas/Asieltrends.aspx
Hancavrijdag 17 mei 2019 @ 17:00
Ik zie dat puur iets als waar Denemarken zich voor moet schamen, ik neem aan dat dit ook gaat betekenen dat Denemarken gaat worden gekort op subsidies e.d. Ze voldoen niet aan hun eerlijke deel van de EU.

Maar ik ben blij dat Nederland nog niet zo asociaal is.
cempexovrijdag 17 mei 2019 @ 18:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2019 17:00 schreef Hanca het volgende:
Ik zie dat puur iets als waar Denemarken zich voor moet schamen, ik neem aan dat dit ook gaat betekenen dat Denemarken gaat worden gekort op subsidies e.d. Ze voldoen niet aan hun eerlijke deel van de EU.

Maar ik ben blij dat Nederland nog niet zo asociaal is.
Als Denemarken zich terugtrekt uit de EU, dan is Zuid Europa failliet of Nederland en zijn vrienden gaan fors meer geld overboeken naar EU Brussel.

Denemarken kan zich dat economisch ook permitteren, Nederland niet. Meer.

Overigens worden binnenkort afgewezen asielzoekers in DK die niet vertrekken opgepakt en op een klein eiland gezet. Totdat ze zich realiseren dat weggaan ook weggaan is.

Lijkt me een prachtige COA doelgroep. Haal ze maar op, Nederland heeft ze graag.
QWARQTAARTJEvrijdag 17 mei 2019 @ 19:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2019 18:12 schreef cempexo het volgende:

[..]

Als Denemarken zich terugtrekt uit de EU, dan is Zuid Europa failliet of Nederland en zijn vrienden gaan fors meer geld overboeken naar EU Brussel.

Denemarken kan zich dat economisch ook permitteren, Nederland niet. Meer.

Overigens worden binnenkort afgewezen asielzoekers in DK die niet vertrekken opgepakt en op een klein eiland gezet. Totdat ze zich realiseren dat weggaan ook weggaan is.

Lijkt me een prachtige COA doelgroep. Haal ze maar op, Nederland heeft ze graag.
Pfff.
Die Deense Kroon is echt niets waard hoor als ze alleen komen te staan.
cempexovrijdag 17 mei 2019 @ 19:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2019 19:33 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Pfff.
Die Deense Kroon is echt niets waard hoor als ze alleen komen te staan.
Door het invoeren van de Euro is de Nederlandse burger ruim 20-25% van zijn vermogen kwijt geraakt. En dat blijft ook zo en die waarde ontwikkeling is niet stabiel.
capriciazaterdag 18 mei 2019 @ 09:32
Italie. 73 zetels te verdelen.

Kijk hoe Lega er voor staat:
AE822921-342-B-4-E90-A71-C-2-BB00-F012-B8-E.png
Hancazaterdag 18 mei 2019 @ 09:41
Dat valt me eigenlijk nog mee, in diverse regionale verkiezingen haalde Lega rond de 50% en ik heb ook polls gezien waar Lega ruim boven de 30 stond, max was 38 geloof ik. Als dit het wordt, valt het mee.

M5S lijkt wel iets op te krabbelen, die waren lang niet overal meer tweede.
capriciazaterdag 18 mei 2019 @ 09:56
Overigens kun je per land en in totaal hier de peilingen zien.
http://www.europarl.europ(...)e-europees-parlement

Het is wel van half april. Zo is de Brexit Party in het VK nog wat laag ingeschat.
QWARQTAARTJEzaterdag 18 mei 2019 @ 11:17
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 09:56 schreef capricia het volgende:
Overigens kun je per land en in totaal hier de peilingen zien.
http://www.europarl.europ(...)e-europees-parlement

Het is wel van half april. Zo is de Brexit Party in het VK nog wat laag ingeschat.
Misschien dat ook nog redelijk wat Brexiteers op de Conservatives stemmen
nostrazaterdag 18 mei 2019 @ 14:20
Interviewtje met Timmermans

SPOILER
Aan de keukentafel in huize Timmermans gaat het geregeld over de joden van Europa. Zij zijn volgens Frans Timmermans de 'kanarie in de kolenmijn'. Als zij, zoals nu, weer gaan lijden onder scheldkanonnades, intimidatie of erger, dan dreigt het met Europa de verkeerde kant op te gaan, zegt de Nederlandse eurocommissaris zichtbaar geëmotioneerd. 'Bij ons thuis maken we ons al jaren énorm veel zorgen over het oplevend antisemitisme.'

Uit recent onderzoek bleek vorig maand dat Jodenhaat wijdverbreid is onder vooral Europese moslims vanwege het Israël-Palestina-conflict, maar ook opgang doet in extreem-linkse en uiterste rechtse hoek. Stereotypen over een oppermachtige joodse elite die in het geniep over de (financiële) wereld heerst, zijn in die kringen weer populair.

Timmermans' zorgen over het Europese jodendom speelden, net als klimaatverandering, ongelijkheid en de opkomst van het nationalisme, dan ook zwaar mee in zijn beslissing om de zogeheten top- of 'Spitzenkandidat' van de Europese sociaaldemocraten te worden voor het voorzitterschap van de Europese Commissie. 'Want wat zeg ik anders over tien jaar tegen mijn kinderen als zij vragen: “Pa, waar was jij toen het mis ging? Wat dééd jij?” Dan sta je met je mond vol tanden. Mijn vrouw Irene kwam nog eerder tot die conclusie dan ik.'

Aarzeling
Aanvankelijk waren er wel degelijk aarzelingen bij het Limburgse gezin, toen Timmermans de vraag kreeg voorgelegd van sociaaldemocratische premiers als Pedro Sánchez van Spanje en Stefan Löfven van Zweden of hij als hun boegbeeld wilde fungeren bij de Europese verkiezingen. De afgelopen vijf jaar was de PvdA'er namelijk erg veel van huis.

'Het was heel, heel hard werken en dat gaat je niet in je koude kleren zitten', zegt Timmermans in een wat kaal kantoor van de Europese sociaaldemocraten in Brussel. Er waren ook 'bedreigingen en heel veel heftige reacties', voornamelijk uit Polen en Hongarije waar critici vonden dat de Nederlander een wel erg grote broek aantrok met zijn kritiek dat de rechtsstaat en de persvrijheid werden geschonden. 'Aanvankelijk zei Irene daarom ook: “Niet doen, het is wel goed geweest zo.”'

Maar inmiddels is Timmermans - hoewel naar eigen zeggen 'best wel vermoeid' door een slopende campagne met veel reizen door heel Europa - zeer gemotiveerd om zijn huidige baas, de christendemocraat Jean-Claude Juncker, op te volgen als Commissievoorzitter. Zijn kansen zijn ook beter dan vooraf alom werd gedacht. 'Ik werd aanvankelijk bekeken met een mengeling van verbazing, verwondering. En ook een beetje meewarig. Zo van: waarom stel je je in hemelsnaam kandidaat? Dat is een mission impossible, toch?' Maar die beeldvorming is inmiddels omgedraaid, aldus Timmermans. Percentages over zijn kansen durft hij niet te geven, maar: 'We zijn het punt wel al heel lang voorbij dat men zei: dit is compleet kansloos. Dat geeft veel energie.'

Waarom wilt u eigenlijk de voorzitter van de Europese Commissie worden?
'Ik wil heel graag een progressieve coalitie vormen, van de socialistische Griekse premier Alexis Tsipras tot de Franse president Emmanuel Macron. Daaraan zitten twee voordelen: dan kunnen we voor het eerst sinds vijftien jaar een meer vooruitstrevende lijn voor Europa tot stand brengen en afstand nemen van de Europese Volkspartij (EVP, de Europese christendemocraten, red.). De EVP heeft altijd aan de knoppen gezeten. Het is voor iedere politieke partij goed te beseffen dat dit geen vanzelfsprekendheid is. Ook CDA-leider Sybrand Buma heeft al eens gezegd dat het niet goed is dat de EVP alle goede posities in de EU bezet. Dat is gezond, daar prijs ik Buma voor.'

'Bovendien remmen EVP’ers eerder af dan dat ze gas geven op het gebied van duurzaamheid en klimaat. Zo noemde een ngo hen laatst dinosauriërs vanwege hun stemgedrag. Wij sociaaldemocraten stemmen juist vaak hetzelfde als de Europese Groenen en radicaler groen. De verschillen zijn soms heel lastig te vinden, ik verheug me op samenwerking met de Groenen. De liberalen wijken iets af, maar zitten geregeld op onze lijn. Als wij een brede coalitie vormen en de EVP doorkrijgt dat haar machtspositie niet meer vanzelfsprekend is, lok je ook betere compromissen met hen uit. Stevige doelstellingen zijn nodig om - zoals ook Nederland wil - in 2050 klimaatneutraal te zijn.'

In uw begintijd als eurocommissaris, in 2014, noemde u het 'onuitvoerbaar' om vanuit Brussel regels over plastic tasjes op te leggen. Bent u nu een bekeerling op klimaatgebied?
'Dat kun je wel zeggen, ja. Ik heb me gewoon in de feiten verdiept, in alle analyses die we als Commissie hebben gemaakt. Dan zie je de grote bedreiging van plastic voor onder meer de volksgezondheid. Vergeet niet: het maatschappelijk bewustzijn is ook gekanteld. Vorig jaar kwam ik met een wetsvoorstel over het verbieden van wegwerpplastic als borden en bestek. Binnen een jaar hebben het Europees Parlement en de lidstaten het aangenomen. Voor Brusselse begrippen is dat razendsnel. Normaal duurt zoiets 2,5 jaar. Nu zet ik mijn zinnen op de invoering van een kerosinebelasting. Het is ondraaglijk dat we die nog niet hebben.'

De belastingvrijstelling voor de brandstof van vliegtuigen is geregeld in het internationale luchtvaartverdrag van Chicago uit 1944. Het is heel lastig om daar onderuit te komen.
'Dat kán, natuurlijk kan dat. Je krijgt wel een probleem met dat verdrag, maar onze juristen zeggen dat je echt die kant op kan gaan. We kunnen toch beginnen met de interne markt? Ik heb uiteraard een grote voorkeur om dat in internationaal verband te regelen, maar laten we het eens omdraaien: je betaalt wel belasting als je met de trein gaat of met de auto.'

'Het gaat óók om eerlijke internationale belasting. Europa kan dat regelen. Zo lopen sommige lidstaten nu wat te prutsen met de invoering van een eigen CO₂-belasting, omdat we niet in Europees verband hierover afspraken kunnen maken. Maar ik kan toch met overtuiging naar bedrijven toestappen en zeggen: jullie moeten meer betalen voor vervuiling maar we zorgen wel dat er geen concurrentievervalsing is omdat het op Europese schaal gebeurt?'

Raakt dat u met milieubelastingen niet de lagere en middenklasse?
'Ik heb de rapporten over het verdwijnen van de middenklasse gelezen; de schrik slaat je om het hart. Maar bijvoorbeeld Zwitserland is bezig te kijken hoe je milieubelasting kunt heffen en de opbrengst daarvan per burger rechtstreeks terug kan geven. Ik weet niet of ons dát gaat lukken. Maar het lijkt me een slimme fiscale systematiek om de inkomsten van een CO₂-belasting te herverdelen onder de bevolking. Het zou heel verstandig zijn dat te doen door de belasting op arbeid te beperken, want de lonen zijn nu veel te laag. Er is een gigantische krapte op de arbeidsmarkt, maar de werknemers merken daar weinig van. Dat lijkt te vloeken met alle economische wetten. We hebben de sociale markteconomie verwaarloosd. Kunnen we de rol van de vakbonden op Europees niveau niet verstevigen?'

Herverdeling, lagere lasten op arbeid, sociaal overleg: lidstaten zullen zeggen dat de Europese Commissie daar allemaal niet over gaat.
'Er is in lidstaten als Nederland altijd veel discussie over soevereiniteitsoverdracht aan Brussel. Maar deze week bracht het kabinet een nota over China uit. Daarin staat dat we niet meer naïef moeten zijn over Peking. Welke boodschap zit daaronder? Dit kan Nederland niet meer alleen, daar hebben we Europa voor nodig. We constateren dus sowieso soevereiniteitsverlies, die lekt weg zonder dat er sprake is van enige overdracht. Je gaat dat alleen tegen door je handelingsbekwaamheid op te schalen naar Europees niveau, om echt dingen te verbeteren.'

'Dit geldt zeker op het gebied van de Europese sociale pijler, dat drijft mij enorm. Ik zou dat sociaal overleg met de werkgeversorganisaties en vakbonden, dat nu in Brussel eerder een ritueel is, veel meer kracht willen geven door de lidstaten erbij te betrekken. En dat je dan zegt: kunnen we er niet naar streven dat we in iedere lidstaat een minimumloon invoeren dat ongeveer 60% van modaal is?'

Premier Mark Rutte staat hier vast niet om te springen.
'Ik zie verrassend genoeg dat VNO-NCW hierover veel positiever is dan de VVD. Misschien moet Rutte eens met zijn eigen achterban praten? Hij is een heel pragmatische man, hij heeft ten aanzien van Europa al aardig wat bijgestuurd, dit kan er dus ook nog wel bij. Overigens: Rutte heeft die eurokritische groef van oud-partijleider Frits Bolkestein allang verlaten, maar zijn partij vaak nog niet. Ik hoop dat hij zijn partij een beetje meekrijgt.'

Krijgt u wel eens vragen over de kritische houding die uw thuisland aanneemt ten opzichte van Brussel? Speelt u dat parten bij het uitvoeren van uw functie als Eurocommissaris?
'Waar ik meer vragen over krijg, zijn de uithalen in Nederland op het vlak van integratie of de samenleving. Dat doet meer stof opwaaien. Ik moest heel wat vaker uitleggen wat iemand bedoelde met homeopathische verdunning dan dat ik bijvoorbeeld de harde opstelling van Nederland over de eurozonebegroting moest verklaren.'

Homeopathische 'verdunning' van de Nederlandse bevolking is een term die partijleider Thierry Baudet van Forum voor Democratie naar voren bracht. In extreemrechtse kringen wordt ook wel gesproken van 'omvolking'. Timmermans vertelt over zijn bezoek aan het bevrijdingsfestival in Groningen. 'Er kwam een jongen van in de twintig naar me toe en die zei: “Waarom doe je aan omvolking?” Ik zeg: omvolking? Hij: “Ja, je bent bezig met omvolking. Is dat om je baantje te houden?” Ik zeg: omvolking bestaat niet. Laat je niet door extreemrechts die ideeën aanpraten. Hij zei: “Ben je wel eens in Amsterdam geweest. Heb je het dan niet gezien op straat dan?” Ik zei: wat bedoel je dan? “Al die andere mensen”, zegt-ie. Ik zeg: ze zijn allemaal zoals jij en ik. “Nee, nee, omvolking”, hield hij vol. Ik zeg: laten we dit even parkeren, wat ga je er dan aan doen? Wil je deze mensen verwijderen uit de samenleving? Ja? Nou dan zijn we uitgepraat.'

Timmermans zegt dergelijke denkbeelden te willen ontmaskeren. Bijna alle Nederlanders beschouwen het volgens hem als volstrekte onzin om medeburgers uit de maatschappij te bannen, maar dat moet je wel uitspreken. 'Zo’n jongen gaat dan misschien denken dat het wel heel radicaal is om mensen te verwijderen uit de samenleving.'

Hij haalt ook een lezing aan die hij onlangs gaf in de aanloop naar de Nationale Dodenherdenking: 'Daar vertelde ik dat het allesoverheersende perspectief bij de Tweede Wereldoorlog nu is hoe het allemaal afliep, met de Holocaust et cetera. Maar voor jongeren is het juist ook interessant om te weten hoe het begon. Het is niet zo dat Adolf Hitler aan de macht kwam en zei: “Nu gaan we alle joden ombrengen.” Je moet een bevolking stap voor stap, dag na dag, week na week, maand na maand, andere mensen leren haten. Daar wil ik met jonge mensen over praten. Er is geen omvolking of zij tegen wij. We moeten samen proberen om er het beste van te maken.'

U praat heel gepassioneerd over het gevaar van oorlog. Raakt dat mensen nog, bijna 75 jaar na het einde van het Derde Rijk?
'Ik had daar met Wouter Bos (voormalig PvdA-leider, red.) altijd discussies over. Die vond dat ik daarover moest ophouden. Maar ik merk dat dit bij jonge mensen ontzettend belangrijk is, ook omdat ze het verbinden met klimaatverandering, solidariteit en hun eigen positie in de samenleving. Maar natuurlijk kun je met alleen “foei“ roepen de onvrede in de samenleving en de groei van het nationalisme niet bestrijden. Je zult een alternatief moeten bieden voor de mensen die zich daartoe aangetrokken voelen: hen optimisme bieden over het bestaan, het werk, het leven.'

Hoe gaat u dat doen, nu globalisering en digitalisering om zich heen grijpen? Banen veranderen of verdwijnen, wat mensen angstig maakt.
'Concreet: in iedere lidstaat, in ieder gesprek dat ik heb gevoerd, komt vroeg of laat de volkshuisvesting op tafel. Daar hebben we de middenklasse in de steek gelaten, zodat hun kinderen niet meer bij hen in de buurt kunnen wonen. Waarom zetten we niet een deel van de Europese structuurfondsen in om in een rechtstreekse deal met steden en regio's de huren betaalbaar te houden en woningen om generatiebestendig en duurzaam te maken? En waarom leggen we aan woningcorporaties dezelfde strenge financieringsregels op als aan vastgoedbedrijven? Er is gewoon een tekort aan woningen. Als je geen woning krijgt, ga je iemand de schuld ervan geven. Dat is van alle tijden. Ik kom uit de Limburgse Mijnstreek. Dat zeiden mijn opa en oma toen ook al: “De Italianen gaan voor.”'
Hancazaterdag 18 mei 2019 @ 17:14
Nu de bevestiging van Segers: CU niet bij FvD in een fractie. Mooi ook dat SGP zegt bij CU te willen blijven, er was een kans dat die lijst na de fractievorming weer uit elkaar zou vallen (zoals eigenlijk afgelopen 5 jaar er ook weinig samenwerking was omdat Van Dalen en de SGPer elkaar niet lagen).

https://nos.nl/artikel/22(...)uropese-fractie.html
Tijger_mzaterdag 18 mei 2019 @ 17:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 17:14 schreef Hanca het volgende:
Nu de bevestiging van Segers: CU niet bij FvD in een fractie. Mooi ook dat SGP zegt bij CU te willen blijven, er was een kans dat die lijst na de fractievorming weer uit elkaar zou vallen (zoals eigenlijk afgelopen 5 jaar er ook weinig samenwerking was omdat Van Dalen en de SGPer elkaar niet lagen).

https://nos.nl/artikel/22(...)uropese-fractie.html
Kunnen die twee de toetreding van FvD tot hun groep tegenhouden?
Hancazaterdag 18 mei 2019 @ 17:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 17:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kunnen die twee de toetreding van FvD tot hun groep tegenhouden?
Nee, aangezien de straks grootste partij in de fractie (de Poolse nationalisten) wel heel graag met FvD samenwerken. En de andere partijen meer toekomst in FvD zien dan in CU-SGP.

CU-SGP zullen dus weg moeten. En denk ik naar de christendemocraten van Weber en het CDA gaan.
IkStampOpTacoszaterdag 18 mei 2019 @ 17:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2019 19:39 schreef cempexo het volgende:

[..]

Door het invoeren van de Euro is de Nederlandse burger ruim 20-25% van zijn vermogen kwijt geraakt. En dat blijft ook zo en die waarde ontwikkeling is niet stabiel.
Weer willekeurige cijfers uit je aars aan het trekken zie ik :O
capriciazaterdag 18 mei 2019 @ 18:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 17:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, aangezien de straks grootste partij in de fractie (de Poolse nationalisten) wel heel graag met FvD samenwerken. En de andere partijen meer toekomst in FvD zien dan in CU-SGP.

CU-SGP zullen dus weg moeten. En denk ik naar de christendemocraten van Weber en het CDA gaan.
Farage komt er wellicht nog bij?
Hancazaterdag 18 mei 2019 @ 18:11
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Farage komt er wellicht nog bij?
Geen idee, heb me niet verdiept in wat hij die paar maanden, inclusief een vakantie, wil.
capriciazaterdag 18 mei 2019 @ 18:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:11 schreef Hanca het volgende:

[..]

Geen idee, heb me niet verdiept in wat hij die paar maanden, inclusief een vakantie, wil.
Als die aansluit is ie de grootste. Wordt gepeild op 30 zetels. De Brexit Party.
PIS op 22.
Maar ook de Tories zitten in de ECR.
cempexozaterdag 18 mei 2019 @ 18:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 17:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Weer willekeurige cijfers uit je aars aan het trekken zie ik :O
Lees de rapporten van de DNB. Iets met Duitsland bijvoorbeeld.
IkStampOpTacoszaterdag 18 mei 2019 @ 18:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:28 schreef cempexo het volgende:

[..]

Lees de rapporten van de DNB. Iets met Duitsland bijvoorbeeld.
Post gewoon de bron waaruit je citeert in plaats van willekeurige cijfers te plaatsen.
L3gendzaterdag 18 mei 2019 @ 18:35
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:21 schreef capricia het volgende:
Als die aansluit is ie de grootste. Wordt gepeild op 30 zetels. De Brexit Party.
PIS op 22.
Maar ook de Tories zitten in de ECR.
Farage zit bij de EFDD nu met de Vijf Sterrenbeweging in Italie, terwijl de Tories idd bij de ECR zitten met de CU/SGP en PiS. Kleine kans dat de Tories de Brexit partij accepteren.

Sowieso krijgen we waarschijnlijk een schifting onder eurosceptische partijen (ECR, EFDD en ENF) in het nieuwe parlement met aan de ene kant de alliantie van Salvini en waarschijnlijk aan de andere kant de soft eurosceptics
cempexozaterdag 18 mei 2019 @ 18:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Post gewoon de bron waaruit je citeert in plaats van willekeurige cijfers te plaatsen.
Bij Fok deelnemers let ik op de inhoud. Onbeschoft taalgebruik heb ik geen behoefte aan.
IkStampOpTacoszaterdag 18 mei 2019 @ 18:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:37 schreef cempexo het volgende:

[..]

Bij Fok deelnemers let ik op de inhoud. Onbeschoft taalgebruik heb ik geen behoefte aan.
Lekker feitenvrij blijven brallen dan.
Hancazaterdag 18 mei 2019 @ 18:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Als die aansluit is ie de grootste. Wordt gepeild op 30 zetels. De Brexit Party.
PIS op 22.
Maar ook de Tories zitten in de ECR.
Ja, maar de Tories zijn met de brexit toch niet echt invloedrijk meer (dit is een besluit voor 5 jaar). Ook voor de brexitparty zal dat gelden.
L3gendzaterdag 18 mei 2019 @ 18:44
Sowieso is de CU al een vreemde eend in de ECR zitten en dat het nu pas een discussie is. FvD verschilt in principe niet veel van de DPP, SD en Finns Party die al in de fractie zitten. Hoewel die partijen volgens mij naar Salvini alliantie gaan
capriciazaterdag 18 mei 2019 @ 18:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar de Tories zijn met de brexit toch niet echt invloedrijk meer (dit is een besluit voor 5 jaar). Ook voor de brexitparty zal dat gelden.
De Brexit is nog geen gegeven feit. Imo.
Hancazaterdag 18 mei 2019 @ 18:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:44 schreef L3gend het volgende:
Sowieso is de CU al een vreemde eend in de ECR zitten en dat het nu pas een discussie is. FvD verschilt in principe niet veel van de DPP, SD en Finns Party die al in de fractie zitten. Hoewel die partijen volgens mij naar Salvini alliantie gaan
De huidige ECR partijen verschillen op 2 punten van FvD. FvD is voor een (n)exit, de andere partijen zijn eurosceptisch maar niet eurokritisch. En ze verschillen over immigratiebeleid met de rest van de ECR.

Maar ik geef toe: die fractie heb ik altijd een raar samengeraapt zootje gevonden, volgens mij stemmen ze ook regelmatig niet allemaal hetzelfde.
Hancazaterdag 18 mei 2019 @ 18:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:48 schreef capricia het volgende:

[..]

De Brexit is nog geen gegeven feit. Imo.
Dat klopt misschien wel, maar dat gaan de Tories niet roepen als ze wel een belangrijke stem willen over het toelatingsbeleid van de ECR. Dat is dodelijk voor hun landelijke fractie... en dus hebben de Polen de afgelopen maanden al de plek van de Tories overgenomen in die fractie.
-XOR-zaterdag 18 mei 2019 @ 18:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:28 schreef cempexo het volgende:

[..]

Lees de rapporten van de DNB. Iets met Duitsland bijvoorbeeld.
Je bedoelt dat de gulden overgewaardeerd was en daardoor de Nederlandse productiesector vleugellam? Dat klopt inderdaad.
L3gendzaterdag 18 mei 2019 @ 19:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

De huidige ECR partijen verschillen op 2 punten van FvD. FvD is voor een (n)exit, de andere partijen zijn eurosceptisch maar niet eurokritisch. En ze verschillen over immigratiebeleid met de rest van de ECR.

Maar ik geef toe: die fractie heb ik altijd een raar samengeraapt zootje gevonden, volgens mij stemmen ze ook regelmatig niet allemaal hetzelfde.
Over immigratie verschillen ze volgens mij niet veel met de FvD. Volgens mij zijn de meeste partjien als PiS, NVA, DPP, SD en Finns Party zeer kritisch tegen immigratie.
cempexozaterdag 18 mei 2019 @ 20:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 18:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de gulden overgewaardeerd was en daardoor de Nederlandse productiesector vleugellam? Dat klopt inderdaad.
Basis is de waardering van de Duitse economie, dus ook de Duitse mark. Dat verschil D-NL leidde tot 20% waardevermindering. In de loop der jaren is sec de euro gedevalueerd en zal dat blijven doen.
De rente zal de komende jaren en jaren rondom 0 (nul) procent blijven. Er zal ook geen/nauwelijks inflatie ontstaan.
-XOR-zaterdag 18 mei 2019 @ 20:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 20:01 schreef cempexo het volgende:

[..]

Basis is de waardering van de Duitse economie, dus ook de Duitse mark. Dat verschil D-NL leidde tot 20% waardevermindering. In de loop der jaren is sec de euro gedevalueerd en zal dat blijven doen.
Akkoord, dat klopt.

quote:
De rente zal de komende jaren en jaren rondom 0 (nul) procent blijven. Er zal ook geen/nauwelijks inflatie ontstaan.
Daar zal ik me binnenkort eens wat over gaan inlezen.
Hancazaterdag 18 mei 2019 @ 20:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 20:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Daar zal ik me binnenkort eens wat over gaan inlezen.
Wat ik in accountants vakbladen lees is nu de verwachting dat de rente eind 2020 gaat oplopen, voor langlopend (vanaf 10 jaar vast). Kortlopend blijft laag. Maar goed, vorig jaar om deze tijd dachten ze dat dat halverwege 2019 zou gaan gebeuren.

Het is wel zeer waarschijnlijk dat de ECB maart 2020 de rente omhoog gooit (met 10 punten) en euribor zal weer naar 0 gaan volgend voorjaar (nu staat die negatief). Daar zijn eigenlijk alle experts het over eens.
cempexozaterdag 18 mei 2019 @ 21:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 20:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Akkoord, dat klopt.
[..]

Daar zal ik me binnenkort eens wat over gaan inlezen.
Hypotheeknemers adviseer ik 1 jaars contracten, dus geen 10-20 of 30 jaar vast. Mijn hypotheekrente is sinds 8 jaar een minus transactie, ik betaal dus geen rente maar ontvang rente van de betreffende hypotheekbank. Dat heeft mij een getal -winst- met 6 nullen opgeleverd.

Terzijde, de rente in Japan is reeds 25-30 jaar rondom 0 (nul) procent.
#ANONIEMzaterdag 18 mei 2019 @ 22:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 21:24 schreef cempexo het volgende:

Dat heeft mij een getal -winst- met 6 nullen opgeleverd.
Voor de niet-kritische lezer: Gebrexo heeft het hier niet over euro's, maar over Deense kronen en als hij het over negatieve rente heeft en de voordelen daarvan, dan heeft hij het niet over directe persoonlijke financiële voordelen, maar over indirecte voordelen, doorgerekend per kostwinnaar. Zo niet, dan is het gewoon onzin.
Hancazaterdag 18 mei 2019 @ 22:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 mei 2019 21:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

Hypotheeknemers adviseer ik 1 jaars contracten, dus geen 10-20 of 30 jaar vast. Mijn hypotheekrente is sinds 8 jaar een minus transactie, ik betaal dus geen rente maar ontvang rente van de betreffende hypotheekbank. Dat heeft mij een getal -winst- met 6 nullen opgeleverd.

Terzijde, de rente in Japan is reeds 25-30 jaar rondom 0 (nul) procent.
Dit is wel in Denemarken, in NL gaat dit niet, zoals al eerder gemeld. Hier mogen de banken op elk moment de plus die ze bovenop euribor doen aanpassen om te voorkomen dat ze rente moeten betalen. Ook van lopende hypotheken.
#ANONIEMzaterdag 18 mei 2019 @ 22:18
En dicht ook maar.